>Rara |
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| #アメリカで言うところのヤンキーvsレッドネックみたいな。
| | ==嫌・東急関連の書き込み== |
| | | かつてはステンレスカーの製造ノウハウ秘匿の為だったが、現在は'''無断で構内をうろつく<font color="#ff0000">バカ対策</font>。''' |
| ==関東（東京）視点== | | *構内をうろつくバカはともかく、'''東急グループは鉄道マニアを極度に嫌っている'''からね。 |
| # 関西人に「やっぱりビッグマックはビッグマクドっていうの？あ、あとさマックシェイク・・（略）」とフザけたことを聞く。
| | **↑なんか東急に恨みでもあるの？根拠のないことばかり書いてるけど |
| #*↑やはり関西では言うのか？
| | ***↑恨みではなく、業界の常識です。 |
| #**言わないらしい。「ビックマック」とかはあくまで商品名で、「マクドナルド（＝マック、マクド）」の略称ではないから…。（by千葉県出身）
| | ****↑↑↑こいつ[http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGGL_jaJP208JP208&q=%E6%9D%B1%E6%80%A5%E4%B8%8D%E8%B2%B7 これらのサイト]作ってる人だろ。 |
| #* それは関東が正しいと関西に認めさせたいからである。
| | *****ついに布で覆われてしまった。 |
| #** 東京人は、たいてい関西の人に会話のペースを握られてるから、そんなこと聞けない。あるいは「関東もんのこういう質問がむかつく」という話が有名なので、そんなこと聞けない。
| | ****あの白い布を見ていたら、某白装束の人々を思い出してしまった。 |
| #***話題が無くなる度に繰り返し聞く。
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| #***っつーか多分それは'''[[千葉]]人'''か'''{{北関東}}人'''。
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| #**関東2年生ぐらいの人じゃないの?地方出身者が東京支持な大胆発言しちゃう程度。
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| #* 関西人は関東人を素直な小学生なイメージで見ている。素直に成長して欲しいんだけど、関西からのオチコボレが悪さをするので申し訳ない気持ちがある。
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| #**正直関西人ですぎ。全国区に出ていてもちっとも面白くない。関西人だけど。
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| # 関西弁を聞くととりあえず警戒する。京都人だと判ると目を輝かせて近付き「まだまだ田舎でお恥ずかしい」ような事を言って媚びへつらう。大阪人だと判ると「、、、ありえない!」とかナゾの言葉を残して逃げて行く。
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| #*ちなみに本場関西では、'''京都人の見下した態度は、400年以上ズレている哀れな連中'''と見られている。京都内部でもそう言う雰囲気が強い（が、対外的には反射的に見下した態度をとってしまう）。そう聞くと「わたくしがお役に立つチャンス!」とか思うのかもしれない。
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| #*東京人は大阪人と京都人の区別がつかないし、区別することの意味がわからない。だから、さんまやしんすけの出身地を元に言葉遣いや態度がどうこうとか言われてもピンとこない。「関西弁でいいじゃん」になる。
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| #**同じ関西弁でも、京都・大阪北部・大阪南部・神戸ごとでは「方言のタイプ」が違うから、それについてはもう少し考える必要があるかも。
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| # B型嫌い。ただし金を持っているB型には決死の覚悟で近付く。何か栄光の帝国の資金難に貢献するような感覚があるらしい。アメリカ人農家を一本釣りすると大手柄らしい。
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| #*図に乗ったトーキョーモンがやりそうなことですな。
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| # [[田園調布]]などに住んでいることを自慢したあとで、相手の出身が芦屋であることを知るとちょっと気まずくなる。
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| #* [[芦屋]]ってどこ?（世田谷区民）。
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| #** 芦屋全域が高級住宅地だと勘違いしている人が多い。関西人の中にもいる。一部エリアは別として、誰でも住める。
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| #***ところで[[山の手]]かね?
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| #****芦屋よりも田園調布のほうがずっと地価が高いから安心しなさい。
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| #* [[世田谷]]ってどういう意味?
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| #* 田園調布は蒲田とおんなじ大田区ですよね?
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| #* 田園調布は知ってるが、世田谷と蒲田ってどこ?
