ページ「歴史のif検討委員会/スポーツ史」と「トーク:ベタな小柄キャラの法則」の間の差分

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==オリンピック==
==具体的な身長に関する差別的内容の疑い==
*[[もし近代オリンピックがなかったら]]
===問題とする文章===
*[[もしオリンピックのプロ出場が解禁されていなかったら]]
#成人男性だと160cm台でもヤバイような感じが。
===夏季オリンピック===
#*スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。
*[[もしアテネでの中間オリンピックが1910年以降も続いていたら]]
#*あのー、日本人男性の平均身長は170cmなんで、二人に一人は170cm以下なんですけど。160台をヤバいとか言われてもなぁ。
*[[もし1940年の東京オリンピックが開催されていたら]]
#**それ書いた人は単に「外国人の」と入れ忘れただけか、または自身が180cm以上の大男で小さい人の気持ちなんて全然理解していないんですよ、きっと。
*[[もし1956年のオリンピックの開催地がメルボルンでなくブエノスアイレスだったら]]
#**ちなみに[[アメリカ]]では6フィート≒182.8cmがいっぱしの基準だそうです。
*[[もし西側諸国がモスクワオリンピックをボイコットしなかったら]]
*[[もし東側諸国が1984年のロサンゼルスオリンピックをボイコットしなかったら]]
*[[もし1988年のオリンピックの開催地がソウルでなく名古屋だったら]]
*[[もし2000年のオリンピックの開催地がシドニーでなく北京だったら]]
*[[もし2004年のオリンピックの開催地がアテネでなくケープタウンだったら]]
*[[もし2008年のオリンピックの開催地が北京でなく大阪だったら]]


===冬季オリンピック===
===意見===
*[[もし1976年のオリンピックがデンバーで開催されていたら]]
すでに書かれているとおり、日本人男性の平均身長は約171cmです。念のためですが、18~50歳の平均値も年代ごとに170~172cmで、おおむね一致しています。すなわち、全国に数千万人いる日本人成人男性の半数が171cm以上、もう半数が171cm以下であることは、何よりの事実です。<br>
*[[もし1998年のオリンピックの開催地が長野でなく盛岡だったら]]
当方、167cm成人男性です。平均以下の身長であることは明白ですが、低身長とも小男とも言われたことはありません。大病を患ったこともなければ持病もなく、健康状態は至って普通であると自負しております。身長に関するコンプレックスは特に感じていませんが、そのわたしがかなり絶望的な気分になっています。平均身長の±5cm以内の枠に収まっているにも関わらず、どうやらヤバいと思われる身長らしいのです。<br>
*[[もし浅田真央が特例でトリノオリンピック出場を認められていたら]]
上述の文章において、わたしは以下の2つの疑問を感じています。
*[[もし冬季オリンピックの2年ずらしがなかったら]]
#「ヤバイような感じ」とは、具体的にどのような感じであるか。
 
