>無いです |
>たかはま |
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| {{投稿規制|大阪維新の会による大阪都構想について}}
| | #あらゆる道が起伏に富んでいるので、自転車で30分も走るとかなり疲れる。 |
| {{地域|name=大阪市|reg=近畿|pref=大阪|ruby=おおさかし|eng=Osaka}}
| | #* 反論:たった30分坂道を上り下りしただけで疲れるような人は、奈良県では生きていけない。 |
| ==区ごとの噂==
| | #*大都会は平坦だと思い込んでいるので、東京に行くと渋谷や六本木の坂の多さにビックリ! |
| {{大阪市}}
| | # 車社会なので、「車で30分」は近いが、「歩いて15分」は遠い。 |
| *実は24区もある。1989年までは26区あった(東区+南区→中央区、大淀区→北区に吸収合併)。 | | #*「おつき」の自動車修理工場と付き合いがないと生活できない |
| | #**一見さんはお断りかボッタクリされる場合が多い |
| | #*「おつき」はたいていガラが悪いが安いのでこちらがゴマすり上達する! |
| | # 遺跡の真ん中に南北の幹線道路(国道24号)があるので拡幅できず、50年以上も片道1車線のまま。最近やっとバイパスが出来つつあるが、特殊な事情で立ち退きに反対または保証金つり上げに動く一部の住民のために財政圧迫。 |
| | #*「先祖さんから預かった土地がぁぁぁ」が必殺のフレーズ。「この紋所が」みたいなモン |
| | #*橿原BPの用地と予算の目処がある程度ついたのにも関わらず、京奈和道の計画が決定した為、BP計画が凍結。本当なら橿原BP・五條BPと国道24号のBP区間がかなり出来ていた筈。 |
| | #*168号線も広げたいのに、王寺附近に頑固な家があちこちにある。 |
| | #*斑鳩町においては25号線渋滞緩和のバイパス工事を「住環境の破壊云々」で無理矢理やめさせた。 |
| | #**ちなみに斑鳩町は合併にも反対。「XX町と一緒のなるのは死んでもイヤ」という魂胆がミエミエ。 |
| | # 道が異様に狭い、国道でも一方通行が多い。 |
| | #*特に南部山間部(特に十津川村内)に酷道険道いっぱい。国道425号線といい行者還林道を中心とした国道309号線といい、県道735号線といい… |
| | #*冬季通行止になる国道もある。 |
| | #*しかもあっち系のベンツが逆行してきて、必死にバックしないといけない(経験者) |
| | #*裏道と思って脇道に入ると必ず行き止まり(過去に7年間居住) |
| | #*黒滝村~洞川温泉の近道の県道には「洞川方面へは国道309号線をご利用下さい」の看板がある。途中に1車線で、しかも手掘りのままで壁や天井がデコボコの小南トンネルがあるため。 |
| | #**関西近郊のツーリング族には走り甲斐のある道がそれこそ山のようにある。 |
| | #*車で他県から奈良県へ入ったりすると、道路や路面が悪化したことで「奈良に入ったな」と県境が解る。 |
| | # 細い道をハイスピードで運転するのは上手いが、高速道路を走行する際はロースピードである。 |
| | #* ウチの父は根っからの奈良県育ちですが、スピード狂です。高速でも余裕で160km/h回します。 |
| | #* みんなよけてくれるって信じてるから。そうじゃなきゃ無茶できない。 |
| | #*部活の顧問が生徒(俺)を乗せているのに、住宅街で時速100キロ以上だした。 |
| | #高速道路がほとんど通っていない。 |
| | #* 数少ない高速道路っぽい道は「西名阪自動車道」「京奈和自動車道」とことごとく「自動車道」という名前である。 |
| | #*西名阪だけが高速道路。第二阪奈・京奈和・南阪奈は「有料道路」扱い。 |
| | #*西名阪に接続する[[名阪国道]]は高速道路の出来損ない。国道(60km制限)なのに高速並に飛ばす車が多い。事故数も全国有数。 |
| | #*「京奈和自動車道」は片側1車線の対面通行。たまに軽トラが時速60kmくらいで走っている。その時は,ついてなかったとあきらめる。 |
| | #* 実は高速道路総延長が全国最下位の18.2km。西名阪だけしかないから。 |
| | #**第二阪奈も京奈和も料金所のおっさんの対応が悪い、でもお偉いさんの給料が高いのでETCは付かない。 |
| | #**京奈和道がちょこちょこ部分開通しはじめている。五條~橋本間が開通してR24の五條市新町あたりの隘路の渋滞が解消されると思いきや、橋本市(和歌山)で手抜き工事が発覚し、五條市内のみの開通にとどまってしまい、あんまり渋滞が緩和していない。 |
| | #左折可の標識が多い。 |
| | #*日本一多い。 |
| | #*そのせいか、奈良以外で見たことがない。奈良県人以外に「路上教習で左折可を実際に赤信号で左折したことがある」と言うと驚かれる。 |
| | #*王寺町の本町1丁目の交叉点には「この交叉点は左折可…ではありません」の標識がある。 |
| | #**かつては左折可だったのだが、今なお左折可と間違えて信号無視をする車が多いため。 |
| | #*[[岡山市]]にもたくさんある。市街地や町外れで、大通りどうしが交差する場所。 |
| | #あまりクラクションを使わない。京都や大阪はクラクション鳴らしまくりであることに驚く。 |
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| ==街の噂==
| | ;関連ページ |
| *[[梅田]] | | *奈良県内の道路 - [[西名阪自動車道]] [[阪奈道路]] [[国道25号]] [[国道308号]] [[国道425号]] |
| **[[梅田地下街]]
| | *[[北陸・近畿のナンバープレート#奈良県のナンバープレート|奈良ナンバー]] |
| *[[中之島]]
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| *[[心斎橋]]
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| *[[難波]]
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| *[[道頓堀]]
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| *[[日本橋 (大阪)|日本橋]]
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| *[[鶴橋]]
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| *[[天王寺]]
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| *[[上本町]]
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| *[[あいりん地区]]
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| *[[放出]]
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| *[[徳庵]]
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| *[[玉造 (大阪市)|玉造]] | |
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| ===大阪の観光地===
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| *[[通天閣]]
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| *[[大阪市/中央区#アメリカ村|アメリカ村]]
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| *[[ユニバーサルスタジオジャパン]]
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| *[[大阪の城#大阪城|大阪城]]
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| *[[大阪市/旭区#千林商店街の噂|千林商店街]]
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| ==テーマ別の噂==
| | [[Category:奈良|とうろこうつう]] |
| *[[偽大阪の特徴]]
| | [[Category:各県の道路交通|ならのとうろこうつう]] |
| *[[大阪駅]]
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| *[[大阪ファン]]
| |
| *[[大阪の学業#大阪市立大学|大阪市立大学]]
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| *[[日本維新の会#大阪維新の会の噂|大阪維新の会]]
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| *[[大阪の博物館・美術館]] - 交通科学博物館 大阪科学技術館 大阪歴史博物館 東洋陶磁美術館 大阪くらしの今昔館
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| ===市内の駅===
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| *[[大阪市の駅]] - [[京橋駅]] [[鶴橋駅]]
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| **[[大阪市の駅/東淀川区・淀川区]] - [[新大阪駅]]
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| **[[大阪市の駅/都島区・北区]] - [[大阪駅]] [[梅田駅]]
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| **[[大阪市の駅/福島区・西淀川区・此花区]]
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| **[[大阪市の駅/天王寺区・阿倍野区]] - [[天王寺駅・大阪阿部野橋駅]]
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| **[[大阪市の駅/中央区・浪速区]] - [[難波駅]] [[淀屋橋駅]]
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| **[[大阪市の駅/西区・港区・大正区]]
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| **[[大阪市の駅/旭区・城東区・鶴見区]]
