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| #18切符シーズンになると、信じられない様な行動力を見せる。
| | ==具体的な身長に関する差別的内容の疑い== |
| #*逆にシーズンオフは家で大人しくしている。
| | ===問題とする文章=== |
| #**18切符シーズンが近づくと、どこに行こうかと計画する。
| | #成人男性だと160cm台でもヤバイような感じが。 |
| #**ただ旅行を安く済ましたいだけの[[旅行ファン]]もいるにはいるが。
| | #*スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。 |
| #*2007年春季の青春18きっぷがJR発足20周年記念で、8000円で発売されるという事を知って思わず叫んでしまった18キッパーは少なくないはず。
| | #*あのー、日本人男性の平均身長は170cmなんで、二人に一人は170cm以下なんですけど。160台をヤバいとか言われてもなぁ。 |
| #**2007年春季は例年以上に18切符旅行者が増えそうな予感。「ながら」の予約はお早めに…。
| | #**それ書いた人は単に「外国人の」と入れ忘れただけか、または自身が180cm以上の大男で小さい人の気持ちなんて全然理解していないんですよ、きっと。 |
| #*ちなみに私はシーズン以外は首都圏近郊有効のホリデーパスで関東を回っている。18きっぷの一回分と同じ値段だが、自動改札対応だし、料金払えば特急も乗車可能。
| | #**ちなみに[[アメリカ]]では6フィート≒182.8cmがいっぱしの基準だそうです。 |
| #**現在は「休日おでかけパス」に改名。
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| #毎年の様にどこからともなく流れてくる、「18切符廃止説」を聞く度にショックを受ける。
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| #*18きっぷは元々大赤字だった国鉄の経営状態を少しでも良くするために発売開始されたきっぷだが、今はJRの経営状態がほぼ回復してきたため、廃止したいらしい・・・・
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| #**特に[[東海旅客鉄道|この会社]]は今すぐにでも廃止したがっているらしい。
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| #*もともと、列車が空く長期休み期間に少しでも収入を増やすために生まれたのが18きっぷだが、その18きっぷの影響で混雑が生じているのでは本末転倒なのだろう。
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| #**ただ「高速道路1000円化」した今これにすがりたいだろう。無料ともなればこちらは6000円ぐらいで手を打たないと...
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| #「[[ムーンライトながら]]」には既に10回以上乗っている。
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| #*大垣夜行の時代も含めればもう乗車回数など数え切れない。
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| #*「[[東京駅|東京]]からながらに乗る時は日付変更駅である[[横浜駅|横浜]]までの切符を買って乗車する」、こんなのは一般常識だと思っている。
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| #**2007年3月18日からは日付変更駅が[[小田原駅|小田原]]に変更される。
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| #**小田原までは若干高いため、[[新宿駅|新宿]]までのきっぷを買い[[中央快速線|中央線]]で新宿まで行き、[[小田急電鉄|小田急]]の駅で小田原までのきっぷを買い小田原へ行くと安上がりなのだが、やってる人はいるのだろうか？
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| #**さらに2007年3月18日からは上りの東京駅到着時刻が遅くなり、下りの東京駅発車時刻が早くなる為、東京での滞在時間が減る。
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| #**さらに2007年3月18日からは下りは[[豊橋駅|豊橋]]まで指定席になる。
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| #***そのせいで18きっぷ利用者は減った
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| #***2007年8月下旬のながらに乗るために指定券発売日の10時に窓口で買ったが、未だに（8月6日現在）その列車は「○」（空席あり）
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| #*漫画・アニメ関係に興味の無い18キッパーにとっては、コミケ期間中のながらの混雑がうっとおしい。
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| #**逆に漫画・アニメの好きな18キッパーは、何が何でも「ながら」でコミケに行く。「ながら」でコミケに行かないと、コミケに行った気がしないらしい。
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| #***ちゃんと働いている社会人ヲタからは「どんだけ貧乏人なんだよｗ」って蔑まれている。
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| #*[[大垣駅]]での乗り換えの際、いわゆる「大垣バトル(大垣ダッシュ)」が常識だと思っている。
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| #**主要な駅での乗り換えのことを○○ダッシュといいたがる。
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| #***地元の利用者にとってはいい迷惑。のんびり旅をしたい18キッパーにとってもいい迷惑。
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| #**なので、大垣駅には道路にあるような速度制限標識(時速10km以下)がある。
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| #**しかし下りが大垣に着いて、途端に人が階段に殺到するので、走ることなんてほぼ無理。ちなみに接続の[[兵庫の駅/播磨・但馬#加古川駅の噂|加古川]]行きの名古屋方の車両は空いているのでご参考までに。
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| #***それでも前の人を突き飛ばしてまでダッシュする連中がいたりする。そこまでして座りたいのか…。
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| #***慣れている人はダッシュ組が行った後、のんびりと空いている名古屋方の車両を目指す。
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| #****美濃赤坂支線に乗るから、車内から誰もいなくなった頃に降りました。
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| #***最も、米原より西に急ぐ場合、米原で新快速に乗り換えることになるため、大垣でダッシュに成功しても米原での乗り換えが不利になる。
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| #*18きっぷを使う旅ではムーンライトに乗ることを前提としているため、東京、新宿、新潟、大垣を基準に計画を立てる。