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| #** 地図で見るとわかりますが、大田区の端っこにあります。駅のすぐ脇は世田谷区ですが。
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| # 東京ではエスカレーターは左並びが当然だが、関西は右、これはニューヨークと同じなのである。大都市で左並びなのは世界中で東京だけである。ちなみに地方では左・右関係無しに並ぶところも。
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| #* 「東京だけ」と言うのは大きな間違いで、実は名古屋も左並び。岐阜辺りから左右が逆になる。
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| #*ちなみにサンフランシスコは確か右並び、ボストンは左並び。ロンドンは忘れた。
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| #**ロンドンは右並びだったはず。
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| #* 左並びは「武士時代の名残」という説も存在する。
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| #*てゆーかエスカレーターは走ったり歩いたりするようには作られてないです。
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| #*東京駅構内（特に京葉線ホームへの地下通路）だとよく左右バラバラになる。右並びは異端扱いを受けるので要注意。
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| #*左並びなのは心臓を守るためだという噂がある。（後ろから来たものに心臓を刺されにくいように）
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| #*実は[[京都]]も左並び。右並びは滅多に見かけなかったり。
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| #*京都は前にいる人の並び方によって変わります。とりあえず前にならっとこうみたいな。
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| #**京都駅の実質支配社がJR東海だから?でも地下鉄も左並びだな。
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| #***そうか?左並びに慣れて京都に帰ってきて右並びに違和感を覚えたんだが。
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| #*京都駅が左並びなのは、京都駅を利用してる人間の大半が東京人の観光客だから。同じ駅の中でも、観光客が少ない路線では右並びになる。（湖西線など）
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| #*福岡も左並び。首都圏の習慣が伝わったせいかどうかは定かではないが、日本の多くは左並び。
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| #**基本的には左だが、福岡の場合は列の一番最初にいる奴が右寄りか左寄りかを決めるルール。上記の京都ルールと同じ。
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| #*結局のところ、エスカレーターは前出のように走ったり歩いたりするようには出来てないが、関東→便宜上並び歩くスペースをつくる。関西→そもそもそんな事は最初から知らない。地方→左右ではなく真ん中に陣取り到達するまで待つ。
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| #*大阪万博以降のある期間、関西の公共交通機関では「動く歩道で立ち止まらない」「エスカレーターの右並び」は盛んにアナウンスしていた時期があり、それが定着したらしい。東京の左並びはせいぜいここ十数年の習慣でそれ以前は片側をあけることはあまり一般的では無かったと思う。
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| #*朝の阪急梅田の3F→1Fエスカレーターは両側歩き状態。
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| #*仙台も大阪とニューヨークと同じ右並びです。
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| #*とりあえず行った所に合わせなさい。エスカレーターの止る場所くらい。
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| #「東京中央公園（お城の跡だったと思いますが、、、）に、ゴミを捨てっ放しにしているのは事実ですが、関西に対してこの件に関するユスリタカリが100年も続いているのはもはや異常だと思います。遷都がどうだとか言うお話も自爆に終わった訳ですし、いい加減そちらで掃除して頂けないでしょうか?」関西より。
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| #* 都民の大多数はゴミ問題そのものを知らないし、遷都（首都移転のこと?）に関してもあーそんな話あったっけ?程度の認識で別に興味も関心もない、地方の人がどうしてそんなに熱くなるのかが理解できない。
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| #*…いったい何の話?(滋賀人)
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| #*この件（聖上移動問題）に関しては京都人と東京人は永遠に噛み合わないと思う、東京人＞遷都＝首都移転、京都人＞遷都＝東京入城の時点で無理。てか'''まだ気にしてんのか京都人は'''・・・。
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| #*聖上移動問題はすでに突破したのでは？政府直轄財源である東京税関破壊の方が問題のはず。税関はいわば「海の国境警備隊」であるため、「世襲制のお殿様がいる」と聞いた事がある。その専制体制を破壊するために「有名なマキコタナカ」を投入したとか何とか、、、東京税関がただの港湾事務所になる日、ようやく日本がクレイジーモンキーの汚名を返上できるとか。