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| ==大阪市の噂==
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| [[画像:AquaLiner.jpg|thumb|水上バスも航行する。<br>[[大阪市/中央区|淀屋橋港]]を出る[[京阪電気鉄道|アクアライナー]]。]]
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| #水の都。
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| #*正直、「[[杜の都]]」ほど知名度は高くない。
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| #**そんなことは無い。教科書にも書いてある。杜の都なんて歌だけ。
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| #***教科書に載っていようがいまいがやっぱり知名度は今ひとつ。
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| #***現在橋下知事が「水都大阪」をPR中。これでステレオタイプなイメージが少しでも払拭出来れば良いのだが…。
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| #****[[京阪中之島線]]開通も水都大阪のPRに一役買っている。
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| #***杜の都に並ぶぐらい頑張って有名になれば良いじゃない。他地域の文化を認めずに貶めるようなこと言うから大阪人て嫌われるんだよ。
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| #****何で一部の人の発言が「大阪人全員の考え方」みたいな扱いになっているんでしょうか?
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| #*****何で一部の人の発言が「在京マスコミの考え方」みたいな扱いになっているんでしょうか?
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| #******大阪人全員が他地域の文化を認めずに貶める訳でなし、東京人全員が大阪を異状なほど嫌っている訳でなし。でも、そういう人が多い。分かった?終り。
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| #*******東京にも多数の大阪人が住んでいる。
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| #**しょっぱな二言目に「○○より~」等と言い合いが始まるのはどうかと。仲良くせえよ。
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| #**実際の所、水の都は難波京に由来してるけど杜の都は何が都なのかよく分からない。
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| #*ただ、水の都と呼ぶにはあまりにも肝心の水が汚い。
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| #**水のキレイ汚いは関係が無い。
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| #**そういえば[[ヴェネツィア|ベネチア]]も水が汚いんだっけ…
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| #**都市文化と水がどう関わっているのか、どう関わってきたかが問題。
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| #**大阪の浄水設備は世界一
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| #*中之島はいいとして、水都大阪を報道のせいか道頓堀のイメージで捉えている人もいる。前者か後者かで、その印象はかなり違う。
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| #**道頓堀川の持つ本当の意味を説明出来ないから変なイメージが付くんだけどね。
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| #**マスコミが色物みたいな扱いするから駄目なんであって道頓堀が駄目な訳じゃない。どこの街にもない誇るべき美しい風景だと思う。
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| #**大阪のどの川を見ても水都をイメージ出来ないと駄目なのが解らないらしい。
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| #***道頓堀だけを持ち上げて、中之島を毛嫌いするのもどうかと思いますが…。
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| #**中之島は落ち着いた水都、道頓堀は賑やかな水都を象徴する場所だと思う。
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| #*大阪市以外の府民は水の都と思っていない。
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| #**何故そんな事が断言出来るのやら…。
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| #***在京マスコミによって作り上げられた虚像。
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| #橋も多く、江戸時代には「八百八橋」という異名もあった。
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| #*今となっては川や堀が埋め立てられた跡に作られた道路の交差点名にのみ名残を残す所も多い。
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| #**有名なところでは四ツ橋、心斎橋など。
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| #**明治以前の地図だけを頼りに大阪を歩き回って迷わなかった強者がいる。
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| #大都市では日本最悪の人口減少率だったが近年は増加に転じた。(人口増加率は約0.2%)
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| #*市域の殆どが古くからの市街地である為、ドーナツ化現象で一気に人口が減ってしまった。
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| #*しかし現在は都心回帰の影響で都心部を中心に人口が増加中。タワーマンションが次々に建てられている。
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| #戦前は日本一人口の多い土地だった。
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| #*しかし、気が付いたら、[[横浜市|横浜]]に大きく水を開けられていることは、大阪ではタブーである。
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| #**というより大阪人にとって横浜はあくまでも「[[東京]]」の一部、という認識である。
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| #**そんな検討違いをしているから借金地獄の地盤低下都市になるのである。
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| #***検討違いも何も大阪人の認識上では事実だからしかたがない。
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| #****その呆れた認識だから豚のようにブクブク借金が増えたのは言うまでもない。
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| #*****だから呆れた認識と借金は関係ないってwだって東京のスネ夫なんでしょ?あなた・・・
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| #**ひとつの都市圏を形成してる中心都市と、東京圏のベッドタウンを比べられてもね・・・。対等に比較出来るのは東京や名古屋、札幌、福岡などの中心都市のみ。
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| #**横浜市民は「日本一人口の多い市」であることには誇りがあるが、都市とした場合には大阪には勝ててないと思う。というか勝負にならないと思う。(by 横浜市民)
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| #***都市圏単位で見る場合、普通は首都圏(東京・神奈川…)・近畿圏(大阪・兵庫…)・中京圏(愛知・岐阜…)として扱われるので、横浜市は大阪市はおろか[[名古屋市]]よりも下の扱いとなってしまう。
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| #**戦前は、とちゃんと断ってあるのにわざわざ他所を持ちだして叩く神経がわからん。
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| #*関東大震災で東京の人口が激減したため。その後東京が復興し、周辺都市を合併したため一気に逆転された。
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| #*明治初期頃の人口・・・江戸:100万人、京・大坂:各30~40万人、名古屋:5~6万人
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| #**明治初め頃は金沢や徳島の方が名古屋よりも人口が多かった。