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| #目的地まで安く移動する為に18切符を使う者と、鉄道に乗りまくる為に18切符を使う者とに大別される。
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| #*前者は[[旅行ファン]]、後者は勿論[[鉄道ファン|テツ]]である。
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| #**前者と後者を兼任している人も少なくない。
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| #*前者は[[ベタな金券ショップの法則|金券ショップ]]を使ってまで金をケチろうとしたりする。
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| #**といっても金券ショップにはあんまり置いてなかったりする。
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| #**最近の18切符は1枚なので、金券ショップで売りさばくことすら不可能。
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| #***現在でも、金券ショップは使いかけを買い取り、第三者に流すことを続けています。
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| #****それで前誰かが逮捕されていたぞ。
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| #*****それは1つの複数人で使い回した例では？
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| #**昨今では金券ショップに代わり、ネット上でのやり取りが急上昇中。因みに私は後者で使うことが多いですが、ネット販売は幾度か使っています（5枚だと端数が出ることが多いため）。
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| #各駅停車に3日位乗り続けていても平気。
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| #*3日間連続乗車のみならず、夜行列車3泊位は常識。基本的に、ロングだろうがボックスだろうがどんな列車でも寝れる。
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| #最大の天敵はロングシート。
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| #*新造された一般型車両の殆どでロングシートを採用している、[[東日本旅客鉄道|JR東○本]]が大嫌い。
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| #**[[鉄道ファン|テツ]]の間でも、いわゆる｢走ルンです｣と呼ばれるような新型車両を一般型車両として大量採用しているJR東○本が大嫌いという傾向が強い。でも、これらに過剰反応するのは18キッパーとテツだけ。
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| #***JR東○本は18キッパーが嫌い。それ以上に、[[東海旅客鉄道|JR○海]]の18キッパー嫌悪は尋常じゃない。
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| #****その割にはJR束○本は「北海道＆東日本パス」などを出していて[[函館本線]]夜行「ミッドナイト」廃止＆[[東北本線]]区間廃止後のフォローをしている…。
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| #*****18きっぷより配分率良いからね…こっちの方が。
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| #****但し、「ロングシートの方が普段乗ってるからいい」とか稀にこれらの嫌悪が効かない輩もいらっしゃる。
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| #*****足が伸ばせると言う利点もある。
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| #******混んでる車内では迷惑だろ。
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| #*****ちなみに俺の天敵は混んでる時のクロスシート。
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| #******同意 クロスシートで座れたならまだ良いけど座れなかったら確実に地獄。
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| #*****というか長時間乗車する分にはロングだろうがクロスだろうが疲れると思うのだが。
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| #*****一度朝ラッシュ時の大混雑に巻き込まれたら、ロングシートでよかったorロングシートがよかったと思うかもしれない。ただ、そのような場面に遭遇する18きっぱーはあまりいないと思う。
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| #*駅員のいない自動改札口はさらに強敵
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| #*東北本線は辛い。全線ずーーーーーーっとロングシート。
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| #**東北本線はトイレがあるからまだいい。もっとひどいのはトイレが付いていないことがある[[東海道本線/JR東海区間|東海道線]][[静岡の駅#熱海駅の噂|熱海]]～豊橋。
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| #*18きっぷのガイドブックも多く発売されているが、転クロ車を崇拝扱いしオールロング車を悪者扱いしている本もある。
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| #**とあるガイドブックの223系の解説欄には「関東圏の鉄道は遅れている」という趣旨の解説が・・・。
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| #***著者が関西出身なのだろう。
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| #旅をするなら鈍行だ！と思っている。
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| #*たまに特急なんかに乗っても旅情が感じられない。[[新幹線]]なんて論外。
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| #**そんなことはない 東京関西間の移動でながらの回送の普通列車に合わせたりしている人もいる
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| #**特急系が好きな鉄道ファンは18きっぱーへの壁を感じてしまう。
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| #*しかし、現在の青春18きっぷ対応夜行列車の大半が特急型である。
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| #*18きっぱーは鈍行型の車両が好きな訳ではない。むしろ普通列車に特急・急行型の車両が走ってたりすると大喜びする。
