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{{市|name=伊東市|reg=東海|pref=静岡|area=伊豆|ruby=いとうし|eng=Ito-city}}
==具体的な身長に関する差別的内容の疑い==
{{静岡/伊豆}}
===問題とする文章===
==伊東市の噂==
#成人男性だと160cm台でもヤバイような感じが。
#按針祭というマニアックな昔の外国人の名を冠したお祭りがメインイベント
#*スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。
#*[[Wikipedia:ja:ウィリアム・アダムス|三浦按針]]のことね。
#*あのー、日本人男性の平均身長は170cmなんで、二人に一人は170cm以下なんですけど。160台をヤバいとか言われてもなぁ。
#*日本橋には「按針町」が存在したし、京急線には「按針塚」という駅があるし実はかなりポピュラーな人なんだよね。
#**それ書いた人は単に「外国人の」と入れ忘れただけか、または自身が180cm以上の大男で小さい人の気持ちなんて全然理解していないんですよ、きっと。
#初島は伊東沖にあるが、熱海市の管轄だ。
#**ちなみに[[アメリカ]]では6フィート≒182.8cmがいっぱしの基準だそうです。
#*こちら側から見ると、ほとんど「要塞化」しているよね。
#緑茶と言えば「ぐり茶」が一番と思っている。同じ静岡県産の煎茶にさえ対抗意識を持っている。
#帆船の形を模した市役所庁舎は、建設に60億近くかかっている。
#* で、「きっと航海(後悔)するでしょう」ってオチがつく。
#地震が多い。住民は震度4以上にならないと気が付かない。
#*群発地震が続いていても伊東温泉競輪は開催される。レース中に地震が起きて選手が落車したらどうするんだろう?
#「立正安国論」を鎌倉幕府に提出された日蓮大聖人様が、幕府の怒りにより最初に流刑された土地。
#一見、自然な名前だが、実は方角地名(「伊豆の東」の意味)。
#*「伊東祐親」という平安時代後期の伊豆を統括していた武将の名前も由来のひとつであり、平安時代から続く由緒ある地名であるという点で、単なる方角地名とは一線を画す。
# 伊東駅を出てすぐの伊豆急の車窓には、「'''脅威の'''リラクゼーションスペース」というシャレになってない誤植広告がある。
#*リラクゼーションスペースが脅威になってどないすんねん。
# 最近できた道の駅の配色はパステルカラーにしたつもりなんだろうけど、どことなくハズしちゃった感が漂っている。
#*昔、元気が出るテレビに当時の市長がここの土地を提供しようとした。
#現在の伊東市域を形成している旧自治体はすべてもともと賀茂郡だったのが田方郡に編入されてきた自治体だ。
#伊豆半島の主役、「東海バス」の本社がある。
#志茂田景樹先生の出身地であるらしい。
#何気に「寿司屋」が多いような気がする。
#「松川たらい乗り競争」は、必ずニュース番組で流される。
#大室山は年に一回は必ず山火事にさせられる。
#国道135号沿いは、さながら「干物街道」の面持ち。
#*それは熱海市の網代で、伊東ではない。伊東に干物街道はない。
#汐吹き公園はいいところです。
#ノジマがヤマダ電機に名指ししてケンカを売っている。「ヤマダさん徹底対抗」みたいな感じだった(はず)。