#アメリカの基準を持ち出した理由。
==野球==
以上についてご意見がありましたら、よろしくお願いいたします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月1日 (金) 20:54 (JST)
===日本プロ野球===
*私はフィクションでは「平均よりやや低めの身長の男性」のイメージが沸きにくいからではないかと思います。「165cm」とか「162cm」なんて身長設定のキャラってあまりいないと思いませんか?フィクションの男性キャラは、基本的に「年齢が同じなら女性より背が高い」という事を求められがちなんですよ。女性向はもちろん、男性向けの作品でも。--(身長160cm、まごうことなき低身長男)[[利用者:無いです|無いです]] 2010年10月1日 (金) 21:32 (JST)
*[[もし日本にプロ野球が存在しなかったら]]
**現実とフィクションの世界の区別をつけろ、とおっしゃるのでしたらそれまでなのですが、しかし単純に「平均以下=ヤバイ」という言い回しだけはどうしても腑に落ちません。ベタなキャラクターの法則の基本として、「(フィクション作品において)成人男性だと160cm台は少ない気が」とでも書かれていれば、わたしは何ら疑問を感じることがなかったでしょう。ですが少なくともわたしには、当該書き込みはフィクション作品の法則ではなく、現実の成人男性に対する個人の主観にしか見えませんでした。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月1日 (金) 21:56 (JST)
*[[もし大正時代の職業野球が成功していたら]]
**「スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。」の所だけは問題ないというか残して欲しいですが、どうでしょうか。他は確かにフィクションの世界と現実世界の区分けがあいまいな感じですので、取っ払ってもいいと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2010年10月2日 (土) 00:15 (JST)
*[[もし合併などで消滅したプロ野球球団がすべて存続していたら]]
*件の問題投稿をやらかした'''犯人'''として一言、単刀直入に申し上げます。「高校生以下の~」の下部節の「スポーツ選手~」の件のみをぶら下げていただき、'''直ちに'''全て削除していただいて結構です。ただ、私が言いたかったのは、「160cm台の人でも、性別関係なしに周りが大柄な人々であるなど、場合によっては『小柄』扱いされる可能性も無きにしも非ず」ということだけでした。「アメリカ人云々」については、西洋人の基準に従えば…の気持ちしか持てず、全くもって酷い文章になったと反省しております。私は別に、コンプレックスを助長し、日本人の平均値以下の人々を貶める意思など毛頭ありませんでしたし、「ヤバい」の節がこれ程周りの方々を傷付け、ここまで政治問題化するとまでは考えが至りませんでした。その点につきましては、真摯にお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
*[[もし国民野球連盟が成功していたら]]
**ただ、一言だけ申し上げさせていただきます。「水清ければ魚棲まず」の言葉を汲み、「ほんの少しだけでもいいから、融通を利かせてほしかった」というのが、一投投稿者としての立場からの正直な感想です。確かに私は[[ノート:ベタな兄弟・姉妹キャラの法則|一度目で大馬鹿をやらかし]]、そして[[ノート:ベタな憧れのお姉さまキャラの法則|二度目も貴殿と意見が乖離し]]、自分の投稿内容に自信を失いかけていました…。でも、自分が好きなテーマでもありましたし、それでも何とか盛り上げたいと、自分なりに試行錯誤をしていたところでした。が…、残念ながら今回の事態と相なりました。正直、一連の事態を受け、現在の自分自身の記述内容に、これ以上自信を持つことができなくなりました…。さすがに3度目ともなると、私自身もかなり傷つき、凹みました…。もう自分は、この項目にこれ以上必要ないのではないかと、かなり悩みました…。
*[[もしプロ野球で巨人軍の天下が続いていたら]]
***以上の事態を考慮し、私自身の気持ちの整理がつくまで、同項目への投稿は暫く控えさせていただきます。が、もし万が一外部から逸脱した内容の記述がなされたら、そのときは外野から協力させていただきますので、よろしくお願いいたします。以上、長文失礼いたしました。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2010年10月3日 () 22:27 (JST)
*[[もしFA制度が導入されなかったら]]
*本文ページはすでに無いですさんが直しましたので、これで終了にします。<br>「やばい」という単語は本来、危ない、都合が悪い、具合が悪いなどを意味する、ネガティブな単語です。最近でこそ単なる形容詞として肯定否定を問わず、「すごい」を意味する若者言葉が広がっていますが、今回の話の流れや前後の文脈で考えても、肯定的に「すごい」という意味を受け取ることはできないと思います。<br>例えば仕事にミスが多い、遅刻が多い等ならば、成人男性(社会人)としてやばいと評されて責任を感じようもありますが、体格や経歴は今更変えがたい部分です。<br>それらについてネガティブな単語で評されることについては、やはり気をつけていただければと、わたしから言うことはただその一点のみです。<br>すでに書きましたが例えば「少ない気が」とでもあれば、真偽はともかく「フィクションではそういうこともあるだろう」くらいにしか考えなかったと思います。<br>問答無用で「その言い回しは良くない」として修正やCOを加えることも考えましたが、すでに枝(スポーツ選手なら~)があるので追記を行いました。<br>なお、兄弟姉妹、憧れのお姉さまのページを含めて省みる必要は何もありませんし、わたしもそんなつもりはありません。また今回は厳粛な対応と言うより、必要以上に大げさな対応をした点に関してはこちらに非がありますので、その点は申し訳ありませんでした。<br>当初に比べてベタキャラも相当肥大化したと共に、わたし自身はほぼネタ切れな状態に陥っているところ、新しいページや書き込みを考えていただいていることには素直に感謝していますので、萎縮する必要もありません。<br>また何か思いついたらよろしくお願いします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月4日 (月) 14:53 (JST)
*[[もし昔から旧10年選手制度の代わりにFA制度が定着していたら]]
*[[もしパリーグにプレーオフ制度が導入されなかったら]]
*[[もし近鉄バファローズが79年と80年の日本シリーズを制覇していたら]]
*[[もしプロ野球選手(メジャー含め)の金属バットの使用が許可されていたら]]
*[[もし渡邉恒雄が本当に新リーグを作っていたら]]
*[[もし中埜肇(阪神タイガース球団社長)が健在だったら]]
*[[もしプロ野球脱税事件が起きなかったら]]
*[[もしプロ野球に背番号0が採用されなかったら]]
*[[もし逆指名制度が導入されていなかったら]]
*[[もし近鉄が1953年に勝率3割5分を切り強制的に解散していたら]]
*[[もし日本シリーズで西宮決戦(阪神VS阪急)が実現していたら]]
*[[もし10.8決戦で中日ドラゴンズが勝っていたら]]
*[[もし2006年にソフトバンクがレギュラーシーズン1位ながら日本ハムが日本一になっていたら]]
*[[もし大洋・横浜が1961年から1997年までに優勝していたら]]
*[[もし1973年シーズンに阪神タイガースが優勝していたら]]
*[[もし広島カープがFA残留を認めていたら]]
 
