Chakuwiki:借井戸

2008年7月18日 (金) 17:39時点における>尻馬のりバカによる版 (→‎読む者を不快にさせる可能性のある書き込みについて)
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井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


↓ここから下に書いてください↓

募集

ここの正式名称を公募しています

  • 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
    いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ!」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中! --by(あ) 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
      • さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
    • 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
    • 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
    • ×××××井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
    • ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
    • chakuの壷 - byピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
  • んで、(あ)さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか?byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
    • 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
    • 「ミニチャート」。 ミニチャットの変化系。210.194.154.157

ご当地の噂画像を募集しています

  • ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:岩手各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
    そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by(あ) 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
    • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
    • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
    • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集
  • 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
  • バカ名勝百選 - フリーテーマです。
  • 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。
加筆募集

『ご当地バカ百景2』について

宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。Itto 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)

  • 絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。-- 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
  • 都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで檜枝岐村はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--Yddit 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
  • 偽日本の特徴はどうでしょう?---Wiki男 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
  • 多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--ないです 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
  • 皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは・・・---Wiki男 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
  • 田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えばこここことかがあると面白いかも。--byピーター・バカラン 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)

アーカイブ

(提案)秀逸な記事

賛成:2 反対:1

  • MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることを提案します。--尻馬のりバカ 2007年5月30日 (木) 16:20 (JST)
    • 反対。利用者:Muttleyページ|トーク|ブロック|解除さんが全てというわけでもありませんから、別に作成したほうがいいと思います。--七星@香港(||WP|UCP) 2007年6月2日 (土) 12:14 (JST)
    • 秀逸の記事の選考は、mutさんだけじゃなく管理人15人の投票によって決めようと思ってます。--尻馬のりバカ 2007年6月4日 (月) 01:39 (JST)
    • 古墳時代などの一発ネタを含むMuttleyさんのアレは、wikipediaの「秀逸な記事」よりも「珍項目」に相当するものだと思います。なので、私家版から投票制版にするならそちらを参考にしてみるといいかと思います。個人的には、各自でオススメ記事を自身の利用者ページに載せておくだけでもいいんじゃないかなと思います。 --by(あ) 2007年6月5日 (火) 13:29 (JST)
      • このサイト自体「珍項目」では?--尻馬のりバカ 2007年7月27日 (土) 22:09 (JST)
    • ども、chakuwikiの管理人の中で一番ぐうたらなピーター・バカランです。私はMFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることに”賛成いたします!!”。理由としては”その方が分かりやすいから。”つまり、初めてchakuwikiに来た方が一番最初にどの記事を見ようとしている時に、この「秀逸な記事」があると、chakuwikiに興味を持ってもらえるという利点があるからです。私もwikipediaを最初に見た時にそれを見ましたのでw。つまらな意見だと思いますが、こんな理由から賛成を表明します。byピーター・バカラン 2007年6月20日 (木) 16:07 (JST)
    • 噂ってのは、あまり大声で目立つような言い方はしないですよね。むしろ、小声でボソッと言った方が、却って注意を引きやすくて効果があるのでは? (だからこそ、Softbankテンプレートが便利なわけで) そんな印象があるんで、秀逸だと雰囲気が崩れてしまうような気がします。例えば、グサッと来た記事なんてのは? 222.158.252.163 2007年7月28日 (土) 00:00 (JST)
      • (コメント)単純に『おもしろい記事』ってのはどうです?--たかはま 2007年8月18日 (日) 22:04 (JST)
    • (賛成)どんな形であれ、Chakuwikiの模範となる様な項目をいくつかピックアップする事は悪くない事だと思う。--I.T.Revolution 2008年1月30日 (水) 18:45 (JST)

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会にて審議中

正式名称化?

