ページ「Chakuwiki:借井戸」と「運賃の高い鉄道会社」の間の差分

(ページ間の差分)
ナビゲーションに移動 検索に移動
>"
 
編集の要約なし
タグ: ビジュアルエディター 行数減 改変 Chakuwiki独自ルール通知済
 
1行目: 1行目:
{{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
*要するに何線の運賃が1番高いか分からんのでココにまとめよう。
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
**新規追加は北から順にお願いします。
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
==エントリー==
===北海道===
#[[JR北海道]]
#*2019年10月からついに「初乗り200円」に大幅値上げが決定(それまでは初乗り「170円」、それでもJR6社の中で1番高い初乗りらしいが)
#**初乗りが[[札幌市営地下鉄]]と同額になることに。しかし札幌市営地下鉄も初乗り料金を200円から210円に値上げすることを検討している様だし…。
#**特急料金は高速バス料金との兼ね合いで据え置く方針、らしいが近いうちに値上げする可能性は大かもしれない。
#*民営化前は毎年5%値上げしないといけないといわれたくらいなのでよくもったほう。(値上げしてるけど)
#[[札幌市交通局]](札幌市営地下鉄)
#*JR北海道の大幅値上げに隠れながらも初乗り210円とこちらも高額。
#*土日祝限定の一日乗車券『ドニチカキップ』(520円)があるが、3区間(片道290円)以上だともう往復だけで元が取れてしまうレベル。
#*並行するバスや市電の方が安い区間がかなり多い(特にバスは地下鉄終着駅⇔大通・札幌駅でもだいたい240円)。
#**JRの値上げ前はJRの方が安くて早い、という区間(例・琴似〜札幌、新札幌〜札幌)も。
#*一方で市電はどこまで乗っても200円。この差は一体…。


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
===東北===
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
#[[青森の交通#青い森鉄道|青い森鉄道]]
#*初乗りにおいて、長良川鉄道よりは少しマシかな?
#*ついでに土休日限定だが、2400円の小さな旅ホリデーパスで全線(青森~目時間)乗り放題。
#*隣のIGRもそうだが運賃がJR時代と比較して約1.5~1.6倍でオワッテル。
#**特に目時駅を挟んでのIGRとの短距離直通利用だとJR時代の約2.5倍になっている。
#*運賃の遠距離逓減の不徹底というJRの悪い部分をそのまま継承。例えば目時~青森だと一旦八戸で下車した方が安い。
#[[岩手の鉄道#IGRいわて銀河鉄道|IGRいわて銀河鉄道]]
#*盛岡・八戸では[[東北新幹線]]と料金格差が思ったほど無い。
#[[仙台市交通局]](仙台地下鉄)
#*バス事業も糞高い(市内なのに620円とか平気で取る)
#*地元では「JRはなんでこんなに安いんだ!」と絶賛されているらしい。
#**ただし私鉄がなく競争原理が上手く働かなかったせいか本数及び運行間隔が近年まで政令指定都市のそれとは思えないほど貧弱だった。
#**なので「安いが役立たず」というのが仙山線沿線民以外の専らの評価だったりする。絶賛しているのは大抵仙山線沿線民なのでは?
#*新しく開通された東西線もわずか'''一駅区間の学生定期で月6000円を超す'''定期代。周辺大学生から不評をかっている。
#**それはどうだろうか。仙台市交通局の場合は学都仙台フリーパスという制度があってこれを使えば月8340円で地下鉄全線乗り放題になるし…。東西線だけでいいのならば月6950円と約1000円上乗せで乗り放題になるよ。
#**大抵の学生定期の初乗り相当額が5000円以下が多いことを考えると6000円を超すだけでもじゅうぶん高い。
#*仙台市営地下鉄は他の地下鉄と比較して距離を重ねても高め。初乗りや短距離では京都より安いが15kmを超えると360円と他の公営地下鉄より高い。
#[[仙台空港鉄道|仙台空港アクセス鉄道]]
#*初乗りはそれほどでもない(170円)が全線(名取~仙台空港間)乗り尽くすと約7kmで410円と阿武急や仙台地下鉄も真っ青な高額に(これら2線は7kmぐらいだと約300円)。
#**空港アクセス線おなじみの加算運賃と考えれば納得できなくはない。
#[[福島の交通#阿武隈急行|阿武隈急行]]
#*特に初乗り
#[[福島交通]]
#*初乗りは140円だが泉~上松川は300mしかないのにこれだけ取られる。
#**それを言ったら京阪も千林~滝井~土居は各駅間が400mしかないのに150円取られることになる…。というよりも初乗りは距離の割に割高になりやすい。
#***東京メトロの新宿~新宿三丁目なんて300mしかないのに170円(IC165円)だぞ