====1リーグ・2リーグ====
*[[もしプロ野球で1リーグ制が施行されていたら]]
*[[もし2リーグ分立で阪神がパ・リーグに入っていたら]]
*[[もし2リーグ分立で巨人がパ・リーグに入っていたら]]
*[[もし松竹ロビンスがパリーグへ異動していたら]]
*[[もし2リーグ分立で阪神以外の球団がセリーグに入っていたら]]
*[[もしプロ野球でセ・パ2リーグに分裂しなかったら]]
*[[もし広島と大洋が合併していたら]]
<!--*[[もし西日本パイレーツが西鉄と合併していなかったら]]
*[[もし高橋ユニオンズが大映スターズと合併していなかったら]]-->
 
====チームの親会社・愛称====
*[[もしカープに強力な親会社が付いていたら]]
*[[もし阪急ブレーブスの身売りが無かったら]]
*[[もし毎日新聞社がオリオンズから撤退しなかったら]]
*[[もし阪神タイガースが90年代に身売りされていたら]]
*[[もし朝日新聞のプロ野球参入が成功していたら]]
*[[もしヤクルトの愛称がアトムズのままだったら]]
*[[もし千葉ロッテのチーム名がパイレーツだったら]]
*[[もしオリックスがブレーブスの名称を変えず地域密着に力を入れていたら]]
*[[もし名鉄がドラゴンズから撤退しなかったら]]
*[[もし国鉄スワローズが身売りしなかったら]]
*[[もし横浜大洋ホエールズが横浜ベイスターズに名称変更しなかったら]]
*[[もし阪急がダイエーに、南海がオリックスに身売りしていたら]]
*[[もし福岡ダイエーホークスがアサヒビールに身売りされていたら]]
*[[もし読売ジャイアンツが「巨人」と称されることが無かったら]]
 
====チームの本拠地====
*[[もしライオンズの本拠地が福岡のままだったら]]
**[[もしホークスが福岡で無く札幌か仙台に移転していたら]]
*[[もしロッテオリオンズの本拠地が仙台のままだったら]]
*[[もしホークスの本拠地が大阪のままだったら]]
*[[もし近鉄が花園ラグビー場周辺に球場を作って本拠地を移していたら]]
*[[もしダイエーの本拠地が神戸だったら]]
*[[もし大洋の本拠地が下関のままだったら]]
*[[もし東京球場が解体されていなかったら‎]]
*[[もしマリーンズ(オリオンズ)以外の球団が千葉マリンスタジアムを本拠地としていたら‎]]
*[[もし阪急ブレーブスが西宮から京都に移転していたら]]
*[[もしロッテオリオンズが本拠地を福岡に移転していたら]]
*[[もしライオンズが本拠地を札幌に移転していたら]]
*[[もしファイターズの本拠地が東京のままだったら]]
 
====2004年球界再編問題====
*[[もしプロ野球がセリーグ6球団・パリーグ5球団だったら]]
*[[もし近鉄とオリックスの合併が撤回されていたら]]
*[[もし近鉄がオリックス以外の球団と合併していたら]]
*[[もし大阪近鉄バファローズがライブドアに身売りしていたら]]
*[[もし大阪近鉄バファローズの命名権売却が実現していたら]]
*[[もし仙台ライブドアフェニックスがプロ野球に参入していたら]]
*[[もしロッテとダイエーが合併していたら]]
*[[もし楽天が大阪近鉄バファローズを買収していたら]]
*[[もしライブドアが大阪近鉄バファローズの買収を表明していなかったら]]
*[[もし球界再編問題が起きる前にダイエーがソフトバンクに身売りしていたら]]
*[[もし2004年のNPBストライキが実施されなかったら]]
*[[もし2004年のNPBストライキが無期限で実施されていたら]]
*[[もしソフトバンクが大阪近鉄バファローズの買収を表明していたら]]
*[[もし巨人がパリーグに移籍していたら]]
 
