ページ「禁句/大阪」と「トーク:ベタな小柄キャラの法則」の間の差分

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==vs他都道府県==
==具体的な身長に関する差別的内容の疑い==
*地方。
===問題とする文章===
**でも結局大阪は巨大な田舎。
#成人男性だと160cm台でもヤバイような感じが。
*下品(京都・神戸あるいは東京・横浜を引き合いに出すと余計に)
#*スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。
*神奈川に人口で抜かれたんだよね?
#*あのー、日本人男性の平均身長は170cmなんで、二人に一人は170cm以下なんですけど。160台をヤバいとか言われてもなぁ。
**大昔には「横浜に人口で抜かれたんだよね」(対象は大阪市)
#**それ書いた人は単に「外国人の」と入れ忘れただけか、または自身が180cm以上の大男で小さい人の気持ちなんて全然理解していないんですよ、きっと。
**(在神奈川大阪人に向かって)そんなに人口で抜かれたのが悔しいのならさっさと(大阪に)帰れば?
#**ちなみに[[アメリカ]]では6フィート≒182.8cmがいっぱしの基準だそうです。
==大阪の水==
*大阪の水は不味い
**最近はそうでもないらしい。★大阪の水を貶した[[西原理恵子|某女性漫画家]]が検証していた
***★彼女のお墨付きを貰った水道局はついにペットボトル入り水道水の販売を検討することに。
***さらに大和川のことをネタにすると効果的。
****大和川の水はマズイ以前に'''何をやっても飲めないくらい汚い'''。逆に自虐的に自慢する輩も居る。
**滋賀や京都の下水を飲んでるんだよね?スカトロ趣味でもあるの?


==言葉==
===意見===
*関西弁直せ!標準語で喋れ!
すでに書かれているとおり、日本人男性の平均身長は約171cmです。念のためですが、18~50歳の平均値も年代ごとに170~172cmで、おおむね一致しています。すなわち、全国に数千万人いる日本人成人男性の半数が171cm以上、もう半数が171cm以下であることは、何よりの事実です。<br>
**「それ日本語で何て言うの?」とか「日本語喋って!」の方が効果的。
当方、167cm成人男性です。平均以下の身長であることは明白ですが、低身長とも小男とも言われたことはありません。大病を患ったこともなければ持病もなく、健康状態は至って普通であると自負しております。身長に関するコンプレックスは特に感じていませんが、そのわたしがかなり絶望的な気分になっています。平均身長の±5cm以内の枠に収まっているにも関わらず、どうやらヤバいと思われる身長らしいのです。<br>
*関西弁は耳障りだ!関西弁ウゼー!
上述の文章において、わたしは以下の2つの疑問を感じています。
*標準語の解釈で「バカ」とか「アホ」とか言われること。
#「ヤバイような感じ」とは、具体的にどのような感じであるか。
*「もうかりまっかァ?」(←標準語のアクセントで言うと、より効果的)
#アメリカの基準を持ち出した理由。
*「君の話、おもしろくないよ。」(愛情を微塵も見せず、標準語で)
以上についてご意見がありましたら、よろしくお願いいたします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月1日 () 20:54 (JST)
*(ボケて突っ込みを期待してるときに)「だから何なの?」(愛情を微塵も見せず、標準語で)
*私はフィクションでは「平均よりやや低めの身長の男性」のイメージが沸きにくいからではないかと思います。「165cm」とか「162cm」なんて身長設定のキャラってあまりいないと思いませんか?フィクションの男性キャラは、基本的に「年齢が同じなら女性より背が高い」という事を求められがちなんですよ。女性向はもちろん、男性向けの作品でも。--(身長160cm、まごうことなき低身長男)[[利用者:無いです|無いです]] 2010年10月1日 () 21:32 (JST)
*「あのさぁ~」(標準語で)
**現実とフィクションの世界の区別をつけろ、とおっしゃるのでしたらそれまでなのですが、しかし単純に「平均以下=ヤバイ」という言い回しだけはどうしても腑に落ちません。ベタなキャラクターの法則の基本として、「(フィクション作品において)成人男性だと160cm台は少ない気が」とでも書かれていれば、わたしは何ら疑問を感じることがなかったでしょう。ですが少なくともわたしには、当該書き込みはフィクション作品の法則ではなく、現実の成人男性に対する個人の主観にしか見えませんでした。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月1日 () 21:56 (JST)
*(大阪外で行われる)合コンにて
**「スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。」の所だけは問題ないというか残して欲しいですが、どうでしょうか。他は確かにフィクションの世界と現実世界の区分けがあいまいな感じですので、取っ払ってもいいと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2010年10月2日 () 00:15 (JST)
*大阪人参加者が、他県の参加者に言われがち。<br/>「ねぇねぇ、関西人(大阪人とは言わない)でしょ?何か面白いこと言ってよ~」<br/>ボケる為のフリは一切なし。ウゼェ。
*件の問題投稿をやらかした'''犯人'''として一言、単刀直入に申し上げます。「高校生以下の~」の下部節の「スポーツ選手~」の件のみをぶら下げていただき、'''直ちに'''全て削除していただいて結構です。ただ、私が言いたかったのは、「160cm台の人でも、性別関係なしに周りが大柄な人々であるなど、場合によっては『小柄』扱いされる可能性も無きにしも非ず」ということだけでした。「アメリカ人云々」については、西洋人の基準に従えば…の気持ちしか持てず、全くもって酷い文章になったと反省しております。私は別に、コンプレックスを助長し、日本人の平均値以下の人々を貶める意思など毛頭ありませんでしたし、「ヤバい」の節がこれ程周りの方々を傷付け、ここまで政治問題化するとまでは考えが至りませんでした。その点につきましては、真摯にお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
*↑同感、確かにウザイ。まだいるんだ、そんな淫売(いや淫乱雌豚)
**ただ、一言だけ申し上げさせていただきます。「水清ければ魚棲まず」の言葉を汲み、「ほんの少しだけでもいいから、融通を利かせてほしかった」というのが、一投投稿者としての立場からの正直な感想です。確かに私は[[ノート:ベタな兄弟・姉妹キャラの法則|一度目で大馬鹿をやらかし]]、そして[[ノート:ベタな憧れのお姉さまキャラの法則|二度目も貴殿と意見が乖離し]]、自分の投稿内容に自信を失いかけていました…。でも、自分が好きなテーマでもありましたし、それでも何とか盛り上げたいと、自分なりに試行錯誤をしていたところでした。が…、残念ながら今回の事態と相なりました。正直、一連の事態を受け、現在の自分自身の記述内容に、これ以上自信を持つことができなくなりました…。さすがに3度目ともなると、私自身もかなり傷つき、凹みました…。もう自分は、この項目にこれ以上必要ないのではないかと、かなり悩みました…。
*(初めて話す時に、他府県の人にからかうように言われる)「あっ、大阪弁だ~」
***以上の事態を考慮し、私自身の気持ちの整理がつくまで、同項目への投稿は暫く控えさせていただきます。が、もし万が一外部から逸脱した内容の記述がなされたら、そのときは外野から協力させていただきますので、よろしくお願いいたします。以上、長文失礼いたしました。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2010年10月3日 (日) 22:27 (JST)
 
