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[[category:勝手に国づくり|*ろーかるるーる]] | |||
== 問題提起 == | |||
== | *なにかと弊害があるので、勝手に国づくりのルールを策定しましょう。まず、問題としては下記があります。他にも何かありましたら提起してください。 | ||
**「割り込み・継ぎ足し・書き換え」ルールは適用すべきか。 | |||
**勝手国同士の関係についてはどうするのか。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年4月19日 (土) 00:33 (JST) | |||
*<s>いっそのこと、全部アンサイクロペディアに移転させたらいいと思います。<!--半分本気--></s><br>全勝手国が同じ世界観で共存するのは不可能なので、何かしらの紳士協定が必要かと思います。ノートで戦略を立てたり外交をしたらいいのではないでしょうか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年4月19日 (土) 01:11 (JST) | |||
**もし、滅ぼすのも勝手だという意見があるのなら、それでもいいですけどね。 | |||
*あと、本文で利用者を登場させるのは禁止にするべきだと思います(借力国を除く)。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年4月19日 (土) 01:11 (JST) | |||
*アンサイクロペディア移転は私も考えたのですが、以前実施されなかったので。やはりライセンス上、問題があるのでしょうか?<!--もっともそれが解決して、あちらが引き取ってくれたとしてもほとんど削除されると思われるので、あまり意味はないかもしれません。-->--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年4月19日 (土) 01:32 (JST) | |||
**他の勝手国を登場させるときは、相手国のノートで一定期間告知することにしますか。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年4月19日 (土) 21:32 (JST) | |||
*アンサイクロペディア移転については、どなたかあちらにコネクションがある方に頼みましょうか。[[平和国]]はこのテーマの理想系だと思うので、そのような国は残してもいいと思います。9条のご加護のお陰です。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年4月21日 (月) 01:06 (JST) | |||
**頼むより前に権利関係などで可能かどうか、可能だとして何らかの手順を踏む必要があるのか、詳しい人に聞きたいところです。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年4月21日 (月) 21:58 (JST) | |||
***著作権について以前調べたんですが、ちゃんとは確定してないっぽいですね。ただ、一刀さんに帰属するようなことがちらほらと見かけられます。 | |||
****[[Chakuwiki:インフォメーション#Chakuwikiの記事を転載したい]]などを見ると、対外的にはこれら記事は一刀さんの著作物、という形がとられていると思います。 | |||
***従って、UCPのどなたかが一刀さんにお伺いを立てる→一刀さんがゴーサインを出せば、一刀さんが著作物(但し文責は各人に帰属)の形で、UCPに輸出(転載)可能だと思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年4月21日 (月) 23:11 (JST) | |||
*まずアンサイクロペディアへの移転と言う案は様々な面で障害が多く、現実的では無いと思います。しかし現在の様にChakuwikiの基本ルールをそのまま当てはめても不都合が生じる事があります。ただこの項目を潰してしまうと言う選択肢は個人的にはありませんので、どの様に存続させていけば良いかを考えたいと思います。これは必然だと思いますが、勝手国の詳細な独自(ローカル)ルールを定め、勝手国を作成または編集する際に必ず目に付く場所(例えば[[勝手に国づくり#勝手に国づくりの説明|説明]]など)に明記しておくなどの処置が必要だと思います。ルールの詳細についてはまた改めて。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年4月23日 (水) 00:06 (JST) | |||
*潰し合いも中々面白かったのですが、まぁ他国に干渉する国は本当にアンサイクロ送りか、[[サブページ|時空の彼方]]に送るか、あるいは[[Template:ネタ殺し]]の解釈を拡大してコメントアウトするとかしたらいいと思います。しかしまぁ勝手国も無駄に多くなってきたので、もう好きにやったらいいとも思っています。<!--平和国と美しい国さえ守れればそれでいいという考え。-->--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年4月26日 (土) 01:24 (JST) | |||
*ルールについての個人的な意見ですが、まずページ作成者やメイン執筆者がちょっとしたイニシアティブを持つと言うのが自然だと思います。Chakuwikiのルールとは異なりますが、第三者に項目を破壊されるよりは。また「他国への干渉」行為は該当国のノートで合意形成を得た結果として行うか、或いは全くのパラレルワールドと解釈して放置するかと言う選択肢があるかと思います。その他「改竄」などは当然禁止ですが、これもノート等で合意を得れば可能と言う事で如何でしょうか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年4月26日 (土) 05:42 (JST) | |||
