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{{市|name=木更津|reg=関東|pref=千葉|area=内房|ruby=きさらづ|eng=Kisaradu}}
==具体的な身長に関する差別的内容の疑い==
*木更津駅の噂は[[関東・甲信越の駅/千葉#木更津駅の噂|関東・甲信越の駅/千葉]]へ
===問題とする文章===
{{内房}}
#成人男性だと160cm台でもヤバイような感じが。
==木更津市の噂==
#*スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。
# 木更津そごうの破綻以来、木更津駅西口側は商店街も一気に壊滅状態に陥った、正真正銘の"死んだ街"。
#*あのー、日本人男性の平均身長は170cmなんで、二人に一人は170cm以下なんですけど。160台をヤバいとか言われてもなぁ。
# 木更津限定のキ●ィちゃんはアサリに挟まれている。
#**それ書いた人は単に「外国人の」と入れ忘れただけか、または自身が180cm以上の大男で小さい人の気持ちなんて全然理解していないんですよ、きっと。
# 地元ケーブルテレビが、日テレ系「鉄腕DASH」のパクリ番組「[http://www.ntv.co.jp/dash/tetsuwan_new/situmon/tekkotsu/ 鉄骨DASH]」を作り、それが「鉄腕」で紹介されて変に知名度を得る。
#**ちなみに[[アメリカ]]では6フィート≒182.8cmがいっぱしの基準だそうです。
#中尾彬の実家、中尾酒店がある。
# 氣志團の地元。
#*実際は違うらしい。
#*春日部出身らしい。
#*少なくとも綾小路翔は君津で、まちゃまちゃ(摩邪)と同級生だったらしい。
#*綾小路翔は周西中学→天羽高校。
#*一説によると、綾小路翔の親戚が富来田に住んでいてしばらく預けられていたとか…
#ハマコーの地元。
#*それは本当。
#*アクアラインはハマコーが残した唯一の偉業。
#**新日鉄誘致もハマコーが関係している。
#**それはない。新日鐵の誘致は昭和30年代(操業開始が昭和43年)。その頃ハマコーは単なる町議会議員でしかない(それも富津町)。
#*そして今は息子が地盤を引き継ぎ衆院議員
#*ハマコーは生まれは鋸南町、育ちは富津です。木高卒はホント。
#**言うまでもないが「木中」である。
#***若い時のあだ名が「木更津のゴキブリ」。
#****8○3だしね・・・
#潮干狩りのシーズン前にはアサリの稚貝が海にバラ撒かれる。
#*黄金のハマグリを見つけると高級ノリセットが贈られるらしい。
#まずキャッツアイが後に続く。
#地価の下落率ワーストランキング上位の常連。
#地域最難関県立高校の木更津高校は浪人生の多さから4年生高校と称される。
#*これは現役受験の際に見栄を張るためで、私立文系だと{{早慶}}上智以外は受験しない受験生が多いため。(中央法、明治法、青学、立教ならばOKか?)
#*また3年次の進路希望調査で第2志望あたりに駿台予備校と記載するやつも多数。
#*一時期「木更津第一高等学校」という名称であった。同時期存在した「木更津第二高等学校」は現在の木更津東高等学校。
#*その木更津東高校は木更津高校より西にある。
#TVでたまに『木更津』の名詞を見つけると、大抵悪い事である(内房線の車内マナー、そごう撤退、地価下落etc…)
#*高校生が木更津駅の発車メロディーのボタンをよくイタズラしていた。