==観光地伊東==
===意見===
#関東在住のある程度以上の年齢の人間からして、「伊東」といえば「[[Wikipedia:ja:ハトヤ|ハトヤ]]」である。
すでに書かれているとおり、日本人男性の平均身長は約171cmです。念のためですが、18~50歳の平均値も年代ごとに170~172cmで、おおむね一致しています。すなわち、全国に数千万人いる日本人成人男性の半数が171cm以上、もう半数が171cm以下であることは、何よりの事実です。<br>
#*ハトヤの送迎バスは本当にナンバーが「4126」。
当方、167cm成人男性です。平均以下の身長であることは明白ですが、低身長とも小男とも言われたことはありません。大病を患ったこともなければ持病もなく、健康状態は至って普通であると自負しております。身長に関するコンプレックスは特に感じていませんが、そのわたしがかなり絶望的な気分になっています。平均身長の±5cm以内の枠に収まっているにも関わらず、どうやらヤバいと思われる身長らしいのです。<br>
#**それどころかハトヤの社用車は、エライ人用のマジェスタからヒラ社員用のストリームまで、ほとんど「伊豆ナンバーの4126」。(古いのは沼津ナンバーで残ってたりするが)
上述の文章において、わたしは以下の2つの疑問を感じています。
#*何十年も前CMやってたらしいが、とっくに廃業していたと思っただけに、伊東線の車内からバリバリ営業中の姿を見たときはびっくり。
#「ヤバイような感じ」とは、具体的にどのような感じであるか。
#*実は「ハトヤ」は2つあって、電車から見えて、海に近いほうが「サンハトヤ」。伊東駅を過ぎて、南伊東駅の近くで丘の上にあるのが「ハトヤ」。
#アメリカの基準を持ち出した理由。
#*[[東京スタンダード|このページ]]や、[[関東ローカル|このページ]]では関東だけ放送ということになっているが、関西でもCMをやっていた。すり込まれたオレは、伊東に行くならハトヤと決めている。
以上についてご意見がありましたら、よろしくお願いいたします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月1日 (金) 20:54 (JST)
#*全盛期にはハトヤ消防隊というおかかえ消防隊があった。ディナーショウも毎晩やっていた。
*私はフィクションでは「平均よりやや低めの身長の男性」のイメージが沸きにくいからではないかと思います。「165cm」とか「162cm」なんて身長設定のキャラってあまりいないと思いませんか?フィクションの男性キャラは、基本的に「年齢が同じなら女性より背が高い」という事を求められがちなんですよ。女性向はもちろん、男性向けの作品でも。--(身長160cm、まごうことなき低身長男)[[利用者:無いです|無いです]] 2010年10月1日 (金) 21:32 (JST)
#**車庫と消防車、それに設備は健在。
**現実とフィクションの世界の区別をつけろ、とおっしゃるのでしたらそれまでなのですが、しかし単純に「平均以下=ヤバイ」という言い回しだけはどうしても腑に落ちません。ベタなキャラクターの法則の基本として、「(フィクション作品において)成人男性だと160cm台は少ない気が」とでも書かれていれば、わたしは何ら疑問を感じることがなかったでしょう。ですが少なくともわたしには、当該書き込みはフィクション作品の法則ではなく、現実の成人男性に対する個人の主観にしか見えませんでした。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月1日 (金) 21:56 (JST)
#伊豆高原、大室高原には大小さまざまの美術館・博物館が点在しており、いったいどれだけの施設があるのか、もはや地元民も把握できていない。
**「スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。」の所だけは問題ないというか残して欲しいですが、どうでしょうか。他は確かにフィクションの世界と現実世界の区分けがあいまいな感じですので、取っ払ってもいいと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2010年10月2日 (土) 00:15 (JST)
#* 来訪すれば解るが高原という定義を逸脱している。
*件の問題投稿をやらかした'''犯人'''として一言、単刀直入に申し上げます。「高校生以下の~」の下部節の「スポーツ選手~」の件のみをぶら下げていただき、'''直ちに'''全て削除していただいて結構です。ただ、私が言いたかったのは、「160cm台の人でも、性別関係なしに周りが大柄な人々であるなど、場合によっては『小柄』扱いされる可能性も無きにしも非ず」ということだけでした。「アメリカ人云々」については、西洋人の基準に従えば…の気持ちしか持てず、全くもって酷い文章になったと反省しております。私は別に、コンプレックスを助長し、日本人の平均値以下の人々を貶める意思など毛頭ありませんでしたし、「ヤバい」の節がこれ程周りの方々を傷付け、ここまで政治問題化するとまでは考えが至りませんでした。その点につきましては、真摯にお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