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
===関東===
<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
#[[東日本旅客鉄道|JR東日本]]
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
#*私鉄各社に比べると、高い金を取られてしまう。おまけに車両はお粗末、ダイヤ最悪と来たもんだから…
[[Category:Chakuwiki]]
#**首都圏で東武よりもお粗末な車両というと、両毛線とか久留里線民?
#**関東の場合関西や名古屋と比べても私鉄の運賃が安いのでJRの高さが際立って見えるように思う。
#*近距離だったらそんなに高くはない・・・と言うよりも、周りにJRしかないってのが主たる要因なのだが(苦笑)
#*品川-横浜間など、ピンポイントで[[京急本線|私鉄]]より安くして本気を見せている区間が無いことも無い。
#**ただし、そんなことをするから余計に高いといわれる。
#***同感。大阪~京都間は570円で行けるのに、京都駅を1駅でも過ぎると860円になる。
#****これを言ったら全JRが高いのでは?
#*JR6社はいずれも距離逓減制が私鉄よりかなり長距離になったところで始まるため、近郊では特定運賃がない場合を中心に、並行私鉄より高いことがしばしば。短距離は安いことが多いけれど。
#**電車特定区間でも「220円→310円→400円」となる。間にそれぞれ260円と350円を挟んでほしい。(大手私鉄はどこもこのぐらいのペース)
#*営業キロ10kmで日本一安いのは、JR東日本の電車特定区間で170円。
#*どの路線も運賃が高めの京急よりはマシ。
#*通勤定期の割引率だけは、他の私鉄が太刀打ちできないほどお得。(1か月定期でも月15往復程度で元が取れる。初乗り(140円区間)の6カ月定期ときたら11.3往復と、地方の通学定期もびっくりの回数に)
#**国鉄時代は通勤定期はタダ同然、通学定期は片道利用だけで元とれるといわれてた。
#*東日本に限らずどのJRにいえることだが、国鉄時代に毎年のように運賃を上げたために「JRは高い」というイメージが残っているだけ。JRになってからは消費税導入時・税率アップ時を除いては値上げらしい値上げはしていないし、逆に私鉄や地下鉄の方が平成に入ってからも値上げしているので、21世紀の今ではJRの方が安い区間も出てきている。
#**というか地下鉄が安いという感覚って東京だけなのでは?他の地域では地下鉄=高いなんだけど。
#**近距離はJRの方が安いが、中長距離は概してJRが高く私鉄が安い。大都市近郊で特定運賃を設定してるのはそのため。
#***特定電車区間内でも中距離以上だと私鉄より高い事もしばしば。
#[[埼玉高速鉄道]]
#*埼玉高'''額'''鉄道といわれている。
#**下記の東葉も、「東葉高額鉄道」と揶揄されている。
#*それでも北総に比べたら[[東京メトロ南北線|直通先]]が安いので定期利用者は多い。
#自社線内だけ適用される1日乗車券が通年販売されていない。
#[[北総鉄道]]
#*期間限定だが一日乗車券があるだけには下記の鉄道よりマシ。
#**いや、そうでもない。東葉はメトロと直結しているから東京都心に出るときは北総より安い。
#*北総線自体の運賃の高さに加え、都心方面だと北総+京成+都営と三社分の運賃が加算されるので余計に高くなる。
#*財布より定期を落とすなと言われている。
#**交通費支給のパート・アルバイト面接時に「北総鉄道を使用する」と答えると断られる。
#***クレカで定期を買おうとしたら限度額超えて買えないかったといわれている、
#***仮に6ケ月定期を買おうとすると、北総線内(高砂~印旛日本医大)だけで定期代は軽く20万近くになる。
#*あまりに運賃が高いので住民が値下げを起こして裁判を起こした。
#**北総に対抗して沿線から新鎌ヶ谷までバスを運行したりもしている。
#**新鎌ヶ谷 - 西白井間は地上な上駅間距離も3.1kmしかないくせに310円取られる。もはやぼったくり。
#**同じ線路を走る成田スカイアクセスと比べてかなり割高であることも不満の一因である。成田スカイアクセスの印旛日本医大~成田空港はほとんどが新線区間であり普通なら割高になるはずだが、実際は下記のように営業キロが大きく異なるのに運賃にあまり差が無い。
#***北総線:京成高砂→印旛日本医大 837円 32.3km
#***成田スカイアクセス線:京成高砂→(印旛日本医大)→成田空港 995円 51.4km
#[[東葉高速鉄道]](金持ちしか乗れない電車)
#*勝田台では利用を敬遠して、京成を使ってる人多し。
#*高い割には乗客が結構いる
#**東葉の直通先がメトロだから勝田台ではメトロ方面の利用者がここを利用者している人が多い。
#***北総と比較すると、北総は北総+京成+浅草線の合算運賃になりがちだが、東葉は東葉+メトロだけで充分である。
#**会社が定期代を負担するから。
#[[京成電鉄]](但し旧千葉急行線)
#*成田スカイアクセス線もなー(成田湯川~成田空港へ500円だが都心方面から成田空港へ行く分には高くない)
#*初乗りを除いて全体的に高く、関東の私鉄では最も高い。
#**長距離になると横浜市営地下鉄よりも高くなる。
#*京成自体も関東の大手私鉄で最も運賃が高いが、北総線や新京成などの乗り入れを利用すると余計に高くなってしまう。
#[[小湊鐵道]]
#*あれはもう旧型気動車の動態保存の寄付金だから…。
#[[舞浜リゾートライン]]
#*魔法で忘れがちだが、均一料金なのもあって600mでも260円。アトラクションだと思えば安いが。
#**同じ京成グループで同じ260円でも、新京成なら松戸から津田沼まで全区間走破できてしまう。
#[[東京臨海高速鉄道|りんかい線]]
#*友人との会話で「ぼったくりんかい線」なる言葉が出た。
#*普通運賃ト一日乗車券の両方高く見える[[ゆりかもめ|この鉄道]]は高額運賃鉄道のうちに入りませんか?
#*大崎〜新木場間が12.2kmで390円。この距離をJRの電車特定区間運賃だと何と220円で行けてしまう。
#*JR東日本が買収しても運賃は変わらないんだろうな。(運賃計算がめんどうらしく新木場駅での直通は当分やらないみたい)
#[[多摩都市モノレール]]
#*隣駅だけ異様に安い。
#*1日乗車券が890円と横浜市営地下鉄の740円に比べて高い。
#[[ゆりかもめ]]
#*短距離を利用する場合は特に高くなりがち。
#[[東京モノレール]]
#*初乗りは高いが、長距離の場合は京急と比べて大したことはない。
#[[つくばエクスプレス|首都圏新都市鉄道]]
#*初乗りは170円なので、そんなに高い方ではないが。
#*長距離になるとJRよりやや安くなるが、短距離は高いと思う。特に秋葉原駅〜北千住駅間。
#**なのでつくば方面から来た利用者の多くは北千住駅で他の路線に乗り換えてしまう。
#**日比谷線を使うと200円で済むのに対しTXを使うとなんと1.5倍の300円、22km地点の南流山まででなんと580円。こんな有様なのでつくば'''エクスペンシブ'''と呼ばれる始末だが、長距離での加算が緩やかなのでつくばまで通して乗る分には言われる程ではない。
#***特に秋葉原〜北千住間は、時間も掛かる事からより割高さも感じやすい。
#[[京浜急行電鉄|京浜急行]]
#*天空橋~羽田空港国際/国内線ターミナルへ跨ぐのですね。わかります。
#*極度な短・長距離になるほど、JR線より高い。ただし、JR線との競合区間は安い。
#**嘘付け、70KM区間はJRより150円安いぞ。
#***空港線じゃなければ大抵京急のほうが安いね。空港線は加算運賃があるからしゃーない。
#****品川~京急川崎・横浜は特定運賃を敷いてもJRより運賃が高い。
#*品川から遠距離に行く場合、横浜で一度降りた方が安いことが多い。
#**そもそも品川~横浜はJRの方は安いので、東海道線から乗り換えた方がもっと安い。
#*品川~羽田空港は最近410円→300円に値下げになったぞ。
#[[小田急電鉄]]
#*運賃そのものはそれほど高くないのだが、クロスシートに座ろうというのなら否応なしに特急料金をとられる。さらに事前に特急券を購入せずに特急に飛び乗ると割増料金が加算される。しかも遅い。[[新快速 (JR西日本)|新快速]]に乗りなれた関西人にはとても考えられない。
#**関東、もっと言えば首都圏だとどこもそんなものです。料金不要でクロスシートに乗れる路線は西武秩父線などの末端区間やゆりかもめなどの特殊な例を除けば上野東京ラインや横須賀線みたいな中電を走らせてる路線や京急、東武東上線のボッタくりライナー送り込み列車ぐらい。
#*せめて名鉄や南海のような一部座席指定制の特急にしてほしい。距離も[[東武鉄道|東武]]や[[近畿日本鉄道|近鉄]]ほど長くないし。
#**南海の一部座席指定は「サザン」だけです。「ラピート」「こうや」「りんかん」「泉北ライナー」は全部座席指定です。
#*JRの特急料金よりマシ あさぎりの運賃を見ればわかる
#*うーん…まあ、運賃は安く、特急料金は、ちと高いと言う事だね。
#*小田急でクロスシートを求めるのがそもそもお門違いでは?
#**タダでクロスシートに乗りたいなら京急へ。
#*両隣(東急・京王)が安いから比較すると高いように見えるだけでは?
#*小田急は長距離通勤が多いせいか、長距離になると運賃の上昇率が高くなる傾向がある。
#**京王・東急・西武に比べて長距離は高めになっている。短距離だと西武より安い場合も多いけど。
#***多摩線も加算運賃廃止したにも関わらず多摩センター〜新宿までだと京王より高く、如何に小田急の長距離運賃上昇が早いか分かる。
#****京王も多摩センター以東の加算運賃廃止後はより高さが際立つようになった。
#**隣駅が初乗りじゃない区間がある(座間駅〜海老名駅及び本厚木駅〜新松田駅間の大部分)他、海老名駅〜新百合ケ丘駅間は、相模大野駅〜町田駅を除き急行、快速急行を利用するだけで200円を超えてしまう。
#***それでも東武や京成よりはマシ。
#*初乗りこそ、東急や京王と同じ値段だが、運賃上昇率はその2社や西武、相鉄、阪急より早くて距離を重ねるほど額も上がる傾向がある。
#**初乗りこそ西武や阪急より安いが距離を重ねるとそれらより高くなってしまう。
#[[横浜市交通局#横浜市営地下鉄の噂|横浜市営地下鉄]]
#*初乗りが高い上に12区間の運賃がある。
#*但し、1日乗車券に関しては地下鉄のみが740円、市バス・地下鉄の乗車券が830円と比較的安い(都営・メトロ共通地下鉄1日乗車券は900円)。
#**市バスと市営地下鉄を乗り継いで往復するなら市バス・地下鉄の乗車券を買うのがいい。
#*特に短距離の高さが際立つ。一方、長距離だと東武や京成より安くなる。
#**25kmを境に市営地下鉄が安くなり、東武や京成が高くなる。
#[[横浜高速鉄道みなとみらい21線|みなとみらい線]]
#*ここは埼玉高速や東葉、横浜市営地下鉄よりはましだと思う。
#*渋谷~横浜と渋谷~みなとみらい線内でほぼ倍くらい違う…
#[[神奈川の鉄道#金沢シーサイドライン|横浜新都市交通]]
#[[江ノ島電鉄]]
#*列車の性格上ある程度は仕方ないと思うが、よく調べてみたら7㎞区間では'''子供運賃が'''京王・東急の普通運賃と同じなのだ!
#ここまで来て[[関東鉄道]]が出てきていないことに奇跡を感じる。
#*一区間の料金で安く見えるため。大洗鹿島線だったらその1.5倍ぐらい跳ね上がる。
#**定期の割引率が異常に低い。取手→西取手(常総線1駅間)と小川町→池袋(東武東上線の路線両端)の通学定期1ヶ月分はほぼ同額
#*1日乗車券自体は650円でIC乗車券からでも購入できるので途中駅を利用する場合はこの乗車券を利用した方が良い。
#上信電鉄
#*高いよ。すごい高い。
#[[東武鉄道]]
#*確かに長距離で行くときはJRより安いが、短距離で行くと関東の私鉄では高くなる傾向がある。
#**特に10km台が一番、高い傾向にある。
#***北千住~草加や池袋~和光市など、特に利用者の多い区間でギリギリ10kmを超えているのは偶然だろうか・・・。
#**都市部だとそうでもないが群馬とかのローカル線区だと1駅間が長いせいで1駅ごとに運賃が1ランク上がっていく(150→170→200)。しかも1ランクで終わればまだいいけど区間によっては一気に2ランク上がることがある(150→170→250)
#*それでも名鉄・近鉄・京成よりはマシ。
#**南海も。
#*しかし東武では近鉄やJRの地方交通線の様な閑散区間での割増運賃は行っていないので、群馬・栃木ローカル区間ではむしろ安い場合もある。
#*通常特急料金も高い。しもつけ・きりふり以外の1区間が最低510円と他所に比べて200円ぐらい高い。
#*小田急や西武は新宿池袋~新百合ヶ丘所沢まで400円で行けるのに対し、北千住駅~春日部駅は520円と高く撮られる。しかもその次は一気に1000円まで跳ね上がるし。
#**しかもリバティはスペーシア並みにとられて割引きかないという。
#*東上線はメトロや西武との比較から距離の割に高く感じやすい。
#**割高な運賃のため東上線の営業係数は62.5(2014年度、東洋経済調べ)と首都圏トップクラスの収益効率を誇る。<del>悪く言えば東上線にロクに投資していないと言うことに・・・。</del>
#[[相模鉄道/路線別|相鉄いずみ野線]]
#*いずみ野線の加算運賃が原因。
#*海老名駅〜湘南台駅までだと加算運賃の影響で小田急より高くなる。
#**そもそも大和以東は線形の悪く二俣川経由だと時間がかかるので、普通の利用者は相模大野乗り換えか大和乗り換えで行く。そして大和乗り換えであっても相鉄のみで利用した場合と10円程度しか変わらない。
#*海老名から横浜までの定期券を持っていない人でいずみ野線を利用する場合、1日乗車券を購入した方が安い場合も。
#[[埼玉新都市交通]]
#[[東京メトロ]]
#*長距離だと割と大したことない。一方で短・中距離は近隣路線やバスに比べて高い。
#**と言っても、初乗りは6kmまでで170円(IC165円)と安いかな?(下記の都営が4kmまでで、他が3kmまでがデフォ)
#**都区内でほぼ寡占状態の都バスが210円均一(IC206円)だとするとそこまで高いかどうかは正直微妙(大手町を基準で考えると浦安や綾瀬、東高円寺などの余程の末端でなければほぼ200円以内に収まってしまう)
#*定期の割引率がバス並みに低い。通勤1ヶ月定期は20日利用して何とか元が取れるかというレベル。
#*リンク先ページに書かれているが、この会社より運賃が高いと多くの人に“運賃が高い”と言われる羽目になる。
#*一日乗車券だとメトロのみは600円だが都営地下鉄と合わせたものだと900円も取られてしまう。
#**加えて都営バスには利用できない。
#[[東京都交通局]]
#*都営地下鉄は初乗り180円(ICでは174円)で全国の地下鉄と比べるとむしろ安い・・・のだが、近隣のJRやメトロが安いので高く感じてしまう。
#*上野動物園モノレール、[[都電荒川線]]は除く。
#*都営地下鉄と都バスor都電を乗り継いで往復するなら都営まるごときっぷを買うのも手。(都バス210円、都電170円)
#[[箱根登山鉄道]]
#*運賃自体も高いが小田急と直通利用した場合、更に運賃の高さが際立ってしまう。
#[[神奈川の鉄道#相鉄・東急新横浜線|相鉄新横浜線]]
#*新宿〜海老名・大和間の場合、小田急を利用した方が安い場合が多い。
#**所要時間面でもあまり効果が出せないなど、利便性が良いといえない。
#*新横浜線の加算運賃に加え、JRの高い運賃の影響が非常に大きい。
#*ちなみに相鉄で加算運賃が適用されていないのは旅客運用では相鉄本線のみ。
#*上記のいずみ野線も加算運賃が適用されている為、いずみ野線とここを利用するとなんと横浜駅経由よりも高くなってしまう。
#**相鉄は本線利用だけなら安いが支線利用すると加算運賃の件で高くなってしまいがち。


