鹿児島/中南薩

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CW:IDO

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

• wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
• テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。

テンプレート:コメントボタン

主な使い方

• 投稿についてのよろず相談

ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。

• 気軽にお話

あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

• これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • →Chakuwiki:削除願い
• 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • →Chakuwiki:問題投稿通知
• こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • →Chakuwiki:バカの卵
• あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
  • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
   • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
   • 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
   • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
   • 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。

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募集

ご当地の噂画像を募集しています

• ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
  そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
  • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
  • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
  • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
  • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集

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投票企画案

あなたが選ぶ都道府県庁所在地より目立つ市町村日本一をぶちまけました。気力尽きましたので寝ます。校正の程、お願いします。--浜静人 2010年10月2日 (土) 00:20 (JST)

10月24日開始で準備しております。引き続き不備や御意見はノートへお願いします。なおSitenoticeでの告知も考えていましたが、他所への影響が怖くていじれませんでした。--浜静人 2010年10月10日 (日) 11:08 (JST)

投票企画案2

「あなたが選ぶ夏・秋・冬っぽい都道府県日本一」の投票企画案を作りました。その投票日について、意見をここで伺いたいと思います。開催するか否かの話もここで伺いたいと思います。--Kiha28kei 2010年10月30日 (土) 09:54 (JST)

まず「秋っぽい」について、11月は立冬を過ぎると暦上「秋」とは呼べないので今秋は無理でしょう。やるなら来年の9月が妥当と思います。
「冬っぽい」はやっぱり12月、立冬やクリスマスが絡む時期で年を跨がない時期がいいでしょう。
「夏っぽい」は7月中旬から立秋まででどうでしょう。
投票対象も都道府県に拘らず区市町村というのも検討したいところです。
季節絡みの投票はこれだけでは寂しいので正月か年度初め辺りで「めでたい」というのも検討しては如何でしょう？
いずれにせよ他氏の意見も仰ぎたいところです。--浜静人 2010年10月31日 (日) 00:12 (JST)

暦は重要ですね。反論っぽくて申し訳ないですが、個人的に年越し開催はなかなかいいと思うんですが。市町村投票と都道府県投票を同時に本当はやりたいのですが、どのようにすればいいかわからなかったのでなにかいい方法はありませんか。—以上の署名の無いコメントは、利用者:Kiha28kei(会話|履歴)さんが2010年10月31日 (日) 18:19 (JST)に投稿したものです(Esnoによる付記)。

区市町村だとばらけ過ぎないかな、という心配はあるけど都道府県庁より目立つを見る限り結構大丈夫そうですね。市町村と都道府県両方やるとすると、取り敢えずすぐ思いついた方法は、県内の市町村について集まった票を合計し県の票とする方法、県と市町村別々に投票枠を設ける方法です。もっといい方法がありそうですが、そこまで頭が回りませんでした。他の投票の案としては、東アジア独特の季節である梅雨で、梅雨っぽい都道府県なんて…暗すぎてダメですね。--ヱスノ 2010年10月31日 (日) 20:13 (JST)

署名忘れをして、大変申し訳ありません、追記本当にありがとうございます。たしかに市町村単位にするとバラけ過ぎる心配もありますね。都道府県や地方別で予選を行うにしても、あまりに投票期間が長くなりすぎてしまいますし。まあ僕としても都道府県庁より目立つを見たら、市町村単位でも大丈夫だと思いますが。県と市町村別にやってしまうと、どちらかが地味になってしまう心配があると思います。なので、市町村に集まった票を県の票とする方法はとてもよい方法だと思いました。ほかの方の意見もききながら、そこを決めていきたいと思います。今回は適切なアドバイスをありがとうございました。--Kiha28kei 2010年10月31日 (日) 23:16 (JST)

私が「冬っぽい」の年越し開催を回避させたい理由は新暦では11月～1月が冬に当たるわけですが、1月は旧暦の名残で「新春」という呼称が未だに残っているからです。もっとも気候的には12月～2月がほとんどの人にとっては冬と感じるわけですから、12月開催なら異論は出ないだろうと踏んだ次第です。--浜静人 2010年10月31日 (日) 22:08 (JST)

確かに正月では新春という言葉をつかいますね。そうなってくると12/30に開票、12/31に結果発表がいいかもしれません。たしかに12月開催なら異論は出そうにありませんね。古きよき暦を大事にするとは浜静人さんはとてもすばらしい人だ思いました。丁寧な回答ありがとうございました。--Kiha28kei 2010年10月31日 (日) 23:16 (JST)

12月30日にChakuwikiに触れれる方が少なそうな気もしますが、いるにはいるでしょうから、触れれる方に統率してもらうことになるでしょう。

それなら、混乱するので明日までに管理者さんが「冬っぽい」に書かれている開催時期やルールを書き直してもらえるよう望みます。--Summer.gaku 2010年11月6日 (土) 19:02 (JST)

開催期間は「未定」としておきました。ルールは全部「春っぽい」の流用でよいんでは。統一性を持たせるため。--むらまさ 2010年11月7日 (日) 17:09 (JST)

回答ありがとうございます。たしかにルールは私が言うのも難ですが、「春っぽい」の流用でいいと思います。投票日は、12月中にすべきか年越しにさせるかどうかは悩みどころです。終了させる時期はできるだけ休日のほうがいいと思いました。もっと意見を聞いたところで考えたいと思います。自分一人ではなかなか決められない事柄ですから。とりあえずさまざまな利用者の意見を聞くことにします。--Kiha28kei 2010年11月7日 (日) 23:46 (JST)