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| #***確かに徳島は江戸時代四国最大の都市だったが、江戸時代中頃以降10万人前後の人口を有し、お互い四位の座を争っていた金沢・名古屋ほどではない。幕末の人口(武士を除く)は、大坂が30万1093人(1862年)、京都が推定28万人(1864年)、江戸が53万8463人(1867年)、名古屋が7万3963人(1865年)。
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| #**具体的な数字を挙げると、明治8年に東京83万0917人、大阪27万1992人、京都22万6134人、名古屋10万9982人、金沢10万9685人、鹿児島8万9374人、広島6万6906人、横浜6万3064人、和歌山6万1105人、仙台5万1998人、徳島4万8861人。大阪は明治に入り人口が30万人を切り、京都は幕末頃には20万人近くまで落ち込んだ。
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| #***こうしてみると、三都が「江戸・京都・大坂」から「東京・名古屋・大阪」に変わったのがよく分かる。東海道の中心都市にして、工業化の恩恵が得られた東海圏が新興地域だったということも。
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| #***大阪よりもむしろ、京都の相対的凋落が目立つ気がする。大阪は昭和期には「大大阪」として規模で東京を凌いだこともあったし。代わりに台頭したのが神戸か。結局、一極集中を進めたのは大正~昭和以後の政府である。
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| #**大政奉還で江戸に出てきていた武士が一斉に故郷へ帰ったため、一時は凋落が酷かったらしいね。それに危機感を抱いた明治政府が、「大坂は首都でなくても大丈夫だが、江戸はこのままでは廃れる」と判断して大坂遷都をやめて江戸遷都を断行したらしい(正式に遷都の勅令は出てないが)。
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| #***廃藩置県の時、大阪府は大名貸の不良債権で財政破綻してる。それで堺県をくっつけて立ち直らせた。
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| #***前島密が明治政府に大阪じゃ首都機能作るには足りないからって大久保利通の家に具申書を送り、納得した大久保が東京を首都にしたって聞いたけど。
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| #****違う違う。大阪は何もしなくても栄えるが、江戸はそうはいかないとしてた。その上、まだ政情的に不安定だった東北諸藩に目を向けやすくするために江戸にしたの。
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| #[[阪神タイガースファン|阪神ファン]]の聖地。
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| #*聖地というかファンがいっぱいいるというところか…
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| #**義務教育中にクラスの担任が阪神ファンで生徒に阪神ファンになるよう教育される。
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| #***というか、阪神ファン以外の人間を見つけるのが至難の業。
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| #****[[オリックス・バファローズファン|オリックスファン]]を見つけることも難しい。地元なのに・・・。
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| #*****残念ですが、'''なぜか'''ここ最近オリックスファンが増えてきている傾向にあります。 by大阪府在住学生
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| #***当然、[[読売ジャイアンツファン|巨人ファン]]の子供が見つかったら徹底的に洗脳。
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| #****そんなことはない。巨人ファンを公言している人間はたくさんいる。
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| #****橋下徹府知事も実は巨人ファンらしい。
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| #****KKコンビも巨人ファンだったわけだし。[[関西の野球事情|この記事]]も参照のこと。
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| #****両親が熱心な阪神ファンなのに、その子は熱心な巨人ファンってのもいるしね・・・。
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| #*そもそも聖地の多くは、[[兵庫|隣県]]の[[西宮市]]([[阪神甲子園球場]])、それに[[神戸市]]([[サンテレビ]]にデイリースポーツとか)にあるでしょ。
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| #**[[大阪ドーム]]もオリックスじゃなくて死のロード期の阪神聖地と看做されている雰囲気はあるが。
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| #*オリックスになった[[大阪近鉄バファローズ|近鉄]]・[[阪急ブレーブス|阪急]]以外に、元[[福岡ソフトバンクホークス#南海時代の噂|南海]]のファンも一定数いることをお忘れなく。福岡移転から20年経った今も、応援団は[[野球場/旧本拠地#大阪スタヂアムの噂|大阪球場]]時代のそれがメインになってるし。
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| #**難波以南はパリーグファンの方が多い。
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| #[[たこ焼き]]や[[お好み焼き]]の屋台が多い。商店街を歩けば20メートル間隔で店が有る。
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| #*シャッター通りで、お好み焼き屋だけが機能していることも多い。
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| #*たこ焼き屋に関しては近年、下町や住宅街ですら観光客向けの店が増えてきた。この手の店だとたいてい一舟300円以上は取られる。
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| #**観光客を初め、酔客や地方からの転入者がメインターゲットになる。こういう客はあまり価格設定を疑わない為。
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| #**価格設定が地元民の金銭感覚とズレているので、この手の店はたとえどれだけ“うまい”と評判になっても地元民にはほとんど相手にされない。
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| #現在の人口(264万)よりも戦前のほうが人口が多かった。
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| #*[[横浜市]]のほうが人口が多いが横浜は大阪の二倍の面積をもっている。そのため横浜のほうが栄えているとは限らない。
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| #**大阪都心部と横浜都心部を比較すれば一目瞭然である。
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| #***横浜市はまだまだ田畑が残っている地域も多い(特に[[横浜線]]沿線)し、そもそも地形凸凹で開発しにくい地域も多い。ほぼ開発され尽くした大阪市とは訳が違う。
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| #*横浜は所詮東京のベッドタウン。昼間人口は大阪の方が多い。
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| #**それでも所詮ベッドタウンって括るのは偏見もいいとこだぞ。拠点となっている大企業も多数あるし。
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| #***これは事実では無いですか?横浜は良い町ですが、業務都市と呼べるほどの役割は担っていません。人口が多いのは、神奈川都民が数多く住んでいるからです。昼間人口<夜間人口となっており、神奈川県の昼間人口は大阪府の人口をかなり下回ります。東京と言う、日本首都が隣接している事により、発展はしてきましたが、業務地区としての発展は大阪とは比較にならないのが現状です。
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| #****最近は横浜市の中心とその周辺'''だけ'''拠点性を持った都市として発展してきている。東証一部と二部に上場している企業も多くなった。しかし北部や西部等は横浜市中心との繋がりが希薄(特に青葉区)。ここが大阪市との差だろう。
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| #*****横浜市と川崎市のそれぞれ北部は、いっそ独立した市にしてもいいかも知れない。東京湾岸沿いの地域とは余りにも地域性が違うし、各市の中心部との繋がりよりも東京との繋がりが強い。
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| #***横浜に拠点企業は確かに多いけど、その存在理由は、「東京に近いから」なんだが。
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| #**ベッドタウンなのは田園都市線沿位なのであまり勘違いしてほしくはない。
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| #***横浜市の昼夜人口比率は91.5で、普段から東京のベッドタウン扱いの千葉市(97.5)やさいたま市(92.8)より低い。果たして田園都市線沿線だけでここまで低くなる物なのか?