{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
===中部===
</div>
#[[しなの鉄道]]
----
#*単独運賃では1.2倍程度で肥薩おれんじとほぼ同レベル。しかしJRバス関東(JR時代と比較して2.2倍)との直通利用となる碓氷峠越えとなれば論外。
{{-}}__TOC__
#[[上田電鉄]]別所線(キロ当たりは3番目らしい)
==アーカイブ==
#[[長野電鉄]]
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
#*長野~湯田中(33.2km)が1,130円であるが、同区間往復運賃と同額で2日間有効の「長電フリー乗車券」など、企画乗車券が充実してきている。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
#**でも特急料金は激安。旧ロマンスカーHISEや、旧成田エクスプレス(253)に全区間'''+100円'''で乗れる。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
#[[アルピコグループ#鉄道|松本電鉄上高地線]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
#*松本駅から新島々まで、なんと片道680円。かなり高いです。上高地まで行くとなると、新島々からさらにバス代がかかります。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
#[[富士急行]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
#*大月駅では大月~河口湖往復で元値が取れる「フジサン特急フリーきっぷ」を販売している
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
#[[伊豆急行]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
#*伊東線と直通しているため常に比較され、更に熱海方面から利用すると合算になるので余計に高く見える。
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
#[[静岡の鉄道#大井川鐵道|大井川鉄道]](ダントツ1位)
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
#*場所が場所だけに賃率が高い。初乗りこそ150円だが金谷~千頭1810円(39.5km)、千頭~井川1280円(25.5km)。
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
#*運賃は高いがフリー切符が非常に充実している。
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
#[[静岡鉄道]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
#*初乗りは140円だが、新静岡~新清水11kmで330円もする。
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
#**それ言うなら静岡県はすべての鉄道で運賃が高いのでは?
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
#[[豊橋鉄道#渥美線の噂|豊橋鉄道渥美線]]
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
#*初乗りは130円で問題ないが、新豊橋~三河田原(18km)通して乗ると510円。
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
#[[名古屋鉄道]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
#*初乗りが160円。大手私鉄では一番高い?
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
#**ただし特急は、あの設備で「特急料金が一律350円」は相当お得だと思う。
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
#***ちなみに国府~岐阜分の名鉄の普通乗車券+ミューチケットの合計金額は、それより短い距離の新宿~小田原間の[[小田急電鉄|小田急]]の普通乗車券+同区間分のロマンスカー料金よりも安い。
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
#****座席指定券で、特急料金は無料だからネ
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
#***実は無料特急で、いつのまにか名前がミューチケットになった、ただの座席指定券であると気づくといたたまれなくなる。
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
#****座席指定料金と考えても、JR快速のそれは北海道で300円、その他で300-510円ということを見れば、妥当な額だとは思う。まだ関東のグリーン車よりか安い。
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
#****もともと、私鉄の特急は特別急行料金ではなく座席指定料金。「特別な急行'''電車'''」だから。小田急、西武、南海なんかも同じ。
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
#*****私鉄で「特別急行料金」を徴収しているのは東武だけじゃないかと思う。
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
#******近畿日本鉄道「……特別急行券名乗ってますけど」
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
#******小田急電鉄「今の東武さん同様、国鉄時代からJRとの直通もあるんで特別急行券ですが」
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
#******京成電鉄「俺のところはスカイ'''ライナー'''だからライナー券(笑)だ」
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
#*****南海は座席指定料金です。
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
#**初乗りは大した価格ではないが、少し遠出をすると軽く4桁に突入。
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
#**岐阜→名古屋 JR460円(新快速17分) 名鉄540円(無料特急26分)
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
#***国府宮過ぎるとガラガラなので、座れます。
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
#****急行に至っては須ヶ口で乗客の大半がいなくなります。
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
#***最も逆方向で名古屋~豊橋は名鉄が1,110円に対しJRは1,320円。
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
#****往復割引が両者ででているのでほぼ互角にはなっている。因みに特快・新快速より名鉄快特・特急のほうが少し速い。JRのは390円で新幹線が使える。
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
#**名古屋市内以外で一番乗降人員が多い東岡崎まで名駅から660円と大手私鉄西6社で一番高い。(同じ距離(38.2km)で比較した場合、近鉄・南海・西鉄が同じ620円で、京阪や阪急だと400円でお釣りが出る(阪神は34kmまでしかないので比較不可))
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
#*JRの地方交通線同様に閑散線区には乗車距離に1.15または1.25倍させた営業キロで運賃を計算していることが余計に高い感覚を生んでいる(というか乗車距離をそのまま営業キロとして適用している路線が名古屋本線しかない)。そして豊田線、空港線、知多新線、羽島線はこれに加えて加算運賃も設けているため、余計に高い。
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
#*名古屋本線限定だが、JRと比較して近距離~中距離だと名鉄の方が高いが長距離になると名鉄の方が安くなる。
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
#**上記の豊橋→名古屋までは名鉄の方が安い。更に豊橋→名鉄岐阜までだと、JRが1,940円に対し、名鉄が1,470円と差がある。
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
#[[愛知高速交通]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
#1kmでも600円の嵯峨野観光鉄道と、賃率約80円の黒部峡谷鉄道は、もっと評価されるべき。
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
#*全線乗った時の賃率では両方に勝る門司港レトロ観光線も見逃せない。<small>…この手の話題でこいつらを出すこと自体が反則だけど。</small>
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
#*黒部峡谷鉄道の定期券割引率は59.6%。ただし会社資料では定期外収入100%なのでだれも使わない。
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
#[[東海交通事業]]城北線
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
#*名古屋の北を通るJRのバイパス的路線だが、全線(勝川~枇杷島)11.2kmを通して乗ると430円。JR勝川~枇杷島は19.0kmで320円。
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-09|/2016 07-09]]
#**バイパスといえるほど本数もない。それでこの運賃だから利用させる気すらまともにないと思われる。
</div>
#[[岐阜の交通#長良川鉄道|長良川鉄道]]
#*初乗りで最低200円も取りやがる。
#**交付金も底についているから仕方ないが・・・ 
#**あの北総線よりも高い。さらに阪急電車の3倍前後していて驚いた。
#[[富山地方鉄道]]
#*ついでにフリー切符も高い。
#**富山-南富山間は経路が少し違うだけで300円も取る(市電は200円)
#[[福井鉄道]]
#*京阪を思わせる遠距離逓減である。
#**ただし「福井鉄道・えちぜん鉄道 共通1日フリーきっぷ」はお得。
#[[あおなみ線]]
#*ちなみに正式名称は「名古屋臨海高速鉄道西名古屋港線」
#[[伊勢鉄道]]
#*JR東海と合算利用すると運賃が高くなってしまう。そのお陰で近鉄との競争にならない。
#**ICカードの不採用、中途半端な複線化等々、運賃以外の面でも競争を阻んでいる点はあるが。
#[[養老鉄道]]
#*初乗り200円
#*揖斐~桑名(57.5km)940円は安い方なのか...
#**駒野駅は同じ海津市内にある両隣の駅まで260円かかる・・・ 
#[[愛知環状鉄道]]
#*岡崎駅~高蔵寺駅まで距離はJRより短い上に、安い。しかし、45kmに比較するとJRより高くなってしまう。
#**愛環はこの区間を45.3kmを890円に対し、JRは990円。しかし、愛環の45km台はJR東海では770円で行ける距離になる。
#***尚、JR幹線運賃は46kmから860円になる。
#**加えて愛知環状鉄道は普通列車のみな一方、JR金山駅経由は東海道線、中央線共に優等列車が運行している影響でJRの方が早い結末に。