都道府県庁所在地より目立つ～が終わったので改めて提案?ですが、ルールは流用、期間については12月上旬～下旬か年越し開催ということになるとは思うのですが何にせよ今冬にやることは確かである?ので、今月いっぱいに決めてしまわないといけないと思います。余計なお世話かもしれませんが、春っぽい流用の場合の草案を作りました。--日本語が変なSummer.gaku 2010年11月27日 (土) 21:25 (JST)

草案見ました。個人的には統一性をもたせたのはとてもよい印象でした。僕の意見としては、この案でよいのではないと思います。上にもありますが、ほかの利用者の方の意見も伺いたいと思います。--Kiha28kei 2010年11月27日 (土) 23:12 (JST)

で、今回誰が仕切るの？それによって開始日と終了日は変わってくると思いますよ。--浜静人 2010年11月27日 (土) 23:59 (JST)

議論終了

Kiha28keiクンが「勇み足」であった事を認めたため、一旦終了とします。企画自体、スッゲーつまんねーし。-- by Muttley /Talk/ Mail 2010年12月6日 (月) 20:54 (JST)

議論再開

きっかけは初心者利用者の勇み足であったにせよ、せっかく他の人らも ない知恵 頭ひねってどないか形にしようとしてんねんから、そないにせいて決めつけんでもよろしがな。議論の流れ無視して〆られてしまうと ケッタクソ 後味悪いんで、とりあえず(形だけでも)まともにきめてしまいましょ。
とはいえ、ぐだぐだしてると冬が終わってしまうので、とりあえず当事者（Kiha氏とMuttley氏と私）を除く人でちゃちゃっと決めて下さいな。私の思いつく選択肢は以下。それ以外の結論でももちろん可。

1. 誰かさんが仕切ってくれるので（今からはじめると投票期間1ヶ月とすると年をまたいで新春になるけれど）1週間後とかで決行。
2. 主に仕切ってくれる人はいないけど、みんなでやりゃあどうにかなるやろからグダグダ覚悟で決行。
3. 仕切る人がいないから/年またぐから「冬らしい」は来春に持ち越し。「夏っぽい」はそのときまた決める。
4. つまんねーし乗り気しない/仕切る人いないからヤメ。

1週間程度で意見でなければ立ち消えってことでしめてください。ほな、あとはよろしゅう。--むらまさ 2010年12月6日 (月) 23:26 (JST)

• 最初に「時期尚早」と氏を制止した私としては「やらない」もしくは最低でも「来夏まで継続審議」の方向でお願いします。私は終了後のネタの広がりに欠ける投票系企画はあまり気が乗らないのです。--無いです 2010年12月7日 (火) 17:07 (JST)
• 春で投票企画が行われたんだから、他の季節でもやって見ようって考えるのは至極まともな発想でしょ。ただ最初に始めた人の勇み足だったってだけで終わらせちゃうのはもったいないと思います。それに、ここでこの議論終わらせてしまったら、後々投票企画始める際のハードルがかなり高くなってしまうように思えるのです。
  • 意見としては1で…と言いたいのですが、やっぱり仕切る人が現れないことが予想されますよね。2か3、どちらかと言えば3寄りで。--ヱスノ 2010年12月8日 (水) 01:51 (JST)
• 仕切る人がいないので残念ながら今回はお流れで。「夏っぽい」はしたいと言う人、あるいは仕切れるよ！って人がいたらその時期の早めに提案してください。提案なければやらなくていいでしょ。あと、「夏っぽい」をする場合は内容は「春っぽい」流用を前提で。そのときにまた議論をイチから始めることのないように。--むらまさ 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)

管理者の選任について

chakuwiki暦の浅い僕が言うのは申し訳ないですが、最近新しい管理者が誕生していないように感じます。そろそろ新しい管理者を推薦したほうがいいのではないかと僕は思います。--Kiha28kei 2010年11月1日 (月) 19:11 (JST)

3日経ったけれど反応ないですね。ま、管理者なんて「最近新任がいないから」って選ぶもんでもないですし、焦らずともきっとBCさん達が虎視眈々と(?)候補者がいないかみてますよ。誰かが候補者を発掘しはるか、名乗りがでるまで待ってましょ。--むらまさ 2010年11月4日 (木) 23:36 (JST)

たしかに適切な人を発掘するのをじっくり待ったほうがいいと思いますね。なぜこのような意見を出したのかというと、実際に荒らしのような投稿が多く、管理者不足を実感したからです。--Kiha28kei 2010年11月6日 (土) 18:55 (JST)

無理に作るモンでもないし、ましてアンタは10年早い。-- by Muttley /Talk/ Mail 2010年12月6日 (月) 20:56 (JST)

管理投稿のガイドライン

最近、統合・分割（記事内含む）・CO・カテゴリ付け等の管理編集といえる物において、管理者以外のユーザによるトラブルが増えているような気がします。（独自解釈がすぎたり、一般投稿そっちのけで管理編集に没頭するなど）
そのため、本当はあまりガチガチにしたくは無いのですが、昨今の状況から一度管理投稿全般の基準やルールを明確にする必要があるかな？と個人的に思っています。
他の皆様はどうお考えでしょうか？ご意見等がございましたらお願いします。--花室川 2010年11月24日 (水) 22:37 (JST)

上記に同感です、迷いどころも同じです。「ガチガチにルールを決めるのはバカとしてふさわしくない」が、「バカらしくてきとーにやってりゃいい」と言うものでもないと思います。バカさとのバランスをとれれば作った方が良いと思います。賛成が多ければまずはサブページ的に案を練ってゆけば良いでしょうか(案作りでグダグダ長引くのも勘弁ですが)。 --むらまさ 2010年11月25日 (木) 00:07 (JST)