#都会でもなく田舎でもない平凡な街ということで、ドラマやCM等のロケ地としてたびたび登場する。
#*TV局のロケ班にとって、日帰りで帰ってくることができるという事でありがたがっているとか。
#*「○○を港まつりで見た」など、東京にいなくても何かと芸能情報には事欠かない街である。
#*ドラマ等でほんのチョイと木更津の街中が映るとほんのチョットうれしくなる。
#童謡「証城寺の狸ばやし」の舞台となった証城寺がある。
#* 市内の寺の名前は「證誠寺」、童謡のタイトルは「証城寺」、読みは共に「しょうじょうじ」である
#* 童謡のタイトルと実際の寺名で漢字が異なるのは、発表当時、その歌詞を読んだ当時の住職が「私のご先祖様が[[]]などと一緒に踊るわけがない!」と怒ったことに配慮しての事らしい。
#*市内にあるマンホールのふたには、満月の下で踊る狸の絵が描いてある
#*境内では狸が飼われている。
#*昔、中尾彬がふるさと記念切手「証城寺のたぬきばやし」のデザインをした。
#*木更津駅の発車メロディーもこれになった。
#*古くから木更津高校の応援歌の一つでもあったが、後日拓大紅陵が甲子園に出場した際に「我が校の応援歌です」と堂々とテレビで発言したことが、木更津高校応援団OBの耳に入り揉めたことがある。これも木更津高校だけが木更津市の高校(東高校は別(女子高だったし))で甲子園に出ていない悲しい歴史がもたらすものである。
#戦国時代、武田領だった。(上総武田氏)
#*今の真里谷城跡(少年自然の家)を見ると「よくこんな場所に城建てたものだ」と思ってしまう。とても全盛期には10万石の大名だったとは思えない。
#*半径7km四方には集落と呼べるものが無く、周りから攻められずらいというメリットがある。
#*証城寺の地獄絵図は凄惨極まるビジュアルで圧巻、ちびっ子ならトラウマ必至。
#アクアラインやかずさアカデミアパークといった大規模開発事業のおかげで、別名が千葉県の不良債権。
#*その為、どこの市町村とも合併協議が頓挫する。
#*かずさアカデミアパーク内にホテルオークラがあるが、いつも閑散としているのでTVドラマやCMのロケ地として利用される。
#*アカデミアパークにあった会議場では、広大で緑の多い環境を活かして様々なイベントが行われていた。皇室も来たらしい。
#*ホテルは県営のためサービスがよくない。
#隣の袖ヶ浦市は優良財政なのでちょくちょく合併を目論むものの、振られ続けている。
#新日鉄用地だった場所に性懲りもなくショッピングモールを立てようとしている。
#地下鉄でサリンをばらまいたことで有名な某宗教団体の教祖の妻が木更津出身との事で、その娘が市内の小学校に入学する、しないでもめたらしい。
#*ちなみに知り合ったのは妻が浪人時代通学で使っていた総武線の電車内。いくら木高女子で免疫がないとはいえ、あんな奴にナンパされるとは小一時間…以下略
#アクアラインが出来て活性化すると思っていたが結果は相変わらずの下落。原因は料金が高いからだと言うが実際には街に魅力が無いだけ。
#現在50~60代の近隣市民にとっての若い頃は「遊びに行く場所=木更津」というほど昔は栄えていたらしい。
#*1000円を持って原付(カブ)に乗って遊びに行き、映画を見て、町をぶらつき、一杯ひっかけて、ラーメンを食って、ガソリンを満タンにして少しお金が余った時代の記憶だそうで。
#少し前までは「駅前で石を投げればヤクザに当たる」とか言われていたが「今はヤクザにも当たらない」と自虐的に地元民が語る。