==長期審議中議案==
===関西===
;勝手に国づくりのローカルルール
*関東だけやないか!関西にも運賃高い鉄道ようけおまっせ。
[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
#[[近江鉄道]]
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
#*だが土休日だけだが550円で全線1日フリー切符
[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
#**2013年より全線フリー切符が実質800円に値上げに、ようやくまともな料金水準になった。
#[[京都市営地下鉄]]
#*[[地下鉄]]で最も高い初乗り運賃。値上げのせいであるが。
#*しかし1日乗車券は600円で、長距離利用すると往復するだけで元が取れる。
#*特に短距離運賃の高さが際立つ。長距離はそうでもない。
#**それでも、市バスを乗り通す方が安い区間も存在してしまう(京都駅から、コンサートホールのある北山まで地下鉄290円に対し、市バス230円)。
#[[京阪電気鉄道|京阪電鉄]][[京阪本線|鴨東線]]
#*初乗り210円。新しい路線だからか。
#**実は[[京阪本線|本線]]系統の短・中距離運賃はJRよりも高い。長距離逓減が異常な事で京阪間では阪急と同程度にはなるが。
#**その区間は加算運賃がね。
#京阪電鉄[[京阪大津線|大津線]]
#*初乗り160円はまだマシ。でも分社化されたら値上げ間違いなしか。
#*膳所~石山間はJRよりも高い。
#京阪電鉄[[京阪中之島線|中之島線]]
#*加算運賃上乗せ決定。(鴨東線と同じく+60円)
#**鴨東線と乗り通したら2度も加算運賃食らう事に。それでも53.3kmで540円ではあるが。
#***それでもJRの大阪~京都(560円)よりは安い。
#[[泉北高速鉄道]]
#*ついに南海との直通運賃値下げ。もう高額なんて言わせない。
#[[大阪モノレール]]
#*初乗り200円をはじめ、やはり普通鉄道より割高。
#**毎月第3土曜日に使用できる「モノレール沿線ぶらり1dayチケット」(600円)があるが、発売は通用日直前1週間の前売りに限られるため、沿線住民でないと購入しづらい。
#***2020年7~8月分については大阪モノレール開業30周年記念として「サマー1dayパス500」(500円)の発売となった。
#**「ガンバ大阪 1day乗車券」(600円)であれば当日購入可能であるが、試合のチケット呈示が必要なため観光客にはやはり使いづらい。
#[[神戸電鉄]]
#*後述する神戸高速がそれに拍車をかけている。
#[[神戸市交通局]]・[[神戸市営地下鉄西神・山手線#北神急行電鉄の噂|北神急行電鉄]]
#*地下鉄は東京を除いてみな高い。ここが高く感じるのは運賃区画が7区まであるのと北神急行(初乗り350円)のせいだと思うが。
#**神戸の場合、運賃区画が他所の地下鉄(除仙台)に比べて狭い。神戸は2区以外だいたい3km刻みだが他は4km刻みとかが多い。なお、海岸線ができて最大9区まで設定された。理由は「海岸線と西神・山手線との乗り継ぎは実乗車ルートで計算」だからで、三宮乗換と新長田乗換では運賃が違う。
#**まあ北神は谷上以外はトンネルな上駅間がすごい長いし…
#**現在は北神初乗り360円。
#*1日乗車券も仙台以外の地下鉄に比べて高い。京都や大阪の地下鉄に比べて1日乗車券の高さが際立っている。
#*初乗り運賃は360円であるが、ほぼ全区間トンネルで駅間も7.5kmと考えたらまだ安い方(前述の北総鉄道の新鎌ヶ谷 - 西白井間は地上な上に駅間も3.1kmしかないくせに310円取られる)だが、新神戸より先に行くと合算になってしまうため、高く感じてしまう。
#*将来的には市営地下鉄と料金通算になる模様
#[[西日本旅客鉄道]](特定区間除く)
#*大阪市内など市街地近距離では逆に地下鉄の運賃の高さを際立たせている。
#*特定運賃があっても都市間では私鉄のほうがまだ安い。
#**近距離なら私鉄より安いが…(茨木 - 大阪・梅田間の場合JRの場合220円、阪急の場合270円)
#***回数券の割引率が高く種類も2種で安い券が使える時間も1時間長いなど、自前で回数券ならいい勝負だったりJRのが安かったり。
#****京都大阪間は、阪急は四条河原町まで、JRは塩小路と八条の間の堀川〜河原町の間と、「大阪から見て遠くまで行ってる」のは阪急の京都大阪間(大阪の梅田、京都の四条河原町)だが、梅田では四ッ橋線西梅田駅と御堂筋線梅田駅まで行くJRの方がより「京都から見て遠くまで」いってる。
#*****所用時間は天と地の差があるためコスパは悪くない。大阪より先までの乗り換えの少なさも考慮すると。新幹線と新快速の差より新快速と阪急特急系の差の方が大きいとか阪急遅過ぎ。車のガソリン代と考えれば安い(速いと燃費悪い)。特急料金でもいい。
#***その割には平成に入って開業した大阪市内の新線([[JR東西線]]・[[おおさか東線]])には新線にはつきものの加算運賃が設定されていない。そのため近距離で線内を利用する場合はむしろ割安になることも。
#****大阪近郊区間の関係でルートが特定しにくいということもある。
#[[近畿日本鉄道]]
#*確かに名阪間のような長距離ではJRより安いが、5~20km程度の距離だと鬼のように高い。
#**山間部は駅間が長く、初乗り運賃(3kmまで)のきっぷが売られていない駅もある(長谷寺・榛原・赤目口・東青山)。
#*通学定期はめちゃくちゃ安くしてある。学生たちに「近鉄は安い」というイメージを植え付けておいて、あとでJRよりめちゃくちゃ高い通勤定期を何十年も買わせて儲けるという戦略なのか。
#**通勤定期手当が出ない会社なんて、よほどのブラック企業でもない限りないもんなぁ~。
#**例えば、名古屋・桑名間だと近鉄の通勤3ヶ月定期が45920円に対し、JRは通勤「6ヶ月」定期が46870円と勝負にならない(ちなみに近鉄は通勤6ヶ月定期は87000円)。ただ、運行本数で圧倒する近鉄の方が利用者も圧倒的に多く、定期券代が高くても近鉄を「あえて」選択して利用する通勤客の多いことが伺える。
#***同じ立地の桑名はともかく、四日市なんてJRは駅前が辺鄙過ぎて話にならない、中心部にある近鉄に客が流れる訳だ。
#*特急を使わないと不便な区間が多く、そういう区間に限って料金がわずかな距離で一つ上の段階の料金になるという現象も多い。
#*大手私鉄の中でも特に副業がヘタで、その尻拭いを本業の高い運賃で補っているとも言われている。
#*ただし生駒ケーブル(鳥居前~生駒山上)は、鋼索線としては安価で運行時間帯も普通鉄道並みに長い。生活路線として機能していたり、宝山寺のお賽銭で助けてもらった事情もあるのだろうか?
#近鉄もそうだが、[[南海電気鉄道]]も高くないか?
#*20kmで430円って…名鉄並だ
#**ちなみに、近鉄は20kmで390円。近鉄より高いところあるんだ…。by近鉄ユーザー
#**本線やと難波(大阪市)~泉大津(泉大津市)間、高野線やと難波(大阪市)~金剛(大阪狭山市)間がその位の料金か。
#*難波~中百舌鳥が地下鉄より高い。
#[[神戸高速鉄道]]
#*[[世界の高速鉄道|高速鉄道]]=地下鉄って考えると120・150円はまだ安い方だと思うが、他の会社線まで乗ると合算になってしまうため、高く感じてしまう。特に西方面。
#*そのため大阪(梅田)~三ノ宮(神戸三宮)だったらJRよりも私鉄の方が安い(JR:410円・阪急阪神:320円)が、大阪(梅田)~神戸(高速神戸)だと逆転する(JR:410円・阪急阪神:450円)。
#[[山陽電気鉄道]]
#*長距離になるとJRより安いが、明石でのJR乗継の客の多さからも分かるとおり、神戸からだと神戸高速鉄道のせいもあってか、JRと勝負にならない区間が多い。
#**神戸三宮~山陽明石は590円とJRの三ノ宮~明石(390円)よりも200円も高い。神戸高速が間に入ってるからだと思いきやこの間が全線自社線だったとしても570円とそれほど変わらない。それでは勝てないわ…。
#***そのためか山陽は梅田や神戸三宮発着のフリーチケットを充実させている。それを知っている人は普通運賃では乗らない
#[[阪神電気鉄道]][[阪神なんば線]]
#*こっちも60円か90円の加算運賃が決定。元町から難波は34キロで400円となる。まあ梅田で地下鉄やJRに乗り継ぐより安いから、勘弁してくれということなのだろうが……
#**それでも大阪難波を起点とするとほぼ同距離の近鉄奈良(560円)よりも安い。如何に近鉄が高いかがわかる…。
#***ちなみに南海では400円では泉大津(難波から20キロ)にすら辿り着けへん。三宮と奈良までとほぼ同距離の泉佐野までは590円と近鉄より更に高い。
#**大阪難波~西九条は200円だが、その次の千鳥橋までだったら80円も上がって280円となる。加算運賃の額が上がるのでそうなるのだろうが。
#*阪神沿線から御堂筋線の難波より南の方面に行くには、阪神なんば線経由が近道だけど、運賃は梅田経由または野田・千日前線経由が安いという結果に。
#[[西日本旅客鉄道|JR西日本]]と[[南海電気鉄道]]の関西空港-りんくうタウン間
#*一駅350円。距離はあるけど高すぎ。
#**おまけに南海の券片式の株主優待券ではこの区間を使えない。株主に対しても容赦ない。
#**その区間は加算運賃も挟まってるしね。
#**まぁ持ち主(第三種)は関空会社で、JR南海は借りている(第二種)立場だからねぇ。とはいえ、同業他社が株優で第二種区間も乗れるのにここは乗れないというのは、関空会社への賃借料が相当高いのであろう。
#[[叡山電鉄]]
#*あんな路線じゃランニングコストがべらぼうにかかるししゃーない。
#**区間制の為、乗降駅によっては距離の割にかなりの高額運賃になる場合もある。
#[[能勢電鉄]]
#*[[阪急電車|阪急]]の支線的存在であるが、初乗り運賃が割高。
#*川西能勢口からの運賃は阪急の梅田までよりも能勢電の妙見口や日生中央までの方が高い。
#[[大阪市高速電気軌道|大阪メトロ]]
#*東京(東京メトロ・都営)やJR(大阪環状線)と比較されるせいで高い高いと言われる。全国的に見ればそこまででもないのだが。
#**消費増税に合わせて初乗りを200円から180円に引き下げたのだが、JRでは190円あれば大阪から天王寺まで行ける。地下鉄だと梅田から天王寺まで280円。
#**難波~淀屋橋:180円→難波~梅田240円、難波~動物園前:180円→難波~天王寺:240円、梅田~動物園前:240円→梅田~天王寺280円、梅田~西中島南方:180円→梅田~新大阪:240円など主要駅相互間でギリギリ運賃が上がるあたりが実に大阪らしくケチ臭い。
#***2017年4月には2区(240円区間)が10円値下げされて230円になった。
#**エンジョイエコカード(1日乗車券)については大阪シティバスも乗れて平日800円、特に土休は600円と全国屈指のお得さ。
#[[伊賀鉄道]](旧:近鉄伊賀線)
#*伊賀上野~上野市は、並行する三重交通のバスの方が(便数は少ないが)安い。と、住民も指摘している。
#*住民の流動の多い対名張市間も、伊賀線が近鉄線から分離されたため割高となった。
#**このため、乗り継ぎが無くて速いバス(上記路線)とは80円差に迫り、中にはバスを通して利用する住民もいる。
#[[和歌山電鐵]]
#*和歌山→田中口のわずか数百メートルにして190円。
#[[神戸新交通]]