• 別にガチガチにせずとも、とりあえずこの2点を押さえておけば十分かと。

1. ページの削除・統合・改名を伴う編集をしようとする際は、まずはノートページに書いて、管理者の反応を待つこと。
   • 1分を争う緊急事態なんて想定できないし、万が一何か緊急性があるならそれこそノートに書いて管理者に処理を任せるべきです。
   • 同一ページ内の節整理・節名の改定は特に断る必要なし。
2. 赤リンクの新規作成は最低2時間は様子を見ること。
   • 特にポータルなページでは、まずタイトルを書いてから本文を書く人もいるため。2時間以上放置されているようなら削除（またはリンク解除）し、ネタができたらまたやってください、と。

• COやカテゴリ付けまでは特に規定を設けず。露骨な暴言やページ上の諍いのCOは構わないと思いますが、ただこれに関しては自分にとって不都合な書き込みを削除する荒らし行為として疑われる可能性がある、というクギは刺したいですね。禁止行為や望ましくない行為とまではしませんが、「注意を払うべき行為」みたいな。--eric 2010年11月25日 (木) 10:09 (JST)
• これは端的に言うと「ネタ投稿をしないで管理編集や整備編集ばかりを行っている利用者について」という事だと思うのですが（違っていたらごめんなさい）、個人的には別に良いのでは？と言うのが正直な所です。予め極論を言ってしまえば、その編集が適切である事が大前提ですが。抽象的な言い方で申し訳ありませんが、その編集に対して何か疑問に思う、悪い言葉で言えば気に触る部分があるとすればやはりどこかに問題があるのだと思います。それは編集が適切でなかったり、該当利用者の普段の行動が良く思われていなかったり。一般の利用者にも多く管理や整備に協力してもらいたいというのが私の意見ですが、やはり少し間違ったものが多いのも事実ですよね。結局はノートや要約欄を活用するのが1番だと思います。関係ないかもしれませんが、特に要約欄に関しては全ての利用者に使用方法を完全に理解してもらいたいと思っています。これも何か良い案があれば別途募集したい所です。--I.T.Revolution 2010年11月25日 (木) 13:05 (JST)
  • 大体I.T.Revolutionさんの指摘どおりです。管理編集をしたがるユーザほど、独自判断が多いのでいっそのことルールとして確立させたほうがトラブルが減ると考えた次第です。それと個人的に、ネタ投稿＞＞（越えられない壁）＞＞管理編集というのが理想です。（あくまでも管理編集はついでであって、Chakuwikiはネタ投稿が主目的）極論ですが、ネタ投稿もろくにしない人が管理編集といってもページの主眼を分かっているのか？と思ってしまいます。（つまらないネタ投稿の法則の受け売りですが･･･）もう少し意見が集まったら最終的にどうするか考えましょう。--花室川 2010年11月25日 (木) 18:12 (JST)
• ということで、皆さんの意見を元に以下のルール案と。特に異論がなければ1-2週間後を目処にChakuwiki:編集の方法に追加したいと思います。何かこれもあったほうがいいというのがあったらお願いします。
  1. ページの削除・統合・分割（32KB 超過の場合も）・別ページへの移動・改名を伴う編集をしようとする際は、まずはノートページに書いて、管理者の反応を待つこと。OK又は1週間程度何も反応がなければ作業。（Ericさん案に一部追加）
  2. 分割した人は、全ページのリンク修正も必ずすること。
  3. ポータルページ（ファンの噂等大元のページ）での赤リンク新規作成は最低2時間は様子を見ること。
• 以上です。というか、もう少し気を配ってもらえればルール化する必要はないんですが･･･--花室川 2010年12月1日 (水) 15:53 (JST)
  • 良いと思います。ふと思い出しましたが、「勝手なリンクがけは行わない」は不要ですかね。そんなに事例ないし。--むらまさ 2010年12月19日 (日) 12:19 (JST)
• ということで、皆様の意見を参考に追加いたしました。何か気になる点がございましたら、適宜修正（管理者の方のみ）をお願いいたします。--花室川 2010年12月22日 (水) 11:57 (JST)
  • ここには「1週間程度何も反応がなければ」と書いてありますが、編集の方法では「1ヶ月程度～」になっています。変えたんですか？--さえとる 2010年12月27日 (月) 00:25 (JST)
  • 体裁を整えているときにあちこち修正した際に間違えて書き換えてしまったようです。失礼いたしました。--花室川 2010年12月27日 (月) 07:39 (JST)