  • 韓国と北朝鮮をわざわざ正式名称にするのは何故でしょうか?別にウィキペディアの真似する必要はないのでは?--尻馬のりバカ 2008年7月3日 (木) 23:28 (JST)
  • 同感です。特別な事情があるかもしれませんが、正式名称にすると東西ドイツとかイギリスとか厄介なことになりませんかね?-- Kz 2008年7月4日 (金) 18:26 (JST)
  • それ以外にも企業とかも正式名称になっていますけど、場合によってはネタ殺しに繋がり兼ねないと危惧してはいますけどね…。ただ、名前で重複しない限りは通称(またの名を愛称)を優先させたほうがいいと思っています。一応「提案」として書いておきます。--たかはま 2008年7月4日 (金) 20:43 (JST)
  • 韓国は「大韓帝国」と「大韓民国」の二つの略称です。一方北朝鮮は「朝鮮民主主義人民共和国」の略称です。参考程度ですが書いておきます。---Wiki男|||W|U 2008年7月5日 (土) 20:35 (JST)
    • 何が言いたいのかよく分からないのですが。誰でも知ってることでしょう。同じような例として、アメリカは「アメリカ合衆国」だけでなく「アメリカ大陸」の呼称でもあります。日本も現在の「日本国」だけでなく「大日本帝国」の通称でもありますし、ロシアという呼称も「ロシア連邦」と「ロシア帝国」を指します。もっと身近な例としては、高知は「高知県」と「高知市」の二つを指す呼び名です。
      イギリスの正式名称は「グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国」ですし、ソビエトは「ソビエト社会主義共和国連邦」ですし、他の国の正式名称も「○○共和国」などです。だからなんだって話ですが、あなたは上記のようなページ全てを正式名称に変えろと、そう仰りたいのでしょうか?
      そもそも、韓国と聞いて大韓帝国を思い浮かべる人はどれだけいるのか?北朝鮮をわざわざ朝鮮民主主義人民共和国と呼ぶ人が、朝日新聞以外に誰がいるか?大抵、韓国といえば大韓民国のことだと認識するし、北朝鮮のことは通称で呼ぶ人が多いわけです。私が挙げた例でも、大体は前者を思い浮かべる人がほとんどだと思いますが。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 00:39 (JST)
  • 正式名称化で一番問題なのは、タイトルが長くなってしまうということです。
    朝鮮民主主義人民共和国、長いです。トヨタ自動車、「トヨタ」で通じるでしょう。るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-ファン、一体誰が「明治剣客浪漫譚」まで呼称しているのでしょうか?
    URLに直接書き込んで飛ぶ場合(私はよく使う手段)、タイトルが長かったり複雑だったりするのは不便でしかありません。リダイレクトページを作ればいいという考えもあるでしょうが、私はそのページ自体無駄だと考えます。正式名称志向は、正確性を求めるウィキペディアの天才(←CWにおける最大限の侮辱)たちに任せて、チャクウィキでは分かりやすさや慣例、利便性を追求したほうがいいです。なので私は、正式名称化には反対、たかはま氏と同じく通称や愛称を優先すべきだと主張します。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 00:39 (JST)
  • 念のためリアルバカのすくつ(失礼)の項目も見ました。Wikipedia:ja:イギリスです。正式名称は本文の冒頭できちんと紹介されてはいますが…。あちらでかの国が正式名で項目が立てられているのは、やはりそういう執筆者が多いからでしょう。わざわざこの時期にページ移動したことにある種の胡散臭さを感じるのは私だけでしょうか?まぁ、本文が批難で埋め尽くされているので、あえてそちら寄りのページ名というのもブラック・ユーモアとしてアリかも知れませんが。-TriLateral 2008年7月7日 (月) 01:01 (JST)
    • P.S.中華人民共和国がフルネームなのは、中国地方台湾の存在があって曖昧さ回避の大義名分が成り立つからと考えます。長いと言っても7文字。某国の11文字よりはコンパクトですよ。-TriLateral 2008年7月7日 (月) 01:18 (JST)
      • 私は中華人民共和国も「中国」でいいと思ってます。中国地方を単に「中国」と呼ぶことはあまりないし、中華民国は「中国」ではなく「台湾」と表記される場合がほとんどです。「中国産」と聞いて中国地方産や中華民国産と認識する人はまずいないでしょう。「中国」という通称が一番認知されているのは国の中華人民共和国です。なので、私は「中国」の名称は「中華人民共和国」に使用されるべきだと思います。そもそも、曖昧さ回避のページを作ること自体、ウィキペディアっぽいです。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 15:51 (JST)
  • 少し見方を変えると「『朝鮮ミンシュなんたら』だと南か北かわかりません。バカだから。どうか元に戻してください」といったところでしょうか。-- Kz 2008年7月7日 (月) 18:55 (JST)
  • だからまじめに議論するな(ry…。変えたのは単なる「思いつき」なので変えていただいても良いですよ。にしてもこんなところで議論していないで、私の会話ページにでも書けば良いことでしょうが…。って原因作ったヤツが書いても説得力ないか…。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年7月10日 (木) 20:37 (JST)