*だいぶ記事量が増えてきたので、この後の議論は勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会でやりましょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月2日 (金) 21:35 (JST) | |||
**ということで移動しました。 | |||
*個人的意見なのですが海外・宇宙・異世界の国もOKにして欲しいです。「勝手に国作り海外編」見たいな項目を作って。 | |||
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== | == アンサイクロペディア移転計画 == | ||
*本来、ローカルルールの策定を計画していたのですが、以上のようにアンサイクロペディア移転という意見もありますので、その点についてまず決めましょう。勝手国問題の過半は取り扱い方針が宙に浮いていることが主因ですので、審議期間は5月3日午前0時までとし、その時点で移転が大勢となっていなければローカルルール策定に移る予定です。 | |||
**なお、移転に際して順調に行けば、1.一刀氏に許可を求める→2.移転受け入れについてアンサイクロペディアで諮ってもらう→3.混乱を最小限に留めるため一ヶ月ほどの予備期間を設ける→移転、といった過程となるものと思われます。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月1日 (木) 19:57 (JST) | |||
**その前に削除or存続の是非を問うてみたいと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月2日 (金) 17:50 (JST) | |||
{{ | ===意見欄=== | ||
[[Category: | *とりあえず、他国と関わりすぎて複雑で分かりにくくなっている国と、長期間放置されている国を移転の対象にすべきだと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月1日 (木) 21:20 (JST) | ||
[[ | *現状、移転には反対です。やはり、多数の管理者、ユーザー達を交えた協議でローカルルールを制定することが必要かと思います。もし、それでも折り合いがつかなければアンサイクロペディアに移転する他ないと思います。あくまで個人的な要望ですが、もしアンサイクロペディアに移転するとしても、[[借力国]]ぐらいは残して欲しいかなと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月1日 (木) 21:35 (JST) | ||
[[ | *いや、仮想設定のみの国、ユーモアが無いなど書かれます。僕が前、こっそり立てた管制塔社でよくわかりました。なら新しくwikiを作ればよいと思います。--'''In(by)''' [[利用者:船丸|<font color="#0000FF">船maru</font>]]・[[利用者‐会話:船丸|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/船丸|記録]] 2008年5月1日 (木) 21:39 (JST) | ||
*(反対)まず幾らChakuwikiと関わりが深いサイトとは言え、項目自体を丸ごと移転するのは、あちらのサイト趣旨や権利の問題はもちろん、文字通りこちらの「勝手」が過ぎると思います。Chakuwikiの問題はChakuwiki(内)で解決するべきです。何より勝手国はもちろんChakuwikiに投稿して下さった利用者の気持ちを無にする行為ではないでしょうか?或いは該当項目への投稿者全てに説明やフォローを施せるのであれば可能性もありますが、少なくとも管理サイドだけの判断ではやるべきでは無いと思います。それは「削除」と言う選択肢についても同様です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月1日 (木) 23:20 (JST) | |||
*(反対)私もchakuwiki内の問題はchakuwiki内で解決すべきとの考えです。ただでさえあちらのサーバーも決して磐石ではないのですから(こちらもですが)。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月2日 (金) 00:25 (JST) | |||
*(反対)こちらの一存だけで決めてしまってよい問題とは思えませんし、アンサイクロペディアにとっても迷惑でしょう。不良債権を押し付けられるようなものですから。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月2日 (金) 09:35 (JST) | |||
*(反対)アンサイクロペディアンが通ります。まず他の方もおっしゃるとおり、chakuwiki内の問題はchakuwiki内で解決すべきであって、いくらchakuwikiと関わりが深いからといって今回の件でアンサイクロペディアを巻き込むのは勝手極まる行為だと思います。第一、アンサイクロペディアは「ユーモアと風刺の八百科事典を作るプロジェクト」のもとに成り立ってますから、Chakuwikiで作られた項目とは(基本的に)相容れない存在です。ですから仮に移転したとしても、船丸氏のいうような「仮想設定のみの国」「ユーモアが無い」などとこき下ろされ、しまいには削除の烙印を押されるのがオチです(うまい具合に良記事に変えることができれば話は別ですが)。今まで該当の項目に投稿して下さった利用者は沢山いますし、これのためにChakuwikiに来ている利用者も少なからずいるはずです。こういった利用者の気持ちを踏みにじらないためにも、別の対応が必要ではないかと思います。--[[利用者:ランダマイズ|ランダマイズ]] 2008年5月2日 (金) 10:42 (JST) | |||
*(反対)こういう時だけアンサイクロペディアを利用しようというのは、なんか違うような気がします。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年5月2日 (金) 11:34 (JST) | |||