#**海の見える高原…。
**ただ、一言だけ申し上げさせていただきます。「水清ければ魚棲まず」の言葉を汲み、「ほんの少しだけでもいいから、融通を利かせてほしかった」というのが、一投投稿者としての立場からの正直な感想です。確かに私は[[ノート:ベタな兄弟・姉妹キャラの法則|一度目で大馬鹿をやらかし]]、そして[[ノート:ベタな憧れのお姉さまキャラの法則|二度目も貴殿と意見が乖離し]]、自分の投稿内容に自信を失いかけていました…。でも、自分が好きなテーマでもありましたし、それでも何とか盛り上げたいと、自分なりに試行錯誤をしていたところでした。が…、残念ながら今回の事態と相なりました。正直、一連の事態を受け、現在の自分自身の記述内容に、これ以上自信を持つことができなくなりました…。さすがに3度目ともなると、私自身もかなり傷つき、凹みました…。もう自分は、この項目にこれ以上必要ないのではないかと、かなり悩みました…。
#**[[伊豆急行]]が「[[軽井沢町|軽井沢]]」を模して開発したから、ということになっていますね、一応。
***以上の事態を考慮し、私自身の気持ちの整理がつくまで、同項目への投稿は暫く控えさせていただきます。が、もし万が一外部から逸脱した内容の記述がなされたら、そのときは外野から協力させていただきますので、よろしくお願いいたします。以上、長文失礼いたしました。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2010年10月3日 (日) 22:27 (JST)
#**高原の土産が干物…。
*本文ページはすでに無いですさんが直しましたので、これで終了にします。<br>「やばい」という単語は本来、危ない、都合が悪い、具合が悪いなどを意味する、ネガティブな単語です。最近でこそ単なる形容詞として肯定否定を問わず、「すごい」を意味する若者言葉が広がっていますが、今回の話の流れや前後の文脈で考えても、肯定的に「すごい」という意味を受け取ることはできないと思います。<br>例えば仕事にミスが多い、遅刻が多い等ならば、成人男性(社会人)としてやばいと評されて責任を感じようもありますが、体格や経歴は今更変えがたい部分です。<br>それらについてネガティブな単語で評されることについては、やはり気をつけていただければと、わたしから言うことはただその一点のみです。<br>すでに書きましたが例えば「少ない気が」とでもあれば、真偽はともかく「フィクションではそういうこともあるだろう」くらいにしか考えなかったと思います。<br>問答無用で「その言い回しは良くない」として修正やCOを加えることも考えましたが、すでに枝(スポーツ選手なら~)があるので追記を行いました。<br>なお、兄弟姉妹、憧れのお姉さまのページを含めて省みる必要は何もありませんし、わたしもそんなつもりはありません。また今回は厳粛な対応と言うより、必要以上に大げさな対応をした点に関してはこちらに非がありますので、その点は申し訳ありませんでした。<br>当初に比べてベタキャラも相当肥大化したと共に、わたし自身はほぼネタ切れな状態に陥っているところ、新しいページや書き込みを考えていただいていることには素直に感謝していますので、萎縮する必要もありません。<br>また何か思いついたらよろしくお願いします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年10月4日 (月) 14:53 (JST)
#*よほど有名な美術館でなければ、地元民に道を尋ねても無駄である。
#*何気にGoogle Mapを見てて見つけてしまった、'''ジュディオング資料館'''w
#*「怪しい少年少女博物館」も推奨したい。
#** 昔「ペンギン博物館」だったのを改装したので、道路沿いには怪しいペンギンの像が立っていて怪しさを倍増させている(顔がほとんどドラキュラ)。
#**ここを見ると、この世で一番恐ろしいのは生身の人間の怨念なんだということを思い知らされる(理由は見てのお楽しみ♪)。
#*「ねこの博物館」も推奨したい。
#*「蝋人形博物館」も推奨したい。
#*女性にとっての一番人気はやはり「テディベア・ミュージアム」か?
#古くからの市街地と伊豆高原は全く別の町だと思った方がいい。栃木でいえば伊東市街地=[[日光市#藤原|鬼怒川]]、伊豆高原=[[那須町|那須]]の雰囲気。
#*市街地の「宵まち通り」は一人で歩くとかなり怖い。必ずヤのつきそうな方々に絡まれる。「伊東の楽しみ方」とか教えてくれていい人だったけど。もちろん美味い店もある。
#*市街地にはどことなく昭和の空気が漂っている。取り残された町、みたいな。ホテルにしてもそう。
#**源泉かけ流しを売りにしている旅館が多いが、要するに需要が減ってもともと多かった湯量をフルに使えるようになったってだけ。
#*伊豆シャボテン公園は、熱川バナナワニ園と並ぶ「伊豆に来たらとりあえず行ってみる」二大スポットだと思う。
#街全体が「保養所」「ホテル」「民宿」「寮」「研修所」などで成り立っている。
#「ハトヤ」ほどではないが、「ホテルニュー岡部」も知名度はかなりある。
#*ボキャブラ天国で、「ホテルじゅうオカマ」というネタにされた。
#城ヶ崎海岸は断崖絶壁の景勝地なのでご多分にもれず「命の電話」の看板がある。灯台の陰に地味~に。
 