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| #**ただしかぶりつき教信者は例外。むしろ特急も普通車両であるべきだと思っている。
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| #**乗り得普通列車とはまさにこのこと。
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| #*普段青春18しか使っていないため、特急や新幹線とかに乗ると所要時間がやたらに短くて驚くことがある（自己体験談）
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| #**東海道、四国九州方面、新潟方面はずっと「ムーンライト」で移動していたので…新幹線の速度は異常に感じる。
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| #「18切符利用者はマナーが悪い」とか言われると激怒。
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| #*そりゃそうだ。自分の行動を批判されているんだから。
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| #**批判されるようなことをやっている奴ならただの逆ギレだろ。そうじゃない人からすれば、一緒にされて迷惑だろうけど。
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| #***同感。「乗り放題」を「乗車特権」と間違えているDQNがDQNな言動をするので、一般18キッパーにとっては迷惑千万。
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| #[[新潟駅]]で夜行列車に乗り継ぎ損ねた連中が大挙して翌日の新幹線への便宜乗車を強要すると言う恐喝ヤクザ紛いの事もしている。
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| #*ただしJR東日本の遅延率はそれを批判できるようなレベルではない。
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| #**だからって恐喝していいのか？
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| #**というか列車が遅れても補償しない切符であることを忘れている。
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| #**まあ、どっちもどっちということで・・・
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| #**[[鉄ヲタに言いたい|ここ]]でもやってたが、個人の問題行動と会社の対応を混同してごまかすなよ。
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| #*全席指定区間のムーンライトながらに指定券も持たずに乗車し、「座って無いから指定券はいらない」とか主張するのもいる。
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| #**空いている指定席に勝手に座りだすのもいる。
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| #**でも車内での検札時に指定席券の代金を払うと席には座れないが乗車はできる模様。
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| #**こんな事をする利用者は真の18キッパーではない！と、ちゃんと利用している18キッパーは思っている。
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| #*そんなことがあるからなのか、小田原駅には「ムーンライトながらは全車指定席です。指定券がないとご乗車になれません」とポスターがある。
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| #*下り「ながら」に乗ったら、オッサンが日付変更の事で車掌と口論してた。
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| #そろそろ第三セクター線にも乗せて…、と切実に願っている。
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| #*18きっぷで[[北越急行|ほくほく線]]が乗車可能となったが、すぐに中止。しかも中止の発表もどこにもない。
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| #*三セクによっては18きっぷ利用者をターゲットにした切符を発売する。
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| #**18きっぷの提示が販売条件としている会社もある。
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| #***三陸鉄道と肥薩おれんじ鉄道だね。北近畿タンゴ鉄道で最近まで「普通列車乗り放題500円」という神きっぷもあったのだが。
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| #*東北新幹線全線開業した2010年冬のシーズンから、青い森鉄道の青森、野辺地、八戸3駅相互利用のみ特例で、18きっぷでの利用が認められている。
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| #今だに「18切符は18歳の人しか使えない」等と勘違いしている人がいる事に驚かされる。
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| #*「快速には乗れない」と思ってる人も。
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| #*逆に「特急・新幹線にも乗れる」というものも。
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| #特急ユーザーが乗り換えで使うことはめったにないが18キッパーにとっては主要な乗り換え駅となる駅……[[新潟の駅#村上駅の噂|村上]]、[[栃木の駅#黒磯駅の噂|黒磯]]、[[北陸の駅#敦賀駅の噂|敦賀]]、大垣、[[兵庫の駅/播磨・但馬#相生駅の噂|相生]]、伊予西条、熱海。
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| #*黒磯や[[水戸駅|水戸]]など、車両の運用が変わる駅に近付くと必ず誰か一人はクロスシートを求めて乗換口に一番近いドア前で待機している。
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| #**しかし、ダッシュしてもオールロングだったりすることも・・・（例：黒磯・水戸・熱海）
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| #*そして、これらの駅では席取り合戦、いわゆる「○○ダッシュ」が展開される。
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| #**木古内/蟹田、黒磯、水上、熱海、豊橋、大垣、米原、相生などなど・・・
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| #***終点の方角が違う列車同士や片方が始発or終着の列車が緩急接続する場合も見られる。前者は古河（上野行快速ラビットと大船・逗子行湘南新宿ライン普通）、後者は平塚（東京行快速アクティーと平塚始発の籠原行湘南新宿ライン普通）、野洲（野洲止新快速と大垣行普通）など。
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| #***相生は迂回路線（赤穂線）があるから、まだましだけどね。