*(反対)もし逆にアンサイクロペディアから「不要」という理由でこちらに問題のある記事を送りつけられてきたとしたらどうでしょうか。元々向こうとは趣旨が違うわけですから、最終的には<nowiki>{{趣旨不明}}</nowiki>で削除という結果になるでしょう。アンサイクロペディアや勝手国には殆ど関わった事はありませんが、やはりChakuwiki内の問題はChakuwiki内で何とかするというのが筋ではないでしょうか。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年5月2日 (金) 14:27 (JST) | |||
*(反対)僕は勝手国にあまり関わっていないのですが、アンサイクロペディアとChakuwikiの投稿スタイルが違います。ので、仮にアンサイクロペディアに移転しても即時削除で削除される可能性が高いです。---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>([[利用者‐会話:Wiki男|話]]|[[Special:Contributions/Wiki男|歴]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|庫]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|W]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 U])</small> 2008年5月2日 (金) 14:55 (JST) | |||
*(反対)chakuwikiとUCPの書式がそもそも違いますし、chakuwikiのルールをUCPに持ち込むのはそもそも越権行為そのものです。UCP側の住人も絶対不満を持つと思いますので。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年5月2日 (金) 17:27 (JST) | |||
*(反対)言いたいことは皆と同じです。(by [[利用者:4B3|4B3]]<small>@[[出水市|出水]]/[[利用者‐会話:4B3|話]]</small>) 2008年5月2日 (金) 18:41 (JST) | |||
*(反対)Chakuwikiの話題をUCPに持ち出すのはいかがなものでしょうか?双方の合意も無く、なおかつ書式も違う。そして…Chakuwiki発祥のものをわざわざ移動する必要も無いと思います。この項目ができたのもChakuwikiの環境のおかげだと思ってます。--[[利用者:葉村史陽|葉村史陽]] 2008年5月2日 (金) 19:15 (JST) | |||
*皆さんも仰っていますが、向こうで削除などされる可能性が高い以上、やるだけ無駄のような気がします。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2008年5月2日 (金) 19:22 (JST) | |||
*(反対)折しもUCPでも「ワンチン不要論」が持ち上がっている現状では勝手国系記事が拒絶されることは火を見るより明らかでしょう。UCP でもCW移転論が出ていたくらいですので、押しつけ合いの泥仕合にもなりかねません。方法は皆無ではないでしょうが、とりあえずはCW内での解決を提案します。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月2日 (金) 20:27 (JST) | |||
**UCPでも広東糸瓜の件がありますしね。移したところでTemplate:ICUを貼られてそのうち消されそうです。ただ、こちらでローカルルール作ったり、勝手国住民による自治を行ったりするのならば、「Kattekoku空間(仮)」あたりを作って「勝手国は独自ルールの下に運営されている」旨、明確にした方がいい気がします。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月2日 (金) 20:58 (JST) | |||
*↑[[利用者:第1施設団|第1施設団さん]]の意見には賛成します。「勝手国の独自ルールを制定」した方が勝手国住人と一般のchakuminとの住み分けが出来るのでその方向で決断した方がいい結果になるでしょう。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年5月2日 (金) 21:25 (JST) | |||
* (賛成)アンサイクロペディアのようなところから来た者ですが、不法投棄に賛同致します。アンサイクロペディアは誰でも編集可能なユーモアと風刺の百科事典でありまして、いかなる投稿も拒みはしません。そこに「これがバカのユーモアだ」と誇らしげに投げ込んでいただければ、アンサイクロペディアなりに対処したうと思います。アンサイクロペディアの利用者としては「これがチャクウィキか。なるほど。そうかそうか。さすがは○○(利用者名)のホームだ。ゴールデンウィークだもんな。はいはいおもしろいね。よかったね。」と、チャクウィキが何であるかをよ~く理解してくださると思います。 --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2008年5月2日 (金) 22:28 (JST) | |||
*(反対)チャクウィキでアンサイクロペディアのネタを持ってきてほしくないようにアンサイクロペディアもチャクウィキのネタを持ち込んでほしくないのですよ。アンサイクロペディアンの気持ちも理解して下さい。チャクウィキはチャクウィキ。アンサイクロペディアはアンサイクロペディアです。だったら、勝手に国づくりだけをまとめて1つのwikiにしてしまえば良いと思います。しかも、チャクウィキとは違うなら間違えた理解をしてしまうと思います。以上、僕の意見です。--'''In(by)''' [[利用者:船丸|<font color="#0000FF">船maru</font>]]・[[利用者‐会話:船丸|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/船丸|記録]] 2008年5月7日 (水) 15:13 (JST) | |||
== ローカルルール作成 == | |||