お菓子

  • 参考:ノート:お菓子
  • 関連の小ページ乱立の兆しです。一応カテを設置しましたが、現状では一部特別な意味を有するもの(うまい棒など)以外親ページ統合で構わないかと思います。-TriLateral 2008年7月7日 (月) 15:22 (JST)
  • 「ポテトチップス」をメーカー別に分ける必要が果たしてあるのかどうか。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 15:51 (JST)
    • 項目内並立でいいでしょう。しばらく暇だったのがまた忙しくなるので、統合は本人にやらせたいですね-(怠け者の)TriLateral 2008年7月7日 (月) 16:08 (JST)
    • わざわざ分けなくても良いでしょう。登録商標ではないはずなので・・・---Wiki男|||W|U 2008年7月7日 (月) 19:38 (JST)
  • 一応出来ているページ全部にカテは付けましたが、何だかどれも文量が少なく感じますね。統合で良いかと思います。文量が増えたら分割すればいいだけの話で。--Amberangel会話記録 2008年7月7日 (月) 19:50 (JST)

プロクシのブロックについて

  • 本来ならば問題投稿通知のネタなのですが、とりあえず沈静化したのでこっちで。
昨夜例のクレーマーが海外串を濫用して暴れました。しかしながら封鎖期間が短いのが気になります。
以前は、串による荒らしは問答無用で1年の追放でした。これは単に当該悪質ユーザーを罰するというよりは、他の便乗犯(または無関係な第3者の荒らし)に悪用されることを防ぐという意味合いです。
昨年9月まではMuttleyさんが他サイトなどで見つけたオープンプロクシを手当たり次第に1年ブロックしていましたが、色々抜け穴があるらしい(他にも理由があるとか…)ということで現在は中止しています。
しかしながら、これは決して串を許容する、というものではありません。問題行動に使用された串はやはり従前のように処分されるべきと考えます。
問題点があるとすれば、IPの割当変更でかつて海外串のIPだったものが国内の正規プロバイダのナマIPとして使用されることになる場合があることくらいでしょうか。これにつきましては定期的にWhoisをかけて、国内IPに変更になった時点で解除すればいいと考えています。
以上を勘案して海外串(現在1ヶ月)はとりあえず6ヶ月に延長しようと考えますが如何でしょうか。-TriLateral 2008年7月9日 (水) 15:48 (JST)
  • 賛成。--I.T.Revolution 2008年7月9日 (水) 16:03 (JST)
  • 異存ございません。ブロックが他の利用者の活動を妨げる恐れは少ないものと存じます。--浜静人 2008年7月9日 (水) 22:04 (JST)
  • 貴重なご意見をありがとうございます。とりあえず、この関連の一連の串は6ヶ月に延長しました。今後とも、海外串IPは半年ないし1年の封鎖を原則にして下さい。
    • 国内IPの場合はオープン串ならば半年、そうでなければ最長でも3ヶ月として下さい。生IPの場合いつ善良な第三者がそのIPを掴まされるかわかりませんので…-TriLateral 2008年7月13日 (日) 14:20 (JST)