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| #つうか、JRは青春18きっぷのために存在していると本気で思い込んでいる。
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| #*そしてその事をさも正論のように喧伝している旅行会社があり、なぜか廃止予定の鉄道会社を買収しようとでしゃばっている。
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| #**それはTPOをわきまえない某社のことですか？
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| #18切符でも特急に乗れる区間がある事は知っていて当たり前。
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| #*でないと[[北海道]]の人は困るのでは？
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| #[[青森の駅#青森駅の噂|青森]]・[[北海道の駅#函館駅の噂|函館]]間を走っていた快速海峡と函館・[[札幌駅|札幌]]間を走っていた夜行快速ミッドナイトの復活を今だに望んでいる。
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| #**快速海峡はガチで復活してほしい。青函トンネルを抜けるだけでも一苦労。
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| #*第三セクター化された東北本線と[[鹿児島本線]]の一部区間が再びJR管轄になる事も望んでいる。
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| #*やっぱり[[盛岡駅|盛岡]]～[[八戸駅|八戸]]も？
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| #*[[信越本線]]長野~直江津間と[[北陸本線]]直江津~金沢間も三セク化決定。飯山線と七尾線はともかく、城端線、氷見線、大糸線、高山本線が乗りつぶしのしにくい路線になる…。
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| #旧[[信越本線]]・[[群馬の駅#横川駅の噂|横川]]-[[長野の駅#軽井沢駅の噂|軽井沢]]間のJR代行バスにまで青春18きっぷで乗ろうとする奴までいる。このため「青春18きっぷでは乗れない」旨を放送するようになったとか。
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| #*そもそも"代行"バスでない件
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| #ボックスシートに座って車窓を眺めている時が一番幸せ。
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| #*転換クロスも良いが、やっぱりボックスシートの方が旅情を感じる。
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| #**しかし、そのボックスを一人で占拠しようとする。迷惑な事この上ない。
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| #***俺旅情に浸ってるぜ的な気分にでもなっているのだろうが、混んでる時でもそれをやるから嫌われる。
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| #**通勤通学時間帯でも、平気で2・3人で4人席を占領する輩は後を絶たない。地元民は18客を憎んでいるのではないだろうか。
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| #**18きっぱーは、1日2300円ポッキリで「乗車させてもらっている」ことに感謝し、地元の乗客を優先して行動するべきではないだろうか。
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| #ピンク色のきっぷ、いわゆる「常備券」とか「赤券」と呼ばれているものに価値を見いだす。効力は水色のいわゆる「マルス券」と全く変わらないのに。
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| #*赤券を買いたいがために遠くの販売駅に出かける人がいる。
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| #*赤券を取り扱っている駅のほとんどが[[西日本旅客鉄道|JR西日本]]。ただし、2007年は岡山地区の多くの駅でマルス券に切り替えられてしまった。他の地区も油断はできない。……などと、マルス導入の動きにむやみに神経を張りつめるのが、赤券マニア。
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| #**一応[[西日本旅客鉄道/岡山支社#津山線|津山線]]の金川駅では赤券が買えます。
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| #*ヤフオクでは、赤券マニアの手により赤券がマルス券より若干高く落札される傾向にある。
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| #**それを知ってか、使いもしないのに転売目的で赤券を手にする奴もいる。2007年春はそういった奴による買い占めにあった悲惨な駅があったらしい。
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| #***もっとも実際、該当駅のそばに住んでるのでもなければ(時間、費用の)割に合わんだろうけどね。
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| #*JR[[奈良線]]の駅には赤券販売駅を示したポスターが貼ってあり、大々的にアピールされている。
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| #*赤券を売っているのはJR西日本・[[北海道旅客鉄道|JR北海道]]・[[四国旅客鉄道|JR四国]]で、かつみどりの窓口がない有人駅のみ。
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| #**ただし、札幌駅・函館駅・高松駅（讃）など利用客の多い駅では、みどりの窓口があるにも拘らず、希望すれば（既に売り切れの場合を除いて）赤券を出してくれる。
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| #**通販に応じるのはJR北海道宗谷本線内の赤券取り扱い駅、JR四国牟岐線内の赤券取り扱い駅のみ。西は2009年を以て全て終了した（窓口販売はその後も継続）。
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| #*JR東日本、JR東海では1996年に、JR九州では2009年に赤券の取り扱いを全廃した。
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| #**JR北海道では2012年に全廃。
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| #18きっぷのシーズンは、関東周辺なら、[[東日本旅客鉄道/関東地区#上越線の噂|上越線]]の水上～[[越後湯沢駅|越後湯沢]]間の普通列車や、東北本線の黒磯～[[福島の駅#新白河駅の噂|新白河]]間の普通列車の利用者のほとんど（列車によっては、ほぼ全員）が18キッパー。
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| #*このシーズンのこの区間は、必ず車掌の検札がある。そして、ほとんどの乗客が見せるのが、18きっぷ。だから車掌は、見るだけで検札完了。ただし、その支社にとっては、どんなに乗っていても、何の売り上げにもならない。
