「Chakuwiki:借井戸」の版間の差分

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[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
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ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。


;* wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
;* テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


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{{-}}__TOC__
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==アーカイブ==
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008_10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009_01-03]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009_04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009_07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009_10-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010_04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010_07-09]]
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010_10-12]]
<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>
<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>
==募集==
==募集==
===ここの正式名称を公募しています===
*勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。<br />いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ!」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
**湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
***さらにひねって湖底。--[[利用者:牛山|牛山]] 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
**忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
**借カフェ--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
***一票です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise ">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
**{{あきまへん}}井戸--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
**ヴェルサイユ - なんとなく--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
**chakuの壷 - by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
*んで、[[利用者:(あ)|(あ)さん]]に聞きたいのですが、名称の方は'''借井戸'''のままで行くのでしょうか?by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
**単純に「井戸バッタン」。ダメ?--[[利用者:Cham|Cham]] 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
**「ミニチャート」。 ミニチャットの変化系。[[利用者:210.194.154.157|210.194.154.157]]
**ウィキチャット。--[[利用者:あああああああああ|あああああああああ]] 2008年8月31日 (日) 13:37 (JST)
**「借ット」でいいんじゃない?--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]][[横浜市/西区|西区]]</small> 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
**借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
***書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
**「借話室(ちゃくわしつ)」。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
**読み方だけを変えて「借井戸(かりいど)」は?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise ">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年11月8日 (土) 15:09 (JST)
*「借端会議(ちゃくばたかいぎ)」。ん?--[[利用者: 銀色の魂|銀色の魂]] 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
*「IDOWIKI」。???--[[利用者:ムーンライト銀河|ムーンライト銀河]] 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
*借ホール。--<font color=gold>竜</font><font color=blue>也</font>@[[愛知|<font color=blue>愛知</font>]]・[[利用者‐会話:竜也|<font color=green>会話</font>]]・[[利用者:竜也|<font color=gold>利用者ページ</font>]] 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
*集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」(なんとなく) でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)
===ご当地の噂画像を募集しています===
===ご当地の噂画像を募集しています===
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
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*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
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===『ご当地バカ百景2』について===
宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)
*絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。--[[利用者:彊|彊]] 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
*都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで[[檜枝岐村]]はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
*[[偽日本の特徴]]はどうでしょう?---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
*多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
*皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは・・・---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
*田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えば[[北茨城市|ここ]]や[[DASH村|ここ]]とかがあると面白いかも。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)
*おかげさまで09年3月12日発売となりました。ありがとうございます!chakuwiki参加者の方にはもちろん献本したいと思いますので、chakuwiki(あっとまーく)gmail.comまで、「献本希望」という題名で、「chakuwiki登録名、本名、送付先郵便番号と住所、連絡先電話番号」を教えていただけないでしょうか。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2009年3月8日 (日) 16:45 (JST)
**すみません、締め切りはいつですか?--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月10日 (火) 17:34 (JST)


==長期審議中議案==
==長期審議中議案==
===勝手に国づくりのローカルルール===
;勝手に国づくりのローカルルール
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]にて審議中
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]


==アーカイブ==
==スタブ導入の提案==
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
*これまでChakuwikiでは1行記事、所謂「スタブ」を容認する傾向にありましたが、その多くが結局、他の項目に統合されるか、或いは「趣旨不明」「空テーマ」として削除の対象になってしまいます。またカテゴリの付与を行ってくれなかったり、必要リンクを作成してくれないなど、他者の手を煩わせる項目も少なくありません。敷居を高くしたい訳ではありませんが、現在では「[[Chakuwiki:バカの卵]]」という受け皿もありますし、合わせてテンプレートを作成するなどして、スタブ項目を減らして行きたいのですか如何ですか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月11日 (土) 20:25 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
**賛成です。ベタの法則や偽物の特徴、もしも借箱等は特に短いページを避けていただきたいです(せめて広域な内容を受け入れられる項目に)。初心者向けページ/ようこそテンプレあたりに、スタブ項目を作成しない旨書いた方が良いと思います。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
**ただ、既存のページ(特に初期に作成された都市の噂)まで統合しようとすると相当手間になりますので、それはご勘弁下さいな。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月11日 (土) 20:58 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
**賛成です。ファンの噂やテーマ別も結構怪しいかと思います。実際、僕が作ったファン記事で誰も書いてくれないものがいくつかあります。他の人が作ったものも同様だと思います。勿論、「何行以下」「総投稿者数(管理編集除ク)何人以下」「最後の編集から何日以上」とか、明確な基準を定める必要があるはずです。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年12月11日 (土) 21:11 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
**賛成です。昨今の状況を考えると類似ページ乱立対策も兼ねて必要ですね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月11日 (土) 21:23 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
*ここまで反対は無い様なので、仮に[[:Template:Stub|この様なテンプレート]]を作ってみました。続いて細部のルールについて話し合いたいのですが、簡単に「'''5行未満の項目'''」にテンプレ付与、かつ「'''テンプレ付与から1週間経てっても加筆が見られない'''」場合に強制「卵」行き、もしくは削除とするのは如何でしょうか?もちろんこれまでの様に他項目に統合できるものは統合するという流れで。まぁその前に[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法|これ]]を読んでもらえれば問題の半分くらいは無くなる様な気がするんですけどね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月13日 (月) 13:04 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008_10-12]]
**テンプレ作成ありがとうございます。ただ、記事の少ないものは他のページと合併あるいはページ名変更してネタの幅を広げることも多いと思います。今のだと無理にでも加筆しなきゃ削除、と勘違いされそうなので、「一定期間内に必要な加筆がなされない場合」には「削除」「他ページに統合」「タイトルを強制変更」「バカの卵へ移動」のどれかが行われますよ、というのではいかがでしょうか。それぞれの場合ごとにテンプレ作ってもいいんですが、使い分けるのが面倒な気もして。いや、そもそも移動とかは「処置しちゃうよ」とか予告テンプレする前にちゃっちゃと作業しちゃった方がいいんでしょうかね?--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
***正直な所テンプレの目的は、リンク先を閲覧してもらう事と「バカの卵」の存在を知ってもらう事に重きを置いています。「削除」という1番悪い可能性を示しておきつつ、他の可能性については「も」に集約しているつもりです、強引ですが。文章を長くしてしまうと意図しない改行も発生してしまいますしね(既に発生していたら教えて下さい)。もちろんテンプレの改良は管理者の方に関わらず大歓迎ですので、気になる所があればお願いします。あとカラーが何か毒々しくなってしまったので、そこは何れ直したいと思っていますが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月15日 (水) 12:10 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
**今まで何の議論にも参加せずに誠に申し訳ありません。ところで、早速<nowiki>{{空テーマ}}</nowiki>や<nowiki>{{趣旨不明}}</nowiki>には該当しないものの、初版の内容が1~2行程度にとどまっている[[もし『8時だョ!全員集合』にクレイジーキャッツが出演していたら|記事]]に対して試験的に使用してみたのですが、こういった形でよろしいのでしょうか。今回、このテンプレートを使用した定義といたしましては、「趣旨不明には該当しないが、絶対的な内容量が不足している」というところです。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2010年12月17日 (金) 20:03 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
***はい、投稿者の方にはテストケースの様な形になってしまって申し訳ありませんが適切だと思います。ただ処遇として、以下の通り専用の送り先を設けるか、或いは削除にしてしまうか等の議論も必要ですので、「1週間はい削除」とはしない方が良いでしょうね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月18日 (土) 22:31 (JST)
*ところで、バカの卵に行くか削除されるかの基準ってどんなですか?あまりバカの卵に項目送りまくっても、古いのがどんどんアーカイブ送りになっちゃって結局塩漬けになっちゃいますよ。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月17日 (金) 21:22 (JST)
**「卵」とは別に「[[ベタなキャラクターの法則/研究実験室]]」と同じ様に一時的な保管場所を設けても良いと思います。種類(ベタとかifとか)で分けても良いと思いますし、節で分けても良いと思いますし。それともやはり一律削除としますか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月18日 (土) 09:13 (JST)
**アーカイブ送りになるのは、項目の扱いが決定したか、議論・投稿なしに長期間過ぎた-要するにあまり受け入れられていない-テーマであるかのどちらかです。Chakuwiki:バカの卵にも書いてあるように、議論継続中のテーマが増え過ぎたら、長いもしくは議論・投稿の活発な節をサブページ化して「Chakuwiki:バカの卵/○○○」とするだけです(独立させる場合はそのまま「○○○」へ移動させれば良い)。或いは「Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則」とか「Chakuwiki:バカの卵/もしWiki」といったジャンル別にしても良いでしょう。そういった点をどのようにするかについてはいくらか考慮の余地があります。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2010年12月19日 (日) 07:13 (JST)
**個人的には、出来るだけ削除されたりアーカイブ行きになる項目が少ない方がいいと思っているので、バカの卵のジョンル別分けに賛成です。しかもジャンル別分けすると、そのままジャンル別分けの利点が生かされ、節の探索がしやすくなると思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月19日 (日) 11:25 (JST)
**バカの卵のジャンル別に統合に賛成です。「偽物」も短いの多いので大いに統合していただけるとありがたい。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月19日 (日) 12:19 (JST)
**一応、どういった感じになるか作ってみました。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2010年12月19日 (日) 17:44 (JST)
***ありがとうございます。大元のページにもジャンル別に案内リンクを作ったり、「キャラ実験室」も含めて「バカの卵」で専用カテゴリを作成して早速運用に移せると良いですね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月20日 (月) 12:40 (JST)
****バカの卵をジャンル別に分けました。「キャラ実験室」はちょっと異質で、どちらかというと姉妹項目の感もあるのでひとまず触れませんでした。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2010年12月29日 (水) 07:55 (JST)
*ベタキャラの研究実験室をつくった者ですが、独立するような文量やのびしろが無い項目については、別ページに送りこむ運用をしています。<br>研究実験室では目安を一ヶ月程度としておりますが、一応芽はありそうかなと思えるものは延長していって、やっぱりダメそうだと思えば改めて判断を下しています(最大3~4ヶ月)。<br>本音を言えば数行程度のページは乱立してほしくないから、そういうのは1ページにまとめたいという意図もありました。<br>と言うわけで、他のページでも一応目安になる期間、独立する基準を設けたほうがいいと思います。<br>ただベタキャラはローカルルールがいくつかあって(実在規定など)、それに則っていないものは例外的に即時判断の場合もありえます。他ページの丸パクリに適用したことがあります。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年12月22日 (水) 16:11 (JST)


==ソックパペットの扱い==
===本格運用に向けて===
*ちょこまん4321氏が、[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&user=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%93%E3%81%BE%E3%82%93%EF%BC%94%EF%BC%93%EF%BC%92%EF%BC%91 Opopokulomantoというソックパペットを作っています]。今のところOpopokulomanto名義での投稿はありませんし、ちょこまん4321としての投稿も今後される気配がありませんが、どうしましょうか?作られた日から5日たっても動きがない<!--上にOpopokulomantoの会話ページにWELCOMEメッセージが貼られる有様な-->ので聞いてみました。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年1月4日 (日) 18:37 (JST)
*受け皿となる「バカの卵/(ジャンル別)」も揃えて頂きましたので、いよいよ本格運用としたいのですが、ちょっと自分的に頭の仲がゴチャゴチャしてきたので整理したいと思います。新規提案も含みますが以下の手順で良いでしょうか?
**上記のリンクにもある様に、両アカウントの中の人が同一人物だと分かっているので悪用されなければそのまま放置でいいと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年1月4日 () 20:05 (JST)
*#5行未満の記事が作成され、加筆の気配が見られない場合にスタブテンプレを付与。
***そうですか、有難うございました。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年1月5日 () 12:15 (JST)
*#*これまで通り統合可能なものは統合、「空テーマ」や「削除検討」に相応しいものはそちらで対応。
*#1週間の期間を見て、規定行数まで加筆が見られなければ、「バカの卵」の適切なジャンルへ移動。
*#*残ったページはリダイレクトとし、ノートに一筆添えておくなどの対応。
*#再分割にあたっては「バカの卵」のルール(?)を採用。
**この様な感じで良いでしょうか?この所他の方に任せきりで申し訳ありませんが、ご意見やご提案等あればお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月30日 (木) 22:40 (JST)
***本格運用となったら、バカの卵がもうちょっと目立ったほうがいいかなと思います。とりあえずジャンル別バカの卵にはジャンル別のカテゴリは付けたほうが良さそうです。しかし、もしwikiのページやベタの法則のページにリンク貼るとなるとちょっと目立ちすぎでしょうか。
***所でテンプレのデザインはこのままですか?配色が悪いとかいう話があったような気がするけど。自分的にはこれでも構わないんですけどね。
***ほかに気になったこととしては、[[○○に言いたい]]の場合はどうなるんでしょうか?何というか、リアルバカの受け皿になってるとかいう一面もあるらしいので。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年1月10日 (月) 12:33 (JST)
*(戻し)基本的に例外は出さない様にしたいと思うのですが、「これは例外としても良いのでは?」と気付かれたものがあればお願いします。また「言いたい」に限らずテーマを拡大して纏めてしまえばスタブを回避できる項目はありますよね。例えば先程スタブとさせて頂きましたが「アンチMr.Childrenに言いたい」と「アンチコブクロに言いたい」とか。あとカラーですが、既に1度変更しています。個人的には更にもう少しハッキリした色にしたいと思っているのですが、何となくズルズル今日に至っている次第です。良い配色を思いつかれましたらどうぞ変更して下さい。「バカの卵」についてはより多くの方に認識してもらいたいので、適切な場所へ案内を作るのは良いと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年1月10日 (月) 22:06 (JST)
**なかなか議論進まないし、分割したバカの卵は投稿数が少なくお寒い状況なので、とりあえずカテゴリだけ付けてみました。テンプレのカラーはまああれで完成としても良いと思います{{極小|自分にいい案がないだけ}}。
**それと最近昔に作られたページにもガンガンテンプレ貼られてますが、古くても小さい項目はバカの卵に纏めるという方針ということですかね?--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年1月31日 (月) 19:43 (JST)
***「短いページ」を確認しつつテンプレを貼った者ですが、記事少量のまま何年も放置されているページは、テコ入れという意味でも周知すべきと考えています。それで記事が追加されれば御の字ですし、統合にせよ削除にせよ何らかの活性策はとられるべきですから。--[[利用者:無いです|無いです]] 2011年1月31日 (月) 20:36 (JST)
****そのような意図なら、ガンガン貼り付けでも良さそうですね。しかし古いページであり、初版投稿者が気づいて加筆する可能性が低いので、1週間で即処置は少し早すぎるかと思います。もう少し期間をおいてもいいかと。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年2月2日 (水) 02:16 (JST)
**バカの卵は[[Chakuwiki:インフォメーション]]や[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法]]など、主にChakuwiki名前空間の記事からしか辿れないのが少し良くないと感じました。バカの卵カテゴリ自体もChakuwikiカテゴリの子カテゴリです。これだと新しく項目を作ろうとする人は呼び込めても、それに加筆しようとする人がなかなか呼び込めないのではと思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年2月2日 (水) 02:16 (JST)
**メインページからバカの卵に直接リンク出来るようにする必要があると思います。「バカ日本語辞典」や「もしwiki」の欄と同じところにバカの卵を載せないと他の利用者には気づかれないと思います。ページの重要性を考えるとこれくらい目立つようにしても問題ないと個人的に考えています。--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年2月20日 (日) 02:36 (JST)
***Kitahama氏の意見に賛成です。上の方でももっと目立たせたほうがいいと提案しましたが、突き詰めるとこうなりますね。それに他に目立ちかつ適切な場も思いつきませんし。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月3日 (木) 09:32 (JST)
**私が提案した、メインページにバカの卵のリンクを貼るという提案に対してなにか他に意見はありますでしょうか。特に意見が無いようでしたら一週間後を目安にリンクを新設したいと考えておりますが…--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年3月8日 (火) 20:15 (JST)
***特に意見などが無いようなのでメインページにリンクを貼り付けました。説明文は暫定なので修正していただいて結構です。--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年3月16日 (水) 22:58 (JST)
*もう新たな提案も無いようですし、いろいろな項目にテンプレを張り付けている現状を考慮して、上記の手順で本格運用にしてしまいませんか。指針についての説明は[[Template‐ノート:Stub|テンプレのノート]]、[[:Category:スタブ|カテゴリの序文]]や[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法|新しくページを作る方法]]辺りに書けばいいと思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月29日 (火) 13:36 (JST)
**暫くはスタブの存在を知ってもらう事と、まだ詰め切れていない部分があると思ったの<s>と、面倒臭かったの</s>で様子を見ていましたがそろそろ良いですかね?取り敢えずこの節の冒頭に箇条書きした通りで良いですか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年3月29日 (火) 17:45 (JST)
***本格運用、特に問題なさそうですね。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月19日 (火) 21:26 (JST)


== 初心者向けChakuwiki理念解説(?)について ==
==指示語リンク==
*[[Chakuwiki:新規参加者の方、ようこそ]]
リンクはるのに<nowiki>[[日本|この国]]</nowiki>とか、いちいち表示を指示語にするのはやめませんか。(かつての私含め)多くの方がこのような書き方をされていますが、オンマウスしないと(節リンクの場合はリンク先まで確認しないと)内容がわからないのは不親切です。すでにそのような形でリンクされているものを<nowiki>[[日本]]</nowiki>と、簡潔な文章にしたいのですが、よろしいでしょうか。特に萌え擬人化なんかの同一ページ節リンクされるとクリックしても同一ページなので悔しいものがあるのですが。以下に対応は思いついたものを以下に並べてみました。どうするのがよいでしょうか。
*[[Chakuwiki:バカとは]]
#現状通り。
*[[Chakuwiki:主観的な投稿]]
#新規投稿のみ指示語を外す。
*[[Chakuwiki:基本方針とガイドライン]]
#既存の文でも単に指示語のものは外す。指示語ではなく言い換えをしているもの(<nowiki>[[日本|地震大国]]</nowiki>など)は残す。
#既存の文でも悪意のこもっていると思われるリンク文<nowiki>[[大阪|ガラの悪い地域]]</nowiki>とかも直す。
私の意見は3です。誤字修正やリンク修正と同様の扱いでに他人の文章でも触らせてもらって外した方が良いと思います。他に対処方があれば提案お願いします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月26日 (日) 22:46 (JST)
*私はこれもchakuwikiらしさの一つだと考えていますので、基本現状通りでいいんじゃないかと思います。オンマウスしてリンクの正体を探る作業は個人的には好きですから。
**但し、ページ内節に張られているリンクはダメですね。リンク先をクリックしないと正体が分からない指示語リンクというのはさすがに不親切すぎる気がします。というわけで「基本現状通り。但しクリックしないとリンク先名称が分からない場合は指示語を外す」ということでいかがでしょう。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2010年12月27日 (月) 00:21 (JST)
*私も3番です。上にも書きましたが、ストレートではなく捻りが聞いていれば「まあOKかな」、と--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月27日 (月) 07:39 (JST)
*実は私も以前は多用していたのであまり強くは言えませんが、Wikiリンクを使ってまで「この人」「この作品」というのはやりすぎの様な気がしますね。前の文章がそうなっているから、それに倣ってこういう書式にしている場合も多くありますし。ただ規制出来るかとなると難しいと思います。現在の所はこうして「止めませんか?」と呼びかけて徐々に変えてもらうのが1番ではないでしょうか?赤リンクになっているものは解いてしまっても構わないと思いますけど。やはりネタとして成立している事が前提ですよね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月27日 (月) 12:49 (JST)
*「基本は3、ただし不明瞭リンクなら解除」でいいと思います。ただ「あえて隠しているのであり、ここでストレートにいってしまうと面白くなくなる」投稿は残さざるをえないと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2010年12月27日 (月) 17:47 (JST)
*「1」&「4」…なにも既存(文/分)を書き換えるまでもないと思います。今後のものも、<del>不明瞭</del>あきらかに誤りでない限りも、そのままでよいと思っています。--[[利用者:008|''008'']] 2010年12月29日 (水) 02:58 (JST)
1週間経ちましたが意見割れましたね。昔は指示語でオンマウスさせるのも日本的奥ゆかしさ、と思っていたのですが、最近はそうゆうの強いるな、面どくせ、と思い始めました。と、そんな弱気な反論しておいて、もうちょい意見待ち。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)
*基本は「1」と「4」で。私も008さんと同様、「何も既存の文まで書き換えなくても…」という意見です。但し、同一ページ内の<nowiki>[[#節の名前|任意の文字列]]</nowiki>については何らかの対処が必要なのではないかと思います。--<small>自分もかなり多用していたのであまり大きな顔ができない</small>[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年1月17日 (月) 13:23 (JST)
*編集表示で閲覧する方が楽なくらい指示語表記が多いと面倒ではあるものの、書き換えるほどのことでもない気がします。節へのリンクなど、オンマウスしても何のことか分からないようなものはTemplate:伏字に切り替えたらいいんじゃないでしょうか。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年1月19日 (水) 23:36 (JST)
長期放置すみません。既存文の修正可否について意見が割れたので、とりあえず折衷案を以下にまとめました。
#今後は指事語リンクは避ける。
#基本的に既存のものは変えない。
#*ただし悪意のあるリンクは表記の変更可(罵倒部分をCOする既定方針と同じ、別問題)。
#節リンク(他ページへも含む)については別途対応を議論(長くなるかも知れないので)。
まずは告知等をし、既存の指示語リンクを修正するのはちょっと様子見、問題あれば(既存のも直さないと指示語リンク止めてくれないとかなら)また提起するってことで。
告知については[[MediaWiki:Sitenotice|サイト上部]]への掲示(現在の企画告知終了後1、2ヶ月?)の利用と、[[Chakuwiki:編集の仕方/リンク|編集の仕方]]への注意記載を想定しています。
意見あればお願いします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)