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| #**その昼間人口でさえも最近は横浜との差が縮まってきてる。以前は100万以上の大差があり、横浜は大阪の6割程度でしかなかった。企業の本社の東京移転の影響で大阪の昼間人口が減少傾向にあるため。
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| #***みなとみらいには東京や大阪から拠点を移した企業多数。
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| #*余談だが、大阪から東京に転勤したとき、少しでも大阪に近くにと、横浜に住み着く人が多い。間違ってもさいたまには住まない。
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| #**結果、県レベルでも神奈川の人口が大阪を抜いてしまった。単に大阪人が移動したと考えてよいという分かりやすさ。横浜だけでなく[[小田急電鉄|小田急]]沿線(川崎北部)の新百合ヶ丘なども関西人がいっぱいいる。
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| #***確かにいた。関東人と思われる人と普通に関西弁で話しとった。
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| #***何人くらいいるの?
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| #****数えれるかいっ
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| #**「関西出身者はさいたまには住まない」というのは必ずしも正しくない。さいたまにも意外と関西出身者が多い(ex.インパルスの板倉は宝塚市生まれの埼玉県志木市育ち)
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| #*実際さいたまには東北・北関東・信越出身者が多く、千葉は東京からの「都落ち」組が多い。(常磐沿線には東北・北関東系が多く、[[東京メトロ東西線]]沿線には単身赴任の関西人も少なくない)。北陸出身者はさいたまに多いが、空路利用(富山・小松・能登)や米原回り(特に福井)などで神奈川を選ぶ場合も少なくない。山梨や松本方面出身者は多摩、東海以西は神奈川ということになる。
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| #*ただ、横浜人も神奈川人も大阪の人口を抜いたことに関しては殆どが「そんなことは別にどうでもいい」という感じである。それで県の財政良くなったわけでもないしねぇ。
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| #**大阪人、関西人もそれほど、気にしてないと思いますよ。
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| #***大阪市の人口を他の府民や関西圏の人が気にするわけがない。
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| #****二つ上の人は「大阪人・関西人も横浜の人口なんて気にしていない」という事が言いたかったのでは?
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| #**というより普通は、自治体の人口など気にしないし気にもならないものである。(大阪市に限らず)
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| #***「○○(地名)の人口は○○(地名)より多い」などという事を気にしているのは[[地理ファン|この人達]]位。
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| #商店街がやったら長い。
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| #*天神橋筋商店街は世界一長いらしい。
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| #**端から端まで2.6km。
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| #**公式HPでは[http://www.tenjin123.com/ 天一〜天三]と[http://www.ten-4.org/ 天四]、[http://ten5.com/ 天五]、[http://www.tenrokuworld.com/ 天六]が分かれている。
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| #**一本の通りとしては日本一「長い」けど、縦横含めて一番長いのは[[高松市|高松]]だったと思う。
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| #***ホンマやわ。高松市の商店街はアーケードの全長だけでも2.7kmらしい。([http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/kankou/meisyo/meisyo/arcade.htm 高松観光名所]参照)
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| #****どうでもええけどその高松の商店街(丸亀町)は大阪で言うと、天神橋筋に心斎橋筋を足して2で割った感じの商店街。商店街活性化のモデルケースとして実は非常に有名な商店街である。
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| #**天一になると雰囲気が激変。アーケードなどは地方都市の寂れた駅前商店街風になる。
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| #*アーケード街が至る所にある。逆にオープンモールタイプの商店街はあまり見られない。
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| #**大阪では「商店街=アーケード街」。
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| #[[あいりん地区|日本で唯一暴動が起こる地域]]がある。
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| #*昔、東京でも暴動は起きた。
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| #**二・二六事件とか五・一五事件とか安保闘争とか…
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| #*埼玉・上尾市を忘れてはいかんな。
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| #**[[wikipedia:ja:上尾事件|上尾暴動]]で「労組=悪いヤツ」のイメージが固まった気がする。当時、自分も「ストばかりしてる国鉄職員なんてやっちまえ!」と子供心に興奮したな。
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| #**日比谷・・・
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| #**[[wikipedia:ja:暴動|これ]]見てみ。日本も暴動だらけ。
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| #水道水が美味しくなったので、150mlペットボトルに詰めて200円で発売予定。
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| #*実際に発売しているらしい。その名も'''「ほんまや」'''。
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| #**カラーリングがピンク色なのでめっちゃ目立つ。
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| #*ぼりすぎw 500mlで100円です。
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| #*ハシズムの影響で廃止されたそうです・・・
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| #*ペットボトル水道水は各地に出没しているが、「ほんまや」はモンドセレクション金賞を受賞したことがある([[富山市|富山]]は最高金賞らしいが…)。
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| #地下街で歩行喫煙しているヤツをフツーに見かける。他ではまず見かけない光景
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| #*めったに見かけないと思うけど…
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| #*フツーには見かけない。それはただの偏見。
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| #*たぶん最近まで灰皿があったからだと思う。かといって歩いてるヤツはサスガに見掛けない。
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| #**頻繁には見かけないが、歩きタバコも見る。
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| #*もうすぐ大阪市内は条例で歩きタバコ禁止になるよ。
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| #**繁華街の一部だけね。
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| #大阪市民(特に堺筋線沿線住民)に淡路というと、淡路島ではなく[[阪急京都線]]の淡路のことを指す。
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| #*ちなみに「みやこじま」と言うと沖縄の宮古島ではなく都島区や[[大阪市営地下鉄谷町線|地下鉄谷町線]]の都島のことを指す(特に谷町線沿線住民)。
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| #市内の「[[日本橋 (大阪)|日本橋]]」を「にほんばし」ではなく「にっぽんばし」と呼ぶ。ちなみに略称は「ポン橋」または「バシ」。
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| #*ちなみに日本橋一丁目を「日本一(にっぽんいち)」と略したためか、その周辺ある店は「日本一の○○〜」と名乗っていたりする
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| #*でんでんタウンはヨドバシ梅田の影響で最近過疎化が進行中(特に南の地域)。
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| #**でんでんタウンで買物するとオタク扱いされるのと府内全域に大型量販店があるから行かなくなっただけ。
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| #*日本橋中学校という公立中学校があるが、ここの略称は…おっと、誰か来たようだ。
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| #グータンヌーボ2007年4月18日放送分に神戸・灘出身のある女優が出演していて散々と大阪の悪口を言いまくり挙句の果てに他都市(京都と神戸)と比較しどこが悪いとか何だのいちゃもんをつけまくった。ネット上でも話題になり清純なイメージとは裏腹に底意地の悪さが露呈した。