====選手・監督====
*[[もし星野仙一が阪神の監督に就任しなかったら]]
*[[もし星野仙一が巨人の監督に就任していたら]]
*[[もし新庄剛志がメジャーへ行かず阪神に残留していたら]]
*[[もし野茂英雄がメジャーに行かなかったら]]
*[[もし日本人選手の大リーグ移籍が禁止されていたら]]
*[[もし長嶋茂雄が南海に入団していたら]]
*[[もし野村克也が巨人に入団していたら]]
*[[もし野村克也が南海ホークスの監督を解任されなかったら]]
*[[もし野村克也が伊東沙知代(サッチー)と出会わなかったら]]
*[[もし野村克也が鶴岡一人や南海球団と和解出来ていたら]]
*[[もし張本勲が高校を出てすぐ巨人に入団していたら]]
*[[もし王貞治がホークスの監督に就任しなかったら]]
*[[もし王貞治が阪急へトレードされていたら]]
*[[もし王貞治が打者に転向しなかったら]]
*[[もし王貞治が1981年から巨人の監督に就任していたら]]
*[[もし池永正明が黒い霧事件で処分されなかったら]]
*[[もし定岡正二がトレードを受け入れていたら]]
*[[もし仰木彬が近鉄バファローズの監督を勇退しなかったら]]
*[[もし中村紀洋が2002年にFAで他球団に移籍していたら]]
*[[もし中村紀洋がオリックス退団後ヤクルトか日本ハムに移籍していたら]]
*[[もし落合博満がプロボウラーになっていたら]]
*[[もし落合博満が大学を出てロッテに入団していたら]]
*[[もし落合博満が1986年末のトレードでロッテから巨人に移籍していたら]]
*[[もし江本孟紀のベンチがアホ事件がなかったら]]
*[[もし川崎憲次郎が2000年オフのFAでヤクルトに残留していたら]]
*[[もし江夏豊が覚醒剤を所持していなかったら]]
*[[もしあの監督が野球日本代表の監督に就任していたら]]
*[[もしヴィクトル・スタルヒンが事故死していなかったら]]
*[[もし沢村栄治が戦死せず、肩を壊してもいなかったら]]
*[[もしハレ晴レユカイが西村健太朗の入場曲になっていたら]]
*[[もし2007年の日本シリーズ第5戦で・・・]]
*[[もし谷佳知の交換相手が仁志敏久だったら]]
*[[もしケビン・ミラーが2002年オフに中日に入団していたら]]
*[[もし小久保裕紀が2003年のオープン戦で大怪我をしなかったら]]
*[[もし田口壮が2001年にFAで阪神に移籍していたら]]
*[[もし大塚晶則が2002年にポスティングシステムでメジャーリーグに移籍していたら]]
*[[もしデーブ・スチュワートが巨人に入団していたら]]
*[[もし田尾安志が楽天監督を解任されなかったら]]
*[[もし福留孝介が巨人に入団していたら]]
*[[もし原辰徳が2004年と2005年も巨人監督をしていたら]]
*[[もし1989年の日本シリーズ第4戦で阿波野秀幸が登板していたら]]
*[[もし桑田真澄の誕生日が4月2日だったら]]
 
====ドラフト指名====
<!--年代順に-->
*[[もしドラフト指名を拒否したあの選手が素直に指名球団に入団していたら]]
*[[もし星野仙一が1968年のドラフトで巨人に指名されていたら]]
*[[もしクラウンライターライオンズが1977年ドラフトで江川卓を指名しなかったら]]
*[[もし1978年のドラフトで阪神以外の球団が江川卓の交渉権を獲得していたら]]
*[[もし落合博満が1978年のドラフトで巨人に指名されていたら]]
*[[もし巨人が1985年ドラフトで清原和博を指名していたら]]
*[[もし清原和博が1985年ドラフトで西武以外の球団に入団していたら]]
*[[もし古田敦也が立命館大学卒業時にドラフト指名されていたら]]
*[[もし野茂英雄が1989年ドラフトで近鉄以外の球団に入団していたら]]
*[[もし中日がイチローをスカウトしていたら]]
*[[もし松井秀喜が1992年ドラフトで巨人以外の球団に入団していたら]]
*[[もし中日が1995年ドラフトで外れ1位で原俊介を引き当てていたら]]
*[[もし杉浦正則がダイエーに入団していたら]]
*[[もし高橋由伸がヤクルトに入団していたら]]
*[[もし松坂大輔が1998年ドラフトで横浜か日本ハムに入団していたら]]
*[[もしオリックスが1998年ドラフトで新垣渚を指名しなかったら]]
*[[もし多田野数人がAVに出演していなかったら]]
*[[もし一場事件がなかったら]]
*[[もし上重聡がプロ入りしていたら]]
*[[もし桑田真澄がPL学園高校卒業後に早稲田大学に進学していたら]]
 