スタブ導入の提案

• これまでChakuwikiでは1行記事、所謂「スタブ」を容認する傾向にありましたが、その多くが結局、他の項目に統合されるか、或いは「趣旨不明」「空テーマ」として削除の対象になってしまいます。またカテゴリの付与を行ってくれなかったり、必要リンクを作成してくれないなど、他者の手を煩わせる項目も少なくありません。敷居を高くしたい訳ではありませんが、現在では「Chakuwiki:バカの卵」という受け皿もありますし、合わせてテンプレートを作成するなどして、スタブ項目を減らして行きたいのですか如何ですか？--I.T.Revolution 2010年12月11日 (土) 20:25 (JST)
  • 賛成です。ベタの法則や偽物の特徴、もしも借箱等は特に短いページを避けていただきたいです（せめて広域な内容を受け入れられる項目に）。初心者向けページ/ようこそテンプレあたりに、スタブ項目を作成しない旨書いた方が良いと思います。
  • ただ、既存のページ（特に初期に作成された都市の噂）まで統合しようとすると相当手間になりますので、それはご勘弁下さいな。--むらまさ 2010年12月11日 (土) 20:58 (JST)
  • 賛成です。ファンの噂やテーマ別も結構怪しいかと思います。実際、僕が作ったファン記事で誰も書いてくれないものがいくつかあります。他の人が作ったものも同様だと思います。勿論、「何行以下」「総投稿者数(管理編集除ク)何人以下」「最後の編集から何日以上」とか、明確な基準を定める必要があるはずです。--Summer.gaku 2010年12月11日 (土) 21:11 (JST)
  • 賛成です。昨今の状況を考えると類似ページ乱立対策も兼ねて必要ですね。--花室川 2010年12月11日 (土) 21:23 (JST)
• ここまで反対は無い様なので、仮にこの様なテンプレートを作ってみました。続いて細部のルールについて話し合いたいのですが、簡単に「5行未満の項目」にテンプレ付与、かつ「テンプレ付与から1週間経てっても加筆が見られない」場合に強制「卵」行き、もしくは削除とするのは如何でしょうか？もちろんこれまでの様に他項目に統合できるものは統合するという流れで。まぁその前にこれを読んでもらえれば問題の半分くらいは無くなる様な気がするんですけどね。--I.T.Revolution 2010年12月13日 (月) 13:04 (JST)
  • テンプレ作成ありがとうございます。ただ、記事の少ないものは他のページと合併あるいはページ名変更してネタの幅を広げることも多いと思います。今のだと無理にでも加筆しなきゃ削除、と勘違いされそうなので、「一定期間内に必要な加筆がなされない場合」には「削除」「他ページに統合」「タイトルを強制変更」「バカの卵へ移動」のどれかが行われますよ、というのではいかがでしょうか。それぞれの場合ごとにテンプレ作ってもいいんですが、使い分けるのが面倒な気もして。いや、そもそも移動とかは「処置しちゃうよ」とか予告テンプレする前にちゃっちゃと作業しちゃった方がいいんでしょうかね？--むらまさ 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)
    • 正直な所テンプレの目的は、リンク先を閲覧してもらう事と「バカの卵」の存在を知ってもらう事に重きを置いています。「削除」という1番悪い可能性を示しておきつつ、他の可能性については「も」に集約しているつもりです、強引ですが。文章を長くしてしまうと意図しない改行も発生してしまいますしね（既に発生していたら教えて下さい）。もちろんテンプレの改良は管理者の方に関わらず大歓迎ですので、気になる所があればお願いします。あとカラーが何か毒々しくなってしまったので、そこは何れ直したいと思っていますが。--I.T.Revolution 2010年12月15日 (水) 12:10 (JST)
  • 今まで何の議論にも参加せずに誠に申し訳ありません。ところで、早速{{空テーマ}}や{{趣旨不明}}には該当しないものの、初版の内容が1～2行程度にとどまっている記事に対して試験的に使用してみたのですが、こういった形でよろしいのでしょうか。今回、このテンプレートを使用した定義といたしましては、「趣旨不明には該当しないが、絶対的な内容量が不足している」というところです。--御蒲田弓之助 2010年12月17日 (金) 20:03 (JST)
    • はい、投稿者の方にはテストケースの様な形になってしまって申し訳ありませんが適切だと思います。ただ処遇として、以下の通り専用の送り先を設けるか、或いは削除にしてしまうか等の議論も必要ですので、「1週間はい削除」とはしない方が良いでしょうね。--I.T.Revolution 2010年12月18日 (土) 22:31 (JST)
• ところで、バカの卵に行くか削除されるかの基準ってどんなですか?あまりバカの卵に項目送りまくっても、古いのがどんどんアーカイブ送りになっちゃって結局塩漬けになっちゃいますよ。--ヱスノ 2010年12月17日 (金) 21:22 (JST)
  • 「卵」とは別に「ベタなキャラクターの法則/研究実験室」と同じ様に一時的な保管場所を設けても良いと思います。種類（ベタとかifとか）で分けても良いと思いますし、節で分けても良いと思いますし。それともやはり一律削除としますか？--I.T.Revolution 2010年12月18日 (土) 09:13 (JST)
  • アーカイブ送りになるのは、項目の扱いが決定したか、議論・投稿なしに長期間過ぎた-要するにあまり受け入れられていない-テーマであるかのどちらかです。Chakuwiki:バカの卵にも書いてあるように、議論継続中のテーマが増え過ぎたら、長いもしくは議論・投稿の活発な節をサブページ化して「Chakuwiki:バカの卵/○○○」とするだけです（独立させる場合はそのまま「○○○」へ移動させれば良い）。或いは「Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則」とか「Chakuwiki:バカの卵/もしWiki」といったジャンル別にしても良いでしょう。そういった点をどのようにするかについてはいくらか考慮の余地があります。--Yddit 2010年12月19日 (日) 07:13 (JST)
  • 個人的には、出来るだけ削除されたりアーカイブ行きになる項目が少ない方がいいと思っているので、バカの卵のジョンル別分けに賛成です。しかもジャンル別分けすると、そのままジャンル別分けの利点が生かされ、節の探索がしやすくなると思います。--ヱスノ 2010年12月19日 (日) 11:25 (JST)
  • バカの卵のジャンル別に統合に賛成です。「偽物」も短いの多いので大いに統合していただけるとありがたい。--むらまさ 2010年12月19日 (日) 12:19 (JST)
  • 一応、どういった感じになるか作ってみました。--Yddit 2010年12月19日 (日) 17:44 (JST)
    • ありがとうございます。大元のページにもジャンル別に案内リンクを作ったり、「キャラ実験室」も含めて「バカの卵」で専用カテゴリを作成して早速運用に移せると良いですね。--I.T.Revolution 2010年12月20日 (月) 12:40 (JST)
      • バカの卵をジャンル別に分けました。「キャラ実験室」はちょっと異質で、どちらかというと姉妹項目の感もあるのでひとまず触れませんでした。--Yddit 2010年12月29日 (水) 07:55 (JST)
• ベタキャラの研究実験室をつくった者ですが、独立するような文量やのびしろが無い項目については、別ページに送りこむ運用をしています。
  研究実験室では目安を一ヶ月程度としておりますが、一応芽はありそうかなと思えるものは延長していって、やっぱりダメそうだと思えば改めて判断を下しています（最大3～4ヶ月）。
  本音を言えば数行程度のページは乱立してほしくないから、そういうのは1ページにまとめたいという意図もありました。
  と言うわけで、他のページでも一応目安になる期間、独立する基準を設けたほうがいいと思います。
  ただベタキャラはローカルルールがいくつかあって（実在規定など）、それに則っていないものは例外的に即時判断の場合もありえます。他ページの丸パクリに適用したことがあります。--eric 2010年12月22日 (水) 16:11 (JST)