{{DEFAULTSORT:いとうし}}
[[Category:静岡]]
[[Category:東海地方の市]]
[[Category:温泉地]]
[[Category:方角地名]]

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具体的な身長に関する差別的内容の疑い[編集 | ソースを編集]

問題とする文章[編集 | ソースを編集]

  1. 成人男性だと160cm台でもヤバイような感じが。
    • スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。
    • あのー、日本人男性の平均身長は170cmなんで、二人に一人は170cm以下なんですけど。160台をヤバいとか言われてもなぁ。
      • それ書いた人は単に「外国人の」と入れ忘れただけか、または自身が180cm以上の大男で小さい人の気持ちなんて全然理解していないんですよ、きっと。
      • ちなみにアメリカでは6フィート≒182.8cmがいっぱしの基準だそうです。

意見[編集 | ソースを編集]

すでに書かれているとおり、日本人男性の平均身長は約171cmです。念のためですが、18~50歳の平均値も年代ごとに170~172cmで、おおむね一致しています。すなわち、全国に数千万人いる日本人成人男性の半数が171cm以上、もう半数が171cm以下であることは、何よりの事実です。
当方、167cm成人男性です。平均以下の身長であることは明白ですが、低身長とも小男とも言われたことはありません。大病を患ったこともなければ持病もなく、健康状態は至って普通であると自負しております。身長に関するコンプレックスは特に感じていませんが、そのわたしがかなり絶望的な気分になっています。平均身長の±5cm以内の枠に収まっているにも関わらず、どうやらヤバいと思われる身長らしいのです。
上述の文章において、わたしは以下の2つの疑問を感じています。

  1. 「ヤバイような感じ」とは、具体的にどのような感じであるか。
  2. アメリカの基準を持ち出した理由。

以上についてご意見がありましたら、よろしくお願いいたします。--eric 2010年10月1日 (金) 20:54 (JST)