*反対意見が大勢となりましたので、当初予告通りローカルルール策定に移ります。 | |||
**削除or存続の是非は、90%削除する案が否決された以上、100%削除する案について問うまでもないと判断し省きます。 | |||
**ここで決められたルールは'''Chakuwiki:勝手に国づくりのローカルルール'''としてまとめ勝手国の関連項目・カテゴリにリンクさせようと思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月3日 (土) 00:42 (JST) | |||
=== Chakuwikiの基本ルール適用 === | |||
「勝手国」でのChakuwikiの基本ルールについては、尻馬のりバカ氏がほぼそのまま適用するという意見を述べています。一方「Chakuwikiの基本ルールをそのまま当てはめても不都合が生じる事」があるという意見もあります。この点どのようにすべきでしょうか。 | |||
*私としては、勝手国を例外とした場合、混乱のもとになりそうなので、基本ルールはそのまま適用し不備はローカルルールで対応すべきだと思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月3日 (土) 00:42 (JST) | |||
*基本ルールは変えないべきでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月3日 (土) 11:33 (JST) | |||
*異論も出ないのでそのような特例はなしにしましょう。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月6日 (火) 21:56 (JST) | |||
=== ローカルルール案 === | |||
ここまでの議論をまとめると | |||
#ノートで戦略を立てたり外交をしたらいい | |||
#ページ作成者やメイン執筆者がちょっとしたイニシアティブを持つ | |||
#パラレルワールドとして解釈し放置 | |||
といった案が出ています。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月3日 (土) 00:42 (JST) | |||
*他の勝手国を攻撃・侵略した国があった場合、該当箇所の削除願いが出れば、該当箇所は一律削除対象となる、というのはいかがでしょうか。 | |||
**つまり、被侵略国側の執筆者が、侵略国側とノートで合意形成を行ったり、敢えて受け入れてネタとして広げればそれを尊重すればいいだけの話ですし、不快に思って削除願いを出せば対処する、ということです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月3日 (土) 09:46 (JST) | |||
**削除には反対。サブページ等で対処すればいいのでは。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月4日 (日) 02:22 (JST) | |||
*誰かが提案していたと思いますが、ユーザを登場させるのは原則禁止したほうがいいと思います。借力国の各ポストについても<!--余計な顰蹙を買わせないために-->自薦は禁止というのはいかがでしょうか。[[利用者:219.94.166.65|219.94.166.65]] 2008年5月3日 (土) 11:44 (JST) ([[利用者:Kz|Kz]]) | |||
**借力国の各ポストについては(一部を除き)選挙を行ってもいいかなと思います。方法は「地味県投票」に準じます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月3日 (土) 18:07 (JST) | |||
*ややドラスティックな提案ですが、勝手国について次のような方針で整理を行うのは如何でしょうか? | |||
*#CW全体のプロジェクトとすべきもの(借力国など)、および他の記事の機能を兼ねているもの([[池袋腐女子団]]など、[[:Category:バカサークル]]その他別の切り口を持つもの) | |||
*#数名の執筆者団により運営されているもの([[さいたま帝国]]、[[平和国]]など) | |||
*#基本的に設置者の投稿が大部分を占めるもの | |||
*#執筆者が事実上放棄した形のもの | |||
**上記1、2は通常の記事として残すものとし、3は設置者または継承者のサブページへ移動させることを検討します。 | |||
**また、4につきましてはアーカイブ扱いとし、譲渡希望者がいればそのサブページへ移動させることにします。場合によっては削除ですね。 | |||
*さらに、以前にも少々提案してはいるのですが、完全なパラレルワールド扱いで参加希望国限定でマルチプレイを行う場を設けては如何でしょうか。 | |||
**モデルは借力の原点とも言える「バカ日本地図」です。個々の勝手国ページは、いわば個人またはチームによる「バカ日本地図」に相当し、マルチプレイがサイト全体のプロジェクトに相当します。 | |||
**侵略・防衛については「バカ日本地図」の「領土の検討」を参考に、投票で決めるのが面白いかと思います。 | |||
**なお、個々の勝手国ページにおいて同意の下で戦争を行わせることは妨げません。その場合のルールは個別に決めてよいものとします。 | |||
**以上、-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月3日 (土) 18:07 (JST) | |||
*廃止・移転しないというのであれば、本流と亜流という風に、同じ国で何通りかのストーリーを作るようにしたらいいのではないかと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月4日 (日) 02:22 (JST) | |||
*また、別案として他のテーマと同じように「噂形式」で新しく作り変えることも考えました(一旦全部廃止or移転)。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月4日 (日) 02:22 (JST) | |||