初版投稿後、アクセス数が意外に多くて多少驚きました。という事で、潜在的需要の多そうなこれら4つのChakuwiki解説をChakuwiki空間にもっていくために、意見募集をしたいと思います。
===節リンクの処遇===
*特に、'''普段管理活動なんかに興味を持たず、ひたすらバカ投稿に専念していた方の意見を募集します'''。私は管理活動ばっかりやっていたクチなので、いつの間にやら「バカとはなんぞや」ということを忘れてしまっている気がしております。という事で、バカの最前線に立つ方々に特にご教授願いたい所存でございます。
節リンクに関して、リンク先がオンマウスでは気づいてもらえないので、伏せ字テンプレを利用(<nowiki> [[節リンク内容|{{伏せ字|オンマウス表示文字|表示文字文字}}]] </nowiki>)して、節リンクの中身がオンマウスで分かるようにしたいんですが。いかがでしょうか。むしろ、できれば改良して新規にテンプレ作成(<nowiki>{{節リンク内容|リンク先|オンマウス表示文字|通常表示文字}}</nowiki> とか)した方が楽なのでこちらがよいですが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)
*直接編集も歓迎いたしますが、以下の点に気をつけていただきたい。
*とりあえず作成しました([[利用者:むらまさ/Template:伏字テスト]]、上記想定とは関数が多少違いますが)。体裁、使い勝手等の意見についてはこちらでも募集いたします。
**あくまでも、「Chakuwikiとは何ぞや」を説明するにとどめ、堅苦しいルールの説明はよそに任せる、ということ。
*同一ページ内の節リンクについては「上記新規テンプレを利用(リンク付き)」に書き換えでどうでしょう。もっとも、「伏字テンプレに置き換え(リンクなし)」でも良いと思うのですが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年2月20日 (日) 21:07 (JST)
**分かりやすく、簡潔な文章にすること。長々とした説明にすると途中で飽きるので。
*外部リンクについても伏字テンプレを用いれば表示の文章とオンマウス字の文章を使い分けられることがわかりました。表示文とオンマウス文を使い分ける機会があるのかは疑問ですが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年2月20日 (日) 21:46 (JST)
*ちょっと考えたんですが、もしかしたらChakuwiki全体のcssやphpを編集することで、節リンクをオンマウスした際リンク先の節名を表示できるようになったりというのは可能なんでしょうか。自分には技術が無いので提案するだけですが。すみません。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月14日 (月) 02:08 (JST)


以前の割り込み説明文書は、分かっている人は理解に苦労しないものの、初Chakuwikiの人にとってはうんざり、編集する気をそぐような内容だなーと反省しております。「Chakuwikiでは何々するな」という説明よりかは「Chakuwikiはこんなところだよ」という説明の方がよりポジチブ、という事でまずこいつらを先に議事に諮りたいと思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月5日 (月) 17:46 (JST)
===改めて===
*一般利用者の私から少々意見を。正直、私は「Chakuwikiの具体的ルール・概念(を説明するページ)」をよく読まずに当サイトに参加し、大きな問題こそ起こらなかったもののそのまま何やかんやで今に至っているワケですが(殴)、それ故に「Chakuwikiの概念を見失い気味な投稿をした事」がありました。
*この所やはり過剰だなと思われるものが多いと思います。内部リンクならまだしも、Wikipediaを始めとする外部サイトに飛ばされるものは個人的に解いてしまっても良いのではないかと思います。これは伏字ネタ一種だと思うのですが、そうではないものも多く見受けられます。以前の発言と重複しますが「前の文章がそうなっているから」或いは「単なる慣習」などのシチュエーションが少なくありません。それを踏まえて、伏字ネタとして成立しておらず、かつ外部サイトへ飛ばされるものは見つけたものから解いてしまいたいのですが如何ですか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年4月18日 (月) 12:50 (JST)
**私は上記4つの解説ページを読んだ時、「ああ、Chakuwikiが求める「バカ」とはこういうことか」と気付かされました。Chakuwiki初心者の皆さんに「Chakuwikiはこれこれこーゆー投稿をする場ですよ」(言い換えてみれば、「wikipedia的な客観的事実を羅列する場でも、2ch的な論争・罵倒をする場でも無いぞ」)」ということを理解していただくには、最も適した手段ではないかと考えております。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年1月5日 (月) 20:57 (JST)
**最低限 節リンク・外部リンクだけでも指示語は外したいです。萌え擬人化とかの、節リンクはリンクなしの直書きに、百歩譲って伏字テンプレリンクなしで良いと思います。ITさんの言うように、同じページの既存の投稿が節リンクになっているのでそうしている場合があるので、いっそ全部引っぺがしたいです。ネタばらしのためのウィキペリンクも同様(ウィキペで内容を確認する必要があるもの以外)。蒸し返すようですみませんけど。
***ご意見感謝申し上げます。そういって貰えると、投稿者冥利に尽きます。ただ、正直バカに染まりきれていない私に対するダメ出し、が正直欲しいところです。何せみんな賛成賛成でそのまま正式化すると、どこかにこっそり抜け落ちたバカの概念があるんじゃないか、なんて思うので。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
**今 思いついた理由付けですけど、節リンクってリンク先をクリックしなきゃ意味がわからないってサーバーに無用の負荷をかけてますよね? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月19日 (火) 21:26 (JST)
****いや、まだまだひよっこの私が「元管理者の第1施設団様に物申す」と言うのも少々荷が重いものでして…(苦笑)私としては純粋に「あのページの内容は「Chakuwikiが求めるバカとは何か」が十分説明されている」と思いました。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年1月9日 (金) 19:55 (JST)
*この初心者に対するガイダンスの姿勢こそが私が現在のChakuwikiに不足していると感じていた内容です。そのため、私はようこそテンプレートを作成し、ニューカマーだけでなく、すでに長く活動している(かつ会話ページが赤リンクの)方に片っ端からガイダンス代わりに貼り付けています。第1施設団さんが自ら発案されたことは大筋で私の意見との一致を見ています。意見が収束したところで、私が作成した[[:Template:ようこそリンク集|'''ようこそリンク集''']]の適当な場所に移植・編集なさってください。不足があれば項目自体を追加していただいても一向に構いません。また、冗長と感じる説明ページがあれば大胆にまとめてしまっていただいても結構です。----<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年1月5日 (月) 22:45 (JST)
**ご意見どうもありがとうございます。ようこその方には私あまり関知しておりませんので、そちらでがんばってください。統合に関しても、てけとーにやろうと思います。<small>投げやりだなオイ</small>--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
*いつもながらマメな解説作り、ありがとうございます。投稿ネタが枯渇して前線にでれないバカから2点。
**「バカとは」の「これはバカではない」に勝手に追加しました。いまいち文章にキレがないのでうまく変えていただけるとありがたいです。「主観的な投稿」の内容とかぶっているのでいらんといえばいらんのですが。
**ついでに。Chakuwiki:注意事項のページの下段、関連項目の「30分で分かる?Chakuwiki編集方法」をつつくとノートの方に飛ぶのですがリンク間違いですか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年1月6日 (火) 12:51 (JST)
***編集していただきどうもありがとうございます。あの編集のままでいいと思います。十分分かりやすいので。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)


ご意見多謝。まだまだ募集いたします。ダメ出しドンと来い。なお、あんまりグダグダやってもしょうがないので、一週間程度意見を集めた後正式化しようと思いますので、反対するなら今のうち。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 () 19:29 (JST)
==「現在募集中」について==
*特に反対意見等がないようなので、本格運用させていただきます。なおメインページの方も少しいじらさせていただきました。Chakuwkiにとってバカの概念は重要だと思いますし。
上にある現在募集中の欄ですが、長い間更新されていない気がします。せっかくあるんだから有効活用したらいいと思うのですがどうでしょうか?いくつか案を考えました。
*なお、引き続き幅広く意見を求めるということで、上4つのページは保護しないよう(最悪でも半保護)お願いいたします。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月13日 () 20:58 (JST)
#現状通り
#管理者のみが不定期に更新
#別ページを設けてそちらで広く募集
#各々が自由に追加
個人的には3がいいと思います。--[[利用者:米神|<span style="color:#00FFFF">米神</span>]]・[[Special:Contributions/米神|<span style="color:#FF4500">歴</span>]] 2010年12月27日 (月) 23:15 (JST)
*「1」です。「長い間更新されていない気がします」…気のせいでしょう。有効活用されていますよ。--[[利用者:008|''008'']] 2010年12月29日 (水) 02:58 (JST)
*たしかに1年以上更新されてないようですね。でもそんなに月1とかで頻繁に編集するもんでもないような気がします。まあ必要だと思ったら適当に追加したり消去したりしていけばいいんじゃないんでしょうか。意見としては4に近いかな。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月30日 (木) 09:02 (JST)
*欄も1年以上更新されていませんが、[[千葉カースト]]も1年以上更新されていませんよ?岩手のラム肉の写真に関してはいつか俺が行ってやる的な心意気が個人的にあります。
**<nowiki>#</nowiki>2や#4ならまだしも、#3にすると今以上に効果がないんじゃないですか?トップページやココに直接掲載するならまだしも、「画像募集中」の看板をわざわざ見にいく人はやはり少ないと思います。
**追加してほしい、つまり「募集したい」ものがあればまたココに言えばいい、そう思います。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年12月30日 () 21:02 (JST)
*別に今のままでいいのでは。無理に更新する必要があるとは思えませんが--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月30日 (木) 21:34 (JST)
*「千葉カースト」がChakuwikiにとって更新してほしいページか、っていうとそうではない気がしますね。個人的には[[ローカルルールブック]]と[[バカ名産品]]は募集してほしいです。2または3に賛成(更新なんて年1回でもいいと思うけど)。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月2日 () 22:54 (JST)


== メールアドレスの確認 ==
==長い記事の取り扱いについて==
アカウントを作ってメールアドレスを登録したのに、確認メールがプロバイダの迷惑メールに振り向けられもせず、まるで無かった事にされ、いつまでたっても来ない場合があります。そういう時には、違うメールアドレスを登録するしかないようです。--[[利用者:Game-M|Game-M]] 2009年1月14日 () 11:10 (JST)
Chakuwikiには、「長い記事」のテンプレートがありますが、テンプレートを貼られた記事の具体的な取り扱いが決まっていない気がします。現状では貼られてそのまま現状維持がほとんどというような感じです。この際、長い記事に関する取り扱いについて決定するべきだと思います。こちらの案は、長い記事が貼られた記述は削除か、記述そのものを短くする等の対応をするべきだと思います。--[[利用者:kiha28kei|<span style="color:#008080">'''キハ28系'''(kiha28kei)</span>]]([[利用者‐会話:Kiha28kei|会話]])([[特別:Contributions/Kiha28kei|投稿記録]]) 2010年12月30日 (木) 17:54 (JST)
:私のところでも同じようなことがありました。こちらのウィキでメールアドレスを去年あたりか入れましたが確認メールが来なかったことがあります。Mediawikiのバグなのか知りませんが外部のウィキでも同じようなことがおきました。--[[利用者:Fievarsty|Fievarsty]] 2009年1月24日 () 17:05 (JST)
*現状で、誰かが何かに困っていますか? 削除するのは惜しいし、修正するにしても「まったく意味を損ねることがなく」というのが難しいものがほとんどです。<br>誰も困らないのであれば、そっとしておいてはいかがでしょう。--[[利用者:008|''008'']] 2010年12月30日 (木) 20:12 (JST)
*基本は008さんの仰っている通りで、あとは内容次第です。煽りでしたら削除しますし、そうでなければテンプレ追加。長文の傾向が見られるユーザでしたら注意を実施、無視するようだったら注意無視でブロックするまでです。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月30日 () 21:34 (JST)
*(上記のような処理ができるものに関しては処理しますが)長文についてはテンプレートを貼ることによって[[Chakuwiki:注意事項|目立ってしまいますよ]]、という処理と認識しています。強いて言えばテンプレを貼った時点で(Chakuwikiルールにあってないよ、と示して)処理完了です。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月2日 () 22:54 (JST)


==もしかしたら…と思ったんですけど==
==[[Template:あきまへん]]と[[Template:伏字]]の統合提案==
秘密の県民ショーのネタ(又は元ネタ)もけっこうあります?ここ。--[[利用者:キョンくん|キョンくん]] 2009年1月25日 () 14:39 (JST)
どちらのテンプレートも特定の文字列を隠し、マウスカーソルをポイントして初めて内容が分かるという目的のものですが、実質後者については、2010年度現在ではほとんど使用されておりません。<nowiki>{{あきまへん}}は{{伏字}}よりもネタ度では上ですが、機能については{{伏字}}</nowiki>のほうが上(任意の文字列を表示できる)かと思います。そこで、[[Template:あきまへん]]に[[Template:伏字]]の機能を追加するという形で両者を統合できればいいのではないかな…と思うのです。平たく言えば、<nowiki>{{あきまへん|隠す文字列|表示させる文字列}}</nowiki>という形だと非常に使い勝手がいい(<nowiki>{{あきまへん}}</nowiki>単体添付は現状(画面に「×××」が表示され、オンマウスで「あきまへん」が表示される)のまま、3文字以外の文字列を隠す場合は「×××」の代わりに任意の文字列を表示させたい)のではないかなと思ったわけです。上記の「指示語リンク」の議論も終わらない状態で誠に恐縮なのですが、ご意見よろしくお願いいたします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年1月17日 (月) 13:23 (JST)
*[[秘密のケンミンSHOWファン]]」というそのままなページがあります。また、Chakuwikiのメインは「[[ご当地の噂]]」なので、「秘密のケンミンSHOW」と趣旨が似ている点があります。あと、質問や意見を出す際には署名をしましょう。左上のアイコンの右から2番目のボタンを押すと出来ますよ。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年1月25日 (日) 14:45 (JST)
*賛成です。正直言うと、二ヶ月ほど前に古いページを散策している時に発見するまで、その存在を知りませんでした。--参加二年足らず、新参者の[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2011年1月19日 () 23:11 (JST)
*中太郎さんの仰るように、当サイトのテーマが「ご当地の噂を集める」であり、その番組と共通する箇所があるので自ずと同じ内容が書き込まれていくだけでしょうね。まぁ、テレビで放送された内容が新たに書き込まれたりすることはあるでしょうけど。テレビの元ネタがここかどうかは知りません(多分違うと思うけど・・・)。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年1月25日 () 14:52 (JST)
*統合に反対と言うほどではないのですが、テンプレの名称が「あきまへん」になってしまうのに違和感が。といって「伏字」に統一しようとすると既存の「あきまへん」900箇所以上の修正が必要になるのでこれは却下。
*ところで、伏字テンプレは現状ではオンマウスで内容の表示があるというのが分かりにくいので、書式の変更を希望します。太字はやめて青系統の色やアンダーバーに。リンク付き文書と似た書式なら心理的にオンマウスしてもらいやすく、かつリンク貼りではないことが認識できる程度に青とは少し違う色が良いのではないかと。いかがでしょう。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)
**伏字テンプレのリンク附加版作りました([[利用者:むらまさ/Template:伏字テスト]]、機能や体裁について意見があればおねがいします。また、修正していただいてかまいません。)。リンクをつけた上でオンマウス時の表示文を自由に記載出来ます。また、関数の数を減らせば「あきまへんテンプレ」「伏字テンプレ」としても使える状態です。体裁も私好みに変えています。さて、扱いはどうしましょう。
**#「あきまへんテンプレ」へ統合して、現状の「あきまへん」「伏字」「伏字+リンク」の3機能を持たせる。
**#「あきまへんテンプレ」は現状維持、「伏字」に「伏字+リンク」機能を持たせる。
**#「あきまへんテンプレ」「伏字テンプレ」ともに現状維持、「伏字+リンク」機能は別テンプレ。
**私は2を想定です。名称が「あきまへん」だと名が体を表していないと思いますので。ただし、1に強硬に反対するものではありません。御蒲田さんのご提案時から少し状況が変わったかと思うので、意見をお願いします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年2月20日 (日) 21:07 (JST)
***1だと使い分けがなく使用が楽そうですが、やはり名称の関係で2が良いと思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月3日 (木) 09:32 (JST)
**特に意見内なら気が向いたら(1、2週間で)伏字テンプレに上記 試作品の内容を移します。見た目がかわるだけで機能としては障害はない、はずですので。
**表示文字の基本(デフォルト)は「×××」ではなく「伏字」の方がよければ、またオンマウス時表示文字も「あきまへん」ではなく「伏字」が良ければ意見下さい(実装後でもいいけれど)。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年3月8日 (火) 12:48 (JST)
*伏字テンプレについて、リンク機能を追加して実装してきました。ということで伏字テンプレも存続で。見た目とか、改良があればお願いします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年3月21日 () 23:14 (JST)


==おまかせ表示==
==検索について==
サイドバーに導入してみませんか?[[:特別:Specialpages]]にあったので、出来ないことはないと思うのですが。まあこれ以上サイドバーを縦長にしない方がいいような気もしますし、いきなりだと面食らうようなテーマがあることは承知の上で。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年2月5日 () 22:57 (JST)
*検索を使うと、検索した言葉と全く関係のないページ(滋賀の言葉、日本刀など)が検索される場合があります。同じことをアンサイクロペディアなどですると、ちゃんと検索した言葉の入ったページが検索されます。それって改善できないのでしょうか?--[[利用者:さえとる|さえとる]] 2011年1月28日 (金) 21:36 (JST)
*自分もよく暇つぶしのために検索バーに「[[Special:Random]]」と入力しておまかせ表示を使っていたので良いと思います。するとサイドバーが長くなるのでChakuwiki内へのリンクと他の借力関連へのリンクでボックスを2つに分割するなんて言うのはどうでしょう? 分割される分更に長くはなりますが整理されて目的のページへのリンクを見付けやすくなるのではないかと思います。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年2月7日 () 21:29 (JST)
**すみません、知識不足でわからないですが、うちのMediaWikiのバージョンとかの問題ですかね?--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年2月20日 () 21:07 (JST)
**どうやらMediaWikiとSQLの仕様のようです。WPやUCPではどのように構築しているのかわかりませんが… これ見たら分かる人にはわかるんでしょうか。参考: [http://macwiki.sourceforge.jp/wiki/index.php/MacWiki:MediaWiki%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB#.E5.85.A8.E6.96.87.E6.A4.9C.E7.B4.A2.E3.81.AE.E6.A9.9F.E8.83.BD.E6.94.B9.E5.96.84_.28experimental.29] -- [[利用者:Kz|Kz]] 2011年2月21日 (月) 19:11 (JST)
**それで、誰か改善できる人はいないのでしょうか。改善出来れば、例えば新しい項目を作成するとき、同じような項目がないのかを調べるのに楽になると思うんですけど。--[[利用者:さえとる|さえとる]] 2011年4月29日 () 23:40 (JST)


==Chakupedia==
==Chakuwikiで外国語版のページについて==
*[[メインページ#Chakupedia|メインページ]]に新しく「Chakupedia」の節が作られましたが、これはどういうことでしょうか?分かり次第Chakupediaのカテゴリを新設する予定ですが。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年2月7日 () 20:45 (JST)
Chakuwikiを見て、今作られている英語版Chakuwikiのほかにも、韓国語や中国語などのページを作っていただけますか。それらの言語を使う国からも、日本の様々なところから情報を得るかもしれないと思いからです。--[[利用者:Ldx0|Ldx0]] 2011年2月23日 () 22:05 (JST)
**[[生物が借]]」のような、図鑑的な項目を集めてみたのですが、いかがでしょう?ちなみに「辞典」系は「Chakutionary」にしようかなんて考えてます。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年2月7日 () 20:52 (JST)
*確か英語版Chakuwikiは一回初期化されていてサイトの趣旨が昔とは変わっているようです。そのあたり新参の自分にはよくわからないので、もし良ければその頃の事情に詳しい方、説明をお願いします。
***図鑑的な項目か。なるほど、分かりました。「Chakutionary」も良いですが、一旦「Chakupedia」でカテゴリ作りたいと思います。良いでしょうか?--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年2月7日 () 21:02 (JST)
*また、[[外国人の見た世界]]はほぼ総て旧版の英語版Chakuwikiからの翻訳のようです。英語版ページへのリンクを押すとリンク切れとなっています。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月3日 () 09:32 (JST)
**どうぞ。「これも図鑑っぽい」と思ったら追加してくださいな。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年2月7日 () 21:03 (JST)
*スパムにより停止して初期化してた英語版ですが、日本語版と同じスパム対策をしたうえで、過去のページを復活してざっくりと清書しました。こちらもしばらく様子をみさせてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年3月27日 () 11:40 (JST)
**おお、昔の英語版が復帰してリンクも復活してますね。お疲れ様です。ここから下は元の議題に戻しましょう。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月27日 () 13:49 (JST)