*本文ページはすでに無いですさんが直しましたので、これで終了にします。<br>「やばい」という単語は本来、危ない、都合が悪い、具合が悪いなどを意味する、ネガティブな単語です。最近でこそ単なる形容詞として肯定否定を問わず、「すごい」を意味する若者言葉が広がっていますが、今回の話の流れや前後の文脈で考えても、肯定的に「すごい」という意味を受け取ることはできないと思います。<br>例えば仕事にミスが多い、遅刻が多い等ならば、成人男性(社会人)としてやばいと評されて責任を感じようもありますが、体格や経歴は今更変えがたい部分です。<br>それらについてネガティブな単語で評されることについては、やはり気をつけていただければと、わたしから言うことはただその一点のみです。<br>すでに書きましたが例えば「少ない気が」とでもあれば、真偽はともかく「フィクションではそういうこともあるだろう」くらいにしか考えなかったと思います。<br>問答無用で「その言い回しは良くない」として修正やCOを加えることも考えましたが、すでに枝(スポーツ選手なら~)があるので追記を行いました。<br>なお、兄弟姉妹、憧れのお姉さまのページを含めて省みる必要は何もありませんし、わたしもそんなつもりはありません。また今回は厳粛な対応と言うより、必要以上に大げさな対応をした点に関してはこちらに非がありますので、その点は申し訳ありませんでした。<br>当初に比べてベタキャラも相当肥大化したと共に、わたし自身はほぼネタ切れな状態に陥っているところ、新しいページや書き込みを考えていただいていることには素直に感謝していますので、萎縮する必要もありません。<br>また何か思いついたらよろしくお願いします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月4日 (月) 14:53 (JST)
==食べ物==
*お好み焼きと言えば広島だよね?
*「お好み焼き定食?」バカじゃないの?
*納豆っておいしいよね。
*(関東風の)そばつゆっておいしいよね。
*(関西風の)うどんつゆってマズいよね。あんなの飲めないよ。
*ご飯にたこ焼きのせて食べるんでしょ?
*目玉焼きに醤油をかけないなんて頭おかしいんじゃないの?
 