  • 私はフィクションでは「平均よりやや低めの身長の男性」のイメージが沸きにくいからではないかと思います。「165cm」とか「162cm」なんて身長設定のキャラってあまりいないと思いませんか?フィクションの男性キャラは、基本的に「年齢が同じなら女性より背が高い」という事を求められがちなんですよ。女性向はもちろん、男性向けの作品でも。--(身長160cm、まごうことなき低身長男)無いです 2010年10月1日 (金) 21:32 (JST)
    • 現実とフィクションの世界の区別をつけろ、とおっしゃるのでしたらそれまでなのですが、しかし単純に「平均以下=ヤバイ」という言い回しだけはどうしても腑に落ちません。ベタなキャラクターの法則の基本として、「(フィクション作品において)成人男性だと160cm台は少ない気が」とでも書かれていれば、わたしは何ら疑問を感じることがなかったでしょう。ですが少なくともわたしには、当該書き込みはフィクション作品の法則ではなく、現実の成人男性に対する個人の主観にしか見えませんでした。--eric 2010年10月1日 (金) 21:56 (JST)
    • 「スポーツ選手なら170cmでも小柄扱い。」の所だけは問題ないというか残して欲しいですが、どうでしょうか。他は確かにフィクションの世界と現実世界の区分けがあいまいな感じですので、取っ払ってもいいと思います。--あけぼう 2010年10月2日 (土) 00:15 (JST)
  • 件の問題投稿をやらかした犯人として一言、単刀直入に申し上げます。「高校生以下の~」の下部節の「スポーツ選手~」の件のみをぶら下げていただき、直ちに全て削除していただいて結構です。ただ、私が言いたかったのは、「160cm台の人でも、性別関係なしに周りが大柄な人々であるなど、場合によっては『小柄』扱いされる可能性も無きにしも非ず」ということだけでした。「アメリカ人云々」については、西洋人の基準に従えば…の気持ちしか持てず、全くもって酷い文章になったと反省しております。私は別に、コンプレックスを助長し、日本人の平均値以下の人々を貶める意思など毛頭ありませんでしたし、「ヤバい」の節がこれ程周りの方々を傷付け、ここまで政治問題化するとまでは考えが至りませんでした。その点につきましては、真摯にお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
    • ただ、一言だけ申し上げさせていただきます。「水清ければ魚棲まず」の言葉を汲み、「ほんの少しだけでもいいから、融通を利かせてほしかった」というのが、一投投稿者としての立場からの正直な感想です。確かに私は一度目で大馬鹿をやらかし、そして二度目も貴殿と意見が乖離し、自分の投稿内容に自信を失いかけていました…。でも、自分が好きなテーマでもありましたし、それでも何とか盛り上げたいと、自分なりに試行錯誤をしていたところでした。が…、残念ながら今回の事態と相なりました。正直、一連の事態を受け、現在の自分自身の記述内容に、これ以上自信を持つことができなくなりました…。さすがに3度目ともなると、私自身もかなり傷つき、凹みました…。もう自分は、この項目にこれ以上必要ないのではないかと、かなり悩みました…。
      • 以上の事態を考慮し、私自身の気持ちの整理がつくまで、同項目への投稿は暫く控えさせていただきます。が、もし万が一外部から逸脱した内容の記述がなされたら、そのときは外野から協力させていただきますので、よろしくお願いいたします。以上、長文失礼いたしました。--御蒲田弓之助 2010年10月3日 (日) 22:27 (JST)
  • 本文ページはすでに無いですさんが直しましたので、これで終了にします。
    「やばい」という単語は本来、危ない、都合が悪い、具合が悪いなどを意味する、ネガティブな単語です。最近でこそ単なる形容詞として肯定否定を問わず、「すごい」を意味する若者言葉が広がっていますが、今回の話の流れや前後の文脈で考えても、肯定的に「すごい」という意味を受け取ることはできないと思います。
    例えば仕事にミスが多い、遅刻が多い等ならば、成人男性(社会人)としてやばいと評されて責任を感じようもありますが、体格や経歴は今更変えがたい部分です。
    それらについてネガティブな単語で評されることについては、やはり気をつけていただければと、わたしから言うことはただその一点のみです。
    すでに書きましたが例えば「少ない気が」とでもあれば、真偽はともかく「フィクションではそういうこともあるだろう」くらいにしか考えなかったと思います。
    問答無用で「その言い回しは良くない」として修正やCOを加えることも考えましたが、すでに枝(スポーツ選手なら~)があるので追記を行いました。
    なお、兄弟姉妹、憧れのお姉さまのページを含めて省みる必要は何もありませんし、わたしもそんなつもりはありません。また今回は厳粛な対応と言うより、必要以上に大げさな対応をした点に関してはこちらに非がありますので、その点は申し訳ありませんでした。
    当初に比べてベタキャラも相当肥大化したと共に、わたし自身はほぼネタ切れな状態に陥っているところ、新しいページや書き込みを考えていただいていることには素直に感謝していますので、萎縮する必要もありません。
    また何か思いついたらよろしくお願いします。--eric 2010年10月4日 (月) 14:53 (JST)