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| #**18きっぷは実態調査によって売上を分配しているので、一概にそうとも言い切れない。
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| #*西の岡姫、東の垣米。近年になって垣米はほとんどの列車が4両編成30分おきで改善されたが、岡姫は未だに1時間おき3両編成。
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| #**この岡姫のお陰で、[[徳島]]県民を除く四国島民はなかなか岡山から東へ出られない。
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| #***徳島では18きっぷがあっても、[[ベタな高速バスの法則|高速バス]]で徳島から神戸の[[神戸市の駅/垂水区#舞子駅の噂|舞子]]に出るのが一般的。
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| #***[[西日本旅客鉄道/路線別#赤穂線|赤穂線]]という選択肢があるから・・・
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| #**垣米は4両になってから117系（転換クロス）が増えたしな。
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| #**「不便なら[[赤穂線]]を使え」っていう無言の誘導では？
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| #***赤穂線使おうが上郡まわり使おうが昼間の岡姫間運行の列車は、どちらも毎時一本運行の野洲発播州赤穂行き新快速からの接続しかないので、結局は同じこと。
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| #*東北本線・黒磯-[[福島の駅#郡山駅の噂|郡山]]間は都心のラッシュアワー並みの混雑にもなる。何しろロングシートの701系2輌でしかも、地元の高校生の利用も結構あるから。
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| #**途中の駅から乗ったんじゃまず座れない。
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| #*東海道線の[[静岡]]地区もひどい混雑となる。
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| #意外や老若男女、いろんな層が利用している。車内の中高年グループがみんな18きっぷを持っていたり、「ながら」がシンデレラエクスプレスと化していたりして驚いた。
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| #*もちろん、「いかにも」な人が多数を占めることは言うまでもないが。
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| #*子ども連れで「ながら」に乗るんじゃねえ・・・うるさくて寝られなかったわ・・・
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| #*たまに席を向かい合わせにして、宴会を始めるグループもいる…。
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| #*前熱海から大垣まで赤い活動家と一緒になったことがある
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| #18切符一枚で社員教育の質がすぐ解る。東日本は殆どがハンコも確認しないで即スルー。
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| #*[[九州旅客鉄道|JR九州]]の改札口は、押されているハンコが有効かどうかのチェックが厳しい。
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| #*JR四国の改札口では、「それ何の切符？」みたいな反応をされる事もある。
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| #**JR四国で一遍、まだ1回分使える18きっぷを車掌さんに回収されそうになった。（実話）
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| #*夜の時間帯はチェックが甘い。
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| #*東日本でも東北・新潟地区などではきちんと確認しているけどな。
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| #*渋谷とか品川でも愛想よくきっちりと確認されました（2009年春）
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| #*東京・横浜でも何回使用したかを確認し、丁寧に案内された。東神奈川では入挟印を押して終わり。対応した係員にもよるが、大きな駅ほどきっちり確認する気が。
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| #*既にスタンプを押しているにも関わらず、さらに入鋏印を押そうとするＤＱＮ駅員もいる。
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| #*18きっぷへの対応は、東海では駅員よりも車掌のほうが厳しい。
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| #**3セク駅で間違って（ふりをして）18きっぷを出すと、何かくれる（ことがある）。
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| #*JR西日本では入挟印を押してもらう時、「いってらっしゃいませ」と笑顔で声をかけられることが多い。
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| #**北陸・山陰の駅は笑顔で応じる人が多い一方、関西本線（特に柘植駅）などでは愛想の良くない人もいる。あくまで一部だけど。
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| #***柘植の駅員が愛想悪いのはいつものこと
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| #*JR東日本・JR東海・JR九州の駅で若い駅員さんにピンク色の青春18きっぷを出すときは要注意。様式がみどりの窓口で発行されたものと違うので、手間取ったり、スタンプの位置を間違えて押してしまう人もいる。自社管内で発売しない以上、仕方ないとは思うが・・・。
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| #**ただ、東・海・九の駅員さんでも年配の人なら間違えずに押せる。「まだ赤い18きっぷって残ってるんだね〜」と珍しがる人がほとんど。
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| #１８きっぷシーズンは、始発の時点で席が埋まっている[[新快速]]がある。
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| #18きっぷの自動改札対応を切実に望んでいる。
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| #*しかし切符の構造上、ほぼ不可能。
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| #*昔みたいに5枚に分けたら、自動改札対応に出来るかも。
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| #*なんで機械発行のきっぷがあんなにでかいんだろうか。