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| #**「外務省は伏魔殿」とか言ってたアレか。正直興味なかったんだけど「赤い彗星のマキコ」だったのか。
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| #*っつーか、正直関東の百姓は右が多いんだけどね。井の中の蛙を自覚せずに言うあたり実にキムチ臭いというかなんと言うか。(by茨城県民)
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| #**出たなクソアカ。
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| # 東京のオヤジも大阪のオヤジも地下鉄駅で「かぁー、ぺっっ!」をしますが、少なくとも東京のオヤジは線路に出すが、大阪のオヤジは足元に出す。
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| #*（爆） まぁ、花壇とか街路樹の植え込みに吐かれるよりはマシよぉ。
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| # 東京駅を歩く関西女は、その民族衣装ですぐにそれと分かることが多い。
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| #*大阪のトラ柄は別として（笑）。神戸出身者ですが、東京ではギャル系（ギャルと言っても、関西ではCanCam、JJ系かエビちゃん系）の女の子を見かけなくてびっくりした。シンプルで黒髪が多かった。
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| # 関東では死語に近い「部落差別」が関西では普通に残っている。従って関西人は、どこの町に住んでいるかを重要視する。
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| #*元々、被差別部落は西日本に多く東日本には少ない。
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| #*いや、関西でどの町に住んでいるかが重要だったのは、特に震災の前までです。部落差別が原因ではなく（そもそも差別自体聞かない）、かつては貧富の差が大きめで、住み分けしてたんです。高級住宅地が阪急沿線に多いと言われたのはそのためです。しかし震災後海側地域（阪神線近辺）が計画的に整備されて住環境も大変よくなったし、阪急線以外に新興住宅街が広がっているため、近頃は住み分けなんてものはほぼ皆無。かつては阪急線が人気あったが、現在ではJRが一番早く人気が高い。
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| #**しかしそのJRの速さはあの事故を引き起こすことになってしまった。
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| #*似たようなケースとしては、関西に移住（会社移転や支店設立）する際も、立地だけで評価が決まってしまうし。
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| # 関東→時流に抗えない八方美人。 関西→デファクトスタンダードを受け入れられない過去への盲執。
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| # 東京と比べると、京都の人はやたらと冷たい感じがする。大阪はあんましかわらない気がする（笑）
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| # 関西弁の罵声は関東の人間には正直キツイ（笑）
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| #*横浜のヤンキー言葉とか江戸弁とかも関西弁に負けず劣らず勢いがあると思います。
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| # M-1グランプリで関東芸人がやけに低い点数を出されるのが気に入らない。優勝したアンタッチャブルは凄い。
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| #*東京人はそもそも芸人の出身まで把握してないから、気にしない。
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| # そもそも東京は大阪を敵視してないっつーか相手にしてない。 あまり関わりたくない。
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| #*それでも関東vs関西の熱は冷めないっ
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| #**↑売られた喧嘩を放置できない性分なのよ。火事と喧嘩は江戸の華ってね。
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| #関西人は関東人よりも他人のことに口を挟みたがるが、いざというときの冷淡さは関東人以上だと思う。
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| #東京は田舎者の集まりというが、大阪も田舎者の集まりという意味では変わらない。
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| #*そうですよ。大阪は、近畿以東出身の人はほとんどおらず関西の田舎・山陰・四国地方出身者が多いです。
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| #*[[大阪と西日本各地]]参照。文化的に広義の近畿圏に属する{{北陸3県}}出身者もいるにはいるが影が薄い（むしろ[[京都]]とつながりが強い）。
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| #初対面の時にわざと横柄な態度をとる関西人がいる。おそらく「東京人にナメられないように」とカマしてくんだろうな・・・
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| #関西人は人情があるというのは嘘。意外と冷たい。
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| #*↑そんことないですよ。関西人は道を教える時とかはその場所まで一緒にいきますよ。
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| #*共通語で話しかけると冷たくされるのでは？