== 勝手にシリーズ ==
==履歴のあるリダイレクト削除について==
ここのところ「[[:category:勝手|勝手に○○]]」シリーズがものすごい勢いでその種類を増やしているのですが、はっきり言って膨らませるのが困難な内容ばかりのような気がします。作られた以上は何らかの活性化を図りたいのですが、なにぶんネタが思いつかなくて・・・。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年2月8日 (日) 11:21 (JST)
*リダイレクトページの削除ですが、編集の履歴が残っているものは残しておいた方が良いのではないでしょうか。例えば他ページに統合した後で、元ページの編集内容の「自投稿編集」をされたときの確認や、マルチポスト等の荒らし行為が該当ページに遡ってあった際の確認のために。ページ名の移動に伴って作成されたリダイレクトページについては履歴が異動先ページに履歴があるので削除して問題ないと思いますし、不要に作成された(履歴のない)リダイレクトなんて残す価値もないと思います。
*病院ネタなら「ドクターヘリの駐機所を設置」などのネタが思い浮かびますが、さすがに新設等はどうすればいいのやら・・・。ましてや、家電量販店といい金融機関といい、マニアックで書き込みにくいネタが増えてしまっていますね。とりあえず、今のところは状況を見ましょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年2月8日 (日) 11:25 (JST)
*なお、同様の理由でページを統合した際は統合先ページの編集時に要約欄に元ページのページ名を書いておくべきかと。1人しか書かれていないページで有れば投稿者名のみ書いても良いのかもしれませんが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年3月8日 () 12:48 (JST)
*商業施設に関してはとりあえず[[勝手に商業施設建設|1つにまとめました]]。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年2月8日 (日) 17:45 (JST)
*「勝手に都市開発」系はマニアックなのに加えて、ただの自己満足(自分の住んでる地域を発展させたいだけ)なネタばかりのような気がします。そこまでして特定の地域を発展させたいなら別の所でやってもらいたいのですが…。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年2月8日 (日) 17:59 (JST)
*八王人さんの意見に賛同。僕自身も最近の勝手に乱立はうんざり。鉄道ネタ共々分割してまえ--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年2月8日 (日) 18:59 (JST)
*[[勝手に都市開発]]に集約しました。似たようなのはこういうページ作ってまとめればいいのに…--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2009年2月8日 () 22:36 (JST)


== 自投稿削除の例外について ==
==IP制限について==
*他者によるコメント投稿がぶら下がっている場合は「他者投稿」と同様に無断削除を明確に禁じるべきかと存じますが如何でしょうか?
*スパムによって閉じていたIP投稿ですが、実験的に、IPユーザーが投稿した際には、編集内容をセーブするときに表示される計算式を解かなければ保存できないようにしてみました。こちらでしばらく様子を見てみていいですかね。不具合や意見あればお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年3月26日 () 10:53 (JST)
**なお、「改竄」についても同様に禁止を考えますが、他者のぶら下がりコメントの意味が変わらない範囲での微調整や要約化は黙認する、という考えもあります。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月15日 (日) 11:46 (JST)
**IP制限、解除していただけたのですね。様子見をしていましたが、何ヶ所かに書き込んでみて、受け入れられるかどうかを試しながらいずれユーザー登録をしようと考えていた私のようなものには有難いです。投稿とルールの狭間でどこまでが許容範囲なのかを確かめながら楽しみたいので。[[利用者:220.210.167.152|220.210.167.152]] 2011年5月6日 () 22:04 (JST)
*禁止の提案に賛成します。最近無断削除が相次いでいますから…。 --by [[利用者:Baka21]]-[[利用者‐会話:Baka21|talk]]-[[福井市|in 福井]] 2009年2月15日 (日) 12:29 (JST)
*ですね。既に他者がぶら下げている場合に削除すると整合性が取れなくなりますから、自投稿削除は他の方がぶら下げていないものに限るべきです--<small>そもそもあの方が自分の投稿を削除する理由がよく分かっていない</small>[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年2月15日 (日) 12:34 (JST)
*他者のぶら下がりがある投稿はchakuwikiの管轄にある……という事で禁止に賛成。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年2月15日 (日) 13:20 (JST)
*削除や改ざんは禁止として、誤字、リンク修正や、わかりにくいニュアンスの言い回しなどの微調整は認めてよろしいかと。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年2月19日 () 15:00 (JST)
**私も「他者のぶら下がりコメントの意味が変わらない範囲での微調整や要約化」までは認めてよいと考えています。微妙に意味が変わってしまう場合は管理者が差し戻しまたは微修正を行なうという対応でいいと思っています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月19日 (木) 15:07 (JST)
*バカなので今頃気づきましたが、こういう「消せない」状況下で自分の投稿を実質無効化したい場合は「取り消し線」がぴったりですね。「投稿者本人が持論を取り下げた」というのが明らかになりますから…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月9日 () 13:29 (JST)


==今更ながら……(ここでok?)==
==未使用画像の取り扱いについて==
[[親北会(しんぼくかい)]]
*現在Chakuwikiには使われていない画像が多数あります。中には既にアップロードした方が活動をしていなかったりと、今後使われる見込みのないものも多く見受けられます。アップロードから特に時間の経っているものを中心に一度これらの画像を整理したい、まぁズバッと言えば処分したいと思うのですが如何ですが?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年3月29日 () 17:45 (JST)
:履歴を見てみた所ほとんどの投稿が同一人物でした。これ以上他の利用者が話題を広げる事は不可能ではないでしょうか?ですので削除の検討を提案いたします。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年2月18日 (水) 17:32 (JST)
**「保存する価値アリ」と判断できるものは残した方がいいかと。それから、ユーザーが活動しているならなんらかのアクションを起こすべきだと思います。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2011年4月2日 () 08:42 (JST)
:*とりあえず<nowiki>{{削除検討}}</nowiki>を貼っておきました。設置当初は私を含めそれなりの関与がありましたが今は某氏と一部IP以外放置状態。またぞろ一部利用者のプロパガンダが盛んになってきていますので先手を打って削除、でいいと思います(一応反論は待ちますが、一両日中に反論がなければ削除の方向で)。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月18日 () 17:44 (JST)
**すでに私もある程度処分している(テンプレが作られた駅名標・IC看板など)のですが、どれを残しておくかで困りますね。少なくとも1年以上投稿の形跡がない方がアップロードした画像は削除でもよいかと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2011年4月2日 () 10:01 (JST)
:*削除で問題ないと思います。政治ネタでも[[平和国]]・[[美しい国]]程度までネタを昇華できれば良いのですが、言葉遊びに終始するだけでは。が、1つ私案を。
*では、まず始めに面倒ですがカテゴリでも作りましょうか?最上位の「Category:画像」、下部に「Category:未使用画像」「Category:風景画像」「Category:鉄道画像」という感じで。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年4月3日 () 21:40 (JST)
:**あのテの漢字誤変換ネタは削除の方針のようです。私も一般の地域ネタページなどでの同様のネタは主題に沿った投稿になっておらず、他の投稿の流れを阻害しているように感じるので削除賛成です。
**カテゴリは使用されている画像にも貼るんですかカテゴリの替わりに「未使用画像」を整理するためのギャラリーを設けて、期間を切って削除でもいいかと思いました。手間はカテゴリとどっちがマシか不明。
:**その代わり、[[親北会(しんぼくかい)|親北会]]のみ残しここだけは誤変換ネタ容認、ではいかがでしょうか。地域対立ネタは通常の地域ネタから隔離、と同様の感じで。
**ところで、[[特別:Unusedimages|使われていない画像]]が100枚目から先が見れないです。うちだけ? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月4日 () 00:33 (JST)
:**また[[熟語]]ではかなり目につくのですが、量があるので利用者ページを作成して移動していただくなどの処置でもよいのではないでしょうか。
:*2,3個だけ書いてあればならニヤリとできるネタでも、ああもあちこちにあっては。私案は出しましたが全部削除でも構いません。
:*でも反論待ちが一両日は短すぎませんか?毎日chakuwiki見ている人だけではないですし。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年2月18日 () 23:59 (JST)
:*メインの投稿者は某登録ユーザー氏ですので、氏が弁明するまで待つとして、とりあえず半保護にしておこうと思います。なお、下記新設項目は遅くとも1週間以内には削除(またはアメリカvs○○(?)に部分移設)の方針でいきます。
:*それ以外の嫌特定アジア系だじゃれは見つけ次第CO・削除ということで…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月19日 () 13:53 (JST)
*重複なら申し訳ありません。そもそも「親北会」って何ですか?北を皮肉っているのであれば容認でも良いと思いますが、北を使って遊んでいるだけなら削除で構わないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年2月19日 () 14:46 (JST)
**内容的には北というより北に対して友好的、宥和的(?)な人物を言葉遊びで晒し挙げるページのようです。新たな「役者」が出てくる気配もないので「ネタ切れ」というのが正確かも知れません。なお、「タジマ」騒動で無関係な地域に迷惑をかけた例もありますので、今後同様な事故が起きれば即削除でいいかなとも思っています。それ以外の場合も皮肉ネタの昇華がうまくいかないようならば削除でいいでしょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月19日 (木) 14:55 (JST)
*彼に説明するよう伝えてから幾日か経ちましたが一向に説明するようすもなく投稿されております。最終警告として管理者さんにお願いしたいです--所詮一般利用者[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月5日 (木) 23:51 (JST)
**特に動きがありませんので、削除・白紙保護しました。もし管理者の方で修正の上で復活を希望される方がいればここで(あるいはノートで)議論することにしましょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月13日 () 16:24 (JST)


<BR>[[反米国]]
==強制プレビュー機能(追加)==
<br>仲が良い国
:この2つも'''プロパガンダ温床の恐れ'''がありますので削除検討してはいかがでしょうか?……実は趣旨不明のページの扱いから考えてました--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年2月18日 (水) 17:51 (JST)
:*[[ノート:入国禁止にしたい人間]]にも書きましたが、ここ最近そういったプロパガンタ的なページが増えているのでどうにかしたいところですね。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年2月18日 (水) 17:59 (JST)
:*すべて排除となると「?」ですが、2つとも既存のページで十分賄える内容であり、かつこのようにわざわざ政治的な部分を前面に押し出したページはやはり感心できません。これも同様の取り扱いでいいと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月18日 (水) 18:01 (JST)
:*後者は内容的にも無意味と考え削除しました。また前者は一旦[[アメリカ#アメリカvs○○]]に統合リダイレクトしましたが、節単位での「削除検討」等のタグはそのままです。いずれにせよ大幅削除は避けられないと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月19日 (木) 14:41 (JST)
:*反米の項目はノートに移設しました。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年3月5日 (木) 23:07 (JST)


== 重点テーマ ==
[[Chakuwiki:借井戸/2010 07-09|前に実装したことに不備があった]]ようです('''要約欄でEnterを押すと送信される''')が、対処法がWikipediaにありましたので、導入の是非を伺いたいと思います。元のプログラムソースは[http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Tietew/submitblock.js こちら]です。コメントを見るところ、このプログラムはパブリックドメインで、利用・改変は自由とのことですので、[[利用者:Kz/chick.js|勝手に改変して使わさせて頂いてます]](テスト用)。
*約一週間ほど前に終了した[[こんな○○は嫌だ]]の重点テーマ設定ですが、その効果は絶大と言っても良いものでした。
*元のソースではアラートが表示されるというものですが、Enterキーを全く無効にすることも可能です。
**そして今後も重点テーマに設定すれば内容がいっそう膨れ上がる珠玉のページがまだあると思います。そこで、前回の重点テーマ設定にあった問題点などを多くの利用者で改めて議論し、次に設定するページなどを日程なども詳しく決めても良いのではないでしょうか?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年3月5日 () 21:25 (JST)
*また、IPユーザ・新規登録ユーザ・一般ユーザなどに分けて適用するのも可能です(多分)。とりあえずIPユーザは無効でしょうか。
*確かに恐ろしいほどの効果でしたね。今後の課題としては無計画に記事が増えてしまい、泥縄的な分割に終始してしまうので、告知前にある程度テーマ分け、場合によってはページの分割と下ごしらえをして置く必要があるかと思います。
Commonに未実装のため、歯切れの悪い文章となっています。申し訳ありません…-- [[利用者:Kz|Kz]] 2011年4月3日 (日) 15:43 (JST)
**あと、今回は元々分割ページが作られていないところでしたので、次回は分割ページのあるテーマで行うのがいいかと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月5日 () 21:37 (JST)
*賛成です。この機能のせいで連独投稿してしまった事がしばしばあったので。--[[利用者:ふなむし|ふなむし]] 2011年4月4日 (月) 11:56 (JST)
*重点テーマ設定はなかなかいいと思いますが個人的に思った事を一つだけ。
*IPユーザと新規利用者に対してEnterキーを無効にしました。一般ユーザへの対応はもう少しご意見を集めたいと思います。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2011年4月6日 (水) 19:05 (JST)
**重点設定されていた記事に今後書き込みが継続的になければならないと考えています。一時の盛り上がりでなく継続的に盛り上げないと。
*とりあえずユーザ用のJavascriptで使用するにはどのように改変して使用すればいいのでしょうか。とりあえず[[利用者:Kz/chick.js|Kz氏のJavascript]]から[[利用者:ヱスノ/monobook.js|丸コピペしたり少し弄ったりしました]]が上手く動きませんでした。IE8です。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年4月6日 (水) 21:53 (JST)
***そこで重点設定は3ヶ月ごとにして1ヶ月様子見。2ヶ月目にテーマ設定。3ヶ月目より施行。
**[[利用者:Kz/monobook.js|個別向けに作りました]]。19行目からが対応する部分となります。そのままコピペすると<s>きっと</s>Enterが無効になります。アラートを表示させたい場合は、コメントの指示通りに編集するか、元のソースを利用してください。私が書いた日本語コメント文は消しても構いません。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2011年4月6日 (水) 22:24 (JST)
**まだまだ足りない部分もありますが一応の提案は致します。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月5日 (木) 23:56 (JST)
***とりあえずアラートを表示するように適用してみましたが、上手くいかないようです。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年4月6日 () 23:25 (JST)
****すみません、単純なスペルミスをやらかしてました(修正しました)。手間をかけさせて申し訳ないです…-- [[利用者:Kz|Kz]] 2011年4月6日 (水) 23:47 (JST)
*****動作確認いたしました。修正お疲れ様です。スペルが間違っててもエラーが表示されないのはちょっときついですね…--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年4月7日 (木) 00:09 (JST)


== 鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画(新長期議案) ==
==震災関連の投稿規制について==
鉄道ネタや勝手に系ネタはチャクウィキの趣旨にあっているのか?
現在、東日本大震災関連(原発事故含む)の記述は問答無用で一切禁止という形となっております。間もなく震災から1ヶ月が経過し、徐々にではありますが被災地でも復興への道を辿り始めております。そこで、I.T.Revolutionさんからもご指摘がございましたが、そろそろ何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくべきではないかと思っています。私個人としては、
:→あっていないのが多数である。
#「東日本大震災」という直接の記事作成は発生から丸1年となる2012年3月11日まで禁止
::例…ウィキペディア的投稿(~~系は~~年製造…),勝手系投稿(路線設置・車両開発・停車駅議論…)地域持ち上げ
#原発事故関連は事態が完全に収束するまで問答無用で厳禁
:::'''例外…もし~~線が~~を通っていたら(開通していたら)系投稿'''
#不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事(「チェルノブ~」など)については規制継続
::::→地域との絡みネタがあったらいいと考えます。
#速報的記述が継続される恐れのある記事(被災地域、交通関連)についてはその都度対処(但し基準が難しくなる恐れあり)
#逆にポジティブな内容(支援活動など)については内容如何によってはOKとする
…とするべきだと思うのですがいかがでしょうか。もちろんこれだけでは全然足らない上、まだまだ詰めていかなければいけない部分は多々あるのではないかと思っております。ご意見よろしくお願いします。
*P.S. ちなみに私が[[ノート:ウルトラシリーズ]]に「メビウス」の動画を貼り付けたのには間接的な意図があったという事実は認めておきます。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年4月5日 (火) 16:43 (JST)
*恐らく来週でひと月が経つ頃だと思いますが、個人的には段階的に認めても良いのではないかと思います。きちんと規定を作った上で、それらを纏めた特設ページを設け、目につく場所に貼っておくなどの方法が考えられると思います。規定内容については、本来から禁止ですが不謹慎な投稿・ニュース速報・事実の羅列などでしょうか?あと個人的に、実体験や本当に近しい人からの情報を含まない投稿にも規制を掛けて欲しいと思っています。正確に4月11日から解禁とする事はないと思いますが、一度話し合っておかなければいけない事案だと思いますので、引き続きご意見を頂ければと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年4月5日 (火) 21:42 (JST)
*私は、ポジティブな内容なら今すぐでもOKだと思います。それが被災者たちへの励ましになるかもしれませんので。--[[利用者:ふなむし|ふなむし]] 2011年4月5日 (火) 22:06 (JST)
*ネットでのデマの流布もあったという話を聞くと、もうちょっと待ったほうがいい気もしますし、といっていつまでも自粛するのも不健全に思えますし、迷ってます。ので、時期はお任せします。
*提案のものに加え、どうでもいい噂もどうにかしたいです。例えば「どこそこで震度いくつ」とか「停電○時間」とか「電車の運行が」とか。全国的に見てその土地に限らないような内容、1年たったらどうでもよくなる投稿(事実の羅列に近い?)。規制まですべきか、逐一差し戻すほどか、が判断ついてないんですが。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月5日 (火) 23:53 (JST)
*ひとまず、津波被害の大きかった地域(陸前高田市、気仙沼市、福島/浜通りなど)と東電は長期の規制が必要と判断し投稿規制をはっておきました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2011年4月6日 (水) 10:23 (JST)
*とりあえず重大な事故・事件にからむネタはまだ時期尚早かと。ただし段階的な緩和は必要ですね。<br>具体的な基準と言いますか、自分の中のイメージ例を挙げてみます。
*#現時点では無期限(最低1年以上)の投稿禁止を継続。即時差し戻し。
*#*重度の不謹慎ネタ、重大な問題・事故にからむもの、根拠があろうとなかろうと、風評被害につながる恐れがあるもの。
*#*例)「○○市の人口は震災のせいで5万人を割って、市制を維持できないから合併するしか手はない」「○○線の車両、○○駅は流された。○○系車両はデビューから数日で大破した編成がある」「自衛隊の○○が流された。税金で換算すれば○○億円の被害」「○○漁港は放射能汚染した魚をノーチェックで流すらしい」「出張してきて捕まった火事場泥棒は○○の元社員だそうだ」「計画停電の際、○○党議員の『わたしのおかげでこの町は停電対象から外された』発言が顰蹙を買う」「○○市でぼったくり、詐欺、自販機ドロが多発」「略奪や暴動はないとか言いながら水・食料・燃料の買占めは多発」「どさくさ紛れに○国が領海侵犯を繰り返している」「○○社は○○工場の被災で株価暴落」「○○警察署が被災して留置場の犯罪者を放出」など。
*#向こう6ヶ月程度は注意期間継続。必ずしも差し戻す必要は無いが、場合によっては差し戻しも辞さない(各管理者の判断)。
*#*社会的影響が比較的軽度な問題・懸念事項。終了した問題。
*#*例)「○○線の快速電車がデビューを延期した」「○○の記念イベントは中止した」「○○線は震災後○時間で復旧するほど事故に強い」「某放送局は震災3日後にいつも通り深夜アニメを流したら苦情が殺到したらしい」「某深夜アニメの最終話は結局地上派放送されずにニコニコで放映することになった」「節電案でサマータイム再導入が急浮上」「震災後にミネラルウォーターの値段を3倍にしたぼったくり商店が周辺住民に総スカンをくらったらしい」など。
*#この議論が終了すれば解禁。
*#*救助・復興支援関連。
*#*例)「○○社の社長は私財を○億円寄付」「新潟、兵庫などの道路屋、ガス屋が『かつての震災支援の恩返しをするときだ』と、続々と集結したらしい」「救助ヘリを狭い建物の屋上に止めるとか、すごい操縦技術だ」など。
*ニュースサイトじみた速報記事、宣伝、マルチポストは震災関連に限らず、平常通りの判断で構わないでしょう。--[[利用者:Eric|eric]] 2011年4月6日 (水) 11:47 (JST)
*今ふと思ったのですが、[[もしwiki]]関連の線引きも必要だと感じました。
**例1:[[もし○○県が無かったら]]などの記事に「津波の被害が○○県に及ぶ」のマルチポスト。
***これは震災如何にかかわらずに適宜除去。場合によっては投稿者への注意も。
**例2:「もし東日本大震災が無かったら」、あるいは「もし東日本大震災が○○だったら」などの新規項目作成。
***これについては私が出した案1に順じて、「2012年3月11日まで作成禁止」という処置(場合によっては白紙保護も)でいいと思っています。
*いずれにせよ、もう少し他の方の意見を待ちたいと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年4月6日 (水) 12:34 (JST)
*ポジティブな内容がネガティブな内容より問題が少ないかというと必ずしもそうではなく、そういった区別はあまり意味がないかと思います。また、あまり煩雑だと実効性に欠く結果になりかねないので、規定はシンプルにした方がいいでしょう。ひとまず、次の段階としては「東日本大震災」をテーマとした項目作成(もしWikiなどを含む)と福島原発関連の投稿を禁止し、既に投稿規制されている各項目は規制継続の上で、他の投稿については平常通りということでいいのではないでしょうか。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年4月7日 (木) 22:49 (JST)
*[[○○に言いたい]]も当分規制したほうが良いと思われます。理由は、今でさえ荒れ気味なのに、対応等の批判で一部ページが余計に荒れそうだからです。なので、一部ページの監視の強化等をしたほうが良いと思います。(P.S)初めてここのページに書くので、文がおかしいかもしれませんし、言っていることもおかしいかもしれません。よろしくおねがいします。--[[利用者:レインボーHR|レインボーHR]] 2011年4月13日 (水) 01:56 (JST)
*ericさん案・御蒲田さん案で良いと思います。もうぼちぼち前向き投稿はアリ(むしろ積極的にしてもよいのでは)と思うので、議論締めてその解禁を。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月19日 (火) 21:26 (JST)
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では、以下の通りに纏めさせていただきます。
#「東日本大震災」または「東北地方太平洋沖地震」という直接の記事作成は発生から丸1年となる2012年3月11日まで禁止とする。
#*[[もしwiki]]等における新規記事の作成禁止期間も上記に順ずる。
#*福島第一原子力発電所の事故に関連する投稿は、内容いかんに関わらず事態が完全に収束するまで無期限で禁止とする。
#重度の不謹慎ネタ、重大な問題・事故・人命にからむもの、根拠があろうとなかろうと、風評被害につながる恐れがあるものについては即時差し戻し。場合によっては投稿ブロック。
#社会的影響が比較的軽度な問題・懸念事項等、終了した問題については、およそ6ヶ月程度は注意期間継続。必ずしも差し戻す必要は無いが、場合によっては差し戻しも辞さない(各管理者の判断)。
#速報的記述や単なる事実の羅列、マルチポスト、プロパガンダ的記述については通常の記事と同じ扱いで対応する。
#上記以外の内容については投稿可(解禁)とする。
…とりあえず、この形で対応したいと思います。併せてSitenoticeの記述も変更させていただきます<!--文体が稚拙なものになるかもしれませんので、上手く書き換えていただける方がおられましたら幸いです-->。以上、よろしくお願いいたします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年4月21日 (木) 09:19 (JST)
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*重複になりますが特設ページに纏めませんか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年4月21日 (木) 12:39 (JST)
**同意。『MediaWiki:Sitenotice‎』のリンクで誘導してこの議論の文章を読ませるのは長すぎるので。新規ページ作成か、[[Chakuwiki:注意事項]]に節を設けるて誘導するのがよいかと。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月21日 (木) 12:46 (JST)
**ここへのリンク添付はあくまでも暫定措置でしたので、やはり正式な書面にしておくべきでしたね。注意事項に別節を設けて上の文面を「ですます調」に変更して追記というのはいかがでしょうか。ただ推敲は必要かと(汗)--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年4月21日 (木) 16:45 (JST)
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===投稿禁止===
管理者による編集差し戻しが行われ、悪質な場合は投稿ブロック対象となります。
;無期限
#福島第一原子力発電所の事故に関連する投稿。
;2012年3月11日まで
#「東日本大震災」または「東北地方太平洋沖地震」という直接の記事作成。
#[[もしwiki]]等における震災関連をテーマにした新規記事の作成。
#重度の不謹慎ネタ。重大な問題・事故・人命にからむもの。根拠があろうとなかろうと、風評被害につながる恐れがあるもの。
===投稿注意===
ただちに差し戻し対象とはしませんが、管理者の判断で差し戻す場合があります。
;無期限
#速報的記述や単なる事実の羅列、マルチポスト、プロパガンダ的記述。
;2011年9月11日まで
#社会的影響が比較的軽度な問題、懸念事項、終了した問題。
*以上、シンプルな箇条書きにしてみました。こんなんでいかがでしょうか。--[[利用者:Eric|eric]] 2011年4月21日 (木) 18:01 (JST)
**シンプルでかつ要点を押さえていて、非常に分かりやすく仕上がっていると思います。ありがとうございます。他の方から特に異論等も出ないようでしたら、明日にでも注意事項に追記の上、Sitenoticeのリンク先を変更したいと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年4月21日 (木) 18:19 (JST)
**すみません、一行だけ改変しました。--[[利用者:Eric|eric]] 2011年4月21日 (木) 18:21 (JST)
*とりあえず序文を書き加え、[[○○に言いたい]]を規制対象に加えた上で注意事項に追記、Sitenoticeのリンク先を変更いたしました。以後に推敲または追記の必要がある場合はあちらでお願いいたします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年4月22日 (金) 09:44 (JST)