== ずっと保護検討 ==
===中国・四国・九州===
{{保護検討中}}
#[[広島高速交通|アストラムライン]]
*テンプレ化しました。編集は[[Template:保護検討中]]から。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月3日 (日) 21:07 (JST)
#*サンフレ応援切符や休日ファミリー切符を使えば驚くほど安い。
<div style="text-align: right; font-size: 60%;">''一部[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]による修正あり 2015年12月22日 () 13:31 (JST)''</div>
#[[伊予鉄道]](初乗り160円)
以前借井戸で提言([[Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について]])したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。
#*それを言ったら初乗りが10円高い[[東京地下鉄]]はどーなんだ?
#*そう言えばそうだな。ついでに松山市内には隣の駅なのに[[四国旅客鉄道|もはや初乗りではなくなっている鉄道]]もあるし。
#*確かに。対岸には[[広島電鉄|市内全区間150円の鉄道]]まであるし。
#**対岸の鉄道は2017年8月に180円に値上げしたぞ。
#***その後190円に値上げしました。
#*初乗りは安い方かもしれないが、距離が延びるとかなり高い。
#**松山市~横河原間(13㎞)が520円、JRと競合している松山市~郡中港間(11㎞)は470円。(JRは松山~伊予市間(12㎞)が260円)
#*バスも高い。160円均一の市内電車は良心。
#**初乗り区間以降の運賃の上がり方が激しく、長距離逓減が少ない。
#*市内電車限定の1日券は2019年に700円に値上げ、対岸の鉄道のほうが1日券での比較では安価(600円)に。
#んじゃ初乗りが180yenの[[高松琴平電気鉄道|琴平電鉄]]はどうなるんだよ。
#*ここまで読んでもらえれば解ると思うが、初乗りよりキロ当たりの運賃のほうが問題。メトロ(\160)や[[東京都交通局|都営地下鉄]](\170)があんまり叩かれないのはこの為。
#*あと他の会社線と乗り入れをしていて、その沿線からだと運賃が合算となることから、どうしても高くなってしまう路線も多い。
#*バス・市内電車・郊外電車を相互に乗り継ぐ場合の割引がなく、上記の距離が延びると特に高くなる件も相まって高額になりやすい。
#*回数券が廃止後に専用ICカードで10%引きになっていたが、それがポイント制に変わり、そのポイントはいまや利用額の1%しかつかない。運賃自体も安くはないが、回数券に変わる割引がほぼないことや1日券の値段がかなり高額なことも特徴的。
#[[肥薩おれんじ鉄道]]
#*平行する九州新幹線に1駅区間の自由席に対して適用されるはずの特定特急料金が導入されていない…
#[[JR九州]]
#*Wikipediaでは値下げ合戦をやっているように工作。しかし運賃値上げもしているし、乗り継ぎ割引の廃止、宮崎で系統分割、さらには短距離の特急誘導(酷い例では13.1kmで普通の本数が少ないのに都市規模からして乗らざるを得ない別府~大分)。
#**別府~大分、データイムでも1時間以内に次のが来てるで(コンパス時刻表 2018年6月号より)。まだ便数がある部類では・・・
#**工作も何もネット割引使えばいいだろうに。
#*ぼろな一般型気動車でも「某デザイナーのブランド料」で特急を名乗る。
#**観光客が楽しんでるところに守銭奴丸出しのお前みたいな輩が乗ってこられたら困るからだろ。質の悪い乗客の排除は当然。
#*2枚きっぷの料金設定は極端。普通運賃を下回る区間と、端数処理くらいしか割り引かない区間がある。また、北九州市内・福岡市内を除きピンポイントなため、周辺のローカル駅を利用すると初乗りで高くつく。行橋や諫早のように無縁な駅もある。
#**ただし西日本のスーパー早特きっぷも含め、内方乗車や前途放棄は可能なため、敢えて実乗区間より手前(先)にある発売対象駅発(着)として購入し安く済ませられる区間も存在する。


借井戸で既に述べた事ですが、[[Template:保護検討]]が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、'''どんな投稿が問題なのか全然分かりません'''。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を'''検討する'''と言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。
==傾向==
#初乗りは200円前後。
#運行本数は多め。
#駅に広告、天井に広告、中吊り広告、窓に広告、壁に広告、テレビの画面に広告、車体にまで広告(昔と比較すると山手線のは痛々しい)、そこらじゅう広告だらけなのに運賃取る。(ここまでスポンサー?がいるならただでもいいのでは?)
#平成以降に開業した鉄道会社が多い。


それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので<u>実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います</u>。<small>類似案件同士を集約することは多少あっても</small>)。
==運賃の高い鉄道会社の法則==
#ニュータウンを走ってる。
#三セク。
#田舎。
#*都会でも高いところは・・・
#**JR北海道では札幌圏の運賃でも2019年10月から初乗り200円に。
#廃止が議論されている。
#*それはJRだけでは?
#**JR北海道は会社自体が廃止になりそう
#豊橋鉄道の奇跡は見ないことにしている。
#最近の新規路線。
#*特に空港方面の路線に多い。加算運賃の影響か?
#**見た感じだと、その辺りがネタにされている。
#*モノレール・新交通・地下鉄etc
#*都心部から離れたところで、別の鉄道会社線に乗り入れOR乗り換えが必要。
#**乗り入れ先もその鉄道会社線だと思われれば、なおさら高いと感じる。
#*概ねバブル以降に作られた路線だ。
#*というか既存路線の運賃が国や世論の圧力で物価に比べて安すぎるという意見すらあるらしい。
#「高速」・「急行」・「臨海」・「新都市」とつけばだいたい高い。
#*[[東急電鉄|東京急行]]&[[阪急電鉄|京阪神急行]]「・・・」
#路線のほとんどが高架かトンネル。
#運賃の比較手法や基準がばらばらで、一つの点のみで判断された。
#近隣に(比較的)運賃の安い鉄道が通っていて、比較対象になってしまう。
#3人以上で行った場合はタクシーの方が安い。
#他に私鉄が無く、JRやJRから分かれた第三セクター鉄道がほぼ独占状態で競合相手が「自家用車(高速料金、ガソリン代)」「タクシー」「都市間バス」しか無い地域。もちろん北海道のことだが


*<u>ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ)</u> --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、[[新潟市]]のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
==関連項目==
*<u>ケース2:経過観察からの格上げ</u> --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。[[Template:経過観察]]はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
*[[鉄道にお客が乗らなくなる法則]]
*<u>ケース3:投稿規制からの変更</u> --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
*[[ベタなローカル線の法則]]
*<u>ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離)</u> --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
*<u>ケース5:割り込み・改竄対策</u> --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
*<u>ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿</u> --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
*パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
*どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
*一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
*きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
**「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
***コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
***個人的には[[Template:投稿規制]]と[[Template:経過観察]]でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。[[Template:保護検討]]は本来ならWikipediaだと[[Wikipedia:ja:Template:保護依頼|Template:保護依頼]]に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制<small> or 削除検討</small>)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている<small>(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)</small>ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
***以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
****『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
****『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
****『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
**ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
***保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
***今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
****少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)


 
{{DEFAULTSORT:うんちんのたかいてつとうかいしや}}
 
[[Category:勝手にランキング]]
== WiiUインターネットブラウザーのみ不具合が起きます。 ==
[[Category:鉄道]]
 
*mediawikiバージョンアップしてから以降WiiUインターネットブラウザーのみ不具合が起きます。あるタイミングでリロードボタンを押すとフリーズします。(たまにリロードボタン押さなくてもフリーズが起きる)バージョンアップする前はフリーズ起きていないのでバージョンアップしてからフリーズが多くなったので気になっています。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 18:13 (JST)
**WiiUはSSL非対応でしたよね。他のhttpsのサイトは見られますか?もしSSLが影響している場合はこちらでは対応できず、ご容赦おねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 20:58 (JST)
***同じhttpsサイトのWikipediaでは問題無くサクッと表示されました。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 21:08 (JST)
****調べてみます [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 23:26 (JST)
 
== SSL設定変更について ==
*指摘もらっていたSSLについて、設定変更してみました。Androidの古いバージョン以外は問題なくなったのではと思います。ただWiiUは持ってないので持ってる知人に確認中です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月9日 (日) 09:57 (JST)
**セキュリティの方は表示されなくなりました。(3DSブラウザーも含む)しかし、WiiUブラウザーのフリーズは解決できていません。SSL変更前と同様あるタイミングでリロードボタンを押すとフリーズします。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月9日 (日) 10:32 (JST)
**すいませんがこちら調べましたが原因不明です。WiiUブラウザ自体がフリーズしやすいのもありますが、wikipediaではサクサクみられるのなら、広告が引っかかってるのかもしれないですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月13日 (木) 13:11 (JST)
***自分も広告が原因になっていると思いますね。広告を削除する事は出来るんでしょうか?--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月14日 (金) 21:51 (JST)
****(横槍失礼)無料で使えるChakuwikiのコストは何で賄っていると思いますか?少し考えればわかるはずですが。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年10月14日 (金) 21:55 (JST)
****(さらに横槍失礼)まぁ、UAか何かでWii Uからの接続時に問題のある広告のみ消す設定にはできると思いますがね。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年10月16日 (日) 12:21 (JST)
**友人のWii U使って見てるのですがとくに異常はないんですよね、ハードの個体差なのか、もしくはどのような時に再現するのか分かればいいのですが。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月21日 (金) 09:18 (JST)
***あれから数ヶ月が経ちますが、恐らく読み込み途中でフリーズするんだと思います。2016年12月現在も読み込み途中でフリーズするバグが出ています。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年12月19日 (月) 21:06 (JST)
 
== 鳥取県での地震について ==
 
* 標題の件につきましては投稿規制は必要か否か考えています。
**仮に規制する場合鳥取県に限るのか岡山県も規制対象とするのか考えています。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年10月21日 (金) 20:37 (JST)
***規模に反してそれほど被害の情報が入ってないので、ひとまずは両県共に今年中の速報規制で手を打てばいいかと。これ以上に深刻な事態(熊本地震のように後で本震がきたケースなど)が発生した場合には投稿規制も含めて考えましょうか。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] ([[利用者・トーク:並河悠斗|トーク]]) 2016年10月22日 (土) 20:31 (JST)
****ひとまず県単位で両県とも規制テンプレを貼りました。関連ページは様子を見ます。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年10月23日 (日) 09:30 (JST)
 