*さて、色々案が出ましたが、 | |||
**Chakumin登場禁止は確定でも良いと思います。借力国は勝手国全般とはまた別に考えましょう。 | |||
**勝手国の整理については、それ自体は今後の編集方針とは別個の問題なので後回しにします。 | |||
**ここまでで焦点となっているのは勝手国間の問題で、まずこれから考えるべきだと思います。それについては以下の案が出ています。 | |||
**#ノートで戦略を立てたり外交する。 | |||
**#ページ作成者やメイン執筆者がちょっとしたイニシアティブを持つ。 | |||
**#パラレルワールドとして解釈し放置。 | |||
**#削除願いの利用簡便化。 | |||
**#参加希望国限定でマルチプレイを行う場を設け、個々の勝手国とは別にする。合意があれば他の勝手国を記述するのも可。 | |||
**#同じ国でいくつかのストーリーを展開できるようにする。 | |||
**すでに問題となっている以上、放置するわけにはいかないでしょうし、イニシアティブ案も誰がイニシアティブを持つのかはっきりしないところがあるので反対です。残る案は、合意形成(ノートでの戦略・外交、削除願い活用)と複数ストーリー設定(マルチプレイ、同じ国での複数ストーリー)に大きく分けられると思います。私としては、項目濫立防止とルールの一本化などの理由からルールとしては合意形成案を支持します。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月6日 (火) 22:10 (JST) | |||
== 草案 == | |||
*[[勝手に国づくり]]では、円滑な投稿のため、Chakuwikiの他の項目とは別に以下のローカルルールが適用されます。 | |||
#勝手国にChakuminを登場させるのは禁止です。 | |||
#*借力国は例外ですが、ここも他薦のみとなております。 | |||
#ある勝手国に別の勝手国を登場させる場合は以下の過程に従ってください。 | |||
##文章投稿予定の勝手国のノートに原案を記す。 | |||
##登場させる別の勝手国のノートに登場させる旨を告知する | |||
##*(例)A国にこのB国を登場させる予定です。内容の詳細はA国のノートを参照してください。 | |||
##告知して3日経って異議がないか、異議があっても合意ができた場合はそのまま本文に投稿して構いません。合意に至らなかった場合は投稿してはいけません。 | |||
*これらのルールに反した投稿は[[Chakuwiki:About#削除の対象|ページの内容に沿っていないもの]]として、差し戻されます--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月24日 (土) 23:37 (JST) |
2008年5月24日 (土) 23:37時点における版
問題提起
- なにかと弊害があるので、勝手に国づくりのルールを策定しましょう。まず、問題としては下記があります。他にも何かありましたら提起してください。
- 「割り込み・継ぎ足し・書き換え」ルールは適用すべきか。
- 勝手国同士の関係についてはどうするのか。--Yddit 2008年4月19日 (土) 00:33 (JST)
いっそのこと、全部アンサイクロペディアに移転させたらいいと思います。
全勝手国が同じ世界観で共存するのは不可能なので、何かしらの紳士協定が必要かと思います。ノートで戦略を立てたり外交をしたらいいのではないでしょうか。--尻馬のりバカ 2008年4月19日 (土) 01:11 (JST)- もし、滅ぼすのも勝手だという意見があるのなら、それでもいいですけどね。
- あと、本文で利用者を登場させるのは禁止にするべきだと思います(借力国を除く)。--尻馬のりバカ 2008年4月19日 (土) 01:11 (JST)
- アンサイクロペディア移転は私も考えたのですが、以前実施されなかったので。やはりライセンス上、問題があるのでしょうか?--Yddit 2008年4月19日 (土) 01:32 (JST)
- 他の勝手国を登場させるときは、相手国のノートで一定期間告知することにしますか。--Yddit 2008年4月19日 (土) 21:32 (JST)
- アンサイクロペディア移転については、どなたかあちらにコネクションがある方に頼みましょうか。平和国はこのテーマの理想系だと思うので、そのような国は残してもいいと思います。9条のご加護のお陰です。--尻馬のりバカ 2008年4月21日 (月) 01:06 (JST)
- 頼むより前に権利関係などで可能かどうか、可能だとして何らかの手順を踏む必要があるのか、詳しい人に聞きたいところです。--Yddit 2008年4月21日 (月) 21:58 (JST)
- 著作権について以前調べたんですが、ちゃんとは確定してないっぽいですね。ただ、一刀さんに帰属するようなことがちらほらと見かけられます。
- Chakuwiki:インフォメーション#Chakuwikiの記事を転載したいなどを見ると、対外的にはこれら記事は一刀さんの著作物、という形がとられていると思います。
- 従って、UCPのどなたかが一刀さんにお伺いを立てる→一刀さんがゴーサインを出せば、一刀さんが著作物(但し文責は各人に帰属)の形で、UCPに輸出(転載)可能だと思います。--第1施設団 2008年4月21日 (月) 23:11 (JST)
- 著作権について以前調べたんですが、ちゃんとは確定してないっぽいですね。ただ、一刀さんに帰属するようなことがちらほらと見かけられます。
- 頼むより前に権利関係などで可能かどうか、可能だとして何らかの手順を踏む必要があるのか、詳しい人に聞きたいところです。--Yddit 2008年4月21日 (月) 21:58 (JST)
- まずアンサイクロペディアへの移転と言う案は様々な面で障害が多く、現実的では無いと思います。しかし現在の様にChakuwikiの基本ルールをそのまま当てはめても不都合が生じる事があります。ただこの項目を潰してしまうと言う選択肢は個人的にはありませんので、どの様に存続させていけば良いかを考えたいと思います。これは必然だと思いますが、勝手国の詳細な独自(ローカル)ルールを定め、勝手国を作成または編集する際に必ず目に付く場所(例えば説明など)に明記しておくなどの処置が必要だと思います。ルールの詳細についてはまた改めて。--I.T.Revolution 2008年4月23日 (水) 00:06 (JST)