[[Category:千葉|きさらつ]]
===意見===
[[Category:関東地方の市|きさらつ]]
すでに書かれているとおり、日本人男性の平均身長は約171cmです。念のためですが、18~50歳の平均値も年代ごとに170~172cmで、おおむね一致しています。すなわち、全国に数千万人いる日本人成人男性の半数が171cm以上、もう半数が171cm以下であることは、何よりの事実です。<br>
当方、167cm成人男性です。平均以下の身長であることは明白ですが、低身長とも小男とも言われたことはありません。大病を患ったこともなければ持病もなく、健康状態は至って普通であると自負しております。身長に関するコンプレックスは特に感じていませんが、そのわたしがかなり絶望的な気分になっています。平均身長の±5cm以内の枠に収まっているにも関わらず、どうやらヤバいと思われる身長らしいのです。<br>
上述の文章において、わたしは以下の2つの疑問を感じています。
#「ヤバイような感じ」とは、具体的にどのような感じであるか。
#アメリカの基準を持ち出した理由。
以上についてご意見がありましたら、よろしくお願いいたします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月1日 (金) 20:54 (JST)
*私はフィクションでは「平均よりやや低めの身長の男性」のイメージが沸きにくいからではないかと思います。「165cm」とか「162cm」なんて身長設定のキャラってあまりいないと思いませんか?フィクションの男性キャラは、基本的に「年齢が同じなら女性より背が高い」という事を求められがちなんですよ。女性向はもちろん、男性向けの作品でも。--(身長160cm、まごうことなき低身長男)[[利用者:無いです|無いです]] 2010年10月1日 (金) 21:32 (JST)
**現実とフィクションの世界の区別をつけろ、とおっしゃるのでしたらそれまでなのですが、しかし単純に「平均以下=ヤバイ」という言い回しだけはどうしても腑に落ちません。ベタなキャラクターの法則の基本として、「(フィクション作品において)成人男性だと160cm台は少ない気が」とでも書かれていれば、わたしは何ら疑問を感じることがなかったでしょう。ですが少なくともわたしには、当該書き込みはフィクション作品の法則ではなく、現実の成人男性に対する個人の主観にしか見えませんでした。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月1日 (金) 21:56 (JST)
**「スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。」の所だけは問題ないというか残して欲しいですが、どうでしょうか。他は確かにフィクションの世界と現実世界の区分けがあいまいな感じですので、取っ払ってもいいと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2010年10月2日 (土) 00:15 (JST)
*件の問題投稿をやらかした'''犯人'''として一言、単刀直入に申し上げます。「高校生以下の~」の下部節の「スポーツ選手~」の件のみをぶら下げていただき、'''直ちに'''全て削除していただいて結構です。ただ、私が言いたかったのは、「160cm台の人でも、性別関係なしに周りが大柄な人々であるなど、場合によっては『小柄』扱いされる可能性も無きにしも非ず」ということだけでした。「アメリカ人云々」については、西洋人の基準に従えば…の気持ちしか持てず、全くもって酷い文章になったと反省しております。私は別に、コンプレックスを助長し、日本人の平均値以下の人々を貶める意思など毛頭ありませんでしたし、「ヤバい」の節がこれ程周りの方々を傷付け、ここまで政治問題化するとまでは考えが至りませんでした。その点につきましては、真摯にお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
**ただ、一言だけ申し上げさせていただきます。「水清ければ魚棲まず」の言葉を汲み、「ほんの少しだけでもいいから、融通を利かせてほしかった」というのが、一投投稿者としての立場からの正直な感想です。確かに私は[[ノート:ベタな兄弟・姉妹キャラの法則|一度目で大馬鹿をやらかし]]、そして[[ノート:ベタな憧れのお姉さまキャラの法則|二度目も貴殿と意見が乖離し]]、自分の投稿内容に自信を失いかけていました…。でも、自分が好きなテーマでもありましたし、それでも何とか盛り上げたいと、自分なりに試行錯誤をしていたところでした。が…、残念ながら今回の事態と相なりました。正直、一連の事態を受け、現在の自分自身の記述内容に、これ以上自信を持つことができなくなりました…。さすがに3度目ともなると、私自身もかなり傷つき、凹みました…。もう自分は、この項目にこれ以上必要ないのではないかと、かなり悩みました…。
***以上の事態を考慮し、私自身の気持ちの整理がつくまで、同項目への投稿は暫く控えさせていただきます。が、もし万が一外部から逸脱した内容の記述がなされたら、そのときは外野から協力させていただきますので、よろしくお願いいたします。以上、長文失礼いたしました。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2010年10月3日 (日) 22:27 (JST)
*本文ページはすでに無いですさんが直しましたので、これで終了にします。<br>「やばい」という単語は本来、危ない、都合が悪い、具合が悪いなどを意味する、ネガティブな単語です。最近でこそ単なる形容詞として肯定否定を問わず、「すごい」を意味する若者言葉が広がっていますが、今回の話の流れや前後の文脈で考えても、肯定的に「すごい」という意味を受け取ることはできないと思います。<br>例えば仕事にミスが多い、遅刻が多い等ならば、成人男性(社会人)としてやばいと評されて責任を感じようもありますが、体格や経歴は今更変えがたい部分です。<br>それらについてネガティブな単語で評されることについては、やはり気をつけていただければと、わたしから言うことはただその一点のみです。<br>すでに書きましたが例えば「少ない気が」とでもあれば、真偽はともかく「フィクションではそういうこともあるだろう」くらいにしか考えなかったと思います。<br>問答無用で「その言い回しは良くない」として修正やCOを加えることも考えましたが、すでに枝(スポーツ選手なら~)があるので追記を行いました。<br>なお、兄弟姉妹、憧れのお姉さまのページを含めて省みる必要は何もありませんし、わたしもそんなつもりはありません。また今回は厳粛な対応と言うより、必要以上に大げさな対応をした点に関してはこちらに非がありますので、その点は申し訳ありませんでした。<br>当初に比べてベタキャラも相当肥大化したと共に、わたし自身はほぼネタ切れな状態に陥っているところ、新しいページや書き込みを考えていただいていることには素直に感謝していますので、萎縮する必要もありません。<br>また何か思いついたらよろしくお願いします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月4日 (月) 14:53 (JST)