===国際大会===
*[[もしメジャーリーガーのオリンピック出場が認められていたら]]
*[[もしシドニーオリンピック野球で日本がメダルを獲得していたら]]
*[[もしアテネオリンピック野球で日本がオーストラリアに勝っていたら]]
*[[もしアテネオリンピック野球で日本がメダルを獲得できていなかったら]]
*[[もし2006年WBCで日本が優勝できなかったら]]
*[[もし2006年WBCでアメリカが優勝していたら]]
*[[もし2006年WBCでアメリカが1次ラウンドで敗退していたら]]
*[[もし松井秀喜・井口資仁が2006年WBCに出場していたら]]
*[[もし北京オリンピック野球アジア予選で日本が敗退していたら]]
*[[もしプロ野球世界大会が1960年代から行われていたら]]
 
===高校野球===
*[[もし高野連が高体連に加盟していたら]]
*[[もし1992年夏の甲子園で松井秀喜が5打席連続敬遠されなかったら]]
*[[もし1997年夏、松坂大輔が2年生の時に横浜高校が甲子園に出場していたら]]
*[[もし2003年夏の甲子園大会の倉敷工業対駒大苫小牧戦がノーゲームになっていなかったら]]
*[[もし智辯学園が和歌山に高校を造っていなかったら]]
*[[もし高校野球全国大会が甲子園球場以外の場所で行われ続けていたら]]
*[[もし高校野球全国大会が最初から首都圏で開催されていたら]]
*[[もし済美高校が女子高のままだったら#野球]]
*[[もし高校野球で金属バットの使用が禁止されていたら]]
*[[もし高校野球で指名打者制度が採用されていたら]]
*[[もし高校野球でタイブレークが採用されていたら]]
 
===メジャーリーグ===
*[[もしメジャーリーグの「ワールドシリーズ」が別の名前だったら]]
*[[もしベーブ・ルースがレッドソックスに残留していたら]]
*[[もし球団拡張がなかったら]]
*[[もし1994年のMLBストライキがなかったら]]
*[[もし2002年のMLBストライキが実施されていたら]]
 
==サッカー==
<!--*[[もし2014年のワールドカップ開催地がブラジルでなくオーストラリアだったら]]-->
*[[もし2002年ワールドカップが日韓共同開催じゃなかったら]]
*[[もしイギリス国内のナショナルチームが統一されていたら]]
*[[もし1986年のワールドカップがコロンビアで開催されていたら]]
*[[もし東京クラブが存続していたら]]
*[[もし浦和サッカークラブがJSLに昇格していたら]]
*[[もしヤンマークラブが廃部されず松下電器産業サッカー部が誕生しなかったら]]
===日本代表===
*[[もしJリーグ以前にワールドカップに出場していたら]]
*[[もしドーハの悲劇がなかったら]]
*[[もしアトランタオリンピックで日本が決勝トーナメントに出場していたら]]
*[[もし三都主アレサンドロがシドニー五輪に出場していたら]]
*[[もし1998年のワールドカップアジア最終予選で日本が敗退していたら]]
*[[もし2002年のワールドカップで日本がトルコに勝っていたら]]
*[[もし2002年のワールドカップで日本がグループリーグで敗退していたら]]
*[[もし2006年のワールドカップアジア最終予選で日本が敗退していたら]]
*[[もし2006年のワールドカップで日本が一次リーグを突破していたら]]
 
===Jリーグ===
*[[もしJリーグが誕生しなかったら]]
*[[もし浦和レッドダイヤモンズが2000年にJ1に昇格しなかったら]]
*[[もしヴァンフォーレ甲府が2002年に売却されていたら]]
*[[もしJリーグオールスターゲームの東西の境界が固定されていたら]]
*[[もしホンダFCがJリーグに加盟していたら]]
*[[もしガンバ大阪が「大阪ジョーズ」と名乗っていたら]]
*[[もしベガルタ仙台が03年にJ2に降格しなかったら]]
*[[もしJリーグの珍プレー・好プレー集が現在まで続いていたら]]
*[[もし横浜マリノスとフリューゲルスが合併していなかったら]]
*[[もしセレッソ大阪が2005年の最終戦でFC東京に勝ち優勝していたら]]
*[[もし東京ヴェルディがJ2に降格しなかったら]]
*[[もし期限付き移籍制度が導入されていなかったら]]
*[[もし東京ヴェルディの黄金時代が続いていたら]]
*[[もし大正時代にプロサッカーリーグが誕生していたら]]
*[[もし新日本製鉄サッカー部がJに加入していたら]]
*[[もし福島FCのJリーグ参入が実現していたら]]
*[[もし1996年のJリーグも前後期制だったら]]
 