== 視覚障がいのある利用者による投稿について ==
 
*誰のことかは気づいている方はいると思いますが、視覚障がいのある利用者がいらっしゃるようです。視覚障がい者が用いる端末によっては投稿する際にChakuwikiの書式を破壊してしまうものがあるようです。だからといってブロックすることで締め出してしまうのは明確に差別と言えるでしょう。このような利用者に対してはどのような対応をすればよいのでしょうか。
**ちなみに、私は「投稿したいことがあれば他の方に代行してもらう」というのは考えたのですが、これでは視覚障がい者に対応を押し付けているので何だか申し訳ないと思います。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 15:47 (JST)
***件の利用者は点字PDAをお使いとのことですね。当サイトは晴眼者向けに開発されたMediaWikiを用いている以上、その書式に従って投稿できないのであれば「点字PDAは非対応」と規定するしかないかと。視覚障がい者向けのインターネット環境は点字PDA以外にもあり、PCやiPhoneの読み上げツールなどを用いると書式を壊さずに投稿できる可能性があります(iPhoneのVoiceOverで先ほど検証)。
***Chakuwikiでもかつて管理上の理由により携帯電話からの(正確にはPC-携帯変換サイトでの)投稿が禁止されていた時期もありますし、それと同様に編集端末による投稿禁止措置を行ったとしても差別にはならないという見解です。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 16:47 (JST)
***ひとまず、視覚障がい者へ対応として
***#「点字PDA」による投稿は書式をおかしくしてしまうことがあるため禁止する。
***#投稿は健常者向けの一般的なパソコンに点字出力装置と点字入力キーボードを取り付けて行うことが望ましいことを伝える。
***ことにしましょうか。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 19:04 (JST)
****結局、「改行コードが除去されない環境」であれば何でもいいんですよ。点字PDAを槍玉に挙げてしまいましたが、「視覚障がい者向けの対応」「晴眼者向けの対応」ではなく、「正常に投稿できる環境」「投稿に支障がある環境」としての線引きをお願いしたく思います。
****件の利用者への対応(投稿に支障がある環境への対応。視覚障がい者への対応ではない)としては「編集した部分の'''改行コードが全て除去される'''ため、ウィキの書式が正しく反映されていない。改行が正しく行える環境での投稿をお願いする」ということになりますかね。その手順の一例として、「点字PDAではなく、一般的なPCなどを用いる」という方法を案内するのが筋かと思います。
****そして「視覚障がい者への対応」としては、Chakuwikiのページがインデント構造で成り立っていることを説明し、どのようにマークアップすればぶら下げや新規投稿を行えるのかを具体例を提示しながら解説する必要がありそうです。とはいえMediaWikiのマークアップ規則はほぼ間違いなく晴眼者のみをターゲットとしているはずなので(閲覧するだけなら読み上げ端末にもいくらか対応しているようですが)、プレビューを目で見て確認できない環境の場合は困難が多そうです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 20:15 (JST)
****私も「使っている入力デバイスが問題」であるということで、「正常に入力できるデバイスを利用してもらうようお願いする」で良いと思います。点字PDAでも書式を崩さずに入力できるものであれば良いわけですから。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 20:33 (JST)
****トークページを読む限り件の利用者は書式がおかしくなることは分かっているようです。ひとまずデバイスの問題だろうと考えられますので連絡しておきます。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 20:49 (JST)
*以前にも大きな書式崩れを起こすユーザーはいましたので、[[Template:Caution7]]として定型文に致しました。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2016年11月7日 (月) 00:47 (JST)
**書式崩れは以前にもいなくもないですが、滅多にないうえに人によって症状が違うので、汎用性がなくテンプレ化したメリットがあまりないように思うのですが。結局何がどうダメだ、という説明をしないとわかってもらえないと思いますから、せっかく作ってもらってなんですけども。あと、今回はともかく一般的には「デバイス」の問題ではなく「ブラウザ」の問題なんではないですかね? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2016年11月7日 (月) 12:30 (JST)
*同じくそれほど使われない[[Template:Caution4]]同様、転ばぬ先の杖としては必要でしょう。ブラウザの件については追記しておきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2016年11月7日 (月) 19:48 (JST)
 
== 猥褻系ページの削除について ==
*グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。そもそも二つとも私が作ったもので、みなさんに数多く投稿して頂いたので、私の個人ブログ https://note.mu/chakuriki/n/n9aeb59b84163 に移管しています。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。
**当該2ページのみGoogle Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:10 (JST)
**現状の仕様だと難しいですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:22 (JST)
**ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね……。あるいは、[[Chakuwiki:著作権]]によると「チャクウィキのコンテンツはお好きに使ってください」というスタンスとのことなので、外部サイトに移動して再び投稿を受け付けるようにするのは可能でしょうか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:44 (JST)
**そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:58 (JST)
**了解しました。外部のMediaWikiサイトに移動するために、Wikiソースをウィキメールで送付して頂けますか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 15:28 (JST)
**メールしました。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:06 (JST)
**ありがとうございます。[http://yuru-wiki.vastserve.com/index.php/%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E3%81%AE%E5%90%8D%E5%89%8D%E8%BE%9E%E6%9B%B8 こちらのサイト]に移動しました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:52 (JST)
*新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。 http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt
**削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。ついては
**#上記「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか
**#上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか?
**について教えていただけないでしょうか?必要ならガイドライン化します。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月18日 (火) 22:00 (JST)
**猥褻の基準は明示されてないですね。たまにピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月19日 (水) 08:47 (JST)
***了解しました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月19日 (水) 10:15 (JST)
 
==「もしあの人が健在だったら」における漫画家、小説家について==
[[もしあの人が健在だったら/小説家]]と[[もしあの人が健在だったら/漫画家]]などで、死去によって未完に終わった作品は完結していたというネタは当たり前すぎるので禁止にするべきではないでしょうか?特に小説家で「完結していた」しか書かれていない人が目立ちます。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] ([[利用者・トーク:Quon六兆年|トーク]]) 2017年3月11日 (土) 15:49 (JST)
*ファンとして、「生きていたらあれも完結していたのに…」と願う気持ちはわかるのですが。何十年も完成しない大作でもない限り当たり前過ぎるますね。規制するほどかどうかわかりませんが、それしか書かれていない人物は丸ごとCOでよいでしょう。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年3月12日 (日) 20:33 (JST)
**ありがとうございます。一旦COしました。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] ([[利用者・トーク:Quon六兆年|トーク]]) 2017年3月19日 (日) 23:01 (JST)
 
==CheckUser増員==
*チェックユーザー(現在のChakuwikiのMediaWikiでは「利用者調査者」の名称らしいですが。以下CUと略。)の増員の提案です。5年ほど前に[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12#CheckUser増員]]で御蒲田弓之助さんにお引き受けいただきましたが、御蒲田さんは現在活動されておらず、CUはやっぱりMuttleyさんの孤軍奮闘状態です。そこで、不在時対応と、セカンドオピニオン的な意味からCUの増員を提案します。
*決め方は前回同様に「管理者の中から」「選挙ページは特設せず」「こちら(借井戸)で他の管理者間の合議で」決めたいと思います(一般利用者さんからの意見を拒む訳ではないですが、最終的には管理者間の合議で)。
*以上の提案ですが、無いですさんとAmberangelさんに候補として考えております。実は無いですさんには内諾いただいており、Amberangelさんにも打診はしているのですが、このお2人をチェックユーザーとしてお願いしてよろしいでしょうか。 —<span style="font-size:smaller">以上の署名の無いコメントは、[[User:むらまさ|むらまさ]]([[User talk:むらまさ|会話]]・[[Special:Contributions/むらまさ|履歴]])さんが 2017年4月9日 (日) 16:23 (JST)に投稿したものです。<span style="font-size:smaller">(以上署名補完 - [[User:Muttley|Muttley]])</span></span>
*むしろもっと早くから増員を決めて欲しかったくらいですので問題ないと思います。但しむらまさ氏自身がCUを引き受けない理由に関しても念のため記載してもらえると助かります。{{極小|正直我々若造組に打診を回さなかった事には内心ホッとしている。}}--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月9日 (日) 16:31 (JST)
**すみません、CU増員は長いこと頭の片隅にはあったのですが重い腰が上がらずに(権限つけるのは最終的にBCですが、提案はしていただいて良かったんですよ)。私が自分を候補に入れていないのは、「自分もそろそろChakuwikiで活動しなく(できなく)なるかも知れない」という意識があり、自分が居なくなった後を考えての体制を考えたからです。若者 -K特さんとモンブランさん- も考えに入れたのですが、前回議論の中で「自分の収入で納税したりクレジットカードを使っているくらいの人でないと」と言う意見もあったので、今回は私は見送りにしました。御蒲田さんも実際試してみて「危険! 取り扱い注意」と言ってますし、責任と倫理観とを社会人としてそれなりにお持ちであろう方に。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月9日 (日) 17:04 (JST)
*(コメント)- CUの増員には反対しませんが、CUで解る情報はIPアドレスとUser-Agent情報のみであり、これを使いこなして悪意ある利用者を判定するにはネットワークに関する広範な知識が必要です。例えば…
*#whoisを使いこなせること
*#TOR/公開プロキシの判定ができること
*#IPアドレスに関する知識(CIDRは必須)
*#環境変数(User-Agent)を読めること - 多少異なっても同一の判定ができること
*#DNSBLを理解していること
*#IPアドレスから発信地を特定できること …etc.
*加えて最近はクラウドなど、不特定多数の利用者が使用できる環境が増加する傾向にあるので、その判定も必要となります。私は元々がネットワークエンジニアなので何とかなっていますが、ネットワークに関する基本知識がない状態でCUになっても使えないと思います。
*御蒲田さんが書かれた「危険! 取り扱い注意」というのは、以前はwhoisの割り当て情報で、個人名や住所が判ったからでしょう。現在は個人情報を隠してIPアドレスを割り当てる方式が主流となっているので、その心配はないかと思います。また、ネット上でIPアドレス=個人情報みたいな記載を見かけますが、IPアドレスから個人情報を知るためには警察などの礼状が必要であり、ましてやISPがIPアドレスから個人情報を教える事は、まずありません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月9日 (日) 18:12 (JST)
*一度は承諾しましたが、Muttleyさんのご意見をいただいた上で、不安がぬぐえそうもないので辞退させていただきたいと思います。もともとむらまささんとのやりとりの中で「不安が少しでもあれば辞退する」という形でしたので、Muttleyさんの詳細な説明により決心がつきました。大変申し訳ありません。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年4月9日 (日) 20:56 (JST)
*ネットワークの知識について、解説ありがとうございます。知識面について本来そうあるべき、と思います。ただ、現実問題としてMuttleyさんもいつなんどきでも対応可能なわけではなく、また何かしら勘違いされる可能性があります。そのときのバックアップとしての増員検討です。以前の議論でも意見がありましたように、ご本人が知識不足というのであれば深追いせず、応急処置的対応のみに留めていただく、という条件付きCU就任を考えています。
*質問ですが、以前のような心配はない、とのことですが、学生さんであっても大丈夫だろう、という判断でしょうか。
*無いですさんの辞退に関して、了解いたしました。元より私が無理を承知でお願いしたものですので、残念ではありますが仕方ありません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月10日 (月) 21:41 (JST)
**Mut氏へ質問追加。「現在は個人情報を隠してIPアドレスを割り当てる方式が主流」とのことですが、主流ではないにせよ現在でもIPアドレスから個人名や住所がわかる場合も残っている、ということではないでしょうか。それを考えると、のべつ幕なしにCUかけるようなものではなく、やはりある程度責任のある方に、と言うことになるように思います。回答お待ちします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月6日 (土) 22:52 (JST)
*議論投げかけから時間がたってしまいましたが、Amberangelの活動もなく、Muttleyさんからの回答もありません。議論として停滞してしまっておりますが、管理者の皆様には引き続き(ご本人がCUになるということも含めて)検討していただきたく思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
 