本格運用に向けて

• 受け皿となる「バカの卵/（ジャンル別）」も揃えて頂きましたので、いよいよ本格運用としたいのですが、ちょっと自分的に頭の仲がゴチャゴチャしてきたので整理したいと思います。新規提案も含みますが以下の手順で良いでしょうか？
  1. 5行未満の記事が作成され、加筆の気配が見られない場合にスタブテンプレを付与。
     • これまで通り統合可能なものは統合、「空テーマ」や「削除検討」に相応しいものはそちらで対応。
  2. 1週間の期間を見て、規定行数まで加筆が見られなければ、「バカの卵」の適切なジャンルへ移動。
     • 残ったページはリダイレクトとし、ノートに一筆添えておくなどの対応。
  3. 再分割にあたっては「バカの卵」のルール（？）を採用。
  • この様な感じで良いでしょうか？この所他の方に任せきりで申し訳ありませんが、ご意見やご提案等あればお願い致します。--I.T.Revolution 2010年12月30日 (木) 22:40 (JST)
    • 本格運用となったら、バカの卵がもうちょっと目立ったほうがいいかなと思います。とりあえずジャンル別バカの卵にはジャンル別のカテゴリは付けたほうが良さそうです。しかし、もしwikiのページやベタの法則のページにリンク貼るとなるとちょっと目立ちすぎでしょうか。
    • 所でテンプレのデザインはこのままですか?配色が悪いとかいう話があったような気がするけど。自分的にはこれでも構わないんですけどね。
    • ほかに気になったこととしては、○○に言いたいの場合はどうなるんでしょうか?何というか、リアルバカの受け皿になってるとかいう一面もあるらしいので。--ヱスノ 2011年1月10日 (月) 12:33 (JST)
• （戻し）基本的に例外は出さない様にしたいと思うのですが、「これは例外としても良いのでは？」と気付かれたものがあればお願いします。また「言いたい」に限らずテーマを拡大して纏めてしまえばスタブを回避できる項目はありますよね。例えば先程スタブとさせて頂きましたが「アンチMr.Childrenに言いたい」と「アンチコブクロに言いたい」とか。あとカラーですが、既に1度変更しています。個人的には更にもう少しハッキリした色にしたいと思っているのですが、何となくズルズル今日に至っている次第です。良い配色を思いつかれましたらどうぞ変更して下さい。「バカの卵」についてはより多くの方に認識してもらいたいので、適切な場所へ案内を作るのは良いと思います。--I.T.Revolution 2011年1月10日 (月) 22:06 (JST)
  • なかなか議論進まないし、分割したバカの卵は投稿数が少なくお寒い状況なので、とりあえずカテゴリだけ付けてみました。テンプレのカラーはまああれで完成としても良いと思います自分にいい案がないだけ。
  • それと最近昔に作られたページにもガンガンテンプレ貼られてますが、古くても小さい項目はバカの卵に纏めるという方針ということですかね?--ヱスノ 2011年1月31日 (月) 19:43 (JST)

新春の投票企画

• 年明けにあなたが選ぶ春に行きたい都道府県日本一を開催したいと思います。とりあえず今までの開催ページを参考に、それっぽいページをつくってみました。何かご意見、修正案があればよろしくお願いします。--eric 2010年12月14日 (火) 17:22 (JST)
  • 旅行ファンとして、そそられるルールですね。春っぽいと微妙にカブりはしないか、僕には判断しかねますが、どうでしょう。--Summer.gaku 2010年12月14日 (火) 20:21 (JST)
    • 春っぽいは「イメージが強い都道府県」への投票であり、今回のは「実際に行って何かをやったり見てみたいと思う都道府県」への投票なので、そんなに被るということにはならないかと。それに季節によって行きたい旅行先って違うと思うんですよ。仮に夏だと沖縄と北海道の一騎打ちな予感がします。--eric 2010年12月14日 (火) 21:05 (JST)
  • 「行きたい」の方が個人の主観がでますね。旅行好きとしては(以下同文、略)。2種類やる意味があるのかというのはありますが、とりあえず新春から「春に行きたい」でやってみて、盛り上がるなら「行きたい」をシリーズ化でもよいのでは（無論「季節っぽい」がよければそっちシリーズ化、シリーズ化要望なければしまい）。--むらまさ 2010年12月19日 (日) 12:19 (JST)
  • 特に修正案などはないようなので、本日の午前0時に投票開始とします。--eric 2011年1月3日 (月) 19:07 (JST)