====選手・監督====
*[[もしイビチャ・オシムがジェフの監督に就任しなかったら]]
*[[もし中田英寿が欧州へ行かなかったら]]
*[[もし楢崎正剛がジュビロに移籍していたら]]
*[[もしフランサが柏レイソルのJ2降格後に移籍していたら]]
*[[もし小倉隆史がアトランタ五輪に出場していたら]]
*[[もし森敦彦が審判に暴力を振るわなかったら]]
*[[もし中田英寿をベルマーレ平塚以外のチームが獲得していたら]]
*[[もしハンス・オフトが浦和の監督に就任しなかったら]]
*[[もし久保竜彦が怪我の少ない選手だったら]]
*[[もしエメルソンが日本に帰化していたら]]
*[[もし三浦知良がフランスワールドカップに出場していたら]]
*[[もし中村俊輔・高原直泰・久保竜彦が日韓ワールドカップに出場していたら]]
*[[もし城彰二が高校時代に膝の靭帯を切らなかったら]]
*[[もしアラウージョが07年8月に鹿島・磐田・清水の何れかに移籍していたら]]
*[[もしカフーが2003年夏に横浜F・マリノスに移籍していたら]]
*[[もし松井大輔・久保竜彦がドイツワールドカップに出場していたら]]
*[[もし柳沢敦が鹿島アントラーズ以外のチームに入団していたら]]
 
====クラブの本拠地====
*[[もし東京ヴェルディの本拠地が東京に移転せず川崎のままだったら]]
*[[もしJリーグが国立競技場を本拠地にすることを認めていたら]]
*[[もし横浜フリューゲルスが九州を本拠地にしていたら]]
*[[もし横浜フリューゲルスが神戸を本拠地にしていたら]]
*[[もし東芝でなく富士通が札幌に移転していたら]]
*[[もしジェフの本拠地が栃木県にあったら]]
*[[もしレッズが神戸を本拠地にしていたら]]
*[[もし大宮アルディージャの本拠地が川越になっていたら]]
*[[もし藤枝ブルックスが福岡に移転しなかったら]]
*[[もしセレッソが神戸を本拠地にしていたら]]
*[[もしジェフが横浜を本拠地にしていたら]]
 
===もしあの国が存続、または成立していたら(サッカー編)===
*[[もし日本が太平洋戦争で勝っていたら/戦勝日本の文化]]
*[[もしオーストリア=ハンガリー二重帝国が解体されなかったら]]
===高校サッカー===
*[[もし全国高校サッカー選手権が関西で続けられていたら]]
*[[もし多々良学園が高川学園に引き継がれず消滅していたら]]
*[[もし済美高校が女子高のままだったら#サッカー]]
===海外===
*[[もしチェルシーFCが設立されなかったら]]
*[[もしインテル・ミラノが設立されなかったら]]
*[[もし北米サッカーリーグ(NASL)が成功していたら]]
*[[もしKリーグがソウル市を本拠地にする事を認めていたら]]
*[[もし香港・マカオのサッカーリーグがCリーグに併合されていたら]]
*[[もしリバプールFCが設立されなかったら]]
*[[もしセバスティアン・ダイスラーが怪我の少ない選手だったら]]
 
==バスケットボール==
*[[もし岡山恭崇がNBAに挑戦していたら]]
*[[もし1990年代に日本プロバスケットボールリーグが発足していたら]]
*[[もし1998世界バスケに日本が出場しなかったら]]
*[[もし田臥勇太が怪我の少ない選手だったら]]
*[[もし2006世界バスケで日本がグループラウンドを突破していたら]]
 
==その他の球技==
*[[もし東京オリンピックバレーボールで日本がメダルを獲得していなかったら]]
*[[もしウィンブルドンが存在しなかったら]]
*[[もしNFLが存在しなかったら]]
 
==競馬==
===中央競馬(JRA)===
*[[もし2006年ジャパンカップでユキノサンロイヤルが一着でディープインパクトが最下位になっていたら]]
*[[もし栗東トレセンに坂路コースが設置されなかったら]]
*[[もし札幌競馬場の芝コースを内馬場に設置していたら]]
===地方競馬===
*[[もしハルウララが1勝でもしていたら]]
*[[もし北関東競馬が廃止されなかったら]]
===もしあの馬が長生きしていたら===
*[[もしトキノミノルが長生きしていたら]]
*[[もしテンポイントが長生きしていたら]]
 