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| #**あのサイズのマルス券はほかにも結構あるよ。寝台券（個室）とか、経路が13以上16以下の乗車券とか、周遊きっぷの「ごあんない」とか。
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| #どんなにコアなファンでも18きっぷ初心者向けの本を本屋で見かけると、とりあえずは見てみる。
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| #*しかし必ず見ながら「まだまだだな」と思う。
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| #*ほとんど東京発のルートなので全国の初心者も見て返す。
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| #18きっぷ利用者の多い地域ではアンチ18きっぷの地元民も結構いる。
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| #*特に[[大垣市|大垣]]とか…。
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| #**姫路相生間もだよ…。相生岡山間は1時間1本のせいで乗客自体少ないからまだ被害は抑えられてる。
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| #**市議会でも問題になったとか、ならなかったとか。
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| #*18キッパーが座席を占拠してしまい、いつも利用している人が座れなくなる…というのが主な原因。
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| #18きっぱーは、[[兵庫の駅/播磨・但馬#網干駅の噂|網干]]という難読地名を普通に読める。
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| #普通（快速）の2階建てグリーン・指定席に乗れると聞いたらなんかほっとした | |
| #*ただしグリーン車の指定席（マリンライナーなど）は乗れない。同様に寝台車も乗れなかったため、国鉄だった頃は勘違いする人が多かったとか。 | |
| #北海道を目指す１８きっぱーの北海道＆東日本パスへの移行が進んでいる。
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| #*青い森･IGR線とはまなすの自由席に乗れるから。 | |
| #**はまなすに限らず別途急行券購入(指定・グリーンも可)になった。 | |
| #*そっちの方が安いから。 | |
| #*使用期間も(連続とはいえ)長いから。
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| #目的地に深夜着いて早朝出発しても苦にならないため、ネットカフェや２４時間営業のスーパー銭湯に詳しい。
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| #18切符シーズンだけ「ながら」を東京～[[大阪駅|大阪]]間･15両編成に延長してほしいとか、東京発0:00にしてほしいとか心の中で思っている。
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| #*それなら東海道線経由じゃなくて北陸周り（JR東海の路線を通らない）とかあってもいいじゃん。
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| #**ムーンライトえちごで一旦長岡に行き、長岡から信越線・北陸本線を経由して東海エリアを通らない者もいる。
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| #夜行快速の廃止や臨時格下げで大打撃!?[[画像:ムーンライト九州.jpg|thumb|180px|<Small>最近、気が付くと廃止されてるよね……。</Small>]]
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| #*単に安さを求めるものは[[ベタなツアーバスの法則|ツアーバス]]とかに流れている（東京～大阪の夜行片道は既にこっちの方が安い）。
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| #航空便と18切符を併用する人もいる。例えば[[関西国際空港|関西空港]]まで18きっぷを利用し、関空－新千歳便の飛行機で北海道入りして、道内で関西の駅のスタンプが押された18きっぷを再び使うという人もいる。
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| #*列車の接続がよろしくない北海道在住の人にとっては少なくとも片道は飛行機orフェリー必須。
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| #**[[京都駅|京都]]or[[三ノ宮駅・三宮駅|三宮]]～関西空港まで、[[新千歳空港]]～[[札幌駅|札幌]]間のみ程度の利用でも１日分の元手が取れるのも大きい。
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| #**東京から名古屋経由でどっか行く際、＜ムーンライトながら＞指定ゲットできず、やむなく東京～名古屋を[[ベタな高速バスの法則#夜行高速バス|夜行バス]]で移動した経験者も多いハズ。
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| #**青森～北海道の移動に、[[夜行列車/列車別#はまなす|はまなす]]の自由席を使うというのも。(急行券なら抵抗は少なくなるかと。)
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| #***18きっぷは急行も別途乗車券が必要。
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| #****それでも並行する夜行バスが無いからなのか、(別料金になるけど)18切符との組み合わせはけっこうあるらしい。
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| #*最近では、PEACHとセットで使うものが増え……
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| #**俺のことか？
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| #かつてのワイド周遊券族が18きっぷに流れたように思う。ワイド周遊券なら目的地まで急行に乗れたし、周遊エリア内は特急自由席に乗れたわけだが、今の鉄ヲタはそれ以上に貧しい移動を強いられている…（選んでいる？）
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| #年々、利用者層が高齢化している。
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| #*「ムーンライト」の廃止、高速1000円政策、それにツアーバス・高速バス台頭で若者の利用が減る一方、高齢者のグループが日帰り旅行等で使うケースが増えている。
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| #*年金生活で、金は無いけど暇はあるおじぃさんの御用達となっている。中には鉄ヲタおじぃさんもいる。
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| #18切符を中心としたダイヤを望んでいる。
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| #*山陰線下関-福知山824列車再運行。大阪-長野「ちくま」夜行急行の復活で「ムーンライトちくま」・大阪-新潟の現役急行「きたぐに」も「ムーンライトきたぐに」とか。