注意テンプレート付与についての確認

• 以前に「Caution系のテンプレートをすぐに貼りすぎではないか？」という趣旨のご指摘を頂いた事がありました。近頃また同じ様な傾向にあると思います。余程悪質、または現在進行形で大量投稿を行っている場合を除いては、原則1回ないし2回は大目に見て、修正を受けている事に気が付かない、気が付く気配がないという場合に初めてテンプレ付与という事でお願いします。また過剰投稿につきましても、「同一節内で5回以上」「項目全体で10回前後」（テンプレートのノートを参照）と基準を設けてありますので、こちらも確認をお願い致します。--I.T.Revolution 2010年12月20日 (月) 12:40 (JST)
  • すんません、頻繁に貼り付けている者です。Chakuwikiに慣れていない人は履歴を追うということをしないんではないかと思って積極的に貼っていたのですが。ようこそテンプレも貼り付けられないのでルールを知ってもらうためにも。
  • なぜか過剰投稿って項目で5回と勘違いしてました。10回って緩すぎませんか？--むらまさ 2010年12月20日 (月) 23:14 (JST)
    • 「前後」言うのがアレで実質8回程度という事なのですが、この際なので反対がなければきちんと「8回」もしくは「7回」に改めましょうか。ただ単に過剰投稿とは言っても「積極的に投稿をした結果」「同じ場所を何度も直している」などそれぞれに違ったシチュエーションがありますので、そこは少し考慮して回数を厳密に見なくても良いとは思いますけどね。特に前者の場合は。--I.T.Revolution 2010年12月21日 (火) 12:29 (JST)
  • それなら、「注意テンプレート付与についてのガイドライン」っていうのを作って欲しいです。--さえとる 2010年12月27日 (月) 00:25 (JST)
    • 必要ですか？注意テンプレは「投稿ブロックのお知らせ（Warning）」を除いてそれぞれに状況が異なりますし、その利用者の過去の履歴等も参照、または記憶していて、その上で自分の判断と責任で付与するものです。今の所そこまでちゃんと見ている利用者は管理者を除いてはあまり居ない様に感じられます。需要があれば「Template:CautionsList」かどこかに纏めるもの良いかな？と思いますが。--I.T.Revolution 2010年12月27日 (月) 12:49 (JST)

一括の基準

一括テンプレ作者？です。最初に作った頃はさすがにページ5回は厳しいかなと思って概ね10回にしていました。ということで対象の修正案です。

1. 同一ページは約2時間以内に8回（常習者の場合はそれ以下もあり）
2. 同一節は約2時間以内に5回（常習者の場合は(ry）
3. 一つの文を約1時間で3回以上修正
4. 全体的に1項目に対して3回以上連投する傾向があるユーザ

でどうでしょうか？--花室川 2010年12月21日 (火) 18:18 (JST)

「誤記等、要約欄に申告がある場合は猶予する」というのも加えたいのですが如何でしょうか？--浜静人 2010年12月21日 (火) 21:53 (JST)

4項目の3連投以上投稿の傾向がある利用者にも注意するのは賛成です。3連投が5回あれば、でいかがでしょう。また、要約欄にて連投について認識していることがわかる利用者には猶予にも賛成です。--むらまさ 2010年12月22日 (水) 00:05 (JST)

基本はお二方の意見に賛成ですが、あまりにも「自投稿修正」を乱発するようなユーザの場合は対象外ですね。--花室川 2010年12月22日 (水) 11:57 (JST)

「治安が悪い」という投稿について

「治安が悪い」「住民のガラが悪い」といった投稿は、よく勝手に削除されては管理者が「その程度の投稿は問題ではない」と判断して差し戻しているケースが多く見られます。ぶら下げでの反論も「そんなことはない」とか怒りをあらわにしたストレートな反発が多いです。実際にそういわれた地域に住んでいる人々にとって単に「治安が悪いと」書かれた程度でも「不快」と感じられるのかもしれず、温度差を感じます。
「治安の悪い地域」の実態がわからないと思われる管理者も多く（私含め）、今後もこういうケースは多発しそうなので、対応がこれでいいのか考えるべきではないでしょうか。--無いです 2010年12月26日 (日) 22:22 (JST)

• 大ざっぱに言えば「治安が悪い」は犯罪に対する不安が大きいという意味で住民に対する表現ではないのでセーフ、「ガラが悪い」は住民に対する表現なので要注意。ただ、「ガラが悪いが人情は厚い」という意図などが読み取れる場合はセーフ、と考えられます。
  いずれの場合も悪意が感じられるか否かが、判断基準になると思います。--浜静人 2010年12月26日 (日) 22:38 (JST)
• これは微妙な問題を含むので、正直難しいところです。これは受け手の感じ方によって、差がつきやすい問題ですので。「治安が悪い」と言われて、「ああ、その通りですが何か？」としか感じない人もいれば、侮辱されたと捉え「そんなことはない！あんたは間違ってる！」と感じてしまう人もいるわけです。その方々の価値観をあまり否定するのもどうかなと個人的には思いますので、次の基準を提案します。
  1. 「ガラが悪い」「民度が低い」など悪意を含む場合→申告なしに削除・CO
  2. 「治安が悪い」とストレートに表現している場合→削除依頼・申告があれば削除・CO
  3. 婉曲的な表現（ex.「治あうわなにを…」「警察が忙しい」など）などストレートに言っていない場合→残す--あけぼう 2010年12月27日 (月) 00:21 (JST)
  • 個人的には3番ですね。ストレートなものはNGですが、捻りがきいているモノであれば苦笑いしつつもOKです。最近の○○に言いたいがつまらないのはそれなのかも--花室川 2010年12月27日 (月) 07:39 (JST)
• さすがに口調荒げてたり、続けて更に貶める言葉を言ったりしてると削除だろうけど、住民に対する表現でもすぐ削除とまではしなくてもいいんじゃないかと思います。そういうのも噂の範囲だと思います。下にぶら下げて反論すればいいんじゃないですか?--ヱスノ 2010年12月30日 (木) 09:02 (JST)
• あけぼうさんの3つの案で良いと思います（3択でなく、状況によって3通りの処理を行うんですよね？）。--むらまさ 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)