読む者を不快にさせる可能性のある書き込みについて

Chakuwikiは主観の共有がテーマである以上、ある人にとっては喜ばしく感じられても別の人にとっては腹立たしく感じられることもあるでしょう。そのため、ある人が不快に感じたと訴えても必ずしも削除されたりノートに移設されたりするわけではありません。なぜ、そのような書き込みも許容されるのか、さらにそのような書き込みを目にしてしまった場合どうするべきか、「不快に感じる書き込みを見つけたら」のような解説する場が必要だと感じています。Chakuwiki:Aboutチャクウィキは何ではないかだけでは現状をうまく説明できていない気がします。
また、現在批判的な書き込みが多くを占めてしまっているページには{{経過観察}}が貼られていますが、このテンプレートは一時的に荒れそうなページに用いるのが適当だと思われ、不十分だと感じています。偏った見方、ネガティブなイメージに染まってしまっていて永久に「経過観察」が解除されそうにないページ向けには閲覧にあたっての注意を促す、「閲覧注意」のような新たなテンプレートを設けることを提案します。そうした書き込みを見たくない人に見ないよう推奨する一方で、批判的な主観を共有することを制限することはできないという観点から削除はできないということを告知する必要があると思います。とりわけ、地域間対立、県民性、ナンバープレート、いわゆる特定アジアなどについてのページでは説明が必要だと感じています。
私はChakuwikiの書き込みを見て傷ついたと思われる人が無断削除してしまいブロックを受け、Chakuwikiに来なくなってしまうことは極力防ぎたいと思っています。そのためには無断削除がダメ、という脅しだけでなく、Chakuwikiの趣旨についての説明、批判的な書き込みについての注意を現状以上に充実させる必要があると思い、このような提案をさせていただきます。私の会話ページに私案を掲載しましたので意見を伺いたいと思います。なお、私案は私の解釈によるものなので、私の解釈に不適切な点があれば指摘していただけると幸いです。 --わらいのぶんかじんこうざ 2008年7月17日 (木) 19:20 (JST)

  • 不快な書き込みを見たくない人は「脳内削除」することを推奨します。チャクウィキに限った話ではありませんが、不快な書き込みをスルーするスキルを身に付けることも必要です。その「閲覧注意」のテンプレを貼ると、ページ全体がネガティブなイメージになって、面白いコメントまでつまらなく感じてしまいます。それと、ネトウヨだろうがネトサヨだろうが地元民だろうが、不快だからといって無断削除する輩は来ない方がいいです。--尻馬のりバカ 2008年7月17日 (木) 20:45 (JST)
  • そこまでする必要はあるのか、という疑問があります。また、特定の項目への閲覧注意のテンプレート導入については、わたしは反対です。
    以前にも述べたように、批判的意見や偏見なども含め、様々な考え方の自由な書き込みがあること自体、サイトの特色だとわたしは思っています。
    仮に項目全体に右翼的・左翼的・批判的な書き込みが多いので閲覧注意、というテンプレがあろうがなかろうが、その項目を見たい人は見るし、見たくない人は見ないでしょう。
    また、そのテンプレートがつけられることにより、仮に改変や削除が防げたとしても、新規書き込みの敷居を高くして敬遠される可能性があります。そして一度レッテル貼りされれば、そのままの状態が結局続いていくことになります。少なくとも批判偏見等のない、模範的で健全な項目に書き換わることにはならないでしょう。
    自由な気軽さが失われ、新規書き込みを萎縮、硬直化させる雰囲気が広がるほうが、わたしはこのサイトに相応しくないと思います。
    そして「直接的な罵倒など過度の中傷はお控えください」とわざわざその項目に書けば、逆に煽っていることにもなりかねません。「落書きするな」と書いて落書きが減ることは、残念ながらあまりないのです。むしろ落書きをしたくなくなるような雰囲気の方が大事です。そしてその雰囲気を感じ取ることこそ空気を読む、です。それができない人は真性です。
    尻馬氏の言うように、この項目はひどいと思ったとしても、「関わらないでおこう、放っておこう」と考えるスルー能力は大事です。それを踏まえてなお愉快ではないと思うなら、ノートや削除依頼で管理者判断を仰げばいいと思います。そのことは「チャクウィキは何ではないか」の最後に明記されています。
    なお経過観察等は、貼り付けて数ヶ月から1年以上観察中になっているものもあるようなので、貼り付けから一定期間(1ヶ月以内程度)過ぎたら一旦取り払い、その後また荒れるようなら改めて保護する、というルール付けはあった方がいいかも知れません。--Eric 2008年7月18日 (金) 14:54 (JST)