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| #**神奈川（横浜）エリアは、関西からの移住者が今も多いから、そこの所はまだ未知数…。
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| #*初めて京都に行ったとき近鉄京都駅の特急券売り場で比叡山への行き方を聞いたら「はぁ?ここは近鉄の売り場なのでわからん。東福寺まで行けば何とかなるんじゃないですか?」と冷たく突っぱねられた。でも京都の市バスに乗ったとき、広隆寺から慈照寺までの行き方を聞いたらしつこいくらい超丁寧に行き方を教えてくれた。人によって違うんだな。冷たい人は冷たいけど人情のある人もたくさんいる。
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| ==関西（大阪）視点== | |
| # 東京出身者の人権が守られていない。さらに「東京の子って、藤井隆みたいよね」とオバハンに言われ、ホモ扱いされる。
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| #*誰だよ藤井隆って。
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| #*こっちは敵視して無いのになぜ?by東京人
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| #**↑要はところかまわず喧嘩を売るのが大好きなんでしょう。
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| #***別に喧嘩なんか売ってないさ。
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| #**敵対心から東京人をいじめるのではなく、愛の裏返し。事実、実は東京人を好きな関西人は多い。ただ東京弁をいじるのが面白いだけ☆
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| #***そのいじられた方の気持ちを全く考えずに言ってくる。説明しても汲み取ろうとしないから始末に終えない。
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| #**まだ「自分の意見が弱く、建前に逃げる」と言う感覚がある。がんばって欲しい気持ちはある（でないと「マジメな東京人をいじめるズルいブタ野郎」と思われてしまうから）。
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| #**東京弁は、女性が使う分には問題ないが、男がつかうとはっきり言ってオカマに見える。(経験談)
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| #***異議なし!
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| #****つまり男は大阪に来るなと?
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| #*****いや、来るなとは正直思ってない。東京男が嫌いでもない。単に「じゃん」とか「だよね」というのが、妙に女っぽく聞こえるだけで。
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| #**「～じゃん」などの東京弁を使う人に出会うと、内心「キモ！」とみんな思っている。
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| #***↑関西弁使う人を内心どう思われてても文句言えない台詞だね。
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| #***↑激しく同意。
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| #**「～じゃん」は元々横浜弁。
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| #***たあけ。「～じゃん」は三河弁が元の言葉だで。400年前に家康公が江戸に下向してから広まったんだわ。
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| #***「～じゃん」を聞いて真っ先に「アクメツ」を思い浮かべる場合はどう対処すればよろしいか?
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| #* 他所を蔑むことによって、自己を確立する方が少なくない、ということでしょう。
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| #**それは「トーキョー＆トーホクズ」。
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| #***いやいや、山背県民でしょう。
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| #*東京モンを見つけたら叩きのめして何が悪い?
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| # 東京出身者を東京モンとばかにする。
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| #*バカなのは自分だということに気づいていない。
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| #東京から引っ越してきた奴はかわいそうなぐらい虐められる。それで転校した奴もいる。
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| # 東京弁で喋ると敵意を向けられる。
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| #*地下鉄の中で東京弁を話していたら酔っぱらいに殴られる（実話）
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| #**東京で大阪人いればすぐ判るように、大阪で東京弁を喋っている奴がいるとすぐ判る。
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| #*地下鉄繋がりで「本町」を東京人は「ほんちょう」と読むが大阪人は「ほんまち」と読む。
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| #**しかし府中本町駅(東京都)は府中「ほんまち」。