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| #*[[もし新快速が○○に運転されていたら|全国各地に新快速]]を走らせてほしいとか。
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| #下車率は興津＞清水だ。
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| #*飯時になると静岡＞清水＞興津になる。
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| #*興津派は熱海・三島・沼津で補給しているか、飲まず食わずで移動していることも…、
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| #*清水駅も、駅前に西友とマクドナルドがあって、旅の途中の食料調達にちゃんと役に立っていたりする。
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| #**さらに通は駅前にある清水の魚市場へ行く。昼時には新鮮な魚介類が格安で食べられる。
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| #長距離を18きっぷ以外の手段(新幹線/飛行機/長距離バス)で移動することを「ワープ」と称し、旅行で使うことを邪道とする人もいる。
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| #*ただし、以前に行ったことのある地点間の移動はOKとする人も。
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| #*バスや地下鉄や私鉄の方が安い時もあるからねぇ。
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| #*名古屋-大阪・京都間の近鉄特急ワープは常識なり、快適快適っと。
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| #*たとえ当日中に目的地にたどり着けない状態になっても、ワープするかどうか迷う。
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| #これで「[[水曜どうでしょうファン|どうでしょう]]」っぽいことやろう、って思ってる人、多数。
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| #青い森鉄道の一部区間で条件付きで使えるようになるぞ！みんな喜べ！
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| #*乗車可能な区間は八戸〜野辺地〜青森間。ただし、八戸・野辺地・青森以外の駅で下車すると、乗車駅からの普通運賃を全額請求されるので注意。
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| #**IGRいわて銀河鉄道はなぜやらないのか。
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| #***[[しなの鉄道]]も小諸下車OKにしてくれたら…。
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| #***青い森の場合、八戸・大湊線が他のJR(在来)線に接続しなくなった為。他の所は接続している。
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| #年齢を問わず、リュックサック＋時刻表＋デジカメというスタイルの人が乗っていたら、90％以上の確率で18きっぱー。中高年の18きっぱー同士が同席になると、話がはずみ、車内で酒盛りが始まることも少なくない。
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| #普通列車の本数がとても少なく、18きっぱー泣かせの区間が各所に存在する。
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| #*具体的には
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| #**[[山陽本線]] 岡山〜姫路間
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| #**上越線 水上〜越後湯沢間
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| #**[[奥羽本線]] 福島〜米沢間
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| #**[[東日本旅客鉄道/東北地区#田沢湖線の噂|田沢湖線]] 盛岡〜大曲間
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| #**[[西日本旅客鉄道/岡山支社#伯備線の噂|伯備線]] 新見～伯耆大山間
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| #**[[高徳線]] 引田～池谷間
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| #**[[土讃線]] 琴平～土佐山田間
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| #**[[日豊本線]] 延岡〜佐伯間
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| #**[[長崎本線]] 肥前山口～諫早間など。
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| #*ただし、そのような区間は意外と新幹線・特急の本数が普通列車よりも多い。例えば大曲〜盛岡間・福島〜米沢間は普通列車の本数は1日6本、佐伯〜延岡間にいたっては1日3本しか来ないが、新幹線・特急列車はほぼ1時間おきに来る。
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| #*なので、どうしても時間が合わない時は、乗車券と特急券を買って「ワープ」するのも1つの手。
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| #青春18きっぷの発売時期になると毎日のように民族大移動が起こる駅がいくつかある。
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| #*黒磯、大垣、[[米原駅|米原]]、[[姫路駅|姫路]]、[[岡山駅|岡山]]、[[広島の駅#糸崎駅の噂|糸崎]]、[[山口の駅#岩国駅の噂|岩国]]、[[下関駅|下関]]など
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| #*時間帯によって混むが、それ以外のときはすいている駅。[[新潟駅|新潟]]、村上、[[東北の駅#酒田駅の噂|酒田]]、[[東北の駅#秋田駅の噂|秋田]]、[[青森の駅#青森駅の噂|青森]]、[[青森の駅#新青森駅の噂|'''新'''青森]]とか。
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| #新幹線の延伸は喜ばしくなかったりする。新幹線ができると在来線が三セクになり、18切符が使えなくなるから。
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| #シーズン中にローカル線車内で時刻表を開いていると仲間かと思って見てしまう。
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| #*車内検札で客のほとんどが18きっぷを出しているとニヤリ。
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| #青春18きっぷのポスター・パンフは毎回趣がある。ので18きっぱーでなくても好きな人は多い。