== 提案と質問です。 ==
失礼いたします。9307関西鉄道でございます。
*タイトルの通り、提案と質問があります。提案は、'''あなたが選ぶ、行ってみたい都道府県日本一2017'''、'''あなたが選ぶ行ってみたい国世界一2017'''です。
*最近あなたが選ぶシリーズがないので、こんなのはどうかと考えてきました。旅行の行き先を考える際、少しでも役立てばいいなと思います。
*質問は、京都市営バス/営業所別があるなら'''京都バス/営業所別'''があっていいと思うのですが、最初は記事が少ないと思いますので、最初から1つのページにしてしまうのではなく、はじめのほうは京都市営バス/営業所別を'''京都市営バス&京都バス/営業所別'''にして記事量が増えたら独立、のほうがいいと思うのですが、どちらのほうがよろしいでしょうか。(ていうか、既存のページのタイトルを勝手に改めていいのでしょうか。)
*京都市営バス&京都バス/営業所別について、記事の具体的な内容については、[[バカの卵#京都バス/営業所別|バカの卵]]をご覧ください。[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年4月10日 (月) 15:59 (JST)
**同じような企画はネット上にあふれています(例:[http://is12.jp/basic2-2.html]、[https://retrip.jp/articles/2209/]、[https://wondertrip.jp/zekkei/6694.html]etc.)が、それをチャクウィキでする意味は何でしょうか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月10日 (月) 16:07 (JST)
*すみません。こんなにあふれているとは思っていませんでした。
*ところで、京都市営バス&京都バス/営業所別に改めてもよいでしょうか…[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年4月10日 (月) 17:48 (JST)
**以前にも書いたと思いますが、まずは落ち着いて普通の投稿を行うようにしてください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月10日 (月) 19:34 (JST)
*提案は結構なのですが、あなたに移動をさせるのは非常に不安があるのでそのつもりはございません。
**それから、あなたの投稿は全体的に「ないから作りました」という強引なものが目立ちます。あまり安易な理由で投稿を増やさないでください。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年4月14日 (金) 22:28 (JST)
*まずは京都バスの記事の中で内容を充実させて、独立するにふさわしい容量・内容になれば独立させればいいだけの話だと思います。独立のためだけに京都市営バスの記事を巻き込んでいじるのはページの独立ありきの行動で意味のないことです。ページの分割はその必要がきたらその時にやればいいのです。他の事業者のページが独立しているからといってあせる必要は全くありません。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] ([[利用者・トーク:モンブラン|トーク]]) 2017年4月15日 (土) 02:34 (JST)
**「営業所別」についてはモンブランさんの意見に同意です。「行ってみたい○○」については、テーマが広く、何を基準に選んで投票すればよいかが不明確に感じます。いままでなら「春に行ってみたい」みたいなテーマがあったと思いますが、もう少し絞り込めるものが必要と思います。また、[[Chakuwiki:あなたが選ぶ耳寄りな噂]]の集計をみても、現在の状況で投票企画をしても、非常に投票数が少ない、トップでも2票、3票という事態もありえると覚悟しておいた方がよいと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月17日 (月) 12:52 (JST)
 
==chakuwikiのブログについて==
*実験的にchakuwikiのブログを立ててみました。ご当地のイベントやニュースなど、wikiだと書きづらいことが書けないかと。誰でも登録できるのでよかったら触ってみてください。とりあえずPC版の左側メニュー下で最新記事がでるようにしています。 [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月11日 (火) 10:08 (JST)
**すいません、サーバがアクセスに耐えれなかったので近日立て直します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月12日 (水) 01:02 (JST)
**復帰しました。https://b.chakuriki.net SSL対応と高速化しました。PCの左下と、スマホ版のフッター近くで最新記事を表示するようにしています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月13日 (木) 15:24 (JST)
 
== 速報規制について ==
 
*最近、管理者を含め「最新の事件や情勢を書くことは何がなんでも駄目だ」という風潮がみられるように思います。今一度[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか#チャクウィキは発表の場ではありません|チャクウィキは何ではないか]]を読み返して見てください。こう書いてあります(太字部分は私が強調したものです)。
**旬の時事ネタに触れるのは結構ですが、真面目に報道しないで下さい。そういうのは別のサイトの仕事です。'''時事ネタに気の利いた一言を加え、上質ネタに昇華'''させることが、私たちの仕事です。
**社会問題を啓発する場ではありません(※タイトルのみ転載)
*つまり速報自体を禁じているわけではなく「書くならネタにしろ」と言ってるのです。また同様に後者についても「書いてはいけない」とは書いておらず「(犯人などを)ここで糾弾するな」と書いてるにすぎません。さすがに管理者諸氏はわかっておられると思いますが、一般投稿者の方々も、行き過ぎた管理をしないようお願いします。
*なお、件のテンプレート{{tl|速報規制}}の初版が作成されたのは2014年7月13日ですが、当時の「Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか」にはすでに[https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=Chakuwiki:%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B&diff=prev&oldid=1142167 上記文言は盛り込まれており]、私の恣意的な解釈ではないことを付け加えておきます。
*おそらく原因の一端はテンプレート自体の文言にあると思いますので、書き換えておきます。ご承知おきのほど。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月15日 (土) 19:50 (JST)
**これはそのとおりですね、ユーモアがこのサイトの根幹なので。ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月15日 (土) 22:56 (JST)
**速報規制のテンプレを見ましたけれど、「現在進行中もしくは今後の出来事の進行によって急速に変更される可能性があるため、速報的な投稿を規制しています。」ということで、今書き込んでも状況がすぐに変わるから落ち着くまでまってね、という趣旨だと思います。テンプレの文言自体は「なんではないか」と齟齬はないようにおもうのですが、実際に何が問題でどう書き換えるおつもりでしょうか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月17日 (月) 12:52 (JST)
 
== マストドンについて ==
*いま話題のマストドンですが、chakuwikiでもご当地がテーマのインスタンスを立ち上げてみました。よかったら参加ください。https://don.chakuriki.net/ [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月16日 (日) 22:35 (JST)
 
== 妄想ニュース(仮)の開設について ==
 
表題のプロジェクトを開始します。文字通りですが、趣旨としては
;ありそうで実際にはないニュース(時事ネタ)を執筆する
;空間名はNewsとする(新設)
というものです。記事の執筆にあたっては[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか]]が準用されますが、原則として
;誰もが理解できること(勝手国やもしWikiのようにはしない)
;ユーモアがあること
;誰も傷ついたり不愉快にならないこと
とさらには、今までにないチャクウィキの取り組みとして
;記事を完結させること(ニュースとして単独で読むに堪えられること)
があります。目指す方向性に近いサイトとしては「[http://news-lie.net/ 虚報タイムズ]」です。参考になさってください(パクリ禁止!)。
細かい方向性や執筆方法などについては、Chakuwiki空間でおいおい整備します。まずはパイロットケースとして、しばらく私が投稿するので参考にしてください。なお「是非この時事ニュースをネタにしてほしい」というものがあれば歓迎します--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 20:30 (JST)
 
*P.S.私がアンサイクロペディアに投稿したニュースも参考にしてください。→ [http://ja.uncyclopedia.info/wiki/UnNews:%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E9%83%BD%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%80%81%E6%A8%AA%E6%96%87%E5%AD%97%E8%87%AA%E7%B2%9B%E3%81%B8 「UnNews:小池都知事、横文字自粛へ」]--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 20:33 (JST)
 