==相撲==
*[[もし双羽黒があのとき廃業していなかったら]]
*[[もし千代の富士が1988年九州場所千秋楽で大乃国に勝って54連勝目を手にしていたら]]
*[[もし貴乃花が2001年夏場所14日目で大怪我をしなかったら]]
*[[もし現在まで外国人力士を一切認めていなかったら]]
*[[もし貴乃花が宮沢りえと結婚していたら]]
*[[もし公傷制度が存続していたら]]
*[[もし大関陥落の条件が3場所連続負け越しのままだったら]]
*[[もし曙が大海のままだったら]]
*[[もし旭道山が国会議員に転向しなかったら]]
*[[もし北尾光司が1986年7月場所終了後に横綱に昇進していなかったら]]
*[[もし朝青龍がサッカー騒動を起こしていなかったら]]
*[[もし千代の富士が一代年寄を襲名していたら]]
*[[もし貴乃花が1993年名古屋場所後に横綱に昇進していたら]]
*[[もし舞の海が角界入りしなかったら]]
 
==モータースポーツ==
*[[もし富士スピードウェイが○○だったら]]
*[[もし2008年のダカール・ラリーが中止にならなかったら]]
*[[もしCARTが分裂しなかったら]]
===F1===
*[[もしディレクシブがF1に参戦していたら]]
*[[もし2005年アメリカGPでミシュラン勢のボイコットがなかったら]]
*[[もしフジテレビがF1中継から撤退させられたら]]
*[[もしスバルのF1参戦が成功していたら]]
 
==格闘技==
*[[もしPRIDEが1回限りだったら]]
*[[もし日本プロレス協会が分裂しなかったら]]
*[[もし橋本真也が引退していたら]]
*[[もし大仁田厚があの時大怪我をしていなかったら]]
 
===ボクシング===
*[[もし矢尾板貞雄があの時引退せず2度目の世界王座挑戦を果たしていたら]]
*[[もし世界戦が現在も15R制だったら]]
*[[もしWBAが分裂しなかったら]]
*[[もし亀田史郎がプロボクサーになっていたら]]
*[[もしJBCがIBFを認めていたら]]
*[[もしWBC(世界ボクシング評議会)が破産していたら|もしWBCが破産していたら]]
 
==その他==
*[[もしツール・ド・フランスが存在しなかったら]]
 
==関連項目==
*[[歴史のif検討委員会]]
 
[[Category:歴史のif検討委員会|*]]
[[Category:歴史のif検討委員会 スポーツ史|*]]

2021年2月15日 (月) 05:49時点における最新版

具体的な身長に関する差別的内容の疑い[編集 | ソースを編集]

問題とする文章[編集 | ソースを編集]

  1. 成人男性だと160cm台でもヤバイような感じが。
    • スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。
    • あのー、日本人男性の平均身長は170cmなんで、二人に一人は170cm以下なんですけど。160台をヤバいとか言われてもなぁ。
      • それ書いた人は単に「外国人の」と入れ忘れただけか、または自身が180cm以上の大男で小さい人の気持ちなんて全然理解していないんですよ、きっと。
      • ちなみにアメリカでは6フィート≒182.8cmがいっぱしの基準だそうです。

意見[編集 | ソースを編集]

すでに書かれているとおり、日本人男性の平均身長は約171cmです。念のためですが、18~50歳の平均値も年代ごとに170~172cmで、おおむね一致しています。すなわち、全国に数千万人いる日本人成人男性の半数が171cm以上、もう半数が171cm以下であることは、何よりの事実です。
当方、167cm成人男性です。平均以下の身長であることは明白ですが、低身長とも小男とも言われたことはありません。大病を患ったこともなければ持病もなく、健康状態は至って普通であると自負しております。身長に関するコンプレックスは特に感じていませんが、そのわたしがかなり絶望的な気分になっています。平均身長の±5cm以内の枠に収まっているにも関わらず、どうやらヤバいと思われる身長らしいのです。
上述の文章において、わたしは以下の2つの疑問を感じています。

  1. 「ヤバイような感じ」とは、具体的にどのような感じであるか。
  2. アメリカの基準を持ち出した理由。

以上についてご意見がありましたら、よろしくお願いいたします。--eric 2010年10月1日 (金) 20:54 (JST)