指示語リンク

リンクはるのに[[日本|この国]]とか、いちいち表示を指示語にするのはやめませんか。(かつての私含め)多くの方がこのような書き方をされていますが、オンマウスしないと(節リンクの場合はリンク先まで確認しないと)内容がわからないのは不親切です。すでにそのような形でリンクされているものを[[日本]]と、簡潔な文章にしたいのですが、よろしいでしょうか。特に萌え擬人化なんかの同一ページ節リンクされるとクリックしても同一ページなので悔しいものがあるのですが。以下に対応は思いついたものを以下に並べてみました。どうするのがよいでしょうか。

1. 現状通り。
2. 新規投稿のみ指示語を外す。
3. 既存の文でも単に指示語のものは外す。指示語ではなく言い換えをしているもの（[[日本|地震大国]]など）は残す。
4. 既存の文でも悪意のこもっていると思われるリンク文[[大阪|ガラの悪い地域]]とかも直す。

私の意見は3です。誤字修正やリンク修正と同様の扱いでに他人の文章でも触らせてもらって外した方が良いと思います。他に対処方があれば提案お願いします。--むらまさ 2010年12月26日 (日) 22:46 (JST)

• 私はこれもchakuwikiらしさの一つだと考えていますので、基本現状通りでいいんじゃないかと思います。オンマウスしてリンクの正体を探る作業は個人的には好きですから。
  • 但し、ページ内節に張られているリンクはダメですね。リンク先をクリックしないと正体が分からない指示語リンクというのはさすがに不親切すぎる気がします。というわけで「基本現状通り。但しクリックしないとリンク先名称が分からない場合は指示語を外す」ということでいかがでしょう。--あけぼう 2010年12月27日 (月) 00:21 (JST)
• 私も3番です。上にも書きましたが、ストレートではなく捻りが聞いていれば「まあOKかな」、と--花室川 2010年12月27日 (月) 07:39 (JST)
• 実は私も以前は多用していたのであまり強くは言えませんが、Wikiリンクを使ってまで「この人」「この作品」というのはやりすぎの様な気がしますね。前の文章がそうなっているから、それに倣ってこういう書式にしている場合も多くありますし。ただ規制出来るかとなると難しいと思います。現在の所はこうして「止めませんか？」と呼びかけて徐々に変えてもらうのが1番ではないでしょうか？赤リンクになっているものは解いてしまっても構わないと思いますけど。やはりネタとして成立している事が前提ですよね。--I.T.Revolution 2010年12月27日 (月) 12:49 (JST)
• 「基本は3、ただし不明瞭リンクなら解除」でいいと思います。ただ「あえて隠しているのであり、ここでストレートにいってしまうと面白くなくなる」投稿は残さざるをえないと思います。--無いです 2010年12月27日 (月) 17:47 (JST)
• 「1」＆「4」…なにも既存(文/分)を書き換えるまでもないと思います。今後のものも、不明瞭あきらかに誤りでない限りも、そのままでよいと思っています。--008 2010年12月29日 (水) 02:58 (JST)

1週間経ちましたが意見割れましたね。昔は指示語でオンマウスさせるのも日本的奥ゆかしさ、と思っていたのですが、最近はそうゆうの強いるな、面どくせ、と思い始めました。と、そんな弱気な反論しておいて、もうちょい意見待ち。--むらまさ 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)

• 基本は「1」と「4」で。私も008さんと同様、「何も既存の文まで書き換えなくても…」という意見です。但し、同一ページ内の[[#節の名前|任意の文字列]]については何らかの対処が必要なのではないかと思います。--自分もかなり多用していたのであまり大きな顔ができない御蒲田弓之助 2011年1月17日 (月) 13:23 (JST)
• 編集表示で閲覧する方が楽なくらい指示語表記が多いと面倒ではあるものの、書き換えるほどのことでもない気がします。節へのリンクなど、オンマウスしても何のことか分からないようなものはTemplate:伏字に切り替えたらいいんじゃないでしょうか。--Yddit 2011年1月19日 (水) 23:36 (JST)

長期放置すみません。既存文の修正可否について意見が割れたので、とりあえず折衷案を以下にまとめました。

1. 今後は指事語リンクは避ける。
2. 基本的に既存のものは変えない。
   • ただし悪意のあるリンクは表記の変更可(罵倒部分をCOする既定方針と同じ、別問題)。
3. 節リンク(他ページへも含む)については別途対応を議論（長くなるかも知れないので）。

まずは告知等をし、既存の指示語リンクを修正するのはちょっと様子見、問題あれば（既存のも直さないと指示語リンク止めてくれないとかなら）また提起するってことで。 告知についてはサイト上部への掲示(現在の企画告知終了後1、2ヶ月？)の利用と、編集の仕方への注意記載を想定しています。 意見あればお願いします。--むらまさ 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)

節リンクの処遇

節リンクに関して、リンク先がオンマウスでは気づいてもらえないので、伏せ字テンプレを利用( [[節リンク内容|{{伏せ字|オンマウス表示文字|表示文字文字}}]] )して、節リンクの中身がオンマウスで分かるようにしたいんですが。いかがでしょうか。むしろ、できれば改良して新規にテンプレ作成（{{節リンク内容|リンク先|オンマウス表示文字|通常表示文字}} とか）した方が楽なのでこちらがよいですが。--むらまさ 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)

