Chakuwiki:借井戸
ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
- wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
- テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
主な使い方
- 投稿についてのよろず相談
- ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
- 気軽にお話
- あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。
他のお話用ページ
- これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
- 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
- こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
- あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
- →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。
会話のときのお約束
Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。
- 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
- 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
- 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
- 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
- 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
- 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
- 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
- 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
アーカイブ
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- ↑旧サイトここまで
ログインできません
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--49.98.94.181 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)
このサイトの運営者について
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)
- Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
新熱波さんの無期限ブロックを解除してください
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
最末期の借井戸アーカイブが消えている件について
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
- すみませんがそのデータは持っていないです。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
- Chakuwiki:借井戸/2020_07-12のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)
記録が見られない
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--かちゅう (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)
管理人は増やさないのですか
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)
- 必要になり次第検討します。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)
- 横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。
- また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。
- 管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--木更津乃風 (トーク) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)
記事更新を提案する節
オーナー権限について Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。 Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針 他--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)
- 「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)
- 未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)
LTA関連の記事をなぜ削除するのか
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)
Chakuwiki:バカの卵が書き込めない
Chakuwiki:バカの卵が書き込めないので保護を解除してほしいです。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)
ちょっとお聞きします
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--梅田十三 (トーク) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)
- 何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)
- LTAに乗っ取られたサイトを後継だと認めますか?私は、チャクウィキの人間はバカであっても、そこまでのアホではないと信じています。-- by Muttley /Talk/ Track 2020年12月28日 (月) 19:55 (JST)
- (戻し)
- いい加減にしなさいな。
- >アフィカス
- 本当にそうでしょうか?実際、下に書かれているようにこのサイトには広告がありません。アフィリエイト目的なら早々に広告を出しているはずです。
- >旧サイトのLTA
- わざわざ証拠とやらを提示していただいておりますが、はっきり言って何の意味もありません。
- アーカイブが示すのは、「そこにその記載があった」という事実だけで、記載そのものの真偽ではありません。
- このLTAは記録さえとれば正しかったことにできると思い込んでおり、別アカウントでもこれまでしばしば同様の行為を行ってきましたが、自作自演により捏造された記録は、証拠として成立しません。-- by Muttley /Talk/ Track 2020年12月28日 (月) 22:17 (JST)
- (戻しの戻し)
- いい加減にしなさいな。
- >アフィカス
- 過去の記録からみてアフィ目的なのは明白 そろそろ貼られる頃じゃないですか。
- >旧サイトのLTA
- わざわざ証拠への抗弁を提示していただいておりますが、はっきり言って何の意味もありません。
- 貴方の主張が示すのは、「そこにその記載があった」という事実です。これは私との共通点です。それで、アーカイブページにはアーカイブ元と、アーカイブした日付、アーカイブの無いようであるサイトの記録が示されています。
- しっかりしてください。以上からアーカイブの記録が旧サイトからとられたのは明白です。あなたは旧サイトの記録自体が改ざんされたとでも言いたいのですか。あなたが解任されたことは明白じゃないですか。それでLTA認定されたと結論付けるのは合理的じゃないですか、違いますか。
- このLTAは詭弁一つで正しかったことにできると思い込んでおり、別アカウントでもこれまでしばしば同様の行為を行ってきましたが、特別ページの記録はまずごまかせません。
- あと刑事告訴ですが、当時Muttleyさんがむらまさ氏に対して行うことを検討していたものでMuttleyさんが告訴されたわけではないとおっしゃりましたが、私は警察のデータベースを見ることができる立場ではなく告訴されたかどうかは知り得ないので、
そうですかとしか言えないですね。オーナーが正式に告訴しないことにしたと表明した記録が出てこなかった以上私としてはオーナーから不信任を食らい、オーナーがBakabaさんやあやさんを信任したと判断せざるを得ません。
オーナーから刑事告訴への対応の為に権限を取り上げられた理由、「谷口さんがあなたに不信任を突きつけ、刑事告訴も検討した」以外の合理的な説明ができますか。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月28日 (月) 22:57 (JST)