ではどうするか?
== 勝手にコメントアウトするな ==
:→削除or分割
::削除したら……
:::→鉄道原理主義者による編集強行がおきる?
:::→大論争に発展?
::まず管理者が許さないであろう……
::分割したら……
:::→チャクウィキ利用者が少なからず減少する?
::::→だがchakuwikiの方向性は修正されるのでは?
===分割・削除候補記事===
*[[勝手に交通整備]]
**鉄道ネタふくめ全て対象
*[[勝手に都市開発]]
**特定地域持ち上げの温床
*歴史のif検討委員会/鉄道史の内
**[[歴史のif検討委員会/鉄道史#日本の鉄道全般]]
**[[歴史のif検討委員会/鉄道史#戦時統合関連]]
**[[歴史のif検討委員会/鉄道史#国鉄・JR]]
===意見===
*技術的問題さえクリアできれば賛成ですね。特に地元マンセーのオ××ー記事は「完全削除」でいいかと(笑)。ついでに管理者も分担制のような感じにして普段は自分の関心のある分野を集中的に管理できるようにしたいと思っています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 (土) 16:34 (JST)
**技術的な問題はバカなので考えれませんでしたorz管理体制は分割議論がある程度形成されてからが妥当かと--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月14日 (土) 16:38 (JST)
*質問を2つ。
*#「技術的な問題」とは履歴の引継ぎに関することでしょうか?
*#国鉄・JRだけ候補に挙がっているのは私鉄に関しては「地域とより密接しているから」ということでよろしいでしょうか?--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月14日 (土) 17:09 (JST)
**「技術的な問題」ですが、掘り下げれば履歴についての事柄もあるでしょう。しかしながらこれは特に問題視されなければ不問、もしくは元記事を移転先へのリンクのみ残して白紙保護してこちらに履歴を残せば済むことだと考えています(完全に履歴ごと移すことができればそれがベストです)。
**ここで取りあげたのはもっと簡単なInterWikiその他の連携機能のことですから、純技術的には解決済みのはずのものです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 (土) 17:23 (JST)
*賛成です。最近更新したページを見ても、編集されてるページが鉄道ネタばかりなので、いい加減、チャクウィキから切り離すべきです。これだけ書き込みがあるのだから、独立してもやっていけるでしょう。「鉄道史」は私鉄も含め全部削除・分割の対象でいいと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年3月14日 (土) 18:45 (JST)
*2.について提案者の自分から回答致します。
**私鉄が入ってないのはそういう理由もあります。
**ですが[[もし五私鉄疑獄事件がなかったら]]など鉄道ヲタにしかわからないネタは分割対象で……
**それから国鉄にしても「もし○○が○○を通過していたら」や「もし○○線が○○線と直通していたら」とかは分割は不要と思います--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月14日 (土) 18:54 (JST)
*鉄道史(国鉄・私鉄関係なく)や勝手系のような「マニアでないと関わり難い'''議論'''(現在存在する路線や車両などに対する主観を集める'''噂'''とは異なる)」は、Chakuwikiに存在することを疑問に感じております。Chakuwikiから分割すべき項目は他にも多々あると思いますが、まず「勝手系」「鉄道史」を分割することは、鉄道ファンである私からしても「しかるべき対処」であると考えています。とりあえず今回挙げられている内容に対しては、基本的には水谷氏に近い考えです。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
*(大反対)そもそも趣旨にそぐわない投稿などはどんな項目にもあります。また鉄道の項目に鉄道のマニアックな話題が出る事も必然だと思います。例えば物語のキャラクターやその台詞にしても「その話」を知らなければそもそも理解出来ようはずもありません。それを「マニアック」と切り捨てるのは自ら新たな可能性を閉ざす様なものです。節分け程度ならまだしも、単に鉄道系に絶対数が多いからと言って隔離の対象とするのはもはや不当な「差別」ではないでしょうか?根本として量に偏りがあるとしても、あらゆる話題が共存してこそ「Chakuwiki」だと思っています。許容出来ない投稿があるのであれば「<nowiki>{{Long article L}}</nowiki>」「<nowiki>{{Wikipedia L}}</nowiki>」の様に「<nowiki>{{趣旨違い}}</nowiki>」「<nowiki>{{他でやれ}}</nowiki>」などテンプレートを作成して個々の裁量で順次コメントアウト、或いはノート送りにでもすれば良いと思います。鉄道は鉄Wiki、バスはバスWiki、政治ネタは政治Wiki、スポーツはスポーツWiki、アニメ・ゲームはサブカルWiki、地域ネタは地域Wiki?卑怯な言い方かもしれませんが、もしこの案が通るのであれば私は躊躇わずここを去ります。「勝手にしろ」って言われたら泣くけど。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年3月14日 (土) 21:56 (JST)
*(鉄道系の分割は反対、勝手系の分割は条件付きで賛成)まず鉄道系ですが、こちらも多い「道路系」に関しては「[[THE 道]]」としてChakupediaに残っているのですから、「鉄道系」も「THE 鉄(仮名)」などとしてChakupediaの1つとして残すという道はあると思います。また投稿自体は本人の主観によるものなのですから、それで自分だけが考えているディープな話題が出るのは当然のことでしょう。鉄道以外の物でディープな話題がないかというとそうでもありません。例えば[[ファンの噂]]の一部などは、それこそ一部の人にしか分からないネタも転がっています。なのにここで鉄道系だけ白眼視するというのはどうかと思います。
**ここからは勝手系ですが、下の議論対象となっている「もしWiki」と一緒の切り離しならば賛成です。ここからは私の解釈ですが、勝手系は「もし私が○○を作るなら」だと考えているので、もしWikiの一部となりうると思います。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2009年3月14日 (土) 22:25 (JST)
*(勝手鉄道系の分割のみなら賛成)まさに私の言わんとしていたことをAmberangel氏に言われてしまった感がorz…です(笑)。鉄道系ネタすべてを否定するのは私も反対です。私だって根城の一つ(自称)の道路ネタを「サイト趣旨にそぐわない」と分割対象とされたら悲しいでしょう。
**ただ、勝手鉄道系は現状ではただ単なる個人の妄想の発露の場であり、このサイトの趣旨の一つである「主観の共有」が到底期待できない所になってしまっています。こちらについては鉄道以外も含め分割もありかな、というのが現状の考えです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年3月14日 (土) 22:34 (JST)
*(「勝手にシリーズ」に関しては賛成、その他は保留)「勝手にシリーズ」は反論しにくい雰囲気で誠に不健全だと思います。鉄道関連に関しては私自身も一部片棒を担いでいる身でもありますので、増えすぎは疑問視していますが移動に関しては保留とします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月14日 (土) 22:53 (JST)
*(勝手系の分割には賛成、他は今の所保留)今更ですが、私も意見を出したいと思います。勝手系は1人だけでまとめあげた妄想鉄道で埋め尽くされていて、他の人が加われるような雰囲気とはとてもいえません。また、我田引鉄な投稿もあり、既にあけぼう氏が言われているとおり主観が共有出来ないと思います。それに、これは個人的な意見ですが、勝手鉄道ネタはみな駅の羅列や、「○○駅は列車交換駅」だとか、「○○線から乗り入れ」などといった内容しかなく、「・・・だから何?」という気分になるものが多いです。「こうすれば地元にこういうメリットがある」とか、せめてそういった具体的な効果などを示して欲しいものです。要は、単なる個人の妄想に終わっているということです。それに比べたら、if系はよっぽどマシです(一部発展性に乏しい記事があることは否定できませんが)。現段階では、ただの妄想の塊である勝手系を分割し、ifはそのまま残すべきと考えます。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月14日 (土) 23:16 (JST)
*(現時点では反対)Wikiごと分割する必要性がいまいちよく分かりません。今以上に各記事同士の線引きを強化して行けばいいんじゃないんですか? 新しいWikiを構築すると魔法のように何かいいことが起きるんですか? どうしても「Wikiごと分割」する理由が納得出来ないんで現時点では反対します。とりあえず納得出来るまで納豆食ってることにします。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年3月15日 (日) 00:28 (JST)
*(質問!)分離というのはどういう状態でしょうか。「いんたーうぃき」ってなんですか?完全に別(コツウィキみたいなん)で、リンクを貼れるだけになるのでしょうか。分割先と何かを共有できるきるのであれば教えて下さいまし。
*(今のところ反対)個人的意見。私は「鉄」も(歴史を除く)「もしも」もあまり見ないので、「最近更新したページ」でそれらばっかりだとげんなりなのは推進派と同じですが、以下の理由より反対。
*#双方で利用者登録とかめんどい。(バカ=ズボラである)
*#分割予定ページは書式等で独自ルールがあるなら話は別だが、一緒やん。(バカは違いがわからない)
*#コツウィキを見る限り、分割したらさびれそう。(分割して「18切符の使えない3セク」では嫌だ)
*技術的なことはわかりませんが、個人の希望として以下のようにできればよいです。
*#最善:「最近更新したページ」や検索などが鉄ネタともしもネタの内容が出ない、別々に表示できるようになる。それだけ。
*#次善:度の過ぎる勝手系ページは利用者ページに格下げ。(ちょっと酷ですね。)
:コツウィキもchakuwiki内の一カテゴリならもっと栄えていたと思います。むしろコツウィキ、統合しても良いのでは? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年3月15日 (日) 02:28 (JST)
*InterWikiはおっしゃるように「完全に別(コツウィキみたいなん)で、リンクを貼れるだけ」のことです。
**しかしながらこうしてみると分離推進派から慎重派、反対派までいろいろな立場があるということがよくわかりました。
***理念としてはこれらの記事の存在は感心しないが現実問題として…という立場もアリ、というところでしょうか…
**「最善案」に通じるものとして、「記事空間」の増設が可能であれば…と提案しましたが、色々技術的に難しいのかも知れません。
**また、別提案として、特に「勝手系」を「プロジェクトタイプ」(複数人の参加、ノートで同意を取りながら進む)と「品評会型」(個人の作品)に分け、後者にはノートで他のユーザーが好き放題論評(人格攻撃にならない範囲で酷評可!)、あまりにひどい記事には「退場動議」-一般投票の結果によっては削除、とするかなりきつめの歯止めをかけることも考えています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月15日 (日) 02:43 (JST)
***削除の代わりに「利用者ページに格下げ」もアリですが、某氏による某駅マンセー記事群など、見るに堪えないから削除してくれという声が大勢のようですので…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月15日 (日) 02:49 (JST)
****見たくなくても、利用者ページならまだ「この人こういう想像してるのね~。」で流せるでのではなかろうかと。(管理人はそうもいかんかもしれませんが)。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年3月16日 (月) 00:16 (JST)
*一部で「『最近更新したページ』に挙がってくるのを見るのも嫌だからせめて見えなくできるようにしてくれ」といった意見がありましたが、それに対しては異を唱えたいですね。そこまで露骨に嫌うのはちとマズいと思います。グロ画像じゃないんですから。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月15日 (日) 19:07 (JST)
**この系統のネタ一般を端から「差別」するのは確かにいただけないですね。最も、ある特定のユーザーの特定駅に関する投稿なら「透明あぼ~ん」したくなるのはごく自然な反応でしょうが。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月15日 (日) 19:27 (JST)
**「見るのも嫌だ」ではなく、[[ご当地の噂]]などの一般ネタが鉄道ネタに埋もれてしまうのが一番のネックなんですね。最近更新されたページから閲覧したり編集したりすることが多いのですが、鉄道ネタに占領されると一般ネタを見る機会が減ってしまって、肝心のご当地の噂が育ちにくくなると思うんですよ。なので私は鉄道ネタ(勝手系の「空想鉄道」「鉄道議論」、もしWikiの鉄道史)は別のwikiに分割した方が専門性が高まって、お互いのネタの発展に繋がるのではないでしょうか。鉄道ネタを切り離すと衰退するという意見もありますが、鉄道ネタは[[我流メソッド]]と違って投稿量が桁外れに多いので、独立させても十分にやっていけると思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年3月16日 (月) 00:39 (JST)
*現状の妥協策としては以前「勝手鉄道建設」でやった「記事の共通テーマごとの統合」をとりあえずしてみてはどうでしょうか。
**勝手交通系、if系がなぜ批判されるのだろうか?いくつか理由はあるでしょうが、私は何より「記事数そのものの乱立」と「記事の私物化」、この二つが問題だと考えています。無数に乱造され、私物化された記事がテーマごとにまとまり、ある程度パブリックな存在に変化すれば、ある程度場を弁えた投稿をせざるを得ないと思います。<!--記事数が少ない方が管理がしやすいという本音もありますが-->
***手前味噌ではありますが、勝手鉄道建設の記事統合については、ある程度の効果はあったものと私は考えています。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年3月15日 (日) 23:10 (JST)
****分割の可否にかかわらず、記事統合は賛成です。チマチマ見るのがめんどくさいのと、非常に些末なことにまでページ作られるのがあまり好きでないので。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年3月16日 (月) 00:16 (JST)
*鉄道の「論争」にしても、もしWikiにしても、最近のチャクウィキには専門知識がないと分からないような、ちょっとバカには分かり辛い、小難しいネタばかりが溢れてると思うんですよね。[[ご当地の噂]]に見られるような、「思い込み」や「噂」をちょっと一言書き込むような手軽さというものがない。[[ご当地の噂]]などと今議題に挙がってるテーマはまったく趣旨が違う。チャクウィキの趣旨がなんなのか、よく分からなくなっています。それならば、ひとつのサイトでやるよりも、別々に分けて「棲み分け」をした方がいいのではないかと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年3月16日 (月) 00:57 (JST)
**個人的には'''なぜそれを早く言わない?'''って思いもありますね。さっさと早いうちに対応を決めておけばこんな問題になることもなかったわけですし…鉄ネタの処遇という今後のチャクウィキの方向性にかかわってくる問題を長期間放置していたのも反省すべき点ではないでしょうか?--新参者[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月18日 (水) 14:39 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/2007 09-12#鉄道系のページわけませんか?|以前にもこのような議論]]がありましたが、そのときは現状維持という結論で、議論は棚上げになりました。前回はえらく反対されて、分離は不可能だと感じていたし、正直チャクウィキへの熱も冷めていたのですが、今までほったらかしにしていたことは反省すべき点だとは思います。 今回、いい機会だったので、私の意見を述べました。私は、IT氏の<nowiki>{{趣旨違い}}</nowiki>や<nowiki>{{他でやれ}}</nowiki>を作って趣旨に合わない投稿を削除するよりも、「知識自慢」であっても、別のWikiに分けるという形で鉄道ネタ残し、そこで独自ルールの下、鉄道ネタを発展させたほうが方がいいと考えています。趣旨が違うのですから。あるいは、'''逆転の発想で'''、「[[ご当地の噂]]」の方をチャクウィキから分離独立できないものか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年3月19日 (木) 19:01 (JST)
*やはり「意見が統一できない」というのが最大の問題だと思います。「個人の主観」を大事にするサイトである以上、「自分が面白いと思うこと」ができなくなるのは困る、という意識がどうしてもあって譲歩できないんですよね。自分も含めてそういった点を考えないと・・・--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月18日 (水) 18:04 (JST)
*今思ったのですが、今回挙げられている鉄ネタ・もしwikiについて、一刀氏はどういう見解を示しているのですか?Chakuwikiの創設者であり、Chakuwikiにおけるバカの意味を分かっている一刀氏が存続or分割・削除の意見を出せば、話は一気に進むかと思います。そもそも、一刀氏はこの件を知っているのでしょうか。Chakuwikiの分割提案という重要な問題の協議を一刀氏の知らない場で進めるのは良くないと思いますよ。相互リンク設立などの処理は創設者しか出来ないらしいですから、勝手に結論を出して「それでは、分割するという結論になりましたので、作業よろしくお願いします」では、一刀氏が困惑すると思います。<small>なんだかんだいって、結局は他力本願ですみません</small>--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月18日 (水) 18:53 (JST)
**確かに一刀氏の意見を聞かない事には結論はさすがに出せないですね。それから古参の方たちにも意見を言ってもらえれば…--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月19日 (木) 17:08 (JST)
**前回の議論では、「知識自慢はよくない」とおっしゃっていました。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年3月19日 (木) 19:01 (JST)
*駅名標テンプレートのところでも言いましたが、Chakuwikiで作られしネタは揺りかご(作成)から墓場(Chakuwiki閉鎖)まで全てChakuwikiがそのページを保障すべきもの。それに対して鉄道ネタ'''だけ'''保障を打ちとめるのは如何な物でしょうか。結局、それは反鉄道ファンが自らの望み、つまり鉄道ネタの隔離を行うための利己的思想に過ぎません!!
**万が一鉄道ネタを隔離する場合なら、ご当地の噂関連に駅の噂を書いても投稿ブロック、写真に鉄道車両や駅などが写っていた場合は即効削除+投稿ブロック、鉄道を想起させるHNのユーザーは無期限ブロックといった極端な弾圧が必要です。鉄道ファンを粛清したいならばそれ位の思想が必要です。
**しかし万が一鉄道ファンが消えたとしても、絶対に他のファンのマニアックなネタが槍玉に挙げられます。つまり、「あるファンの隔離が、無限連鎖の隔離につながる」といったスパイラルが発生することになります。自分はそんな世界、見たくもありません!!
**自分は'''Chakuwikiの為に命を殉じる覚悟'''で隔離に反対しています。マニアックなネタも調査を進めていけば意外な教養につながる場合もありますし、ファンに引きずり込まれる(?)事もあります。
**そして最後に一つ。隔離の先に残るものは・・・'''両者の破滅'''(鉄道ファンと反鉄道ファン)です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年3月19日 (木) 20:00 (JST)
**何か勘違いされてるようですが、「鉄道の'''噂'''」を分けろだなんて誰も言っていません。私が主張してるのは、「空想鉄道」「鉄道議論」「知識自慢」など、趣旨逸脱したネタを分離しようと言ってるのです。「[[Template:Wikipedia」や「[[Template:趣旨不明]]」を貼って削除や規制を行ってもいいのですが、削除するには数が多いし、支持者がたくさんいるので、別趣旨のWikiとして残そうと言っているわけです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年3月19日 (木) 20:14 (JST)
**自分は勘違いはしていません。あくまでも「鉄道ネタを隔離→まだ鉄道ファンが居残っている→では鉄道ネタを全て削除するのみ!!→噂の隔離に繋がる→鉄道ファンは消えた→が、鉄道ファン以外にも腹ただしいファンがまだいる→他のファンのネタの隔離→・・・(無限連鎖)」へと繋がる事を危惧したのみです。一つのファンの一部項目が消え去ることによって、何れ全てのファンの噂が隔離・消滅に繋がる危険性も否定はできないのです。それは隔離を推進してしまったものが罪を背負い、茨の道を進むことと同等。つまりは反ファンとファンの相打ちに終わり、全てが崩壊するといってもいいでしょう。その様な最悪の結末になったならば自分は'''命を捨てる覚悟です。'''--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年3月19日 (木) 20:26 (JST)
*どこからが「趣旨逸脱」になるのか、その統一基準をまとめてからでないと、分割も何もあったもんじゃないと思います。別ページを立てて再度議論をすべきでは?--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月19日 (木) 20:37 (JST)
**自分は「線引きをしない場合何もかも隔離」と言った理論でしたのでその意見に同調します。もっとも、「揺りかごから墓場まで保障」のスタンスから分割については絶対反対ですが。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年3月19日 (木) 20:39 (JST)