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具体的な身長に関する差別的内容の疑い[編集 | ソースを編集]

問題とする文章[編集 | ソースを編集]

  1. 成人男性だと160cm台でもヤバイような感じが。
    • スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。
    • あのー、日本人男性の平均身長は170cmなんで、二人に一人は170cm以下なんですけど。160台をヤバいとか言われてもなぁ。
      • それ書いた人は単に「外国人の」と入れ忘れただけか、または自身が180cm以上の大男で小さい人の気持ちなんて全然理解していないんですよ、きっと。
      • ちなみにアメリカでは6フィート≒182.8cmがいっぱしの基準だそうです。

意見[編集 | ソースを編集]

すでに書かれているとおり、日本人男性の平均身長は約171cmです。念のためですが、18~50歳の平均値も年代ごとに170~172cmで、おおむね一致しています。すなわち、全国に数千万人いる日本人成人男性の半数が171cm以上、もう半数が171cm以下であることは、何よりの事実です。
当方、167cm成人男性です。平均以下の身長であることは明白ですが、低身長とも小男とも言われたことはありません。大病を患ったこともなければ持病もなく、健康状態は至って普通であると自負しております。身長に関するコンプレックスは特に感じていませんが、そのわたしがかなり絶望的な気分になっています。平均身長の±5cm以内の枠に収まっているにも関わらず、どうやらヤバいと思われる身長らしいのです。
上述の文章において、わたしは以下の2つの疑問を感じています。

  1. 「ヤバイような感じ」とは、具体的にどのような感じであるか。
  2. アメリカの基準を持ち出した理由。

以上についてご意見がありましたら、よろしくお願いいたします。--eric 2010年10月1日 (金) 20:54 (JST)