==一般==
*'''大<font size="+1">阪</font>民国'''
*大阪のお笑いってバカじゃないの?
*強がってても男がヘタレだよね?
**確かに、大阪出身の男は弱気な奴が多い。
**オバハン共が頭に乗ってるだけ。
*一人になっても強気でいられるの?
*通天閣ってボロいね。
**デザインもパクリだよね?
***厳密にはパクってたのは初代(凱旋門の上にエッフェル塔)。今のはダサイけどオリジナル。東京タワーの先輩格(★設計者が同じ)
*フットボールアワーの岩尾望とホンコンと南海キャンディーズの悪口。
*吉本興業の悪口。
*FM802の悪口(特にヒロ寺平・マーキーの悪口)
**FM802って昔埼玉のNACK 5と提携してたんでしょ? (NACK 5の旧称はFM795)
*家電はやっぱり東芝かソニーのが一番だよね。
*大阪の街って何か臭う。
*2008年のオリンピックは北京でよかった。
**東京・北海道・長野の人間、あるいは韓国人(本国、ニューカマー、大阪'''以外'''の在日)が言うと効果的。中国人が言うと血を見る。
**愛知人や福岡人が言うのは自滅行為。
**在''''''韓国人が言うのは自滅行為の上に血を見る。
*琵琶湖が無いとなにもできないくせに。
**浦和レッズJ1初優勝したんだって?
 
==タブー==
*巨人の話題
*東京の話題
*10.19ダブルヘッダーの話題
*1986年~2001年ごろまでの阪神タイガースの話題。
**92年のことならより効果的。
*2005年の日本シリーズの話題。
*横山○ック知事
[[Category:禁句|おおさか]]
[[Category:大阪|きんく]]

2021年2月15日 (月) 05:49時点における最新版

具体的な身長に関する差別的内容の疑い[編集 | ソースを編集]

問題とする文章[編集 | ソースを編集]

  1. 成人男性だと160cm台でもヤバイような感じが。
    • スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。
    • あのー、日本人男性の平均身長は170cmなんで、二人に一人は170cm以下なんですけど。160台をヤバいとか言われてもなぁ。
      • それ書いた人は単に「外国人の」と入れ忘れただけか、または自身が180cm以上の大男で小さい人の気持ちなんて全然理解していないんですよ、きっと。
      • ちなみにアメリカでは6フィート≒182.8cmがいっぱしの基準だそうです。

意見[編集 | ソースを編集]

すでに書かれているとおり、日本人男性の平均身長は約171cmです。念のためですが、18~50歳の平均値も年代ごとに170~172cmで、おおむね一致しています。すなわち、全国に数千万人いる日本人成人男性の半数が171cm以上、もう半数が171cm以下であることは、何よりの事実です。
当方、167cm成人男性です。平均以下の身長であることは明白ですが、低身長とも小男とも言われたことはありません。大病を患ったこともなければ持病もなく、健康状態は至って普通であると自負しております。身長に関するコンプレックスは特に感じていませんが、そのわたしがかなり絶望的な気分になっています。平均身長の±5cm以内の枠に収まっているにも関わらず、どうやらヤバいと思われる身長らしいのです。
上述の文章において、わたしは以下の2つの疑問を感じています。

  1. 「ヤバイような感じ」とは、具体的にどのような感じであるか。
  2. アメリカの基準を持ち出した理由。

以上についてご意見がありましたら、よろしくお願いいたします。--eric 2010年10月1日 (金) 20:54 (JST)