- 潰し合いも中々面白かったのですが、まぁ他国に干渉する国は本当にアンサイクロ送りか、時空の彼方に送るか、あるいはTemplate:ネタ殺しの解釈を拡大してコメントアウトするとかしたらいいと思います。しかしまぁ勝手国も無駄に多くなってきたので、もう好きにやったらいいとも思っています。--尻馬のりバカ 2008年4月26日 (土) 01:24 (JST)
- ルールについての個人的な意見ですが、まずページ作成者やメイン執筆者がちょっとしたイニシアティブを持つと言うのが自然だと思います。Chakuwikiのルールとは異なりますが、第三者に項目を破壊されるよりは。また「他国への干渉」行為は該当国のノートで合意形成を得た結果として行うか、或いは全くのパラレルワールドと解釈して放置するかと言う選択肢があるかと思います。その他「改竄」などは当然禁止ですが、これもノート等で合意を得れば可能と言う事で如何でしょうか?--I.T.Revolution 2008年4月26日 (土) 05:42 (JST)
- だいぶ記事量が増えてきたので、この後の議論は勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会でやりましょう。--無いです 2008年5月2日 (金) 21:35 (JST)
- ということで移動しました。
- 個人的意見なのですが海外・宇宙・異世界の国もOKにして欲しいです。「勝手に国作り海外編」見たいな項目を作って。
アンサイクロペディア移転計画
- 本来、ローカルルールの策定を計画していたのですが、以上のようにアンサイクロペディア移転という意見もありますので、その点についてまず決めましょう。勝手国問題の過半は取り扱い方針が宙に浮いていることが主因ですので、審議期間は5月3日午前0時までとし、その時点で移転が大勢となっていなければローカルルール策定に移る予定です。
意見欄
- とりあえず、他国と関わりすぎて複雑で分かりにくくなっている国と、長期間放置されている国を移転の対象にすべきだと思います。--尻馬のりバカ 2008年5月1日 (木) 21:20 (JST)
- 現状、移転には反対です。やはり、多数の管理者、ユーザー達を交えた協議でローカルルールを制定することが必要かと思います。もし、それでも折り合いがつかなければアンサイクロペディアに移転する他ないと思います。あくまで個人的な要望ですが、もしアンサイクロペディアに移転するとしても、借力国ぐらいは残して欲しいかなと思います。--八王人 2008年5月1日 (木) 21:35 (JST)
- いや、仮想設定のみの国、ユーモアが無いなど書かれます。僕が前、こっそり立てた管制塔社でよくわかりました。なら新しくwikiを作ればよいと思います。--In(by) 船maru・会話・記録 2008年5月1日 (木) 21:39 (JST)
- (反対)まず幾らChakuwikiと関わりが深いサイトとは言え、項目自体を丸ごと移転するのは、あちらのサイト趣旨や権利の問題はもちろん、文字通りこちらの「勝手」が過ぎると思います。Chakuwikiの問題はChakuwiki(内)で解決するべきです。何より勝手国はもちろんChakuwikiに投稿して下さった利用者の気持ちを無にする行為ではないでしょうか?或いは該当項目への投稿者全てに説明やフォローを施せるのであれば可能性もありますが、少なくとも管理サイドだけの判断ではやるべきでは無いと思います。それは「削除」と言う選択肢についても同様です。--I.T.Revolution 2008年5月1日 (木) 23:20 (JST)
- (反対)私もchakuwiki内の問題はchakuwiki内で解決すべきとの考えです。ただでさえあちらのサーバーも決して磐石ではないのですから(こちらもですが)。--あけぼう 2008年5月2日 (金) 00:25 (JST)
- (反対)こちらの一存だけで決めてしまってよい問題とは思えませんし、アンサイクロペディアにとっても迷惑でしょう。不良債権を押し付けられるようなものですから。--無いです 2008年5月2日 (金) 09:35 (JST)
- (反対)アンサイクロペディアンが通ります。まず他の方もおっしゃるとおり、chakuwiki内の問題はchakuwiki内で解決すべきであって、いくらchakuwikiと関わりが深いからといって今回の件でアンサイクロペディアを巻き込むのは勝手極まる行為だと思います。第一、アンサイクロペディアは「ユーモアと風刺の八百科事典を作るプロジェクト」のもとに成り立ってますから、Chakuwikiで作られた項目とは(基本的に)相容れない存在です。ですから仮に移転したとしても、船丸氏のいうような「仮想設定のみの国」「ユーモアが無い」などとこき下ろされ、しまいには削除の烙印を押されるのがオチです(うまい具合に良記事に変えることができれば話は別ですが)。今まで該当の項目に投稿して下さった利用者は沢山いますし、これのためにChakuwikiに来ている利用者も少なからずいるはずです。こういった利用者の気持ちを踏みにじらないためにも、別の対応が必要ではないかと思います。--ランダマイズ 2008年5月2日 (金) 10:42 (JST)
- (反対)こういう時だけアンサイクロペディアを利用しようというのは、なんか違うような気がします。--花室川 2008年5月2日 (金) 11:34 (JST)
- (反対)もし逆にアンサイクロペディアから「不要」という理由でこちらに問題のある記事を送りつけられてきたとしたらどうでしょうか。元々向こうとは趣旨が違うわけですから、最終的には{{趣旨不明}}で削除という結果になるでしょう。アンサイクロペディアや勝手国には殆ど関わった事はありませんが、やはりChakuwiki内の問題はChakuwiki内で何とかするというのが筋ではないでしょうか。--御蒲田弓之助 2008年5月2日 (金) 14:27 (JST)