- >あなたが解任されたことは明白じゃないですか。それでLTA認定されたと結論付けるのは合理的じゃないですか、違いますか。
- あなたのことですから、てっきりご自慢のLTA:ANTIRXYとやらの内容を持ってきたものだと思っていました。ですが、たとえ内容がログであったとしても、それは権限行使記録であって、権限行使そのものの妥当性とは別物です。あなたがお得意の誤認ブロック騒ぎは、その悪用の最たるものですので、知らないとは言わせません。
- オーナーに解任されたのは事実ですが、その理由はChakuwiki:借井戸/2018_01-06/荒らし対策と管理者間の議論#刑事告訴への対応についての記載の通り、私が刑事告訴を検討したからです。
- 私をブロックしたLTAがいますが、その根拠にされている「反rxy工作系」とやらは荒唐無稽なことこの上ありません。
- 前にかにふとんさんにも言いましたが、私がいつrxyさんを疑ったか、ソースを明示してくださいな。-- by Muttley /Talk/ Track 2020年12月28日 (月) 23:58 (JST)
- LTA:ANTIRXYの内容の是非は私ではなくBakabaさんの責任でやることですので、言及する必要性も感じず示さなかったのです。オーナー亡き今客観性の高い記録の方が適当ですから。
オーナーの行動(の一つ、いくつか)に妥当性がないとおっしゃるのですね。 - "RXY"Z-直接的な言及その一
オレリさんを私、未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、3rd enpediaの設立者rxy氏を私未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、はたまたほかのサイトと私を結び付けられたのか。 - ちなみに私未来切手がアンサイのあるゆ^ざと同一なのは私自身が認めていることです。
- それから、あなたはBakaba氏をLTAと呼んだ、あなたが大量にサブ垢・工作垢を作ってるなら別ですが(あなたは旧サイトにサブ垢をいくつかお持ちですよね それ自体を今ここでとがめるつもりは毛頭ありません)。
旧サイトのMuttleyさんこと"さんをLTAとしてブロックしたのはBakaba氏だけですからね。 - 時間があれば他にあなたの質問に対応するリンクを再度探して持ってくるのでよろしく(記録が膨大なので期限は確約できない)。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月29日 (火) 00:33 (JST)
- >OPQRXYZ
- バカなのでSTUVWを打った気になって忘れていたのです。ほんのちょっとした言葉遊びだったのですが、偶然って怖いですね。
- >あなたはBakaba氏をLTAと呼んだ
- 私をブロックする理由があるとしたらLTAの私怨くらいしか思い浮かばないのですが(マジで)、だからといってBakabaさんをLTAだと決めつけるのは言い過ぎでしたね。仮にもチャクウィキの管理者になることのできたお方ですから、まさかLTAということはないでしょう。
- >オレリさんを私、未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、3rd enpediaの設立者rxy氏を私未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、はたまたほかのサイトと私を結び付けられたのか。
- あなたの「ぼくがかんがえたさいきょうのいんぼうろん」に付き合うつもりはありません。全ては伏字を勝手に補完したあなたの妄想です。意味が成り立つ埋め方は無数にあります。別解は自分で考えてね。-- by Muttley /Talk/ Track 2020年12月29日 (火) 02:46 (JST)
- この際だから言いますがあなたには管理者は向いてません。STUVWを忘れたり、アンサイクロペディアの件で恐縮ですがあなたがぱたごんさん本人のアカウント(twitterでそうおっしゃっていた)
をなりすましとしてブロックされたりされたことから明らかです。 - ブロックされる理由はいくらでもと言わないまでもあると思いますよ。大体いせちかと恒心(K大の臭芋)の区別がつかない、.....私はアンサイの動向を中心に注目していたのでこればかりはオーナーに聞いてみないとなかなか強力な理由は出せないかもしれませんね。
アンサイクロペディアで荒らしの99%が同一とか言って独断専行の限りを尽くしてこられたことからそれ相応の理由があるとは思いますが。 - エンペディア以外にはエケペディアくらいしかサイトがないんですがね。あなたがどうとぼけようとコミュニティがどう判断するかですよ。あなたに呼び出しを食らうまでは、
あなたがmirahezeに因縁をつけるまでは私はあなたに関わるつもりはあまりなかったということははっきり言っておきます。あなたがLTAと主張すること、あなたが証拠やその他理由、理由の類を一切示さず
(当時。現在は理由とは思えないぼくがかんがえたさいきょうさいちょうのいんぼうろんが示されています。)LTAと主張したがそのことに説得力があるのかという議題はお互いに十分に扱ったと思うので一先ず終了としますか(提案)。
全権を、再起の可能性を失ったあなたとそもそも管理者権限も碌に持ったことがない私には本来大した利害の対立はなく、貴方の主張でchakuwiki.miraheze.orgが不当に攻撃された状況を見るに見かねて議論に加わっただけですから。
実際私はここの管理者がアフィ系サイト運営者で他人が作ったサイトの運営権を掌握し(移転させ)サイトの利益が見込めないと平気で閉鎖する、
LTA:KOSHINとしてマークされて引退した一個人やその模倣犯じゃない方の恒心教徒(wiki芋、カラケー民)と対立した、現地の文化を重視しているとは思えない人物でなければこのサイトを支持しました。
コミュニティの多数意見とは違うものの支持していました。私はmirahezを追われた身ですし。私はあなたとの間の過去の対立や現在のあなたの不当な主張さえなければあなたと仲良く編集に携わってもいいんです。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月29日 (火) 10:39 (JST)
- この際だから言いますがあなたには管理者は向いてません。STUVWを忘れたり、アンサイクロペディアの件で恐縮ですがあなたがぱたごんさん本人のアカウント(twitterでそうおっしゃっていた)
- あと刑事告訴ですが、当時Muttleyさんがむらまさ氏に対して行うことを検討していたものでMuttleyさんが告訴されたわけではないとおっしゃりましたが、私は警察のデータベースを見ることができる立場ではなく告訴されたかどうかは知り得ないので、
この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について
このサイトの経費はどうしてるのか
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)
新型コロナウイルスの投稿規制について
- こちらも参照。
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては
- 湖北省、ウイルスといった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続
- イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象
- 逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする
といったところです。みろん (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)
- 制限したほうが良いと思われるのはやはり
- コロナウィルスには何々が効く
- 何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい
- コロナウィルスは生物兵器でどうこう
- 某国の責任がどうこう
- というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。
- ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)
東京オリンピック関連の投稿について
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。みろん (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)
このサイトの著作権について
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、
遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。
しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)
新規作成ページができない
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)
- エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだMediaWiki:Titleblacklistの影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)