==もしwikiの取り扱いについて==
*小田原、湘南の記述で勝手にコメントアウトされてるんですけどなんなんですか?
鉄道系・勝手系(水谷さんが代表して俎上に載せて下さったが、他にも問題視する声は強い)と並んで槍玉に上がっているのが「もしwiki」です。
**人権とか堅苦しいこといってるわけには馬鹿っぽくいこうとか言ったり、意味わからないですよ。{{unsigned2|Peter baseball|2011年4月29日 () 21:52(JST)|[[利用者:あけぼう|あけぼう]]}}
:個人的にはこのグループも順次「姉妹wiki」としてCW本体から分離すべきではないかと思っていますので、同様にここで議論しては如何かと思っています。
**[[Chakuwiki:相談所/2010小田原・湘南関連削除反論]]に書かれている通りです。これ以上の回答は致しません。私から申し上げることは以上です。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2011年4月29日 () 22:47 (JST)
:全部丸ごと分離するか、それともCWの主題から遠いものに限定するかなど、詳細もここで提案頂ければ幸いです。
***署名を忘れたようで失礼しました。逆に問題があればどんどんご指摘ください。本当にわからないんですよ。--[[利用者:Peter baseball|Peter baseball]] 2011年5月22日 () 18:02 (JST)
:一応分類してみますと…
****5/22の小田原市の投稿なら、店舗の羅列だけで何もおもしろくない。データで反論しても意味ないよ、とか、既存の投稿に反論したいだけにしかみえない、って以前に言われていましたよね?やはり、以前の話の繰り返しにしかならないのでわからないなら以前の忠告を逐一読み直してください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年5月24日 () 12:46 (JST)
#歴史のifに関わること
##世界史・日本史・地方史といった大掛かりなもの
##芸能・スポーツ等、一部を除き大勢に影響を与えないもの
#首都や県庁所在地を現実と異なる場所に置いた場合の想定
#現実の世界の事物についての非現実的想定
##科学法則についての非現実的想定
##宇宙・地球(地学的)もしくは生物学的な現実と異なる(しかし、あり得た)想定
#架空の事物(文学・ドラマ・映画・漫画・アニメ・ゲームetc.)の設定が変わった場合
#*(他にもあるかも知れませんので適宜追加・修正して下さい。この部分、「削除」以外の改変は認めます)
#*個人的には、1.1、2は残し、3は議論の余地、1.2と4は移設が相応しいと考えています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 (土) 16:12 (JST)
===意見===
*3に関しては「Chakuwiki的バカ路線」でも十分進めていけると思うので、現状維持でもよいのでは、というのが私の意見です。ところで、4に該当するものは主に「もし○○のストーリーに××が登場したら」などでしょうか?--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年3月14日 () 20:33 (JST)
**そうですね。3はうまく誘導するということで解決しそうです。4につきましてはこの類型の他にも色々あるようですし、場合によっては「偽モノ」も俎上に挙げて「勝手にフィクション設定変更」系でまとめて移設してしまってもよいとまで考えています(正直、特定のファン層以外にとってはチンプンカンプンという点で鉄道系と酷似しますね)。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 (土) 20:50 (JST)
***それならば、特定のファン層以外では発展させにくい内容(もしwikiの一部、偽モノの特徴の一部、鉄道系、勝手系)は、全て「Chakuwiki 濃い目」みたいな新たなwikiに一括して移動させてみてはいかがでしょうか?そうすれば「マニアックなネタは「濃い目」でやれ」とか言えますし。双方満足だと思います。突然の提案失礼します。--[[利用者:○ぴこ|○ぴこ]] 2009年3月14日 (土) 21:13 (JST)
****名称や、新wikiをいくつ立ち上げるかは今後の議論の対象ですね。なお、一時に一括というのは大混乱の元だと思いますのでグループごとに順次移設のほうがよいと思っています。あるいはそっくり同じものを複製して削っていく方法であれば一括移設も可能でしょうが…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 (土) 21:19 (JST)
****「一括」というのは「姉妹wikiを幾つも作るのではなく、一つにまとめる」という意味だということを補足致します。日本語が足らず済みません。--[[利用者:○ぴこ|○ぴこ]] 2009年3月14日 () 21:37 (JST)
****一括にできるかどうか自体が議論の対象です。鉄ヲタだが漫画・アニメ・ゲームは無関心、あるいはその逆もあるかも知れません。一応貴方の提案の方向性ならばまとめられないことはない、とは思いますが、反対論も出てくる可能性は大です。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 (土) 21:43 (JST)
*****おっしゃる通りですね。これはあくまで私の提案ってことで。他のユーザーの方々の意見を待ちたいと思います。--[[利用者:○ぴこ|○ぴこ]] 2009年3月14日 () 21:55 (JST)
*私は鉄道系の方でも書いたとおり、もしWikiに「全ての勝手系を含めて」全部一括で分離した方が良いと思います(勝手系は「もし自分が○○を作るなら」だと考えているので)。一部ネタだけ分割だと「隔離だ」とか言われかねないのではないでしょうか。あと、両方にあると違和感を感じる人も出てくるのではないかと思います。あとこれは分割の議論とは外れますが、増えている原因の一端である内容が短い項目(単なる事実の裏返しなだけのものも含む)の処遇も議論していくべきかと思います。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2009年3月18日 (水) 16:38 (JST)
*「隔離」するといういささか後ろ向き(?)ないい方をやめて、「別館」を作るという前向きな発想のほうがいいのかも知れません。そもそもif系/勝手系も初期の「借力」時代から「現実にあるものを、バカの主観でデフォルメする」ところからスタートしていたはずです。最大の問題はやはり個人の妄想がそのページにおいて「権力」を振り回し、他の人が参加できなくなるところにある、と思います。
**仮称は「Chakuwiki+(プラス)」。あくまでChakuwikiの延長線上で、本来の主流とは異質性の強い部分を移設する、という発想です。現行のKotuwikiを改装して統合でもいいでしょうし、あるいはドメインを既設のchakuriki.net内にするのであれば別途設ける(もしくは移転統合する)ことになるでしょう。
**特に「勝手系」のみ「個人作品」を別枠とし、趣旨逸脱の甚だしいページをユーザーの投票で排除することを可能にする、という提案は前節の通りです。
**むしろ積極的に「別館の方でやりたい」という声が挙がってくれば、合意も取り易くなるでしょう。
**なお、サーバーダウン/メンテ時に一時的に他方のwikiにページを設けることは容認(但し復活時に管理者が移設する前提)すべきでしょう。
**それはさておき、現状でもちまちました乱立記事の統合はどんどんやるべきでしょう。あまり手伝えなくて申し訳ありませんが。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月18日 () 18:48 (JST)


==Wiki分離の取り扱いについて==
==バカの卵の記事の一般記事化基準について==
叩き台、ないしは自分の提案としては
バカの卵に寄せられている記事を一般記事に昇格する際の基準を整理したいと思っています。あまり難しい規定を作るのも投稿意欲を下げるので、「一般記事化したい」という提案を行い、特に反対意見が無ければ提案の一週間後を目安に一般記事化しても良いことにするのはいかがでしょうか。ちなみに[[もしあの時代に東スポがあったら]]を昇格させる際にこの方法をとりました(6日後ですが)。--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年5月1日 (日) 13:59 (JST)
*「一度に全部」となると混乱や利用者の減少が懸念されるので、段階的に借民の方々の反応を見ながら移設していく
*独立項目化の基準としては良いと思います。ただ、既存項目への移設などだと一週間は長すぎる感もあり、あくまで目安とすべきかと思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年5月10日 (火) 05:46 (JST)
*分割先のwikiとは完全なInterWikiを構築し、簡単に行き来できるようにする。
*では一週間はあくまで目安とします。あとバカの卵にネタを寄せた当人はこの規定の対象外としたいと考えています(ネタ自体に反対意見がなければ無告知で一般記事化してよい)。項目を立てた人以外の方が一般記事化したいときに上記ルールを適用したいと考えています。--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年5月11日 () 18:18 (JST)
*分割先の管理者については当面CU(BC/SO兼務)を一刀さんとMuttleyさんの2名とし、BCは当面置かず、CW本体のBC全員とSOのうちの希望者を分割先のSOとする。
:なお、分離しないまでも特有の記事空間が追加できるのであればそちらも検討して下さい(設定により非表示が可能になるように…)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 () 16:12 (JST)


*「段階的な分割」「分割先のwiki-Chakuwiki間は簡単に行き来できるようにする」というのには賛成です。1.「まず真っ先に分割が必要な内容は○○だ」等の議論→2.「それの分割が本当に必要か」の議論→3.分割は必要との結果が出たら、その話題のみを移動→4.「次に分割が必要なテーマは何か?」等の議論→1.に戻る、のような流れで、もし分割後も「分割した内容と同傾向のネタ」が発生したら、サッと分割先のwikiに移動、といった感じでしょうか。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
==初夏の投票企画==
**イメージ的にはそれでいいと思います。なお、複数の管理者がGOサインを出した場合にはあまり議論せずに決行もあるかも知れません。その場合異議申立の形で議論を立ち上げれば新規移動差し止め、議論の行方によっては元に戻し、とすることも考えています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 (土) 20:55 (JST)
*年明けの[[あなたが選ぶ春に行きたい都道府県日本一|春に行きたい]]に続き、[[あなたが選ぶ夏に行きたい都道府県日本一]]を企画します。<br>本来ならば立夏(5/6)までにやるべきだったのでしょうが、3~4月が大変な時期だったのと、夏と言えば梅雨明け後の7~8月と考える人も多いでしょうし、キリがいい7/1までの1ヶ月間で行おうと思います。<br>何かご意見、修正案があればよろしくお願いします。--[[利用者:Eric|eric]] 2011年5月14日 (土) 11:11 (JST)
*現段階ではChkuwikiから隔離するより、マニアックかつサイズの小さいページを統合したり、ページタイトルを絞り込んだものからおおざっぱなものに変える方が妥当かと思います。
**賛成。しきり役もお願いできるってことですか?私も適当にお手伝い出来そうなんで特に誰が仕切ると決めんでも構いませんけど。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年5月14日 (土) 17:03 (JST)
**マニアックなものは、投稿した本人はマニアックなものだと思っていなかったり、不特定多数の目に触れることからあとは他人が何とかしてくれるだろうと思っていたりすると思われます。
***春と同程度のことであれば、集計とかそういうのはやります。何か見落としの修正や、不正投票の監視とかをご協力いただければ幸いです。--[[利用者:Eric|eric]] 2011年5月16日 () 09:27 (JST)
**また、年齢や趣味によって共感できるものが異なるのは当たり前のことであり、共感できないから隔離すれば却ってChakuwikiの衰退につながる危険性も秘めています。
**鉄系のネタで我田引鉄も問題としてあがっていましたが、それ自体より、同時に他者を否定することの方が問題かと思います。
**「最近更新されたページ」を呼び出した際にページの性質により「表示/非表示」を選択できるようにするのが理想ですが、システム的に無理でしょうか?--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年3月15日 () 14:36 (JST)


==今更ながら駅名標テンプレートについて==
==にわかファンの歴史==
最初に作成を始めた人間なのでこの一件に関しては責任を感じているのですが、そもそも普通の記事にあのテンプレートって必要なんでしょうか?駅名標って噂でもバカでもないし、もともと[[勝手に新駅設置]]に貼り付けられていた駅名標画像の代替手段として作成したものだったので。
*[[にわかファン]]のページにある「にわかファンの歴史」の項目ですが、流行だからといって次々と吊るし上げている現状は見ていて気持ちの良いものではありませんし、何より単なるリストとなっておりChakuwikiの項目として如何なものかと思います。それにページの肥大化を招いており、今後も増加していく事は容易に予想されるので、ノートに移設、思い切って削除など、何らかの措置を取った方が良いのではないでしょうか。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2011年5月16日 (月) 20:36 (JST)
*一応隣の駅の噂がChakuwikiにある場合はその項目へリンクを貼れるようになっているのですが、使用されている例をあまり見ません。是非活用していただきたいものです。
**個人的にはにわかファンのページ趣旨としては「今まで興味なかったのに急に踊らされる(すぐに冷める)人々(の噂)」と考えております。普段スポーツなんて見ないおばちゃんがワールドカップを見て騒ぐとか、数十年ぶりに優勝した野球チームのパレードを見に行くとか。<br>もっとも、主観を重んじるサイトゆえ、あまり客観性や制限を厳格にしてもなぁと思います。明らかに前提が違う(単なるマイブーム)ならCOなり必要でしょうが。<br>とは言えリストばかり更新されてだらだらと本ページが巨大化していくのは、話を広げるための参考というラインを超えていると思うので、丸ごとノート送りに一票。--[[利用者:Eric|eric]] 2011年5月17日 (火) 11:58 (JST)
*上の話を「テンプレートは必要だ」と言うことにした場合の話ですが、1つの項目に大量の駅名標が貼り付けられるとえらいこっちゃになって記事が読みづらいのでどうにかしましょう。まず、全ての路線の駅名標を網羅する必要性ってそこまで感じられません。
**あちらのノートでも少し触れましたけど、例えばですね、アニメの節で例えると「創聖のアクエリオン」や「Angel Beats!」「TIGER&BUNNY」「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」などは、アニメファンに限定した視点から見ても、そこまで流行った(流行ってる)かなぁ?と言うのが正直な感想です。「とある科学の超電磁砲」ですら、ファンから見ればメジャー作品ですが、一般の方の認知度は殆どないでしょう。厳格な規定を設けても仕方ありませんが、全くの初心者や第三者にまで浸透しなかったものは、やはりここに挙げる例としては相応しくないのではないかと思いますけどね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年5月17日 (火) 12:37 (JST)
**単独項目になっている駅ならともかく、「(地方名)の駅#○○駅の噂」や「○○#○○駅の噂」なんだと更に行数が少なかったりして駅名標が一層邪魔ですね。
**個人的には古いのには懐かしめて今のものには皮肉れていいかなぁと思っていましたが、そういう考えの方がいらっしゃるなら従うのみです。<br>アニメでいえば「けいおん!」、ネットでいえば「twitter」、本でいえば「もしドラ」、アイドルでいえば「AKB48」など普段興味のない人間でもハマったり存在を知ったりして流行る、というようなものに面白味があると考えます。ericさんが言う例はかなりいいたとえだと思いますが、どうでしょうか。
**これら1社につき1つだけ、または1駅につき1つだけ、その駅の代表路線のものだけにするとか数を制限するべきではないかと思います。
***追伸ですが、それらの「にわかかぁ?」くらいのレベルはノートに移行しないなら消すべきだと思います。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2011年5月22日 (日) 19:56 (JST)
***それかあくまで提案なのですが、Wikipediaでよく見る「[[wikipedia:ja:Help:ダイナミック・ナビゲーション・ボックス|ダイナミック・ナんとか]]」と言うものを導入して駅名標を隠しておく、なんてどうでしょう? 隠しておけば記事の読みにくさもあまり損なわれずに済みますし、駅名標を多めに貼り付けることも可能になります。
**3年とか5年とか経たないと実際に流行ってたのか否かの判断がつかないのでは?単に「これが流行ってるよ」と、投稿者がアピールしたいだけにしかみえません。年限で切れば小マシにはなるのでは。ノート送りでもいいですけど。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年5月24日 (火) 12:46 (JST)
*「○○駅の噂」の節すらない項目に駅名標を貼り付けるのはご法度と言うことで良いと思います。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年3月15日 () 00:52 (JST)
*半月ほど経ってしまいましたが、必ずしも悪い意味ではなかった項目のようですね。消すのはやりすぎでしょうか。ですがやはりページを非常に長くしているので、更に1週間ほど見て、丸ごとノートに送ってよさそうなのでそっくり送りたいと思います。よろしいでしょうか?--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2011年6月2日 (木) 06:11 (JST)
*ページを作った本人です。スポーツ・生活・動物以外はオタク(≠にわか)っぽいのでノート送りでと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2011年6月3日 (金) 12:55 (JST)
**そっくり送るつもりでしたが、ひとまずはスポーツ・生活・動物以外を送りました。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2011年6月10日 () 06:20 (JST)