- (反対)僕は勝手国にあまり関わっていないのですが、アンサイクロペディアとChakuwikiの投稿スタイルが違います。ので、仮にアンサイクロペディアに移転しても即時削除で削除される可能性が高いです。---Wiki男(話|歴|庫|W|U) 2008年5月2日 (金) 14:55 (JST)
- (反対)chakuwikiとUCPの書式がそもそも違いますし、chakuwikiのルールをUCPに持ち込むのはそもそも越権行為そのものです。UCP側の住人も絶対不満を持つと思いますので。--byピーター・バカラン 2008年5月2日 (金) 17:27 (JST)
- (反対)言いたいことは皆と同じです。(by 4B3@出水/話) 2008年5月2日 (金) 18:41 (JST)
- (反対)Chakuwikiの話題をUCPに持ち出すのはいかがなものでしょうか?双方の合意も無く、なおかつ書式も違う。そして…Chakuwiki発祥のものをわざわざ移動する必要も無いと思います。この項目ができたのもChakuwikiの環境のおかげだと思ってます。--葉村史陽 2008年5月2日 (金) 19:15 (JST)
- 皆さんも仰っていますが、向こうで削除などされる可能性が高い以上、やるだけ無駄のような気がします。-- Kz 2008年5月2日 (金) 19:22 (JST)
- (反対)折しもUCPでも「ワンチン不要論」が持ち上がっている現状では勝手国系記事が拒絶されることは火を見るより明らかでしょう。UCP でもCW移転論が出ていたくらいですので、押しつけ合いの泥仕合にもなりかねません。方法は皆無ではないでしょうが、とりあえずはCW内での解決を提案します。-TriLateral 2008年5月2日 (金) 20:27 (JST)
- UCPでも広東糸瓜の件がありますしね。移したところでTemplate:ICUを貼られてそのうち消されそうです。ただ、こちらでローカルルール作ったり、勝手国住民による自治を行ったりするのならば、「Kattekoku空間(仮)」あたりを作って「勝手国は独自ルールの下に運営されている」旨、明確にした方がいい気がします。--第1施設団 2008年5月2日 (金) 20:58 (JST)
- ↑第1施設団さんの意見には賛成します。「勝手国の独自ルールを制定」した方が勝手国住人と一般のchakuminとの住み分けが出来るのでその方向で決断した方がいい結果になるでしょう。--byピーター・バカラン 2008年5月2日 (金) 21:25 (JST)
- (賛成)アンサイクロペディアのようなところから来た者ですが、不法投棄に賛同致します。アンサイクロペディアは誰でも編集可能なユーモアと風刺の百科事典でありまして、いかなる投稿も拒みはしません。そこに「これがバカのユーモアだ」と誇らしげに投げ込んでいただければ、アンサイクロペディアなりに対処したうと思います。アンサイクロペディアの利用者としては「これがチャクウィキか。なるほど。そうかそうか。さすがは○○(利用者名)のホームだ。ゴールデンウィークだもんな。はいはいおもしろいね。よかったね。」と、チャクウィキが何であるかをよ~く理解してくださると思います。 --by(あ) 2008年5月2日 (金) 22:28 (JST)
- (反対)チャクウィキでアンサイクロペディアのネタを持ってきてほしくないようにアンサイクロペディアもチャクウィキのネタを持ち込んでほしくないのですよ。アンサイクロペディアンの気持ちも理解して下さい。チャクウィキはチャクウィキ。アンサイクロペディアはアンサイクロペディアです。だったら、勝手に国づくりだけをまとめて1つのwikiにしてしまえば良いと思います。しかも、チャクウィキとは違うなら間違えた理解をしてしまうと思います。以上、僕の意見です。--In(by) 船maru・会話・記録 2008年5月7日 (水) 15:13 (JST)
ローカルルール作成
- 反対意見が大勢となりましたので、当初予告通りローカルルール策定に移ります。
- 削除or存続の是非は、90%削除する案が否決された以上、100%削除する案について問うまでもないと判断し省きます。
- ここで決められたルールはChakuwiki:勝手に国づくりのローカルルールとしてまとめ勝手国の関連項目・カテゴリにリンクさせようと思います。--Yddit 2008年5月3日 (土) 00:42 (JST)
Chakuwikiの基本ルール適用
「勝手国」でのChakuwikiの基本ルールについては、尻馬のりバカ氏がほぼそのまま適用するという意見を述べています。一方「Chakuwikiの基本ルールをそのまま当てはめても不都合が生じる事」があるという意見もあります。この点どのようにすべきでしょうか。
- 私としては、勝手国を例外とした場合、混乱のもとになりそうなので、基本ルールはそのまま適用し不備はローカルルールで対応すべきだと思います。--Yddit 2008年5月3日 (土) 00:42 (JST)
- 基本ルールは変えないべきでしょう。--無いです 2008年5月3日 (土) 11:33 (JST)
- 異論も出ないのでそのような特例はなしにしましょう。--Yddit 2008年5月6日 (火) 21:56 (JST)
ローカルルール案
ここまでの議論をまとめると
- ノートで戦略を立てたり外交をしたらいい
- ページ作成者やメイン執筆者がちょっとしたイニシアティブを持つ
- パラレルワールドとして解釈し放置
といった案が出ています。--Yddit 2008年5月3日 (土) 00:42 (JST)
- 他の勝手国を攻撃・侵略した国があった場合、該当箇所の削除願いが出れば、該当箇所は一律削除対象となる、というのはいかがでしょうか。
- 誰かが提案していたと思いますが、ユーザを登場させるのは原則禁止したほうがいいと思います。借力国の各ポストについても自薦は禁止というのはいかがでしょうか。219.94.166.65 2008年5月3日 (土) 11:44 (JST) (Kz)
- 借力国の各ポストについては(一部を除き)選挙を行ってもいいかなと思います。方法は「地味県投票」に準じます。-TriLateral 2008年5月3日 (土) 18:07 (JST)
- ややドラスティックな提案ですが、勝手国について次のような方針で整理を行うのは如何でしょうか?