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| #**与野本町駅も与野「ほんまち」。埼玉県だけど。
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| #*東京で人様に迷惑をかけることを義務と思ってる。
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| #**↑この様に、なぜか大阪は遠まわしにつつかれる。自分の主義主張が気に食わない人からは悪人呼ばわりされてなんぼな大阪気質からすると、こういうやり方は『ちんこついてんのか』となる。
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| #** 東京モンがエセ関西弁を使うと、更につっこまれる。
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| #*** 要は口を開くな、なっちゅーことですな。
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| #****というより東京モンは大阪には来るなってことだな。
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| #*****いや、つっこみは愛の裏返しだ。ムキになるより喜ばなきゃ。
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| # 東京駅を歩く大阪♀は、その民族衣装ですぐ見分けがつくことが多い。
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| #*東京で育ったもしくはあこがれている近隣県の若い女子は､黒人風化粧と汚い格好で見分けがつく。
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| #大阪､関西をけなすのは東京に近いもしくは東京寄りの地方･田舎出身者か、親が関西出身の東京で育った人間に多い。代々の東京人で大阪を馬鹿にするなんて周りで一度も聞いた事無い。
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| #*ちなみに、東京に反発する関西でも代々の東京人を馬鹿にするのを聞いたことはない。江戸っ子やちゃきちゃきの東京っぽさはむしろカッコいい！
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| #*代々の東京人はすでに地方出身者に侵略されているので異文化コミュニケーション法が確立できている。なので、特段関西にこだわることもない。
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| #*その分、大阪に放り込まれた時に異文化ショックの連続で参ってしまう。人種が違うのかと思うくらい違う。
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| #**↑確かに東京出身の彼氏が「大阪は外国みたいだー！（個人主義で個性豊かで）」ってビビッてた。
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| #関西人が首都圏をある意味認めたがらないのは、関西は都会だし、歴史と文化に対する誇りがどうしてもあるから。他地域の暮らしぶりを知らずに、首都圏に住んでいるという理由だけで自分たちが一番だと思っている人達を認めたくないのだ。だから東京らしさ・東京文化そのものを否定してはいない。東京発のポップカルチャー（オタク文化みたいな）が多くの関西人にウケるかどうかは疑問だけど。でも、昔ながらの東京っぽさや江戸っ子については絶対に馬鹿にしない。（by神戸人）
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| #*（追加）ちなみに田舎からきた人を差別してるわけでもないんですよ。ただ、関西は地元愛の強い人が多いから、故郷や関西弁を恥じることはないので、自分の方言や出身地を隠して東京っぽく振舞う人が理解できない。
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| #ついに大阪府の人口が[[神奈川]]県に抜かれてしまった
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| #*[[横浜市|横浜]]・[[川崎市|川崎]]の特に内陸部の住宅地([[東急田園都市線|田園都市線]]や[[小田急電鉄|小田急線]])には関西出身がいっぱい住んでいる。<br>神奈川の人口を大阪より多くしたのは他ならぬ「関西人自身」
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| #*>横浜・川崎の特に内陸部の住宅地(田園都市線や小田急線)には関西出身がいっぱい住んでいる。
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| #**↑聞いたこと無いんですが。そんなこと。しかも[[田園調布]]線と小田急線って金持ちが比較的多い。そこらへんをさり気に出してくるあたりが気に食わない。
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| #***田園調布線だって(ﾜﾗ<br>田園調布は田園都市線にはないよw(自爆乙<br>最も[[二子玉川|ニコタマ]]をはじめ高級感のある地域が多いのは確かだが、そういうブランドに憧れる若者を当て込んだアパートや賃貸マンション(1R、1LDKなど)も多数存在するのも確か。そういう層を含めて、比較的西日本出身者が馴染み易い土壌があると言っている訳。
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| #****はいそこ痰壷禁止。
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| #**ついでに言うと、小田急沿線もピンキリ。多摩川に近い地域は(以下自粛
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| #**東京の山の手vs下町を輸入したのが関西の[[大阪市|阪]][[神戸市|神]]間(阪急-JR-阪神)、それを逆輸入したのが神奈川(小田急-東急-JR-京急)。路線によるイメージの差に敏感な関西人がイメージの良い路線沿線に集まらないわけがない。
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| #**北日本の人は東京の中でも北側に住み、[[西日本]]の人は西側に住む傾向があるというだけでは?