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| #*その番組、確か{{あきまへん}}で叩かれた[[関西テレビ放送|某局]]の制作では……
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| #*御名答!女優の名は「かとだりえ」です。並べ替えれば実名が分かります。
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| #*「かとだりえ」よ!お前を侮辱罪で削除(逮捕)する!削除―――!
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| #真の大阪人は全体的に笑いのイメージそのままに明るいと言うか暖かいと言うかそんな雰囲気がある。
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| #*「かとだりえ」はそれを承知せず言っているのか、神戸人が自分より格上の都市を批判している時点でひがみまくってると思われても仕方ない。
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| #**大阪と神戸の市内総生産を比べて見ればよく分かる。神戸など大阪の足元にも及ばない。神戸のライバルはよく横浜と言われるが実際、どう頑張っても京都がいい所。
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| #***大人げないから神戸の小娘に馬鹿にされるのだが。
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| #*大阪なんてまだいい方。冷たいやらケチやら大都会(笑)って散々言われてる[[岡山|地元]]なんて、ネット見ると悲しくなる。
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| #全体的にあらゆるものが派手だ。街中にしろおばちゃんにしろゴミ焼却場にしろ。
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| #*ゴミ焼却場は「派手」で済ましちゃダメでしょ。
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| #*マスゴミに騙されないでください。フンデルトヴァッサーについて調べてから発言すべし。
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| #**「大阪は派手」というのは間違いなく在京マスコミによって作り上げられた虚像。
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| #***在阪マスコミの自虐放送の仕業。
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| #実は、都市としての歴史は京都よりも古い。
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| #*前期難波宮がおかれたのは645年だとされている。そう考えると難波宮がおかれてからも既に1350年位の歴史がある。
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| #**一旦、都市機能を京都に持って行かれているため豊臣秀吉が都市整備をするまで成長が止まっている。梅田以北、難波以南は明治初期まで農村で堺と京都を結ぶ街道沿いが地道に発展していた。
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| #*それ以前も含めれば1400年以上。江戸開府400年で盛り上がっていた東の京都とは桁が違う。
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| #**何でもかんでも東京を引っ張り出してけなそうとするから印象が悪くなるんですよ。どちらも違う文化で違う誇りを持った立派な都市でしょう。
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| #**それ以前とか言い出すと京都の方が歴史が古い。あくまで本格的な首都機能を持った「都市」としては難波宮は古いけど天皇が住み始めたのは京都の筒城宮の方が早い。
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| #***いやいや、樟葉宮(大阪府枚方市樟葉)がありますよ(継体天皇が即位した所)
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| #**河内地方はもっと古い。
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| #*「平安京」と比べればね。
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| #市章は「みおつくし」。
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| #*漢字で書くと「澪標」。
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| #*携帯電話の電波マークだよね。
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| #*泉佐野市のそれと酷似している。
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| #**[[高槻市]]のそれとも。
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| #大阪人=大阪市民でそれ以外の地域は大阪府民。
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| #*同意。
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| #平松市長の声にいつも癒されてる。[[画像:OsakaCO.jpg|thumb|大阪市役所@中之島]]
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| #*ついに市長が歌手に変身★
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| #*話上手。さすが元アナウンサーなだけはある。
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| #*地下鉄の駅か何かでも聞いた。
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| #*ぜひ「癒し系」平松市長の復活を望みます。
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| #市域の大半が明治時代まで農村だった。
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| #*作られていた野菜は「なにわ伝統野菜(田辺大根、天王寺蕪、毛馬胡瓜、勝間南瓜等)」と呼ばれ現在は南河内郡河南町で栽培されている。
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| #**近郊農業の元祖である。
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| #*昭和元年でもまだ70%が農村。
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| #**しかしその大阪市が、当時(昭和初期)の日本では最大の都市であった。
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| #*それは別に大阪市だけに限った話ではない。明治時代の市街地の規模なんて大体何処でもそんなもの。
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| #**東京の新宿や渋谷がまだ農村だった様な時代の話である…。
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| #古代から非常に浮き沈みが激しく三振かホームランて感じな都市。
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| #*中世も住吉大社、四天王寺、生国魂神社、石山本願寺の門前町は栄えていた。奈良の興福寺、滋賀の延暦寺などを見れば分かるように、中世の門前町はかなりの都市規模を誇っていた。
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| #*上町台地の北端に位置する八軒家浜は、熊野古道の出発点として賑わっていたらしい。
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| #*東洋のマンチェスターとか呼ばれ、その後も更に発展し人口で東京を上回った大大阪時代というのもあった戦前。翻って戦後はオール三振状態である。
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| #かってこの町に住んでいたハリウッド俳優が[[wikipedia:ja:スティーヴン・セガール|二]][[wikipedia:ja:エドワード・ノートン|人]]いた。
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| #大阪市民以外の大阪府民でも、「市内」と言えば大阪市を指す場合が多い。「今日は市内に遊びに行ってきてん」等。
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| #*現在の都内都下もこれ(市内=東京市内)に由来する。
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| #都心部は雨が降っても傘はいらない。
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| #*鉄道、地下鉄、地下街、アーケードで大抵の場所に行けるから。
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| #見ての通りアズマ(関東東北)の目の敵として、被害に遭い続けている街。
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| #市立小学校がかなりの割合で制服(強制するものではないので正式には“標準服”と呼ばれる)を導入している。
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| #*昭和40年頃、ポリエステルの量産化に成功した繊維業界が学校関係者に盛んに売り込みをかけるようになったのが導入のきっかけ。
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| #**大阪をルーツにする繊維業が多かった事もあり、大阪市内では特に熱心に売り込まれ、その甲斐あってかかなりの小学校で導入されることになった。
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| #*市外出身の人に小学校の卒業アルバムを見せるとたいてい“公立小学校でありながら制服である事”にまず驚かれる。
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| #**一方、見せた側は“制服に驚かれた事”に驚く事になる。
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| #***市内にずっと住んでいる大阪人は“公立小学校=制服”が当たり前と思っているが、実は制服を導入している公立小学校は全国的に見ればかなり少ない方である。