  • 私はフィクションでは「平均よりやや低めの身長の男性」のイメージが沸きにくいからではないかと思います。「165cm」とか「162cm」なんて身長設定のキャラってあまりいないと思いませんか?フィクションの男性キャラは、基本的に「年齢が同じなら女性より背が高い」という事を求められがちなんですよ。女性向はもちろん、男性向けの作品でも。--(身長160cm、まごうことなき低身長男)無いです 2010年10月1日 (金) 21:32 (JST)
    • 現実とフィクションの世界の区別をつけろ、とおっしゃるのでしたらそれまでなのですが、しかし単純に「平均以下=ヤバイ」という言い回しだけはどうしても腑に落ちません。ベタなキャラクターの法則の基本として、「(フィクション作品において)成人男性だと160cm台は少ない気が」とでも書かれていれば、わたしは何ら疑問を感じることがなかったでしょう。ですが少なくともわたしには、当該書き込みはフィクション作品の法則ではなく、現実の成人男性に対する個人の主観にしか見えませんでした。--eric 2010年10月1日 (金) 21:56 (JST)
    • 「スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。」の所だけは問題ないというか残して欲しいですが、どうでしょうか。他は確かにフィクションの世界と現実世界の区分けがあいまいな感じですので、取っ払ってもいいと思います。--あけぼう 2010年10月2日 (土) 00:15 (JST)
  • 件の問題投稿をやらかした犯人として一言、単刀直入に申し上げます。「高校生以下の~」の下部節の「スポーツ選手~」の件のみをぶら下げていただき、直ちに全て削除していただいて結構です。ただ、私が言いたかったのは、「160cm台の人でも、性別関係なしに周りが大柄な人々であるなど、場合によっては『小柄』扱いされる可能性も無きにしも非ず」ということだけでした。「アメリカ人云々」については、西洋人の基準に従えば…の気持ちしか持てず、全くもって酷い文章になったと反省しております。私は別に、コンプレックスを助長し、日本人の平均値以下の人々を貶める意思など毛頭ありませんでしたし、「ヤバい」の節がこれ程周りの方々を傷付け、ここまで政治問題化するとまでは考えが至りませんでした。その点につきましては、真摯にお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
    • ただ、一言だけ申し上げさせていただきます。「水清ければ魚棲まず」の言葉を汲み、「ほんの少しだけでもいいから、融通を利かせてほしかった」というのが、一投投稿者としての立場からの正直な感想です。確かに私は一度目で大馬鹿をやらかし、そして二度目も貴殿と意見が乖離し、自分の投稿内容に自信を失いかけていました…。でも、自分が好きなテーマでもありましたし、それでも何とか盛り上げたいと、自分なりに試行錯誤をしていたところでした。が…、残念ながら今回の事態と相なりました。正直、一連の事態を受け、現在の自分自身の記述内容に、これ以上自信を持つことができなくなりました…。さすがに3度目ともなると、私自身もかなり傷つき、凹みました…。もう自分は、この項目にこれ以上必要ないのではないかと、かなり悩みました…。
      • 以上の事態を考慮し、私自身の気持ちの整理がつくまで、同項目への投稿は暫く控えさせていただきます。が、もし万が一外部から逸脱した内容の記述がなされたら、そのときは外野から協力させていただきますので、よろしくお願いいたします。以上、長文失礼いたしました。--御蒲田弓之助 2010年10月3日 (日) 22:27 (JST)
  • 本文ページはすでに無いですさんが直しましたので、これで終了にします。
    「やばい」という単語は本来、危ない、都合が悪い、具合が悪いなどを意味する、ネガティブな単語です。最近でこそ単なる形容詞として肯定否定を問わず、「すごい」を意味する若者言葉が広がっていますが、今回の話の流れや前後の文脈で考えても、肯定的に「すごい」という意味を受け取ることはできないと思います。
    例えば仕事にミスが多い、遅刻が多い等ならば、成人男性(社会人)としてやばいと評されて責任を感じようもありますが、体格や経歴は今更変えがたい部分です。
    それらについてネガティブな単語で評されることについては、やはり気をつけていただければと、わたしから言うことはただその一点のみです。
    すでに書きましたが例えば「少ない気が」とでもあれば、真偽はともかく「フィクションではそういうこともあるだろう」くらいにしか考えなかったと思います。
    問答無用で「その言い回しは良くない」として修正やCOを加えることも考えましたが、すでに枝(スポーツ選手なら~)があるので追記を行いました。
    なお、兄弟姉妹、憧れのお姉さまのページを含めて省みる必要は何もありませんし、わたしもそんなつもりはありません。また今回は厳粛な対応と言うより、必要以上に大げさな対応をした点に関してはこちらに非がありますので、その点は申し訳ありませんでした。
    当初に比べてベタキャラも相当肥大化したと共に、わたし自身はほぼネタ切れな状態に陥っているところ、新しいページや書き込みを考えていただいていることには素直に感謝していますので、萎縮する必要もありません。
    また何か思いついたらよろしくお願いします。--eric 2010年10月4日 (月) 14:53 (JST)