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| #***ホントは言いたかったのはそれだけなんですが、妙に絡んでくるリアル○○厨がいるので相手してやっただけ(最初に解説した人)
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| # 関西批判は「オイシイ」と思う。
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| #東京は都市全体を包む空気が、とても冷たい。ビジネスライクでアンフレンドリーな人ばかりで、NYみたい。
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| #*だから外国人は関西派が多い。文化面でも。東京好きな外人は、むしろ日本のポップカルチャーに憧れて来た人達。
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| #神戸発祥のファッションなのに、東京が渋谷発祥と起源捏造するものが絶えない。後、東京人はみんな同じ顔しているのですぐ分かる。@神戸人
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| #*っていうか、東京は地味。全身黒ずくめ多すぎ。
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| #東京でびっくりしたのは、顔立ちが関西と違う事。関西では割とよく見かける「日本顔」（仲間由紀恵、松坂慶子、チェ・ジウ、浅田舞・真央みたいな）を東京では全然見かけなかった。むしろ東京の女性は西川史子みたいな目・鼻が大きい男顔が多い。
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| #*だから厚化粧で黒髪ストレートの東京人は、申し訳ないがニューハーフみたいに見える。
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| #**★実際、やや男顔のクラブのママさんやホステスが酔っ払いにニューハーフと間違われて絡まれたと聞く(by常連客)
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| #**東京にはハイヒールリンゴ系も多い。
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| #**[[東芝]]と[[松下電器]]ではCMに起用する女優のタイプからして違う。(詳細は各ページ参照。仲間由紀恵は沖縄出身には珍しいヤマト顔なのでこの評価には納得。)
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| #*そもそも東の方と西の方では先祖の種族(?)からして違うんだから仕方ない（骨格的に西の方の人の方が睡眠時無呼吸症候群になりやすいんだとか）
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| #**関西って派手なイメージをもたれがちだけど（実際派手な人も多いがそれはあくまで一部）、和服の似合いそうなスッとした感じの女性って多いんだよね。
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| #「値切り」は実は関東の方が多い件について。
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| #漫才コンビ「オール阪神巨人」のことを東京人は「オール巨人阪神」と呼ぶらしい。（吉本興業会長談）
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| #*それはひょっとしてギャグで言っているのか?
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| #大阪人は東京が大嫌いだが、張り合うのも比べるの常に東京。
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| #*その認識世界での日本には大阪（およびその属国）と東京（およびその属国）しか存在せず、彼らが「東京には○○がない（だから非常識）」などと言う場合、それは全国的に見て大阪独自のものだということも少なくない。
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| #関西人は「東京がなんぼのもんじゃい」みたいな事を思ってる様に言われるが、それは一部でむしろ「なんでそんな必死に自画自賛してるのだろうか・・・」と冷めて見ている人も多い。もちろんみんながみんなって訳じゃないけど。
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| ==他の道県視点==
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| #正直どうでもいい。西日本・東日本で争うならともかく、関西と関東でねちっこく争う姿は、疎外感を感じることもあって不愉快だったりする。マスコミの論争焚きつけも非常に不愉快。
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| #*↑ひと言突っ込まさせて貰うと、「府」＝関西(昭和18年までは東京も「府」)。「他の道県視点」が正しいのでは?と野暮なことを言ってしまう。<br>勿論、東京vs大阪の争いを蔭から冷ややかに見ている京都(府)というのなら無問題だが。
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| #**東京からも大阪からも見放されてる京都の間違いだろ?
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| #***'''山背県民の時代錯誤と自大意識は異常。'''
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| #*とりあえず直した。
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| #*東日本人は東京人と同列に扱われても別に不快ではないが、西日本人が大阪人と一緒にされると非常に不愉快である。
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| #**確かに。(by九州人)
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| #**まあなんとなく嫌だね。山背と一緒にされるのはもっと嫌だが。
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| #***もっと正確に言うと「ＪＲ東日本管内人」ってことでしょうか？自立していないから・・・（by九州人2号）
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| #**東京人と一緒にされるのも嫌だ。(by九州人)
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| #**京都人や神戸人も嫌がっている。
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| #*ほとんど大阪vs東京になっているのでどうでもいい(by滋賀人)
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| #*「大阪人のケチさ」が東京のマスコミで流されると、自分のことかとドキッとしてしまいます(by山梨人)
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| #**意外に関西財界の大物に山梨人が、関東財界の大物に滋賀人がいたりする。
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| #**ちなみに、[[ユニバーサルスタジオジャパン|大阪の大規模遊園地]]に'''白デブの化け猫'''を供給している会社は本社東京ですが、創業者は山梨県人です。
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| #なにはともあれ、大阪人は大阪人であって、日本人ではない。
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| #*いやいや、それは無いだろう （by神戸人）
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| #まあ、やっぱ関東に味方したほうがおいしいね(by名古屋人)
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| [[category:東京|かんとうぶいえすかんさい]]
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| [[category:大阪|かんとうぶいえすかんさい]]
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| [[category:関東地方|かんとうぶいえすかんさい]]
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| [[category:近畿地方|かんとうぶいえすかんさい]]
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| [[category:地域間対立|かんとうぶいえすかんさい]]
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