「現在募集中」について

上にある現在募集中の欄ですが、長い間更新されていない気がします。せっかくあるんだから有効活用したらいいと思うのですがどうでしょうか?いくつか案を考えました。

1. 現状通り
2. 管理者のみが不定期に更新
3. 別ページを設けてそちらで広く募集
4. 各々が自由に追加

個人的には3がいいと思います。--米神・歴 2010年12月27日 (月) 23:15 (JST)

• 「1」です。「長い間更新されていない気がします」…気のせいでしょう。有効活用されていますよ。--008 2010年12月29日 (水) 02:58 (JST)
• たしかに1年以上更新されてないようですね。でもそんなに月1とかで頻繁に編集するもんでもないような気がします。まあ必要だと思ったら適当に追加したり消去したりしていけばいいんじゃないんでしょうか。意見としては4に近いかな。--ヱスノ 2010年12月30日 (木) 09:02 (JST)
• 欄も1年以上更新されていませんが、千葉カーストも1年以上更新されていませんよ？岩手のラム肉の写真に関してはいつか俺が行ってやる的な心意気が個人的にあります。
  • #2や#4ならまだしも、#3にすると今以上に効果がないんじゃないですか？トップページやココに直接掲載するならまだしも、「画像募集中」の看板をわざわざ見にいく人はやはり少ないと思います。
  • 追加してほしい、つまり「募集したい」ものがあればまたココに言えばいい、そう思います。--Summer.gaku 2010年12月30日 (木) 21:02 (JST)
• 別に今のままでいいのでは。無理に更新する必要があるとは思えませんが--花室川 2010年12月30日 (木) 21:34 (JST)
• 「千葉カースト」がChakuwikiにとって更新してほしいページか、っていうとそうではない気がしますね。個人的にはローカルルールブックとバカ名産品は募集してほしいです。2または3に賛成（更新なんて年1回でもいいと思うけど）。--むらまさ 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)

長い記事の取り扱いについて

Chakuwikiには、「長い記事」のテンプレートがありますが、テンプレートを貼られた記事の具体的な取り扱いが決まっていない気がします。現状では貼られてそのまま現状維持がほとんどというような感じです。この際、長い記事に関する取り扱いについて決定するべきだと思います。こちらの案は、長い記事が貼られた記述は削除か、記述そのものを短くする等の対応をするべきだと思います。--キハ28系(kiha28kei)(会話)(投稿記録) 2010年12月30日 (木) 17:54 (JST)

• 現状で、誰かが何かに困っていますか？ 削除するのは惜しいし、修正するにしても「まったく意味を損ねることがなく」というのが難しいものがほとんどです。
  誰も困らないのであれば、そっとしておいてはいかがでしょう。--008 2010年12月30日 (木) 20:12 (JST)
• 基本は008さんの仰っている通りで、あとは内容次第です。煽りでしたら削除しますし、そうでなければテンプレ追加。長文の傾向が見られるユーザでしたら注意を実施、無視するようだったら注意無視でブロックするまでです。--花室川 2010年12月30日 (木) 21:34 (JST)
• （上記のような処理ができるものに関しては処理しますが）長文についてはテンプレートを貼ることによって目立ってしまいますよ、という処理と認識しています。強いて言えばテンプレを貼った時点で（Chakuwikiルールにあってないよ、と示して）処理完了です。--むらまさ 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)

Template:あきまへんとTemplate:伏字の統合提案

どちらのテンプレートも特定の文字列を隠し、マウスカーソルをポイントして初めて内容が分かるという目的のものですが、実質後者については、2010年度現在ではほとんど使用されておりません。{{あきまへん}}は{{伏字}}よりもネタ度では上ですが、機能については{{伏字}}のほうが上（任意の文字列を表示できる）かと思います。そこで、Template:あきまへんにTemplate:伏字の機能を追加するという形で両者を統合できればいいのではないかな…と思うのです。平たく言えば、{{あきまへん|隠す文字列|表示させる文字列}}という形だと非常に使い勝手がいい（{{あきまへん}}単体添付は現状（画面に「×××」が表示され、オンマウスで「あきまへん」が表示される）のまま、3文字以外の文字列を隠す場合は「×××」の代わりに任意の文字列を表示させたい）のではないかなと思ったわけです。上記の「指示語リンク」の議論も終わらない状態で誠に恐縮なのですが、ご意見よろしくお願いいたします。--御蒲田弓之助 2011年1月17日 (月) 13:23 (JST)

• 賛成です。正直言うと、二ヶ月ほど前に古いページを散策している時に発見するまで、その存在を知りませんでした。--参加二年足らず、新参者のSummer.gaku 2011年1月19日 (水) 23:11 (JST)
• 統合に反対と言うほどではないのですが、テンプレの名称が「あきまへん」になってしまうのに違和感が。といって「伏字」に統一しようとすると既存の「あきまへん」900箇所以上の修正が必要になるのでこれは却下。
• ところで、伏字テンプレは現状ではオンマウスで内容の表示があるというのが分かりにくいので、書式の変更を希望します。太字はやめて青系統の色やアンダーバーに。リンク付き文書と似た書式なら心理的にオンマウスしてもらいやすく、かつリンク貼りではないことが認識できる程度に青とは少し違う色が良いのではないかと。いかがでしょう。--むらまさ 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)

検索について

• 検索を使うと、検索した言葉と全く関係のないページ（滋賀の言葉、日本刀など）が検索される場合があります。同じことをアンサイクロペディアなどですると、ちゃんと検索した言葉の入ったページが検索されます。それって改善できないのでしょうか？--さえとる 2011年1月28日 (金) 21:36 (JST)