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| #土佐堀川、寝屋川より南の住民には[[淀川]]より北側を市外だと誤認している者も多いらしい。でもなぜか新大阪だけは市内と認識。
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| #*[[大阪市/西淀川区|西淀川]]に至っては尼崎だと思われているという情報も。
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| #実は市内には史跡が数多く点在する。大阪市民の大半はこの事実を知らない。
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| #*そしてそのような史跡をつなぐように市内に張り巡らされた歴史の散歩道というのがあるということはもっと知らない。市役所の役人は偶にはそこそこええこともやってたりするのに、PRが全然アカンからのう……
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| <!--#実は消滅する可能性がある。
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| #*このままだと大阪市の権限の大半は府に持って行かれ、残った区は統廃合で5分の1に減らされる。
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| #*この制度の前例は戦時中に東京で強引に行われた。
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| #**東京23区の設置とは微妙に違うんだけどね。各区が持つ権限も高槻や東大阪と同等になるわけだし。
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| #*消滅というよりは新しい大阪を作りなおすという風に取った方がいいと思うが。少なくとも府と市でビルの高さを競った挙句ダブルで借金が残るリスクを減らしてくれた方が市民としても有難い。
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| #敗戦直後、大阪市は府から独立する計画があったのだが・・・。-->
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| ==大阪市の交通網==
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| [[ファイル:御堂筋線梅田駅.jpg|240px|thumb|地下鉄御堂筋線のドーム天井]]
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| #1930年に地下鉄が開通した。
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| #*正しくは1933年です。
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| #**最初に開通したのは梅田~心斎橋間。
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| #*市営では日本初(東京の東京地下鉄道は民営)。なお日本初の市営による路面電車(市電)も大阪で生まれた(1903年開業)。
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| #**ちなみに市電全廃を真っ先に決め、地下鉄への切り替えを断行した政令指定都市も大阪である(1969年までに実施)。
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| #*関一の影響で、とにかく始めから豪勢な造りにしていた。[[大阪市営地下鉄御堂筋線|御堂筋線]]の延長余地確保(単行運転なのに最初から10両対応)、巨大なドーム天井はその象徴である。
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| #**[[東京メトロ銀座線|銀座線]]の新橋以西(東京高速鉄道の区間)が建設費をケチって3両分のホームで建設し、後に拡張工事やバイパス路線([[東京メトロ半蔵門線|半蔵門線]])敷設を要するようになったのとは対照的。民間と公営の差でもあるのか。
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| #鉄道網が張り巡らされている。
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| #*[[大阪市/大正区|大正区]]を除く。
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| #**大正区にはJRも地下鉄もありますが、なにか?
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| #**端っこだけね。
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| #*しかし国鉄[[大阪環状線]]の完成は昭和36年、環状運転開始は昭和39年で東京五輪の年と大分遅め。
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| #日本で初めて自動改札機が登場したのは、阪急北千里線山田駅である。
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| #*北千里駅では?しかも大阪市内ではない。
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| #**しかも線名は北千里線じゃなくて千里線が正しい。
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| #[[大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線|長堀鶴見緑地線]]が延長される計画があるが、他区民には全く縁がないと思われる。
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| #*しかし[[大阪市営地下鉄今里筋線|今里筋線]]よりは需要がありそうな気がする。
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| #東京と違って一本の道路に沿ってる為、わかりやすい。・・・が、そのせいで赤字路線作りすぎ。
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| #*関西の[[鉄道ファン|テツ]]なら誰でも大阪市営地下鉄の路線図が描ける。
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| #*御堂筋線と谷町線は黒字、中央線も最近黒字になった。堺筋線も黒字目前らしいのだが、他の路線は…。
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| #**千日前線と今里筋線は永遠に赤字のままでしょうね;。
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| #*相互乗り入れをしている地下鉄線が殆ど無い為、寝過ごしても他所まで連れて行かれる心配があまりない。
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| #**その代わりJR線は色んな路線の電車が走っているので、[[山手線]]感覚で環状線に乗っていると大変な事になる。
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| #***環状線は山手貨物線([[埼京線]]・[[湘南新宿ライン]])の感覚で乗ったほうがいいかもしれない。特に緩行が削減された西側。
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| #東京の鉄道よりもゆったりしている。
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| #*一部列車(新快速など)を除けば、日中ならほぼ確実に座れる。
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| #*ラッシュ時の御堂筋線でも、駅員によって乗客が車内に無理矢理詰め込まれる様な事はない。
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| #**あるよふつうに。難波・心斎橋あたりでは毎朝の話。
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| #**もっとも通勤ラッシュの混雑があれ程酷いのは東京圏だけですが…。
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| #**そもそも無理やり乗ろうとしない。
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| #地下鉄の初乗り料金が高い。
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| #*東京が安すぎるだけ。
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| #**初乗り160円のどこが安「すぎる」んだよ。
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| #*その160円で6kmも乗れるのだからじゅうぶん安すぎると思う。6km乗ると大阪地下鉄は230円、京都にいたっては250円もかかるのだから。
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| #*全国的に初乗り200円がデフォルト。全国水準も調べずに高いという人間は単なる低知能のアホ。大阪市交はバスとの乗継割引が大きいからまだお得感がある。
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| #**全国的にその値段だからいいんだっていう商売やってるから、ドル箱路線の御堂筋線ですらJRに客を取られるようになってきたんじゃないのか。
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| #***東京の地下鉄は建設時に政府がほとんどお金出してるから安い。何でもかんでも国がお金出してくれる東京と違い、大阪をはじめ他都市の地下鉄は原価償却しなければならない。
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| #****そんなことだから東京一極集中がますます進んでいくのだと思う。
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| #*地下鉄の運賃が高いので、大阪人は自転車が好き。
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| #*180円に値下げされた。でも環状線よりまだ高い印象が強い。
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| #阪神が優勝した当日は市が麻痺するほどの大混乱。
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| #大正区あたりでは渡し舟が交通機関として成り立っている。
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| #*大阪市営である。そして無料。
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| #*一時期「日本のベニス」とか称してませんでしたっけ?