  • 私はフィクションでは「平均よりやや低めの身長の男性」のイメージが沸きにくいからではないかと思います。「165cm」とか「162cm」なんて身長設定のキャラってあまりいないと思いませんか?フィクションの男性キャラは、基本的に「年齢が同じなら女性より背が高い」という事を求められがちなんですよ。女性向はもちろん、男性向けの作品でも。--(身長160cm、まごうことなき低身長男)無いです 2010年10月1日 (金) 21:32 (JST)
    • 現実とフィクションの世界の区別をつけろ、とおっしゃるのでしたらそれまでなのですが、しかし単純に「平均以下=ヤバイ」という言い回しだけはどうしても腑に落ちません。ベタなキャラクターの法則の基本として、「(フィクション作品において)成人男性だと160cm台は少ない気が」とでも書かれていれば、わたしは何ら疑問を感じることがなかったでしょう。ですが少なくともわたしには、当該書き込みはフィクション作品の法則ではなく、現実の成人男性に対する個人の主観にしか見えませんでした。--eric 2010年10月1日 (金) 21:56 (JST)
    • 「スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。」の所だけは問題ないというか残して欲しいですが、どうでしょうか。他は確かにフィクションの世界と現実世界の区分けがあいまいな感じですので、取っ払ってもいいと思います。--あけぼう 2010年10月2日 (土) 00:15 (JST)
  • 件の問題投稿をやらかした犯人として一言、単刀直入に申し上げます。「高校生以下の~」の下部節の「スポーツ選手~」の件のみをぶら下げていただき、直ちに全て削除していただいて結構です。ただ、私が言いたかったのは、「160cm台の人でも、性別関係なしに周りが大柄な人々であるなど、場合によっては『小柄』扱いされる可能性も無きにしも非ず」ということだけでした。「アメリカ人云々」については、西洋人の基準に従えば…の気持ちしか持てず、全くもって酷い文章になったと反省しております。私は別に、コンプレックスを助長し、日本人の平均値以下の人々を貶める意思など毛頭ありませんでしたし、「ヤバい」の節がこれ程周りの方々を傷付け、ここまで政治問題化するとまでは考えが至りませんでした。その点につきましては、真摯にお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
    • ただ、一言だけ申し上げさせていただきます。「水清ければ魚棲まず」の言葉を汲み、「ほんの少しだけでもいいから、融通を利かせてほしかった」というのが、一投投稿者としての立場からの正直な感想です。確かに私は一度目で大馬鹿をやらかし、そして二度目も貴殿と意見が乖離し、自分の投稿内容に自信を失いかけていました…。でも、自分が好きなテーマでもありましたし、それでも何とか盛り上げたいと、自分なりに試行錯誤をしていたところでした。が…、残念ながら今回の事態と相なりました。正直、一連の事態を受け、現在の自分自身の記述内容に、これ以上自信を持つことができなくなりました…。さすがに3度目ともなると、私自身もかなり傷つき、凹みました…。もう自分は、この項目にこれ以上必要ないのではないかと、かなり悩みました…。
      • 以上の事態を考慮し、私自身の気持ちの整理がつくまで、同項目への投稿は暫く控えさせていただきます。が、もし万が一外部から逸脱した内容の記述がなされたら、そのときは外野から協力させていただきますので、よろしくお願いいたします。以上、長文失礼いたしました。--御蒲田弓之助 2010年10月3日 (日) 22:27 (JST)
  • 本文ページはすでに無いですさんが直しましたので、これで終了にします。
    「やばい」という単語は本来、危ない、都合が悪い、具合が悪いなどを意味する、ネガティブな単語です。最近でこそ単なる形容詞として肯定否定を問わず、「すごい」を意味する若者言葉が広がっていますが、今回の話の流れや前後の文脈で考えても、肯定的に「すごい」という意味を受け取ることはできないと思います。
    例えば仕事にミスが多い、遅刻が多い等ならば、成人男性(社会人)としてやばいと評されて責任を感じようもありますが、体格や経歴は今更変えがたい部分です。
    それらについてネガティブな単語で評されることについては、やはり気をつけていただければと、わたしから言うことはただその一点のみです。
    すでに書きましたが例えば「少ない気が」とでもあれば、真偽はともかく「フィクションではそういうこともあるだろう」くらいにしか考えなかったと思います。
    問答無用で「その言い回しは良くない」として修正やCOを加えることも考えましたが、すでに枝(スポーツ選手なら~)があるので追記を行いました。
    なお、兄弟姉妹、憧れのお姉さまのページを含めて省みる必要は何もありませんし、わたしもそんなつもりはありません。また今回は厳粛な対応と言うより、必要以上に大げさな対応をした点に関してはこちらに非がありますので、その点は申し訳ありませんでした。
    当初に比べてベタキャラも相当肥大化したと共に、わたし自身はほぼネタ切れな状態に陥っているところ、新しいページや書き込みを考えていただいていることには素直に感謝していますので、萎縮する必要もありません。
    また何か思いついたらよろしくお願いします。--eric 2010年10月4日 (月) 14:53 (JST)