  • 私はフィクションでは「平均よりやや低めの身長の男性」のイメージが沸きにくいからではないかと思います。「165cm」とか「162cm」なんて身長設定のキャラってあまりいないと思いませんか?フィクションの男性キャラは、基本的に「年齢が同じなら女性より背が高い」という事を求められがちなんですよ。女性向はもちろん、男性向けの作品でも。--(身長160cm、まごうことなき低身長男)無いです 2010年10月1日 (金) 21:32 (JST)
    • 現実とフィクションの世界の区別をつけろ、とおっしゃるのでしたらそれまでなのですが、しかし単純に「平均以下=ヤバイ」という言い回しだけはどうしても腑に落ちません。ベタなキャラクターの法則の基本として、「(フィクション作品において)成人男性だと160cm台は少ない気が」とでも書かれていれば、わたしは何ら疑問を感じることがなかったでしょう。ですが少なくともわたしには、当該書き込みはフィクション作品の法則ではなく、現実の成人男性に対する個人の主観にしか見えませんでした。--eric 2010年10月1日 (金) 21:56 (JST)
    • 「スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。」の所だけは問題ないというか残して欲しいですが、どうでしょうか。他は確かにフィクションの世界と現実世界の区分けがあいまいな感じですので、取っ払ってもいいと思います。--あけぼう 2010年10月2日 (土) 00:15 (JST)
  • 件の問題投稿をやらかした犯人として一言、単刀直入に申し上げます。「高校生以下の~」の下部節の「スポーツ選手~」の件のみをぶら下げていただき、直ちに全て削除していただいて結構です。ただ、私が言いたかったのは、「160cm台の人でも、性別関係なしに周りが大柄な人々であるなど、場合によっては『小柄』扱いされる可能性も無きにしも非ず」ということだけでした。「アメリカ人云々」については、西洋人の基準に従えば…の気持ちしか持てず、全くもって酷い文章になったと反省しております。私は別に、コンプレックスを助長し、日本人の平均値以下の人々を貶める意思など毛頭ありませんでしたし、「ヤバい」の節がこれ程周りの方々を傷付け、ここまで政治問題化するとまでは考えが至りませんでした。その点につきましては、真摯にお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
    • ただ、一言だけ申し上げさせていただきます。「水清ければ魚棲まず」の言葉を汲み、「ほんの少しだけでもいいから、融通を利かせてほしかった」というのが、一投投稿者としての立場からの正直な感想です。確かに私は一度目で大馬鹿をやらかし、そして二度目も貴殿と意見が乖離し、自分の投稿内容に自信を失いかけていました…。でも、自分が好きなテーマでもありましたし、それでも何とか盛り上げたいと、自分なりに試行錯誤をしていたところでした。が…、残念ながら今回の事態と相なりました。正直、一連の事態を受け、現在の自分自身の記述内容に、これ以上自信を持つことができなくなりました…。さすがに3度目ともなると、私自身もかなり傷つき、凹みました…。もう自分は、この項目にこれ以上必要ないのではないかと、かなり悩みました…。
      • 以上の事態を考慮し、私自身の気持ちの整理がつくまで、同項目への投稿は暫く控えさせていただきます。が、もし万が一外部から逸脱した内容の記述がなされたら、そのときは外野から協力させていただきますので、よろしくお願いいたします。以上、長文失礼いたしました。--御蒲田弓之助 2010年10月3日 (日) 22:27 (JST)
  • 本文ページはすでに無いですさんが直しましたので、これで終了にします。
    「やばい」という単語は本来、危ない、都合が悪い、具合が悪いなどを意味する、ネガティブな単語です。最近でこそ単なる形容詞として肯定否定を問わず、「すごい」を意味する若者言葉が広がっていますが、今回の話の流れや前後の文脈で考えても、肯定的に「すごい」という意味を受け取ることはできないと思います。
    例えば仕事にミスが多い、遅刻が多い等ならば、成人男性(社会人)としてやばいと評されて責任を感じようもありますが、体格や経歴は今更変えがたい部分です。
    それらについてネガティブな単語で評されることについては、やはり気をつけていただければと、わたしから言うことはただその一点のみです。
    すでに書きましたが例えば「少ない気が」とでもあれば、真偽はともかく「フィクションではそういうこともあるだろう」くらいにしか考えなかったと思います。
    問答無用で「その言い回しは良くない」として修正やCOを加えることも考えましたが、すでに枝(スポーツ選手なら~)があるので追記を行いました。
    なお、兄弟姉妹、憧れのお姉さまのページを含めて省みる必要は何もありませんし、わたしもそんなつもりはありません。また今回は厳粛な対応と言うより、必要以上に大げさな対応をした点に関してはこちらに非がありますので、その点は申し訳ありませんでした。
    当初に比べてベタキャラも相当肥大化したと共に、わたし自身はほぼネタ切れな状態に陥っているところ、新しいページや書き込みを考えていただいていることには素直に感謝していますので、萎縮する必要もありません。
    また何か思いついたらよろしくお願いします。--eric 2010年10月4日 (月) 14:53 (JST)