*利用先拡大の片棒を担いだ人間として。おおむね合意です。関しては「単独駅項目を除いて、1駅1つまで」で良いと思います。単独でない場合、記事量がある程度増えるまでは削除してもいいでしょう。
==スマートフォン版について==
**あと、駅名標からのリンクがあまり使われない理由は、本文中にリンクが張られていることが多いからというのも一因だと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月15日 () 10:19 (JST)
*iPhone/Androidといったスマートフォンからアクセスするとスマートフォン版を表示するようにしました。直接http://wiki.chakuriki.net/sp/ にスマートフォンからアクセスしても見られます。トップページは、PC版の簡易版トップの内容を反映しています。こちらはPC版の内容を書き換えればリアルタイムで反映されます。不具合などありましたら是非教えてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年5月28日 () 22:52 (JST)
*独立していない駅の噂に駅名標を貼りまくった張本人として。
**アクセスしてみました。ざっと見た感じでは簡易版メインページは問題なく動いています。ですが通常版の日本地図テンプレの東日本側と世界地図テンプレのアメリカ大陸が表示されません。また温泉スポット等の日本テンプレも東側が切れてしまいます。--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年5月28日 () 23:12 (JST)
**私自身今では非独立駅に駅名標を貼ることには疑問を感じつつあります。特に行数が少ないものにテンプレを貼ることによってズレや隙間が生じることについては以前から気になっていました。
**確認ありがとうございます。環境はiPhoneですか?日本地図完全再現はむずかしいかもですが。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年5月29日 (日) 11:08 (JST)
**というわけで、やった私が言うのもアレですが、非独立駅に貼るのは不要と今は考えています。実在する駅への駅名標はそれなりの行数があり独立している駅に限ってよいと思います。
**Androidです。不具合の追記ですが、今日一日触ってみましたがスマホ版のページから何故かログインすることが出来ませんでした(端末の問題?)。あと編集ページが見当たりませんでしたがこれは閲覧専用ということでしょうか。もう一つ付け加えさせていただきますが、最近更新したページへのリンクがあると使い勝手が良くなると思います。文句を並べてしまいましたが、動作は非常に軽く良好です。ありがとうございました。--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年5月29日 (日) 16:28 (JST)
**尚、正式に不要の結論が出た場合、私が貼ったものは私が責任を持って撤去いたします。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月15日 () 10:56 (JST)
**こちらは閲覧専用ですね。編集時はフッターのリンクからPC版に遷移してもらう形になります。最近更新したページを追加しました。ちなみに簡易版メインページの内容をウィキで更新すれば反映されるので、誰でも変更できます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年5月30日 () 12:58 (JST)
*いらなければ除去でいいと思います。その路線の代表駅だけに張るのが妥当と考えています。 --by とんでもなく<s>マニアックな</s>不要な駅名表を作ってしまった[[利用者:Baka21|Baka21]]-[[利用者‐会話:Baka21|talk]]-[[福井市|in 福井]] 2009年3月15日 (日) 12:13 (JST)
**ありがとうございます。--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年5月30日 () 18:26 (JST)
駅の噂って、ご当地の噂から分離、分割したものが多いよね?そして基本的にはご当地の噂の延長線であって、熱烈なる鉄道ファンの蘊蓄を垂れ流すところでは無いと思うし、ましてや駅名標の展示場ではないよね?
*リンクに有用って話もあるけれど、それなら
**前の駅 ← この駅 → 次の駅
**で十分じゃない。これを見て、やっぱりリンクは不必要と思うのなら駅名標は要らないし、リンクが欲しいというのなら、もっと軽い上の機能的なリンクで十分じゃないかなぁ。
*結論:駅の噂にあるものは全部いらない。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年3月15日 (日) 17:52 (JST)
この件に対しては第1施設団氏と意見は同じです。
*勝手系分割の場合
**勝手系と一緒に分割。テンプレ担当の管理者を配置
*存続の場合
**駅の噂からは撤廃させる。勝手系のみで存続。
*まぁあくまで持論ですから……--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月15日 (日) 18:44 (JST)
*まず、「駅項目ではないもの」と「記事量に見合ったスペースが確保出来ていないもの」への添付については私も必要ないと思います。ただターミナル駅など十分な記事量のある項目への添付を制限する理由が分かりません。どんなに大きな駅でも最大で5路線程度、節分けもされていますし、鉄道会社にもよりますがそれ程スペースを必要とするわけでもありません。中にはきちんとリンクできるものもありますしクォリティだって中々のものだと思います。これぐらい良いじゃないですか。何故それ程までに目くじらを立てるのか正直分かりません。上記の案件とも重複する部分が少なからずあると思いますが、これは鉄道やそのファンに対する差別意識や偏見から来ているものでは?とさえ勘繰ってしまいます。絶対数が多い事は仕方のない事です。人口の多い国や自治体、人気歌手やスポーツチームのファンなどと同じ事です。「絶対数が多い=罪」などという公式はを成立させてはいけないと思います。中には趣旨違いの投稿をする人もいると思いますが、「割合」は同じです。あまり鉄ヲタを迫害しないで下さい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">鉄ヲタ</span>]] 2009年3月15日 (日) 23:34 (JST)
**IT氏とまったくの同意見です。そもそもChakuwikiで作られしものは揺りかご(誕生)から墓場(Chakuwiki閉鎖)まで保障すべきもの。それに対して鉄道ネタの隔離云々などもそうですが、槍玉にあげる必要は無いです。万が一鉄道ネタを隔離したとなると、次もどこかしらの隔離案が出てくるのは間違いありません。マニアックで誰も分からないネタでも良いじゃないですか。分からなければ自分で調査すれば良い。その調査へ導きし物がマニアックなネタ。意外と、マニアックなネタから新たな<!--ムダ-->知識を見出すこともできますよ。
***また、鉄道ネタ・勝手ネタの隔離に関しましてもここで申し上げますが、自分はこの「揺りかごから墓場まで」の理論上'''絶対反対'''を宣言いたします。そもそも鉄道ネタが隔離される=鉄道ファンへの迫害および追い出し、むしろ'''粛清'''や'''虐殺'''といった方が良いでしょう。これではナチスドイツのユダヤ人迫害および強制収容所への隔離とスタンスは同じです。それならば[[ファンの噂]]のページをすべて削除しなければ釣り合わないと思います。
***万が一現状の分割案でこのまま隔離された場合、次も鉄道ファン以外の何かしらのファンのネタ(アーティスト・アニメ・漫画などのジャンルが当たりますね)が「粛清」されるのは間違いありません。その魔の連鎖を進めていくと、何もかも崩壊します。残るのは「虚無」と「後悔」のみです。ネタ隔離の先にあるものは、「Chakuwikiの死」です。鉄道ファンに対する偏見等もそうですが、同じChakuminとして共存共栄の道を見出すべきです。無論、'''まったくの分割を行わずに。'''--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年3月19日 () 10:24 (JST)
****隔離という意味を込めたつもりはないんですがね… 鉄ネタに関しては'''仕方ない'''ですよ? 今まで何も対策をしてこなかったツケ、自制できない鉄ヲタたちのツケなんですよ…
****借民としての共存共栄の道を今まで歩んでこようとしても一部の方がマニアックすぎる投稿してそれっぽっちも協力しようとしない…逆に邪魔ばかりしているじゃないですか…
****とにかく…投稿の状況のひどさが変わらない限り鉄ネタおよび勝手ネタに関してなんらかの処置を講ずるべきであります… もし何にも対策がないというならば<!--IT氏ではないですが-->私は'''ここを去ることになるでしょう'''--[[利用者:水谷豊|ナチスドイツ]]2009年3月19日 (木) 16:53 (JST)
*(駅名標はあってもいいんじゃないの?派)個人的には非独立駅であっても駅名標はあっても構わないと考えています。その理由は「視認性の良さ」です。非独立駅の集まったページはただひたすら文章をスクロールしていく感じで、どこからどこまでがその駅のコメントか、どこから次の駅の噂なのかがパッと見で分かりにくいんですよね。そういった点で色まで付いた駅名標があると大変見やすいのです。ということで一応駅名標には「鉄オタの自己満足」以外にも意味がある=あってもいいんじゃないの?というのが私の意見です。--[[利用者:○ぴこ|○ぴこ]] 2009年3月19日 () 21:32 (JST)

2011年6月10日 (金) 06:20時点における版

井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


アーカイブ

↓ここから下に書いてください↓

募集

ご当地の噂画像を募集しています

  • ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:岩手各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
    そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by(あ) 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
    • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
    • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
    • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集
  • 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
  • バカ名勝百選 - フリーテーマです。
  • 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。
加筆募集

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画

Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

スタブ導入の提案

  • これまでChakuwikiでは1行記事、所謂「スタブ」を容認する傾向にありましたが、その多くが結局、他の項目に統合されるか、或いは「趣旨不明」「空テーマ」として削除の対象になってしまいます。またカテゴリの付与を行ってくれなかったり、必要リンクを作成してくれないなど、他者の手を煩わせる項目も少なくありません。敷居を高くしたい訳ではありませんが、現在では「Chakuwiki:バカの卵」という受け皿もありますし、合わせてテンプレートを作成するなどして、スタブ項目を減らして行きたいのですか如何ですか?--I.T.Revolution 2010年12月11日 (土) 20:25 (JST)
    • 賛成です。ベタの法則や偽物の特徴、もしも借箱等は特に短いページを避けていただきたいです(せめて広域な内容を受け入れられる項目に)。初心者向けページ/ようこそテンプレあたりに、スタブ項目を作成しない旨書いた方が良いと思います。
    • ただ、既存のページ(特に初期に作成された都市の噂)まで統合しようとすると相当手間になりますので、それはご勘弁下さいな。--むらまさ 2010年12月11日 (土) 20:58 (JST)
    • 賛成です。ファンの噂やテーマ別も結構怪しいかと思います。実際、僕が作ったファン記事で誰も書いてくれないものがいくつかあります。他の人が作ったものも同様だと思います。勿論、「何行以下」「総投稿者数(管理編集除ク)何人以下」「最後の編集から何日以上」とか、明確な基準を定める必要があるはずです。--Summer.gaku 2010年12月11日 (土) 21:11 (JST)
    • 賛成です。昨今の状況を考えると類似ページ乱立対策も兼ねて必要ですね。--花室川 2010年12月11日 (土) 21:23 (JST)
  • ここまで反対は無い様なので、仮にこの様なテンプレートを作ってみました。続いて細部のルールについて話し合いたいのですが、簡単に「5行未満の項目」にテンプレ付与、かつ「テンプレ付与から1週間経てっても加筆が見られない」場合に強制「卵」行き、もしくは削除とするのは如何でしょうか?もちろんこれまでの様に他項目に統合できるものは統合するという流れで。まぁその前にこれを読んでもらえれば問題の半分くらいは無くなる様な気がするんですけどね。--I.T.Revolution 2010年12月13日 (月) 13:04 (JST)
    • テンプレ作成ありがとうございます。ただ、記事の少ないものは他のページと合併あるいはページ名変更してネタの幅を広げることも多いと思います。今のだと無理にでも加筆しなきゃ削除、と勘違いされそうなので、「一定期間内に必要な加筆がなされない場合」には「削除」「他ページに統合」「タイトルを強制変更」「バカの卵へ移動」のどれかが行われますよ、というのではいかがでしょうか。それぞれの場合ごとにテンプレ作ってもいいんですが、使い分けるのが面倒な気もして。いや、そもそも移動とかは「処置しちゃうよ」とか予告テンプレする前にちゃっちゃと作業しちゃった方がいいんでしょうかね?--むらまさ 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)
      • 正直な所テンプレの目的は、リンク先を閲覧してもらう事と「バカの卵」の存在を知ってもらう事に重きを置いています。「削除」という1番悪い可能性を示しておきつつ、他の可能性については「も」に集約しているつもりです、強引ですが。文章を長くしてしまうと意図しない改行も発生してしまいますしね(既に発生していたら教えて下さい)。もちろんテンプレの改良は管理者の方に関わらず大歓迎ですので、気になる所があればお願いします。あとカラーが何か毒々しくなってしまったので、そこは何れ直したいと思っていますが。--I.T.Revolution 2010年12月15日 (水) 12:10 (JST)
    • 今まで何の議論にも参加せずに誠に申し訳ありません。ところで、早速{{空テーマ}}や{{趣旨不明}}には該当しないものの、初版の内容が1~2行程度にとどまっている記事に対して試験的に使用してみたのですが、こういった形でよろしいのでしょうか。今回、このテンプレートを使用した定義といたしましては、「趣旨不明には該当しないが、絶対的な内容量が不足している」というところです。--御蒲田弓之助 2010年12月17日 (金) 20:03 (JST)
      • はい、投稿者の方にはテストケースの様な形になってしまって申し訳ありませんが適切だと思います。ただ処遇として、以下の通り専用の送り先を設けるか、或いは削除にしてしまうか等の議論も必要ですので、「1週間はい削除」とはしない方が良いでしょうね。--I.T.Revolution 2010年12月18日 (土) 22:31 (JST)
  • ところで、バカの卵に行くか削除されるかの基準ってどんなですか?あまりバカの卵に項目送りまくっても、古いのがどんどんアーカイブ送りになっちゃって結局塩漬けになっちゃいますよ。--ヱスノ 2010年12月17日 (金) 21:22 (JST)
    • 「卵」とは別に「ベタなキャラクターの法則/研究実験室」と同じ様に一時的な保管場所を設けても良いと思います。種類(ベタとかifとか)で分けても良いと思いますし、節で分けても良いと思いますし。それともやはり一律削除としますか?--I.T.Revolution 2010年12月18日 (土) 09:13 (JST)
    • アーカイブ送りになるのは、項目の扱いが決定したか、議論・投稿なしに長期間過ぎた-要するにあまり受け入れられていない-テーマであるかのどちらかです。Chakuwiki:バカの卵にも書いてあるように、議論継続中のテーマが増え過ぎたら、長いもしくは議論・投稿の活発な節をサブページ化して「Chakuwiki:バカの卵/○○○」とするだけです(独立させる場合はそのまま「○○○」へ移動させれば良い)。或いは「Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則」とか「Chakuwiki:バカの卵/もしWiki」といったジャンル別にしても良いでしょう。そういった点をどのようにするかについてはいくらか考慮の余地があります。--Yddit 2010年12月19日 (日) 07:13 (JST)
    • 個人的には、出来るだけ削除されたりアーカイブ行きになる項目が少ない方がいいと思っているので、バカの卵のジョンル別分けに賛成です。しかもジャンル別分けすると、そのままジャンル別分けの利点が生かされ、節の探索がしやすくなると思います。--ヱスノ 2010年12月19日 (日) 11:25 (JST)
    • バカの卵のジャンル別に統合に賛成です。「偽物」も短いの多いので大いに統合していただけるとありがたい。--むらまさ 2010年12月19日 (日) 12:19 (JST)
    • 一応、どういった感じになるか作ってみました。--Yddit 2010年12月19日 (日) 17:44 (JST)
      • ありがとうございます。大元のページにもジャンル別に案内リンクを作ったり、「キャラ実験室」も含めて「バカの卵」で専用カテゴリを作成して早速運用に移せると良いですね。--I.T.Revolution 2010年12月20日 (月) 12:40 (JST)
        • バカの卵をジャンル別に分けました。「キャラ実験室」はちょっと異質で、どちらかというと姉妹項目の感もあるのでひとまず触れませんでした。--Yddit 2010年12月29日 (水) 07:55 (JST)
  • ベタキャラの研究実験室をつくった者ですが、独立するような文量やのびしろが無い項目については、別ページに送りこむ運用をしています。
    研究実験室では目安を一ヶ月程度としておりますが、一応芽はありそうかなと思えるものは延長していって、やっぱりダメそうだと思えば改めて判断を下しています(最大3~4ヶ月)。
    本音を言えば数行程度のページは乱立してほしくないから、そういうのは1ページにまとめたいという意図もありました。
    と言うわけで、他のページでも一応目安になる期間、独立する基準を設けたほうがいいと思います。
    ただベタキャラはローカルルールがいくつかあって(実在規定など)、それに則っていないものは例外的に即時判断の場合もありえます。他ページの丸パクリに適用したことがあります。--eric 2010年12月22日 (水) 16:11 (JST)

本格運用に向けて

  • 受け皿となる「バカの卵/(ジャンル別)」も揃えて頂きましたので、いよいよ本格運用としたいのですが、ちょっと自分的に頭の仲がゴチャゴチャしてきたので整理したいと思います。新規提案も含みますが以下の手順で良いでしょうか?
    1. 5行未満の記事が作成され、加筆の気配が見られない場合にスタブテンプレを付与。
      • これまで通り統合可能なものは統合、「空テーマ」や「削除検討」に相応しいものはそちらで対応。
    2. 1週間の期間を見て、規定行数まで加筆が見られなければ、「バカの卵」の適切なジャンルへ移動。
      • 残ったページはリダイレクトとし、ノートに一筆添えておくなどの対応。
    3. 再分割にあたっては「バカの卵」のルール(?)を採用。
    • この様な感じで良いでしょうか?この所他の方に任せきりで申し訳ありませんが、ご意見やご提案等あればお願い致します。--I.T.Revolution 2010年12月30日 (木) 22:40 (JST)
      • 本格運用となったら、バカの卵がもうちょっと目立ったほうがいいかなと思います。とりあえずジャンル別バカの卵にはジャンル別のカテゴリは付けたほうが良さそうです。しかし、もしwikiのページやベタの法則のページにリンク貼るとなるとちょっと目立ちすぎでしょうか。
      • 所でテンプレのデザインはこのままですか?配色が悪いとかいう話があったような気がするけど。自分的にはこれでも構わないんですけどね。
      • ほかに気になったこととしては、○○に言いたいの場合はどうなるんでしょうか?何というか、リアルバカの受け皿になってるとかいう一面もあるらしいので。--ヱスノ 2011年1月10日 (月) 12:33 (JST)
  • (戻し)基本的に例外は出さない様にしたいと思うのですが、「これは例外としても良いのでは?」と気付かれたものがあればお願いします。また「言いたい」に限らずテーマを拡大して纏めてしまえばスタブを回避できる項目はありますよね。例えば先程スタブとさせて頂きましたが「アンチMr.Childrenに言いたい」と「アンチコブクロに言いたい」とか。あとカラーですが、既に1度変更しています。個人的には更にもう少しハッキリした色にしたいと思っているのですが、何となくズルズル今日に至っている次第です。良い配色を思いつかれましたらどうぞ変更して下さい。「バカの卵」についてはより多くの方に認識してもらいたいので、適切な場所へ案内を作るのは良いと思います。--I.T.Revolution 2011年1月10日 (月) 22:06 (JST)
    • なかなか議論進まないし、分割したバカの卵は投稿数が少なくお寒い状況なので、とりあえずカテゴリだけ付けてみました。テンプレのカラーはまああれで完成としても良いと思います自分にいい案がないだけ
    • それと最近昔に作られたページにもガンガンテンプレ貼られてますが、古くても小さい項目はバカの卵に纏めるという方針ということですかね?--ヱスノ 2011年1月31日 (月) 19:43 (JST)
      • 「短いページ」を確認しつつテンプレを貼った者ですが、記事少量のまま何年も放置されているページは、テコ入れという意味でも周知すべきと考えています。それで記事が追加されれば御の字ですし、統合にせよ削除にせよ何らかの活性策はとられるべきですから。--無いです 2011年1月31日 (月) 20:36 (JST)
        • そのような意図なら、ガンガン貼り付けでも良さそうですね。しかし古いページであり、初版投稿者が気づいて加筆する可能性が低いので、1週間で即処置は少し早すぎるかと思います。もう少し期間をおいてもいいかと。--ヱスノ 2011年2月2日 (水) 02:16 (JST)
    • バカの卵はChakuwiki:インフォメーションChakuwiki:新しくページを作成する方法など、主にChakuwiki名前空間の記事からしか辿れないのが少し良くないと感じました。バカの卵カテゴリ自体もChakuwikiカテゴリの子カテゴリです。これだと新しく項目を作ろうとする人は呼び込めても、それに加筆しようとする人がなかなか呼び込めないのではと思います。--ヱスノ 2011年2月2日 (水) 02:16 (JST)
    • メインページからバカの卵に直接リンク出来るようにする必要があると思います。「バカ日本語辞典」や「もしwiki」の欄と同じところにバカの卵を載せないと他の利用者には気づかれないと思います。ページの重要性を考えるとこれくらい目立つようにしても問題ないと個人的に考えています。--Kitahama 2011年2月20日 (日) 02:36 (JST)
      • Kitahama氏の意見に賛成です。上の方でももっと目立たせたほうがいいと提案しましたが、突き詰めるとこうなりますね。それに他に目立ちかつ適切な場も思いつきませんし。--ヱスノ 2011年3月3日 (木) 09:32 (JST)
    • 私が提案した、メインページにバカの卵のリンクを貼るという提案に対してなにか他に意見はありますでしょうか。特に意見が無いようでしたら一週間後を目安にリンクを新設したいと考えておりますが…--Kitahama 2011年3月8日 (火) 20:15 (JST)
      • 特に意見などが無いようなのでメインページにリンクを貼り付けました。説明文は暫定なので修正していただいて結構です。--Kitahama 2011年3月16日 (水) 22:58 (JST)
  • もう新たな提案も無いようですし、いろいろな項目にテンプレを張り付けている現状を考慮して、上記の手順で本格運用にしてしまいませんか。指針についての説明はテンプレのノートカテゴリの序文新しくページを作る方法辺りに書けばいいと思います。--ヱスノ 2011年3月29日 (火) 13:36 (JST)
    • 暫くはスタブの存在を知ってもらう事と、まだ詰め切れていない部分があると思ったのと、面倒臭かったので様子を見ていましたがそろそろ良いですかね?取り敢えずこの節の冒頭に箇条書きした通りで良いですか?--I.T.Revolution 2011年3月29日 (火) 17:45 (JST)
      • 本格運用、特に問題なさそうですね。--むらまさ 2011年4月19日 (火) 21:26 (JST)