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| #*横山やすしはNGKまで船で通ったとか。
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| #山手線の初乗り運賃は130円なのに対し、大阪環状線は120円とお安い。
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| #*たしか消費税が5%になるまでは同じ運賃だった気がする。
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| #あまり話題にのぼらないが、大阪も都心部の道路が碁盤目状になっている。
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| #*特に中之島の南側から難波にかけての一帯。
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| #**一見すると車で走りやすそうな道なのだが、実は一方通行だらけなので車だと逆に移動しにくい。
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| #*基本的に南北の道は「○○筋」、東西の道は「○○通」と名付けられている。これを覚えておくと結構便利。
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| #**よくニューヨークの「ストリート」と「アヴェニュー」に例えられる。
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| #鉄道網が発達しているので、人口当たりの車の所有台数はかなり少ない。
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| #*しかし自転車の所有台数は凄い。大体1人1台が基本である。
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| #**地下鉄の運賃の高さがその一因。地下鉄は近年、1区間は値下げされたがそれでもJR/私鉄に比べると高いし、2区間以上はむしろ値上げされている。
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| #**一部のエリアを除いて総じて平坦で坂道が少ないという地理的特性も幅広い層の自転車の所有を後押ししている。
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| #*でも最近は大阪市内でも自家用車保有者が増えてきた。
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| #この街で一番重要な鉄道路線は御堂筋線である。
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| #*他地域の人はよく勘違いしがちだが、決して環状線ではない。
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| #**キタ(梅田・北新地など)とミナミ(千日前・難波)をダイレクトに結ぶことから。
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| #**環状線は市街の淵を通っているため(もとは城東線と西成線)。山手線の東側(東海道線・東北線の緩行区間)みたいに、市街地を横切っている訳ではないのが大きいと思う。
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| #*大阪市地下鉄御堂筋線は、各路線の始発駅(一部、相互乗入区間の線区境界駅を含む)に多く接続するため利便性が高い。
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| #**新大阪駅(直通の列車も多いが、JR東海・東海道新幹線 と JR西日本・山陽新幹線 の線区境界駅になる)
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| #**梅田駅(阪急電鉄の京都線・宝塚線・神戸線、阪神電鉄の本線)
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| #**淀屋橋駅(京阪電鉄の本線…近年出来た中之島線の途中駅 大江橋 駅にも至近)
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| #**難波駅(近鉄難波線・阪神なんば線、南海電鉄)
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| #**天王寺駅(近鉄南大阪線)
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| #**中百舌鳥(なかもず)駅(堺市)(泉北高速鉄道)
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| #*御堂筋線は、東京の路線に例えると山手線と銀座線・[[東京メトロ丸ノ内線|丸ノ内線]]・[[東京メトロ東西線|東西線]]を合わせたような性格の路線といえるのではないかと思う。
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| #基本的に私鉄・JRと地下鉄の相互直通が少ない。既存の地下鉄路線が延長した北大阪急行と近鉄けいはんな線を除くと地下鉄堺筋線と阪急千里・京都線の相互直通が唯一の例。
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| #*そうかと思っていたら2009年に[[阪神なんば線]]と[[近鉄奈良線]]が相互直通を開始した。しかも相互直通が発達している東京でもなしえなかった間に地下鉄を挟まない大手私鉄同士が直接つながる相互直通運転。
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| #**先駆けて97年に開通した[[JR東西線]]も忘れないで下さい。
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| #*相互直通が少ない代わりに京阪・近鉄・阪神といった私鉄が直接都心部まで到達している。当然運賃面では地下鉄と相互直通するよりずっと安くつく。
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| #*特に地下鉄との相互直通が少ない原因は集電方式の違いに尽きる。
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| #**架空電車線方式だったら[[大阪市営地下鉄谷町線|谷町線]]や[[大阪市営地下鉄四つ橋線|四つ橋線]]なんて引く手あまただっただろうに。
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| #**大阪市交通局では建設費をできるだけ安くする為にトンネル断面が小さくて済む第三軌条方式が優先的に採用されてきた歴史がある。
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| #***近年開通した長堀鶴見緑地線今里筋線は架空電車線方式だがミニ地下鉄規格なのでやはり既存私鉄線との相互直通は絶望的。
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| ==大阪市の経済==
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| #阪神工業地帯が栄えたころは大大阪と言われた。
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| #*天下の台所と言われていた。現在も産業構造の高度化。
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| #*若しくはだいだいはん(人の名前みたく笑える)でも通じた。(嘘)
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| #*大大阪と言われたのは大正末期から昭和初期にかけての頃。この時代の大阪は人口も経済力も日本一だった。
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| #**豪華な地下鉄駅(天井がドーム状になっている等)などはその名残。
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| #**中之島のダイビル、高麗橋の野村ビルなど、現在でも大大阪時代のビルがあちらこちらに残っている。
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| #***ダイビル解体しないでほしい。登録有形文化財の歌舞伎座を解体する東京との核の違いを見せ付けてやれ!