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| #*18きっぱーをはじめとする鉄道ファンはどこの写真が使われるかを楽しみにし、写真をみてどこで撮られたものかあてようとする。
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| #日本中を飛び回っているが観光地やご当地グルメには疎い。駅から徒歩圏の観光地ならまだしもバスを使わないといけないような観光地は無知の領域。泊まる場所も安さ第一なのでカプセルホテルか安いビジネスホテルにしか泊まらない。
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| #*18きっぷに限らず、フリーきっぷを使う乗り鉄はだいたいそんな感じだと思うけど。
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| ==関連項目== | | ===意見=== |
| *[[もし青春18きっぷが○○だったら]] | | すでに書かれているとおり、日本人男性の平均身長は約171cmです。念のためですが、18～50歳の平均値も年代ごとに170～172cmで、おおむね一致しています。すなわち、全国に数千万人いる日本人成人男性の半数が171cm以上、もう半数が171cm以下であることは、何よりの事実です。<br> |
| | | 当方、167cm成人男性です。平均以下の身長であることは明白ですが、低身長とも小男とも言われたことはありません。大病を患ったこともなければ持病もなく、健康状態は至って普通であると自負しております。身長に関するコンプレックスは特に感じていませんが、そのわたしがかなり絶望的な気分になっています。平均身長の±5cm以内の枠に収まっているにも関わらず、どうやらヤバいと思われる身長らしいのです。<br> |
| ---- | | 上述の文章において、わたしは以下の2つの疑問を感じています。 |
| {{鉄道ファン}}
| | #「ヤバイような感じ」とは、具体的にどのような感じであるか。 |
| | | #アメリカの基準を持ち出した理由。 |
| [[Category:鉄道ファン|せいしゆんしゆうはちきつふ]] | | 以上についてご意見がありましたら、よろしくお願いいたします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月1日 (金) 20:54 (JST) |
| | *私はフィクションでは「平均よりやや低めの身長の男性」のイメージが沸きにくいからではないかと思います。「165cm」とか「162cm」なんて身長設定のキャラってあまりいないと思いませんか？フィクションの男性キャラは、基本的に「年齢が同じなら女性より背が高い」という事を求められがちなんですよ。女性向はもちろん、男性向けの作品でも。--（身長160cm、まごうことなき低身長男）[[利用者:無いです|無いです]] 2010年10月1日 (金) 21:32 (JST) |
| | **現実とフィクションの世界の区別をつけろ、とおっしゃるのでしたらそれまでなのですが、しかし単純に「平均以下＝ヤバイ」という言い回しだけはどうしても腑に落ちません。ベタなキャラクターの法則の基本として、「（フィクション作品において）成人男性だと160cm台は少ない気が」とでも書かれていれば、わたしは何ら疑問を感じることがなかったでしょう。ですが少なくともわたしには、当該書き込みはフィクション作品の法則ではなく、現実の成人男性に対する個人の主観にしか見えませんでした。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月1日 (金) 21:56 (JST) |
| | **「スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。」の所だけは問題ないというか残して欲しいですが、どうでしょうか。他は確かにフィクションの世界と現実世界の区分けがあいまいな感じですので、取っ払ってもいいと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2010年10月2日 (土) 00:15 (JST) |
| | *件の問題投稿をやらかした'''犯人'''として一言、単刀直入に申し上げます。「高校生以下の～」の下部節の「スポーツ選手～」の件のみをぶら下げていただき、'''直ちに'''全て削除していただいて結構です。ただ、私が言いたかったのは、「160cm台の人でも、性別関係なしに周りが大柄な人々であるなど、場合によっては『小柄』扱いされる可能性も無きにしも非ず」ということだけでした。「アメリカ人云々」については、西洋人の基準に従えば…の気持ちしか持てず、全くもって酷い文章になったと反省しております。私は別に、コンプレックスを助長し、日本人の平均値以下の人々を貶める意思など毛頭ありませんでしたし、「ヤバい」の節がこれ程周りの方々を傷付け、ここまで政治問題化するとまでは考えが至りませんでした。その点につきましては、真摯にお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。 |
| | **ただ、一言だけ申し上げさせていただきます。「水清ければ魚棲まず」の言葉を汲み、「ほんの少しだけでもいいから、融通を利かせてほしかった」というのが、一投投稿者としての立場からの正直な感想です。確かに私は[[ノート:ベタな兄弟・姉妹キャラの法則|一度目で大馬鹿をやらかし]]、そして[[ノート:ベタな憧れのお姉さまキャラの法則|二度目も貴殿と意見が乖離し]]、自分の投稿内容に自信を失いかけていました…。でも、自分が好きなテーマでもありましたし、それでも何とか盛り上げたいと、自分なりに試行錯誤をしていたところでした。が…、残念ながら今回の事態と相なりました。正直、一連の事態を受け、現在の自分自身の記述内容に、これ以上自信を持つことができなくなりました…。さすがに3度目ともなると、私自身もかなり傷つき、凹みました…。もう自分は、この項目にこれ以上必要ないのではないかと、かなり悩みました…。 |
| | ***以上の事態を考慮し、私自身の気持ちの整理がつくまで、同項目への投稿は暫く控えさせていただきます。が、もし万が一外部から逸脱した内容の記述がなされたら、そのときは外野から協力させていただきますので、よろしくお願いいたします。以上、長文失礼いたしました。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2010年10月3日 (日) 22:27 (JST) |
| | *本文ページはすでに無いですさんが直しましたので、これで終了にします。<br>「やばい」という単語は本来、危ない、都合が悪い、具合が悪いなどを意味する、ネガティブな単語です。最近でこそ単なる形容詞として肯定否定を問わず、「すごい」を意味する若者言葉が広がっていますが、今回の話の流れや前後の文脈で考えても、肯定的に「すごい」という意味を受け取ることはできないと思います。<br>例えば仕事にミスが多い、遅刻が多い等ならば、成人男性（社会人）としてやばいと評されて責任を感じようもありますが、体格や経歴は今更変えがたい部分です。<br>それらについてネガティブな単語で評されることについては、やはり気をつけていただければと、わたしから言うことはただその一点のみです。<br>すでに書きましたが例えば「少ない気が」とでもあれば、真偽はともかく「フィクションではそういうこともあるだろう」くらいにしか考えなかったと思います。<br>問答無用で「その言い回しは良くない」として修正やCOを加えることも考えましたが、すでに枝（スポーツ選手なら～）があるので追記を行いました。<br>なお、兄弟姉妹、憧れのお姉さまのページを含めて省みる必要は何もありませんし、わたしもそんなつもりはありません。また今回は厳粛な対応と言うより、必要以上に大げさな対応をした点に関してはこちらに非がありますので、その点は申し訳ありませんでした。<br>当初に比べてベタキャラも相当肥大化したと共に、わたし自身はほぼネタ切れな状態に陥っているところ、新しいページや書き込みを考えていただいていることには素直に感謝していますので、萎縮する必要もありません。<br>また何か思いついたらよろしくお願いします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月4日 (月) 14:53 (JST) |