指示語リンク

リンクはるのに[[日本|この国]]とか、いちいち表示を指示語にするのはやめませんか。(かつての私含め)多くの方がこのような書き方をされていますが、オンマウスしないと(節リンクの場合はリンク先まで確認しないと)内容がわからないのは不親切です。すでにそのような形でリンクされているものを[[日本]]と、簡潔な文章にしたいのですが、よろしいでしょうか。特に萌え擬人化なんかの同一ページ節リンクされるとクリックしても同一ページなので悔しいものがあるのですが。以下に対応は思いついたものを以下に並べてみました。どうするのがよいでしょうか。

  1. 現状通り。
  2. 新規投稿のみ指示語を外す。
  3. 既存の文でも単に指示語のものは外す。指示語ではなく言い換えをしているもの([[日本|地震大国]]など)は残す。
  4. 既存の文でも悪意のこもっていると思われるリンク文[[大阪|ガラの悪い地域]]とかも直す。

私の意見は3です。誤字修正やリンク修正と同様の扱いでに他人の文章でも触らせてもらって外した方が良いと思います。他に対処方があれば提案お願いします。--むらまさ 2010年12月26日 (日) 22:46 (JST)

  • 私はこれもchakuwikiらしさの一つだと考えていますので、基本現状通りでいいんじゃないかと思います。オンマウスしてリンクの正体を探る作業は個人的には好きですから。
    • 但し、ページ内節に張られているリンクはダメですね。リンク先をクリックしないと正体が分からない指示語リンクというのはさすがに不親切すぎる気がします。というわけで「基本現状通り。但しクリックしないとリンク先名称が分からない場合は指示語を外す」ということでいかがでしょう。--あけぼう 2010年12月27日 (月) 00:21 (JST)
  • 私も3番です。上にも書きましたが、ストレートではなく捻りが聞いていれば「まあOKかな」、と--花室川 2010年12月27日 (月) 07:39 (JST)
  • 実は私も以前は多用していたのであまり強くは言えませんが、Wikiリンクを使ってまで「この人」「この作品」というのはやりすぎの様な気がしますね。前の文章がそうなっているから、それに倣ってこういう書式にしている場合も多くありますし。ただ規制出来るかとなると難しいと思います。現在の所はこうして「止めませんか?」と呼びかけて徐々に変えてもらうのが1番ではないでしょうか?赤リンクになっているものは解いてしまっても構わないと思いますけど。やはりネタとして成立している事が前提ですよね。--I.T.Revolution 2010年12月27日 (月) 12:49 (JST)
  • 「基本は3、ただし不明瞭リンクなら解除」でいいと思います。ただ「あえて隠しているのであり、ここでストレートにいってしまうと面白くなくなる」投稿は残さざるをえないと思います。--無いです 2010年12月27日 (月) 17:47 (JST)
  • 「1」&「4」…なにも既存(文/分)を書き換えるまでもないと思います。今後のものも、不明瞭あきらかに誤りでない限りも、そのままでよいと思っています。--008 2010年12月29日 (水) 02:58 (JST)

1週間経ちましたが意見割れましたね。昔は指示語でオンマウスさせるのも日本的奥ゆかしさ、と思っていたのですが、最近はそうゆうの強いるな、面どくせ、と思い始めました。と、そんな弱気な反論しておいて、もうちょい意見待ち。--むらまさ 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)

  • 基本は「1」と「4」で。私も008さんと同様、「何も既存の文まで書き換えなくても…」という意見です。但し、同一ページ内の[[#節の名前|任意の文字列]]については何らかの対処が必要なのではないかと思います。--自分もかなり多用していたのであまり大きな顔ができない御蒲田弓之助 2011年1月17日 (月) 13:23 (JST)
  • 編集表示で閲覧する方が楽なくらい指示語表記が多いと面倒ではあるものの、書き換えるほどのことでもない気がします。節へのリンクなど、オンマウスしても何のことか分からないようなものはTemplate:伏字に切り替えたらいいんじゃないでしょうか。--Yddit 2011年1月19日 (水) 23:36 (JST)

長期放置すみません。既存文の修正可否について意見が割れたので、とりあえず折衷案を以下にまとめました。

  1. 今後は指事語リンクは避ける。
  2. 基本的に既存のものは変えない。
    • ただし悪意のあるリンクは表記の変更可(罵倒部分をCOする既定方針と同じ、別問題)。
  3. 節リンク(他ページへも含む)については別途対応を議論(長くなるかも知れないので)。

まずは告知等をし、既存の指示語リンクを修正するのはちょっと様子見、問題あれば(既存のも直さないと指示語リンク止めてくれないとかなら)また提起するってことで。 告知についてはサイト上部への掲示(現在の企画告知終了後1、2ヶ月?)の利用と、編集の仕方への注意記載を想定しています。 意見あればお願いします。--むらまさ 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)

節リンクの処遇

節リンクに関して、リンク先がオンマウスでは気づいてもらえないので、伏せ字テンプレを利用( [[節リンク内容|{{伏せ字|オンマウス表示文字|表示文字文字}}]] )して、節リンクの中身がオンマウスで分かるようにしたいんですが。いかがでしょうか。むしろ、できれば改良して新規にテンプレ作成({{節リンク内容|リンク先|オンマウス表示文字|通常表示文字}} とか)した方が楽なのでこちらがよいですが。--むらまさ 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)

  • とりあえず作成しました(利用者:むらまさ/Template:伏字テスト、上記想定とは関数が多少違いますが)。体裁、使い勝手等の意見についてはこちらでも募集いたします。
  • 同一ページ内の節リンクについては「上記新規テンプレを利用(リンク付き)」に書き換えでどうでしょう。もっとも、「伏字テンプレに置き換え(リンクなし)」でも良いと思うのですが。--むらまさ 2011年2月20日 (日) 21:07 (JST)
  • 外部リンクについても伏字テンプレを用いれば表示の文章とオンマウス字の文章を使い分けられることがわかりました。表示文とオンマウス文を使い分ける機会があるのかは疑問ですが。--むらまさ 2011年2月20日 (日) 21:46 (JST)
  • ちょっと考えたんですが、もしかしたらChakuwiki全体のcssやphpを編集することで、節リンクをオンマウスした際リンク先の節名を表示できるようになったりというのは可能なんでしょうか。自分には技術が無いので提案するだけですが。すみません。--ヱスノ 2011年3月14日 (月) 02:08 (JST)

改めて

  • この所やはり過剰だなと思われるものが多いと思います。内部リンクならまだしも、Wikipediaを始めとする外部サイトに飛ばされるものは個人的に解いてしまっても良いのではないかと思います。これは伏字ネタ一種だと思うのですが、そうではないものも多く見受けられます。以前の発言と重複しますが「前の文章がそうなっているから」或いは「単なる慣習」などのシチュエーションが少なくありません。それを踏まえて、伏字ネタとして成立しておらず、かつ外部サイトへ飛ばされるものは見つけたものから解いてしまいたいのですが如何ですか?--I.T.Revolution 2011年4月18日 (月) 12:50 (JST)
    • 最低限 節リンク・外部リンクだけでも指示語は外したいです。萌え擬人化とかの、節リンクはリンクなしの直書きに、百歩譲って伏字テンプレリンクなしで良いと思います。ITさんの言うように、同じページの既存の投稿が節リンクになっているのでそうしている場合があるので、いっそ全部引っぺがしたいです。ネタばらしのためのウィキペリンクも同様(ウィキペで内容を確認する必要があるもの以外)。蒸し返すようですみませんけど。
    • 今 思いついた理由付けですけど、節リンクってリンク先をクリックしなきゃ意味がわからないってサーバーに無用の負荷をかけてますよね? --むらまさ 2011年4月19日 (火) 21:26 (JST)

「現在募集中」について

上にある現在募集中の欄ですが、長い間更新されていない気がします。せっかくあるんだから有効活用したらいいと思うのですがどうでしょうか?いくつか案を考えました。

  1. 現状通り
  2. 管理者のみが不定期に更新
  3. 別ページを設けてそちらで広く募集
  4. 各々が自由に追加

個人的には3がいいと思います。--米神 2010年12月27日 (月) 23:15 (JST)

  • 「1」です。「長い間更新されていない気がします」…気のせいでしょう。有効活用されていますよ。--008 2010年12月29日 (水) 02:58 (JST)
  • たしかに1年以上更新されてないようですね。でもそんなに月1とかで頻繁に編集するもんでもないような気がします。まあ必要だと思ったら適当に追加したり消去したりしていけばいいんじゃないんでしょうか。意見としては4に近いかな。--ヱスノ 2010年12月30日 (木) 09:02 (JST)
  • 欄も1年以上更新されていませんが、千葉カーストも1年以上更新されていませんよ?岩手のラム肉の写真に関してはいつか俺が行ってやる的な心意気が個人的にあります。
    • #2や#4ならまだしも、#3にすると今以上に効果がないんじゃないですか?トップページやココに直接掲載するならまだしも、「画像募集中」の看板をわざわざ見にいく人はやはり少ないと思います。
    • 追加してほしい、つまり「募集したい」ものがあればまたココに言えばいい、そう思います。--Summer.gaku 2010年12月30日 (木) 21:02 (JST)
  • 別に今のままでいいのでは。無理に更新する必要があるとは思えませんが--花室川 2010年12月30日 (木) 21:34 (JST)
  • 「千葉カースト」がChakuwikiにとって更新してほしいページか、っていうとそうではない気がしますね。個人的にはローカルルールブックバカ名産品は募集してほしいです。2または3に賛成(更新なんて年1回でもいいと思うけど)。--むらまさ 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)

長い記事の取り扱いについて

Chakuwikiには、「長い記事」のテンプレートがありますが、テンプレートを貼られた記事の具体的な取り扱いが決まっていない気がします。現状では貼られてそのまま現状維持がほとんどというような感じです。この際、長い記事に関する取り扱いについて決定するべきだと思います。こちらの案は、長い記事が貼られた記述は削除か、記述そのものを短くする等の対応をするべきだと思います。--キハ28系(kiha28kei)(会話)(投稿記録) 2010年12月30日 (木) 17:54 (JST)

  • 現状で、誰かが何かに困っていますか? 削除するのは惜しいし、修正するにしても「まったく意味を損ねることがなく」というのが難しいものがほとんどです。
    誰も困らないのであれば、そっとしておいてはいかがでしょう。--008 2010年12月30日 (木) 20:12 (JST)
  • 基本は008さんの仰っている通りで、あとは内容次第です。煽りでしたら削除しますし、そうでなければテンプレ追加。長文の傾向が見られるユーザでしたら注意を実施、無視するようだったら注意無視でブロックするまでです。--花室川 2010年12月30日 (木) 21:34 (JST)
  • (上記のような処理ができるものに関しては処理しますが)長文についてはテンプレートを貼ることによって目立ってしまいますよ、という処理と認識しています。強いて言えばテンプレを貼った時点で(Chakuwikiルールにあってないよ、と示して)処理完了です。--むらまさ 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)

Template:あきまへんTemplate:伏字の統合提案

どちらのテンプレートも特定の文字列を隠し、マウスカーソルをポイントして初めて内容が分かるという目的のものですが、実質後者については、2010年度現在ではほとんど使用されておりません。{{あきまへん}}は{{伏字}}よりもネタ度では上ですが、機能については{{伏字}}のほうが上(任意の文字列を表示できる)かと思います。そこで、Template:あきまへんTemplate:伏字の機能を追加するという形で両者を統合できればいいのではないかな…と思うのです。平たく言えば、{{あきまへん|隠す文字列|表示させる文字列}}という形だと非常に使い勝手がいい({{あきまへん}}単体添付は現状(画面に「×××」が表示され、オンマウスで「あきまへん」が表示される)のまま、3文字以外の文字列を隠す場合は「×××」の代わりに任意の文字列を表示させたい)のではないかなと思ったわけです。上記の「指示語リンク」の議論も終わらない状態で誠に恐縮なのですが、ご意見よろしくお願いいたします。--御蒲田弓之助 2011年1月17日 (月) 13:23 (JST)

  • 賛成です。正直言うと、二ヶ月ほど前に古いページを散策している時に発見するまで、その存在を知りませんでした。--参加二年足らず、新参者のSummer.gaku 2011年1月19日 (水) 23:11 (JST)
  • 統合に反対と言うほどではないのですが、テンプレの名称が「あきまへん」になってしまうのに違和感が。といって「伏字」に統一しようとすると既存の「あきまへん」900箇所以上の修正が必要になるのでこれは却下。
  • ところで、伏字テンプレは現状ではオンマウスで内容の表示があるというのが分かりにくいので、書式の変更を希望します。太字はやめて青系統の色やアンダーバーに。リンク付き文書と似た書式なら心理的にオンマウスしてもらいやすく、かつリンク貼りではないことが認識できる程度に青とは少し違う色が良いのではないかと。いかがでしょう。--むらまさ 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)
    • 伏字テンプレのリンク附加版作りました(利用者:むらまさ/Template:伏字テスト、機能や体裁について意見があればおねがいします。また、修正していただいてかまいません。)。リンクをつけた上でオンマウス時の表示文を自由に記載出来ます。また、関数の数を減らせば「あきまへんテンプレ」「伏字テンプレ」としても使える状態です。体裁も私好みに変えています。さて、扱いはどうしましょう。
      1. 「あきまへんテンプレ」へ統合して、現状の「あきまへん」「伏字」「伏字+リンク」の3機能を持たせる。
      2. 「あきまへんテンプレ」は現状維持、「伏字」に「伏字+リンク」機能を持たせる。
      3. 「あきまへんテンプレ」「伏字テンプレ」ともに現状維持、「伏字+リンク」機能は別テンプレ。
    • 私は2を想定です。名称が「あきまへん」だと名が体を表していないと思いますので。ただし、1に強硬に反対するものではありません。御蒲田さんのご提案時から少し状況が変わったかと思うので、意見をお願いします。--むらまさ 2011年2月20日 (日) 21:07 (JST)
      • 1だと使い分けがなく使用が楽そうですが、やはり名称の関係で2が良いと思います。--ヱスノ 2011年3月3日 (木) 09:32 (JST)
    • 特に意見内なら気が向いたら(1、2週間で)伏字テンプレに上記 試作品の内容を移します。見た目がかわるだけで機能としては障害はない、はずですので。
    • 表示文字の基本(デフォルト)は「×××」ではなく「伏字」の方がよければ、またオンマウス時表示文字も「あきまへん」ではなく「伏字」が良ければ意見下さい(実装後でもいいけれど)。--むらまさ 2011年3月8日 (火) 12:48 (JST)
  • 伏字テンプレについて、リンク機能を追加して実装してきました。ということで伏字テンプレも存続で。見た目とか、改良があればお願いします。--むらまさ 2011年3月21日 (月) 23:14 (JST)

検索について

  • 検索を使うと、検索した言葉と全く関係のないページ(滋賀の言葉、日本刀など)が検索される場合があります。同じことをアンサイクロペディアなどですると、ちゃんと検索した言葉の入ったページが検索されます。それって改善できないのでしょうか?--さえとる 2011年1月28日 (金) 21:36 (JST)
    • すみません、知識不足でわからないですが、うちのMediaWikiのバージョンとかの問題ですかね?--むらまさ 2011年2月20日 (日) 21:07 (JST)
    • どうやらMediaWikiとSQLの仕様のようです。WPやUCPではどのように構築しているのかわかりませんが… これ見たら分かる人にはわかるんでしょうか。参考: [1] -- Kz 2011年2月21日 (月) 19:11 (JST)
    • それで、誰か改善できる人はいないのでしょうか。改善出来れば、例えば新しい項目を作成するとき、同じような項目がないのかを調べるのに楽になると思うんですけど。--さえとる 2011年4月29日 (金) 23:40 (JST)

Chakuwikiで外国語版のページについて

Chakuwikiを見て、今作られている英語版Chakuwikiのほかにも、韓国語や中国語などのページを作っていただけますか。それらの言語を使う国からも、日本の様々なところから情報を得るかもしれないと思いからです。--Ldx0 2011年2月23日 (水) 22:05 (JST)

  • 確か英語版Chakuwikiは一回初期化されていてサイトの趣旨が昔とは変わっているようです。そのあたり新参の自分にはよくわからないので、もし良ければその頃の事情に詳しい方、説明をお願いします。
  • また、外国人の見た世界はほぼ総て旧版の英語版Chakuwikiからの翻訳のようです。英語版ページへのリンクを押すとリンク切れとなっています。--ヱスノ 2011年3月3日 (木) 09:32 (JST)
  • スパムにより停止して初期化してた英語版ですが、日本語版と同じスパム対策をしたうえで、過去のページを復活してざっくりと清書しました。こちらもしばらく様子をみさせてください。Itto 2011年3月27日 (日) 11:40 (JST)
    • おお、昔の英語版が復帰してリンクも復活してますね。お疲れ様です。ここから下は元の議題に戻しましょう。--ヱスノ 2011年3月27日 (日) 13:49 (JST)

履歴のあるリダイレクト削除について

  • リダイレクトページの削除ですが、編集の履歴が残っているものは残しておいた方が良いのではないでしょうか。例えば他ページに統合した後で、元ページの編集内容の「自投稿編集」をされたときの確認や、マルチポスト等の荒らし行為が該当ページに遡ってあった際の確認のために。ページ名の移動に伴って作成されたリダイレクトページについては履歴が異動先ページに履歴があるので削除して問題ないと思いますし、不要に作成された(履歴のない)リダイレクトなんて残す価値もないと思います。
  • なお、同様の理由でページを統合した際は統合先ページの編集時に要約欄に元ページのページ名を書いておくべきかと。1人しか書かれていないページで有れば投稿者名のみ書いても良いのかもしれませんが。--むらまさ 2011年3月8日 (火) 12:48 (JST)

IP制限について

  • スパムによって閉じていたIP投稿ですが、実験的に、IPユーザーが投稿した際には、編集内容をセーブするときに表示される計算式を解かなければ保存できないようにしてみました。こちらでしばらく様子を見てみていいですかね。不具合や意見あればお願いします。Itto 2011年3月26日 (土) 10:53 (JST)
    • IP制限、解除していただけたのですね。様子見をしていましたが、何ヶ所かに書き込んでみて、受け入れられるかどうかを試しながらいずれユーザー登録をしようと考えていた私のようなものには有難いです。投稿とルールの狭間でどこまでが許容範囲なのかを確かめながら楽しみたいので。220.210.167.152 2011年5月6日 (金) 22:04 (JST)

未使用画像の取り扱いについて

  • 現在Chakuwikiには使われていない画像が多数あります。中には既にアップロードした方が活動をしていなかったりと、今後使われる見込みのないものも多く見受けられます。アップロードから特に時間の経っているものを中心に一度これらの画像を整理したい、まぁズバッと言えば処分したいと思うのですが如何ですが?--I.T.Revolution 2011年3月29日 (火) 17:45 (JST)
    • 「保存する価値アリ」と判断できるものは残した方がいいかと。それから、ユーザーが活動しているならなんらかのアクションを起こすべきだと思います。--Summer.gaku 2011年4月2日 (土) 08:42 (JST)
    • すでに私もある程度処分している(テンプレが作られた駅名標・IC看板など)のですが、どれを残しておくかで困りますね。少なくとも1年以上投稿の形跡がない方がアップロードした画像は削除でもよいかと思います。--無いです 2011年4月2日 (土) 10:01 (JST)
  • では、まず始めに面倒ですがカテゴリでも作りましょうか?最上位の「Category:画像」、下部に「Category:未使用画像」「Category:風景画像」「Category:鉄道画像」という感じで。--I.T.Revolution 2011年4月3日 (日) 21:40 (JST)
    • カテゴリは使用されている画像にも貼るんですかカテゴリの替わりに「未使用画像」を整理するためのギャラリーを設けて、期間を切って削除でもいいかと思いました。手間はカテゴリとどっちがマシか不明。
    • ところで、使われていない画像が100枚目から先が見れないです。うちだけ? --むらまさ 2011年4月4日 (月) 00:33 (JST)

強制プレビュー機能(追加)

前に実装したことに不備があったようです(要約欄でEnterを押すと送信される)が、対処法がWikipediaにありましたので、導入の是非を伺いたいと思います。元のプログラムソースはこちらです。コメントを見るところ、このプログラムはパブリックドメインで、利用・改変は自由とのことですので、勝手に改変して使わさせて頂いてます(テスト用)。

  • 元のソースではアラートが表示されるというものですが、Enterキーを全く無効にすることも可能です。
  • また、IPユーザ・新規登録ユーザ・一般ユーザなどに分けて適用するのも可能です(多分)。とりあえずIPユーザは無効でしょうか。

Commonに未実装のため、歯切れの悪い文章となっています。申し訳ありません…-- Kz 2011年4月3日 (日) 15:43 (JST)