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| #****高層ビルに建て替えるにしても、ビルの外壁だけは何とか残して欲しい。(出来れば内部も…)
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| #*****解体になりましたが、外部の殆どと内部の一部が復元されるそうです。
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| #**中でも[[wikipedia:ja:綿業会館|綿業会館]]は大大阪時代を象徴する建物の一つ。
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| #**戦前の「大阪」は兵庫県下の阪神間や北摂を含んでいたそうです。だから「大阪タイガース」。
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| #*この頃の大阪市は「煙の都」と呼ばれていたらしい。
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| #**当時は“煙”が経済成長の象徴だった為。「煙=公害」というイメージしかない今では考えられない呼称である。
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| #**それで金持ちが芦屋などに逃げ出した。
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| #工業生産額は4兆円。
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| #*ところが市の借金はお約5兆5千億。(工業生産額<借金)
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| #**昔はこれくらいの工業生産はあった。
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| #**全国自治体の借金を調べてから書け
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| #*生活保護世帯も、ダントツの数である。
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| #**ちなみにその数は東京の[[東京/足立区|足立区]]に匹敵するといわれる。
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| #*[[在日コリアン|在日朝鮮人]]が多いことと関係が…?
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| #*区が多すぎる。そんなに財政難ならいくつか合併して減らすべきでは?さしあたり西区+福島区とか。
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| #**東区と南区なんかが合併したでしょう。
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| #*東京みたいに区議会議員とかいないから、区を減らしたところでそう経費削減にならないかと。合併したところで区役所分館が増えるだけでしょう。
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| #**だからどちらかの区役所は取り潰して土地を売るんです。
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| #***土地を売却したところで、一時的なもので、逆に住民サービスが低下する。
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| #事業所の減少が激しい。高失業率で治安も悪い。
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| #*…と思っている人は実際に大阪に行ってみると良いでしょう。
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| #財政的には大阪府よりまし。
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| #*大阪府が合併を打診している(大阪都構想)が、大阪市は大阪府から独立したがっている。
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| #*実は日本一、景気回復が著しい。
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| #**まあ東京よりかはよっぽど景気回復は早いでしょう、太陽光とか電池とか任天堂の影響とか
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| #**↑これ全部京都!経済的には大阪とあまり関係ない。というより市場が違う。
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| <!--#小売販売額ではミナミと栄(大須含む)が同程度であるため、はじめて名古屋にきた大阪人は名古屋の都会ぶりに驚く。-->
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| #中小企業の多い都市の様に思われがちだが、大企業の数は全国でもトップクラスである。
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| #近年、超高層ビルの建設が相次いでいる。
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| #*特に梅田、中之島一帯は凄い勢いで高層ビルの建設が進んでいる。
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| #**この一帯を見ていると、とても大阪の景気が悪いとは思えない。
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| #*あべのには高さ300mの超高層ビルも建設される予定。
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| #**北浜には高さ日本一のタワーマンションも出来る。
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| #相変わらず東京への本社機能移転が止まらない。
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| #*京都の企業がそれ程流出していない事から、全国的な大阪のイメージが悪いのも一因だとされている。
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| #**やはりこれからは「水都大阪」を全面に打ち出してPRしていかなければ…。
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| #***それにしては川が少ない(埋め立てまくった)。長堀と西横堀くらいは復元して欲しい。
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| #*大阪の悪いイメージばかりを広めようとする[[吉本興業|ここ]]は、さっさと東京へ移転して欲しいと感じている。
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| #**絶対あかん
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| #***社員の方ですか?
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| #***同意。吉本は大阪の文化やし、移転されたら経済効果や税収面でマイナス。大阪から吉本出て行けとか言ってるのはネットで騒ぐキモオタかネトウヨ以外で見たことがない。
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| #*行政認可の手間のことも考えれば、集中はやむをえない。[[ソウル]]一極の韓国など東アジアの中ではまだまし。京都はもともと少ないからだと思う。
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| #**やはり行政機関の一部をどっかに移さないと…
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| #**総合商社や銀行を根こそぎ奪われたのは致命的。なお京都もアイフルや日栄などサラ金を奪われた。
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| #2002年に工場制限法を廃止した後、大阪湾岸部に、液晶パネル、Liイオン電池、太陽光電池の工場の集積が始まっている。これから10年間の製造業の展望は明るい。
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| #他地域の人達からは、年がら年中景気の悪い街だと思われている。
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| #*企業は中小企業しかない、失業者が溢れている、みんな暗い顔をして歩いているなど、変な噂話が全国に出回っている。
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| #**大阪市最大の企業が「吉本興業」だと本気で思っている人までいるらしい;。
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| #*そらあれだけ全国ネットで「地盤沈下、地盤沈下」と連呼されたら…。
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| #「儲けたお金は庶民の為に還元する」というのが大阪商人の間では美徳だとされてきた為、豪商によって架けられた橋や、企業からの寄付金で造られた公共の施設などがあちらこちらにある。
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| #*豪商淀屋によって架けられた淀屋橋、岩本栄之助からの寄付金で建てられた中央公会堂などはその代表格。
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| #*あの道頓堀も、安井道頓らが私財を投じて建設したものである。
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| #**「大阪人はケチ」「大阪人は金にがめつい」というイメージとはずいぶん異なる。
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| #*未だに住友系などに多いが、東京に移転したほうがメリットがあるのに、大阪に登記簿上の本店だけでも残そうとする会社が多いというの法人住民税で大阪への還元をする目的があるとか。「儲けたお金を今の会社の礎を築いてくれた地域へ還元」なんて考えは、他の地域ではなかなか見られない。
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| #**大阪財界の郷土愛がそれだけ強いということ。
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| #数年前、オンボロな信号機ばかりだったのに、いつの間にかLED信号機が普及してる。どこからそんな金が?
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| [[Category:大阪]] | |
| [[Category:大阪市|*]]
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| [[Category:県庁所在地]]
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| [[Category:政令指定都市]]
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| [[Category:近畿地方の市]]
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| [[Category:関西広域連合]]
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