- CW全体のプロジェクトとすべきもの(借力国など)、および他の記事の機能を兼ねているもの(池袋腐女子団など、Category:バカサークルその他別の切り口を持つもの)
- 数名の執筆者団により運営されているもの(さいたま帝国、平和国など)
- 基本的に設置者の投稿が大部分を占めるもの
- 執筆者が事実上放棄した形のもの
- 上記1、2は通常の記事として残すものとし、3は設置者または継承者のサブページへ移動させることを検討します。
- また、4につきましてはアーカイブ扱いとし、譲渡希望者がいればそのサブページへ移動させることにします。場合によっては削除ですね。
- さらに、以前にも少々提案してはいるのですが、完全なパラレルワールド扱いで参加希望国限定でマルチプレイを行う場を設けては如何でしょうか。
- モデルは借力の原点とも言える「バカ日本地図」です。個々の勝手国ページは、いわば個人またはチームによる「バカ日本地図」に相当し、マルチプレイがサイト全体のプロジェクトに相当します。
- 侵略・防衛については「バカ日本地図」の「領土の検討」を参考に、投票で決めるのが面白いかと思います。
- なお、個々の勝手国ページにおいて同意の下で戦争を行わせることは妨げません。その場合のルールは個別に決めてよいものとします。
- 以上、-TriLateral 2008年5月3日 (土) 18:07 (JST)
- 廃止・移転しないというのであれば、本流と亜流という風に、同じ国で何通りかのストーリーを作るようにしたらいいのではないかと思います。--尻馬のりバカ 2008年5月4日 (日) 02:22 (JST)
- また、別案として他のテーマと同じように「噂形式」で新しく作り変えることも考えました(一旦全部廃止or移転)。--尻馬のりバカ 2008年5月4日 (日) 02:22 (JST)
- さて、色々案が出ましたが、
- Chakumin登場禁止は確定でも良いと思います。借力国は勝手国全般とはまた別に考えましょう。
- 勝手国の整理については、それ自体は今後の編集方針とは別個の問題なので後回しにします。
- ここまでで焦点となっているのは勝手国間の問題で、まずこれから考えるべきだと思います。それについては以下の案が出ています。
- ノートで戦略を立てたり外交する。
- ページ作成者やメイン執筆者がちょっとしたイニシアティブを持つ。
- パラレルワールドとして解釈し放置。
- 削除願いの利用簡便化。
- 参加希望国限定でマルチプレイを行う場を設け、個々の勝手国とは別にする。合意があれば他の勝手国を記述するのも可。
- 同じ国でいくつかのストーリーを展開できるようにする。
- すでに問題となっている以上、放置するわけにはいかないでしょうし、イニシアティブ案も誰がイニシアティブを持つのかはっきりしないところがあるので反対です。残る案は、合意形成(ノートでの戦略・外交、削除願い活用)と複数ストーリー設定(マルチプレイ、同じ国での複数ストーリー)に大きく分けられると思います。私としては、項目濫立防止とルールの一本化などの理由からルールとしては合意形成案を支持します。--Yddit 2008年5月6日 (火) 22:10 (JST)
草案
- 勝手に国づくりでは、円滑な投稿のため、Chakuwikiの他の項目とは別に以下のローカルルールが適用されます。
- 勝手国にChakuminを登場させるのは禁止です。
- 借力国は例外ですが、ここも他薦のみとなております。
- ある勝手国に別の勝手国を登場させる場合は以下の過程に従ってください。
- 文章投稿予定の勝手国のノートに原案を記す。
- 登場させる別の勝手国のノートに登場させる旨を告知する
- (例)A国にこのB国を登場させる予定です。内容の詳細はA国のノートを参照してください。
- 告知して3日経って異議がないか、異議があっても合意ができた場合はそのまま本文に投稿して構いません。合意に至らなかった場合は投稿してはいけません。
- これらのルールに反した投稿はページの内容に沿っていないものとして、差し戻されます--Yddit 2008年5月24日 (土) 23:37 (JST)