  • 賛成です。この機能のせいで連独投稿してしまった事がしばしばあったので。--ふなむし 2011年4月4日 (月) 11:56 (JST)
  • IPユーザと新規利用者に対してEnterキーを無効にしました。一般ユーザへの対応はもう少しご意見を集めたいと思います。-- Kz 2011年4月6日 (水) 19:05 (JST)
  • とりあえずユーザ用のJavascriptで使用するにはどのように改変して使用すればいいのでしょうか。とりあえずKz氏のJavascriptから丸コピペしたり少し弄ったりしましたが上手く動きませんでした。IE8です。--ヱスノ 2011年4月6日 (水) 21:53 (JST)
    • 個別向けに作りました。19行目からが対応する部分となります。そのままコピペするときっとEnterが無効になります。アラートを表示させたい場合は、コメントの指示通りに編集するか、元のソースを利用してください。私が書いた日本語コメント文は消しても構いません。-- Kz 2011年4月6日 (水) 22:24 (JST)
      • とりあえずアラートを表示するように適用してみましたが、上手くいかないようです。--ヱスノ 2011年4月6日 (水) 23:25 (JST)
        • すみません、単純なスペルミスをやらかしてました(修正しました)。手間をかけさせて申し訳ないです…-- Kz 2011年4月6日 (水) 23:47 (JST)
          • 動作確認いたしました。修正お疲れ様です。スペルが間違っててもエラーが表示されないのはちょっときついですね…--ヱスノ 2011年4月7日 (木) 00:09 (JST)

震災関連の投稿規制について

現在、東日本大震災関連(原発事故含む)の記述は問答無用で一切禁止という形となっております。間もなく震災から1ヶ月が経過し、徐々にではありますが被災地でも復興への道を辿り始めております。そこで、I.T.Revolutionさんからもご指摘がございましたが、そろそろ何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくべきではないかと思っています。私個人としては、

  1. 「東日本大震災」という直接の記事作成は発生から丸1年となる2012年3月11日まで禁止
  2. 原発事故関連は事態が完全に収束するまで問答無用で厳禁
  3. 不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事(「チェルノブ~」など)については規制継続
  4. 速報的記述が継続される恐れのある記事(被災地域、交通関連)についてはその都度対処(但し基準が難しくなる恐れあり)
  5. 逆にポジティブな内容(支援活動など)については内容如何によってはOKとする

…とするべきだと思うのですがいかがでしょうか。もちろんこれだけでは全然足らない上、まだまだ詰めていかなければいけない部分は多々あるのではないかと思っております。ご意見よろしくお願いします。

  • P.S. ちなみに私がノート:ウルトラシリーズに「メビウス」の動画を貼り付けたのには間接的な意図があったという事実は認めておきます。--御蒲田弓之助 2011年4月5日 (火) 16:43 (JST)
  • 恐らく来週でひと月が経つ頃だと思いますが、個人的には段階的に認めても良いのではないかと思います。きちんと規定を作った上で、それらを纏めた特設ページを設け、目につく場所に貼っておくなどの方法が考えられると思います。規定内容については、本来から禁止ですが不謹慎な投稿・ニュース速報・事実の羅列などでしょうか?あと個人的に、実体験や本当に近しい人からの情報を含まない投稿にも規制を掛けて欲しいと思っています。正確に4月11日から解禁とする事はないと思いますが、一度話し合っておかなければいけない事案だと思いますので、引き続きご意見を頂ければと思います。--I.T.Revolution 2011年4月5日 (火) 21:42 (JST)
  • 私は、ポジティブな内容なら今すぐでもOKだと思います。それが被災者たちへの励ましになるかもしれませんので。--ふなむし 2011年4月5日 (火) 22:06 (JST)
  • ネットでのデマの流布もあったという話を聞くと、もうちょっと待ったほうがいい気もしますし、といっていつまでも自粛するのも不健全に思えますし、迷ってます。ので、時期はお任せします。
  • 提案のものに加え、どうでもいい噂もどうにかしたいです。例えば「どこそこで震度いくつ」とか「停電○時間」とか「電車の運行が」とか。全国的に見てその土地に限らないような内容、1年たったらどうでもよくなる投稿(事実の羅列に近い?)。規制まですべきか、逐一差し戻すほどか、が判断ついてないんですが。 --むらまさ 2011年4月5日 (火) 23:53 (JST)
  • ひとまず、津波被害の大きかった地域(陸前高田市、気仙沼市、福島/浜通りなど)と東電は長期の規制が必要と判断し投稿規制をはっておきました。--無いです 2011年4月6日 (水) 10:23 (JST)
  • とりあえず重大な事故・事件にからむネタはまだ時期尚早かと。ただし段階的な緩和は必要ですね。
    具体的な基準と言いますか、自分の中のイメージ例を挙げてみます。
    1. 現時点では無期限(最低1年以上)の投稿禁止を継続。即時差し戻し。
      • 重度の不謹慎ネタ、重大な問題・事故にからむもの、根拠があろうとなかろうと、風評被害につながる恐れがあるもの。
      • 例)「○○市の人口は震災のせいで5万人を割って、市制を維持できないから合併するしか手はない」「○○線の車両、○○駅は流された。○○系車両はデビューから数日で大破した編成がある」「自衛隊の○○が流された。税金で換算すれば○○億円の被害」「○○漁港は放射能汚染した魚をノーチェックで流すらしい」「出張してきて捕まった火事場泥棒は○○の元社員だそうだ」「計画停電の際、○○党議員の『わたしのおかげでこの町は停電対象から外された』発言が顰蹙を買う」「○○市でぼったくり、詐欺、自販機ドロが多発」「略奪や暴動はないとか言いながら水・食料・燃料の買占めは多発」「どさくさ紛れに○国が領海侵犯を繰り返している」「○○社は○○工場の被災で株価暴落」「○○警察署が被災して留置場の犯罪者を放出」など。
    2. 向こう6ヶ月程度は注意期間継続。必ずしも差し戻す必要は無いが、場合によっては差し戻しも辞さない(各管理者の判断)。
      • 社会的影響が比較的軽度な問題・懸念事項。終了した問題。
      • 例)「○○線の快速電車がデビューを延期した」「○○の記念イベントは中止した」「○○線は震災後○時間で復旧するほど事故に強い」「某放送局は震災3日後にいつも通り深夜アニメを流したら苦情が殺到したらしい」「某深夜アニメの最終話は結局地上派放送されずにニコニコで放映することになった」「節電案でサマータイム再導入が急浮上」「震災後にミネラルウォーターの値段を3倍にしたぼったくり商店が周辺住民に総スカンをくらったらしい」など。
    3. この議論が終了すれば解禁。
      • 救助・復興支援関連。
      • 例)「○○社の社長は私財を○億円寄付」「新潟、兵庫などの道路屋、ガス屋が『かつての震災支援の恩返しをするときだ』と、続々と集結したらしい」「救助ヘリを狭い建物の屋上に止めるとか、すごい操縦技術だ」など。
  • ニュースサイトじみた速報記事、宣伝、マルチポストは震災関連に限らず、平常通りの判断で構わないでしょう。--eric 2011年4月6日 (水) 11:47 (JST)
  • 今ふと思ったのですが、もしwiki関連の線引きも必要だと感じました。
    • 例1:もし○○県が無かったらなどの記事に「津波の被害が○○県に及ぶ」のマルチポスト。
      • これは震災如何にかかわらずに適宜除去。場合によっては投稿者への注意も。
    • 例2:「もし東日本大震災が無かったら」、あるいは「もし東日本大震災が○○だったら」などの新規項目作成。
      • これについては私が出した案1に順じて、「2012年3月11日まで作成禁止」という処置(場合によっては白紙保護も)でいいと思っています。
  • いずれにせよ、もう少し他の方の意見を待ちたいと思います。--御蒲田弓之助 2011年4月6日 (水) 12:34 (JST)
  • ポジティブな内容がネガティブな内容より問題が少ないかというと必ずしもそうではなく、そういった区別はあまり意味がないかと思います。また、あまり煩雑だと実効性に欠く結果になりかねないので、規定はシンプルにした方がいいでしょう。ひとまず、次の段階としては「東日本大震災」をテーマとした項目作成(もしWikiなどを含む)と福島原発関連の投稿を禁止し、既に投稿規制されている各項目は規制継続の上で、他の投稿については平常通りということでいいのではないでしょうか。--Yddit 2011年4月7日 (木) 22:49 (JST)
  • ○○に言いたいも当分規制したほうが良いと思われます。理由は、今でさえ荒れ気味なのに、対応等の批判で一部ページが余計に荒れそうだからです。なので、一部ページの監視の強化等をしたほうが良いと思います。(P.S)初めてここのページに書くので、文がおかしいかもしれませんし、言っていることもおかしいかもしれません。よろしくおねがいします。--レインボーHR 2011年4月13日 (水) 01:56 (JST)
  • ericさん案・御蒲田さん案で良いと思います。もうぼちぼち前向き投稿はアリ(むしろ積極的にしてもよいのでは)と思うので、議論締めてその解禁を。 --むらまさ 2011年4月19日 (火) 21:26 (JST)

では、以下の通りに纏めさせていただきます。

  1. 「東日本大震災」または「東北地方太平洋沖地震」という直接の記事作成は発生から丸1年となる2012年3月11日まで禁止とする。
    • もしwiki等における新規記事の作成禁止期間も上記に順ずる。
    • 福島第一原子力発電所の事故に関連する投稿は、内容いかんに関わらず事態が完全に収束するまで無期限で禁止とする。
  2. 重度の不謹慎ネタ、重大な問題・事故・人命にからむもの、根拠があろうとなかろうと、風評被害につながる恐れがあるものについては即時差し戻し。場合によっては投稿ブロック。
  3. 社会的影響が比較的軽度な問題・懸念事項等、終了した問題については、およそ6ヶ月程度は注意期間継続。必ずしも差し戻す必要は無いが、場合によっては差し戻しも辞さない(各管理者の判断)。
  4. 速報的記述や単なる事実の羅列、マルチポスト、プロパガンダ的記述については通常の記事と同じ扱いで対応する。
  5. 上記以外の内容については投稿可(解禁)とする。

…とりあえず、この形で対応したいと思います。併せてSitenoticeの記述も変更させていただきます。以上、よろしくお願いいたします。--御蒲田弓之助 2011年4月21日 (木) 09:19 (JST)


  • 重複になりますが特設ページに纏めませんか?--I.T.Revolution 2011年4月21日 (木) 12:39 (JST)
    • 同意。『MediaWiki:Sitenotice‎』のリンクで誘導してこの議論の文章を読ませるのは長すぎるので。新規ページ作成か、Chakuwiki:注意事項に節を設けるて誘導するのがよいかと。--むらまさ 2011年4月21日 (木) 12:46 (JST)
    • ここへのリンク添付はあくまでも暫定措置でしたので、やはり正式な書面にしておくべきでしたね。注意事項に別節を設けて上の文面を「ですます調」に変更して追記というのはいかがでしょうか。ただ推敲は必要かと(汗)--御蒲田弓之助 2011年4月21日 (木) 16:45 (JST)

投稿禁止

管理者による編集差し戻しが行われ、悪質な場合は投稿ブロック対象となります。

無期限
  1. 福島第一原子力発電所の事故に関連する投稿。
2012年3月11日まで
  1. 「東日本大震災」または「東北地方太平洋沖地震」という直接の記事作成。
  2. もしwiki等における震災関連をテーマにした新規記事の作成。
  3. 重度の不謹慎ネタ。重大な問題・事故・人命にからむもの。根拠があろうとなかろうと、風評被害につながる恐れがあるもの。

投稿注意

ただちに差し戻し対象とはしませんが、管理者の判断で差し戻す場合があります。

無期限
  1. 速報的記述や単なる事実の羅列、マルチポスト、プロパガンダ的記述。
2011年9月11日まで
  1. 社会的影響が比較的軽度な問題、懸念事項、終了した問題。
  • 以上、シンプルな箇条書きにしてみました。こんなんでいかがでしょうか。--eric 2011年4月21日 (木) 18:01 (JST)
    • シンプルでかつ要点を押さえていて、非常に分かりやすく仕上がっていると思います。ありがとうございます。他の方から特に異論等も出ないようでしたら、明日にでも注意事項に追記の上、Sitenoticeのリンク先を変更したいと思います。--御蒲田弓之助 2011年4月21日 (木) 18:19 (JST)
    • すみません、一行だけ改変しました。--eric 2011年4月21日 (木) 18:21 (JST)
  • とりあえず序文を書き加え、○○に言いたいを規制対象に加えた上で注意事項に追記、Sitenoticeのリンク先を変更いたしました。以後に推敲または追記の必要がある場合はあちらでお願いいたします。--御蒲田弓之助 2011年4月22日 (金) 09:44 (JST)

勝手にコメントアウトするな

  • 小田原、湘南の記述で勝手にコメントアウトされてるんですけどなんなんですか?
    • 人権とか堅苦しいこといってるわけには馬鹿っぽくいこうとか言ったり、意味わからないですよ。以上の署名の無いコメントは、利用者:Peter baseball(会話|履歴)さんが2011年4月29日 (金) 21:52(JST)に投稿したものです(あけぼうによる付記)。
    • Chakuwiki:相談所/2010小田原・湘南関連削除反論に書かれている通りです。これ以上の回答は致しません。私から申し上げることは以上です。--あけぼう 2011年4月29日 (金) 22:47 (JST)
      • 署名を忘れたようで失礼しました。逆に問題があればどんどんご指摘ください。本当にわからないんですよ。--Peter baseball 2011年5月22日 (日) 18:02 (JST)
        • 5/22の小田原市の投稿なら、店舗の羅列だけで何もおもしろくない。データで反論しても意味ないよ、とか、既存の投稿に反論したいだけにしかみえない、って以前に言われていましたよね?やはり、以前の話の繰り返しにしかならないのでわからないなら以前の忠告を逐一読み直してください。 --むらまさ 2011年5月24日 (火) 12:46 (JST)

バカの卵の記事の一般記事化基準について

バカの卵に寄せられている記事を一般記事に昇格する際の基準を整理したいと思っています。あまり難しい規定を作るのも投稿意欲を下げるので、「一般記事化したい」という提案を行い、特に反対意見が無ければ提案の一週間後を目安に一般記事化しても良いことにするのはいかがでしょうか。ちなみにもしあの時代に東スポがあったらを昇格させる際にこの方法をとりました(6日後ですが)。--Kitahama 2011年5月1日 (日) 13:59 (JST)

  • 独立項目化の基準としては良いと思います。ただ、既存項目への移設などだと一週間は長すぎる感もあり、あくまで目安とすべきかと思います。--Yddit 2011年5月10日 (火) 05:46 (JST)
  • では一週間はあくまで目安とします。あとバカの卵にネタを寄せた当人はこの規定の対象外としたいと考えています(ネタ自体に反対意見がなければ無告知で一般記事化してよい)。項目を立てた人以外の方が一般記事化したいときに上記ルールを適用したいと考えています。--Kitahama 2011年5月11日 (水) 18:18 (JST)

初夏の投票企画

  • 年明けの春に行きたいに続き、あなたが選ぶ夏に行きたい都道府県日本一を企画します。
    本来ならば立夏(5/6)までにやるべきだったのでしょうが、3~4月が大変な時期だったのと、夏と言えば梅雨明け後の7~8月と考える人も多いでしょうし、キリがいい7/1までの1ヶ月間で行おうと思います。
    何かご意見、修正案があればよろしくお願いします。--eric 2011年5月14日 (土) 11:11 (JST)
    • 賛成。しきり役もお願いできるってことですか?私も適当にお手伝い出来そうなんで特に誰が仕切ると決めんでも構いませんけど。--むらまさ 2011年5月14日 (土) 17:03 (JST)
      • 春と同程度のことであれば、集計とかそういうのはやります。何か見落としの修正や、不正投票の監視とかをご協力いただければ幸いです。--eric 2011年5月16日 (月) 09:27 (JST)

にわかファンの歴史

  • にわかファンのページにある「にわかファンの歴史」の項目ですが、流行だからといって次々と吊るし上げている現状は見ていて気持ちの良いものではありませんし、何より単なるリストとなっておりChakuwikiの項目として如何なものかと思います。それにページの肥大化を招いており、今後も増加していく事は容易に予想されるので、ノートに移設、思い切って削除など、何らかの措置を取った方が良いのではないでしょうか。--Cyan 2011年5月16日 (月) 20:36 (JST)
    • 個人的にはにわかファンのページ趣旨としては「今まで興味なかったのに急に踊らされる(すぐに冷める)人々(の噂)」と考えております。普段スポーツなんて見ないおばちゃんがワールドカップを見て騒ぐとか、数十年ぶりに優勝した野球チームのパレードを見に行くとか。
      もっとも、主観を重んじるサイトゆえ、あまり客観性や制限を厳格にしてもなぁと思います。明らかに前提が違う(単なるマイブーム)ならCOなり必要でしょうが。
      とは言えリストばかり更新されてだらだらと本ページが巨大化していくのは、話を広げるための参考というラインを超えていると思うので、丸ごとノート送りに一票。--eric 2011年5月17日 (火) 11:58 (JST)
    • あちらのノートでも少し触れましたけど、例えばですね、アニメの節で例えると「創聖のアクエリオン」や「Angel Beats!」「TIGER&BUNNY」「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」などは、アニメファンに限定した視点から見ても、そこまで流行った(流行ってる)かなぁ?と言うのが正直な感想です。「とある科学の超電磁砲」ですら、ファンから見ればメジャー作品ですが、一般の方の認知度は殆どないでしょう。厳格な規定を設けても仕方ありませんが、全くの初心者や第三者にまで浸透しなかったものは、やはりここに挙げる例としては相応しくないのではないかと思いますけどね。--I.T.Revolution 2011年5月17日 (火) 12:37 (JST)
    • 個人的には古いのには懐かしめて今のものには皮肉れていいかなぁと思っていましたが、そういう考えの方がいらっしゃるなら従うのみです。
      アニメでいえば「けいおん!」、ネットでいえば「twitter」、本でいえば「もしドラ」、アイドルでいえば「AKB48」など普段興味のない人間でもハマったり存在を知ったりして流行る、というようなものに面白味があると考えます。ericさんが言う例はかなりいいたとえだと思いますが、どうでしょうか。
      • 追伸ですが、それらの「にわかかぁ?」くらいのレベルはノートに移行しないなら消すべきだと思います。--Summer.gaku 2011年5月22日 (日) 19:56 (JST)
    • 3年とか5年とか経たないと実際に流行ってたのか否かの判断がつかないのでは?単に「これが流行ってるよ」と、投稿者がアピールしたいだけにしかみえません。年限で切れば小マシにはなるのでは。ノート送りでもいいですけど。 --むらまさ 2011年5月24日 (火) 12:46 (JST)
  • 半月ほど経ってしまいましたが、必ずしも悪い意味ではなかった項目のようですね。消すのはやりすぎでしょうか。ですがやはりページを非常に長くしているので、更に1週間ほど見て、丸ごとノートに送ってよさそうなのでそっくり送りたいと思います。よろしいでしょうか?--Cyan 2011年6月2日 (木) 06:11 (JST)
  • ページを作った本人です。スポーツ・生活・動物以外はオタク(≠にわか)っぽいのでノート送りでと思います。--尻馬のりバカ 2011年6月3日 (金) 12:55 (JST)
    • そっくり送るつもりでしたが、ひとまずはスポーツ・生活・動物以外を送りました。--Cyan 2011年6月10日 (金) 06:20 (JST)

スマートフォン版について

  • iPhone/Androidといったスマートフォンからアクセスするとスマートフォン版を表示するようにしました。直接http://wiki.chakuriki.net/sp/ にスマートフォンからアクセスしても見られます。トップページは、PC版の簡易版トップの内容を反映しています。こちらはPC版の内容を書き換えればリアルタイムで反映されます。不具合などありましたら是非教えてください。Itto 2011年5月28日 (土) 22:52 (JST)
    • アクセスしてみました。ざっと見た感じでは簡易版メインページは問題なく動いています。ですが通常版の日本地図テンプレの東日本側と世界地図テンプレのアメリカ大陸が表示されません。また温泉スポット等の日本テンプレも東側が切れてしまいます。--Kitahama 2011年5月28日 (土) 23:12 (JST)
    • 確認ありがとうございます。環境はiPhoneですか?日本地図完全再現はむずかしいかもですが。Itto 2011年5月29日 (日) 11:08 (JST)
    • Androidです。不具合の追記ですが、今日一日触ってみましたがスマホ版のページから何故かログインすることが出来ませんでした(端末の問題?)。あと編集ページが見当たりませんでしたがこれは閲覧専用ということでしょうか。もう一つ付け加えさせていただきますが、最近更新したページへのリンクがあると使い勝手が良くなると思います。文句を並べてしまいましたが、動作は非常に軽く良好です。ありがとうございました。--Kitahama 2011年5月29日 (日) 16:28 (JST)
    • こちらは閲覧専用ですね。編集時はフッターのリンクからPC版に遷移してもらう形になります。最近更新したページを追加しました。ちなみに簡易版メインページの内容をウィキで更新すれば反映されるので、誰でも変更できます。Itto 2011年5月30日 (月) 12:58 (JST)
    • ありがとうございます。--Kitahama 2011年5月30日 (月) 18:26 (JST)