*「[[:カテゴリ:ありそうなニュース記事]]」にある記事の扱いはどうしましょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年4月22日 (土) 20:59 (JST)
**使えそうなものは使って良いと思います。せっかくあるものですし。その場合はリンクを張りましょう。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 21:01 (JST)
**「[[:カテゴリ:ありそうなニュース見出し]]」これも使いましょう。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 21:03 (JST)
**あ、すでに「完結しているニュース」ってことですね。おいおい推敲しつつ体裁を整えて空間を移しましょう。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 21:06 (JST)
*やり方があまり見えていないので質問。[http://kyoko-np.net/ 虚構新聞]も同類、のように思いますが、Chakuwikiでやるのはこちらは特に風刺が必要とはしない、と言う想定でしょうか。また、基本的に投稿者が記事を完成させている状態で投稿されることになると思いますが、補足などしたい場合は書き換え・割込アリにするのでしょうか。(上記の「ありそうなニュース記事」[[トーク:鹿児島県内の某菓子メーカーが、職場向け置き菓子サービス開始]]参考)。
*なお、新規テーマ企画なので、「バカの卵」が適切かとも思いましたが、名前空間とか難しいことを言っているので、とりあえず借井戸に置いたままにして「卵」からはリンク誘導にしています。「バカの卵」の方が適切という意見があればそちらに移動しても良いと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月23日 (日) 23:10 (JST)
**チャクウィキの既存のテーマがかなり煮詰まっているので「ありそうなニュース見出し」を発展させた、全く新規の企画としています。既存のジョークニュースサイトは、編集者一人だけで完結していることが多く、投稿を受け付けていないものが多いのです。私自身、この手のニュースを思いついたときはアンサイクロペディアに投稿していましたが、オーナーに「チャクウィキでできないか?」と持ちかけ「時事ネタは欲しい」とのことで決まりました。ただ慎重にやらないと、また「勝手国」や「もしWiki」のように(大して面白くもない)ネタの垂れ流しになるので、まずは私のみ投稿し、並行してルール作りに取り組みます。
**またバカの卵とは全く発想が異なり、時事ネタを草稿して投稿しても面白くないので最初からバカの卵を使う想定はしていません。方向性が大きく異なるので、チャクウィキの別サーバーとするか、あるいは個人でドメインを取って自前でやりたいくらいです(記事がたまったらそうするかもしれません)。
**目指す方向としては「[http://news-lie.net/ 虚報タイムズ]」ですが、ここもやはり投稿は受け付けていません。
**記事については、割り込みや書き換えアリとして考えています(ただし劣化を防止するため、何らかの制限はかける)。
**>特に風刺が必要とはしない - 正直これは迷ってます。風刺なしが理想ですが、そうするとかなり高い記事作成能力が必要とされ、敷居が高くなるためです。風刺を採用している「虚構新聞」も、たまにではありますが、書かれた団体からクレームが入るなどしていますので、できればそれは避けたいです。
**上記虚報タイムズは特に風刺なしで素晴らしい記事を書いていますが、その分記事投稿のペースは遅いです。また虚報タイムズは、テレビの画面や新聞の紙面などをいかにもそれっぽく作るなど、かなり力を入れてやっているので、あれはちょっとマネはできないと思ってます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月24日 (月) 00:03 (JST)
**風刺とユーモアについては確かに悩ましいですね。2〜3話作れば見えてくると思いますが、未来で起こりそうなニュースという立ち位置におけば良いかも。テーマ名をどうするかも大きいですね。妄想ニュースのままでいくか、「見出し」を削った「ありそうニュース」か、「未来新聞」「未来タイムズ」など未来軸にするか、それとも「もしもニュース」とか。色々案だしたいですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月24日 (月) 08:22 (JST)
***Muttleyさんの記事を見て、アンサイクロペディアのアンニュースに投稿しても良い内容では、と思いました。アンサイクロペディアさんと同じものを作ってもしかたがないので(つくっちゃだめ、とは思いませんが)、政治・社会ネタや時事ネタとか風刺はいっそアンサイクロペディアさんの方にお任せして、Chakuwikiではゆるく「ご当地」を主体にして現状の「ありそうなニュース記事」の延長線上で発展させればよいのではないかな、という感じです。
***あと、「ツイッターが17文字に」とかいうような嘘ニュースを信じちゃうこともあるので、ぱっと見でそれわかるようにしたほうが良いと思います。[[勝手に鉄道建設]]では実在の路線じゃないですよ、ということで[[:テンプレート:勝手鉄道]]を貼っていますが、そういう感じのものがあればよいかと。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月26日 (水) 23:21 (JST)
*カテゴリに関してですが、旧来のニュース記事が都道府県別にソートされている一方、Mut氏のソートは50音順となっています。旧来の記事に関しても「<Nowiki>News:</Nowiki>」を付けるかも含め、この辺は統一したほうが良いのではないでしょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月29日 (土) 11:11 (JST)
**私が書いてるニュースは必ずしも都道府県別に書いているわけではありませんのでその分け方は不適切です。また、いずれカテ自体を分割・独立させます。ただどのようにするかは、記事がある程度たまってから考えます。既存の記事については、そのままでは記事として耐えられるものではないのでおいおい整理します。あとNews空間名ですが、MediaWikの予約語なので&lt;nowiki&gt;&lt;/nowiki&gt;が必要です。従って別の空間名の方が好ましいのですが、これはMediaWikiの操作が必要であり、我々にはできないのでオーナーに報告済みです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月29日 (土) 11:28 (JST)
*文章の書き方が悪かったので誤解されたのかと思うのですが、ソートに関しては「旧来の記事を50音順にするか」という事です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月29日 (土) 11:31 (JST)
*テンプレートもでき、記事も集まってきて方向性も見えてきました。気になった点を。
**やっぱり時事ネタのニュースはアンサイさんちに任せれば、と改めて思いました。世の中 フェイクニュースだ釣りタイトル記事だなんだと騒がれるところにわざわざ行かず、変にあざとい記事がでるような方向ではなく、ばかばかしい路線を目指す方がChakuwikiらしくよいかと。
**既存記事はこのまま、箇条書きを文章にするとかのページの体裁を整えるだけでも良いかと思います。ソートは旧来記事も50音順で良いと思います。
**「書き換え」について許容する場合ですが、注意事項のページなどに「この空間名のところは書き換えても構いません」という説明を入れておかなくてはなりませんね。できれば「要約欄に書き換え可能ページである旨を書いた上が望ましい」ということにしておくと、後々 管理される方が楽だと思います。また、書き換え可能とした場合、現状の記事にある記者の署名らしきものは無くした方がよいですね。後から他者が書き加えると記事の全文がその人の執筆ではなくなってしまいますから。
*今のままでも十分にコーナーとして成立しているので、そのくらいかと。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月6日 (土) 22:52 (JST)
*むらまさ氏の「時事ネタはUCPに~」の意見に概ね同意です。特にジョークニュースに関しては今までのChakuwikiの各ページとあまりにも毛色が違うので違和感を感じます。残すにせよ既存のChakuwikiのページやコンセプトから浮かない方向に軌道修正が必要です。
**加えて他の記事に関しても、ニュースページの孤立防止や他のChakuwiki内のページとの紐付けを目的として、[[:News:町田市、神奈川県に編入へ]]のように既存のページと何かしらの関連性を持たせる必要があるのではないでしょうか。これに関してはもしWikiや勝手、[[こんな○○は嫌だ]]辺りを元ネタにしたテストケースが欲しいところです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年5月7日 (日) 20:56 (JST)
*「ジョークニュース」「ありそうなニュース」を使い分けられているのに気づいてませんでした。ところで、MuttleyさんはChakuwikiに投稿した記事と同じものをアンサイクロペディアでも投稿されていますが、一体何がしたいのでしょうか?あと[[:News:静岡、県下の全小中学校に「お茶の蛇口」設置へ]]で島田市さんの画像を引用されてますけど、人様の画像を使わなくても良いのでは。「[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方|画像の保有者から許諾を得ている]]」かどうかわかりませんが、Chakuwikiに書いた文章、アップロードした画像は著作権は一刀さんのものになる、というかたちになってますので、他所様に同じものを書いたり、他所様の画像を流用するのは好ましくないと思いますが。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月7日 (日) 22:06 (JST)
*本件については、サイト自体の方向性に大きく関わってくるので一刀さんと直接相談しながら行っています。谷口さんからの要望事項としては
*#'''時事ネタはチャクウィキでも扱いたい'''
*#'''ただしフェイクニュースにはしたくない(ジョークニュースはOK)'''
*#最近はスマート端末で閲覧する人が多いので、'''ジョークニュースはその旨記載してほしい'''(スマート端末ではカテゴリが表示されないため)
*……というものです。何本か書いてから<nowiki>{{ジョークニュース}}や{{ありそうなニュース}}</nowiki>を作って先頭に貼りつけたのも上記オーナーの意向によるものです。また、方向性として
*#「ありそうなニュース記事」 - 従来から存在するものを拡張
*#「ジョークニュース」 - 時事問題を使ってジョークニュースを書く(新規)
*の2本立てとしていますが「ありそうなニュース記事」では早速だまされた人が出ており[https://twitter.com/kogimoni1002/status/856821820539912192]、その後上記のテンプレートを貼ったところ、一切の反応がなくなりました。ただ単に知名度の問題で読まれないだけならそれで構いませんが、だまされたまま「ふーん」となって終わってしまっていることを危惧しています。
*そこで最近は時事ネタを中心としたジョークニュースを中心に書いていますが、これはアンサイクロペディアの方がフィットするような気がしており、反応を見るためにチャクウィキとアンサイクロペディアの両方に同じ内容を投稿しています。できれば面白さや内容の出来不出来などについて、他の方の意見も聞いてみたいところです。Chakuwiki内で興味を持っている方もおられ、お誘いしたいところですが、まだ私自身が迷っているので、それを決着してから投稿者を受け入れようと思っています。
*>もしWikiや勝手、こんな○○は嫌だ辺りを元ネタにしたテストケース - これはやりたいのですが、上記の“読み手が本気にしてしまって反応がない”という事態を危惧しています。
*>Chakuwikiに投稿した記事と同じものをアンサイクロペディアでも投稿されています - テストです。著作権は、先にアンサイクロペディアに書くとCCのライセンスが発生しますが、非公式ながらPDの方針のChakuwikiから先に書けば問題ありません。そもそも原著作者は私自身ですし。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月8日 (月) 00:08 (JST)
*P.S.回答忘れ2件
*>他のChakuwiki内のページとの紐付けを目的 - 一部分でも参考にしたページはそうしてます。ただ、タイトルから着想を得て、ほぼ新規に作った記事についてはリンクを貼っていません(貼れません)
*>島田市さんの画像を引用されてますけど - ご自分で「引用」と書いておいて質問される意図は何でしょうか?著作権法をよく勉強してから発言してください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月8日 (月) 00:55 (JST)
**回答ありがとうございます。Chakuwikiとアンサイへの投稿は、反応を見るためのテスト、ということですか。何か目立ったことをされる際は、先に説明していただけますでしょうか。行動ありきでやってしまうと無用の混乱を招くことがありますので。よろしくお願いします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月10日 (水) 21:26 (JST)
*「時事ネタは欲しい」について補足します。背景として、chakuwikiのアクセスはほぼ検索エンジンからの流入ですが、流入数はページ数に比例するため、新規ページ数が少ないとサイトの影響力はやがてジリ貧になっていきます。一方で新規ページを乱発すると管理者さんたちの苦労も増えてしまうため慎重にいきたいですが、今回Mutさんに提案いただいた「時事ネタ」ということ自体は、新規ページの増加にとても良いと思っています。ニュース性が高いほど一定期間をすぎると価値はへるので、時間とともに編集管理の手間は減っていくだろうと。例えば起案者は冒頭で長文を書いてよくて、それ以外の方はその下で箇条書きのchakuwikiスタイルで補完していくとか、フォーマットは相談したいですね。時事ネタはニュース以外でもありえると思っており、例えばツイッターでは日々トレンドワードがあがっており、「#大人のキッザニア」で検索すると、chakuwiki的なノリでみんながネタを投稿しています。なんにせよ新しい風が必要かなと思ってます。こちらについては今後の方向性も大きく関係するため、私も積極的に参加しますので議論を深めさせてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月12日 (金) 10:00 (JST)
**時事ネタの一刀さんの意向は念頭にありました。記事は確かに面白いものができると思いますが、先にも述べてますようにアンサイクロペディアでは既に「UnNews:バ科ニュース」なる項目があり、何年も前からフェイクニュースの投稿がされていて大はやり(?)な訳です。「Chakuwikiでせずともアンサイクロペディアに投稿する方が記事も読んでもらえるのでは」と言う疑問と、ご当地で<small>ありえないけど</small>ありそうなニュース以外では「Chakuwikiでやる意味(他のサイトとはこの辺が違うよ!)が見えない」のが引っかかっています。その2点がはっきりしたり、説明していただけると違うのかも知れません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月19日 (金) 22:38 (JST)
**かれこれ1ヶ月停滞しておりますが、記事が増えて「ありそうなニュース記事」と「ジョークニュース」との境目がわかりにくくなっています。そこで、「ありそうなニュース記事」については「従来から存在するものを拡張」とのことですので、ご当地の噂の延長線上のものに限った方が良いと思います(既存記事ですと、「[[:News:政府、復興大臣に「人間ドック」実施へ]]」「[[:News:「体育」消滅へ]]」「[[:News:父の日中止へ - パンダにとどめを刺される]]」「[[:News:文化の日、明治の日に改称へ]]」はご当地ネタでなさそうです)。ご当地ネタに絞った上で「ありそうなニュース記事」の方は正式リリースで良いと思います。「ジョークニュース」についてはアンサイクロペディアとの違いの説明がないので、このままお蔵入りか、いっそ全部アンサイクロペディアさんちに正式に移した方がすっきりするように思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月18日 (日) 23:56 (JST)
 
== 画像の引用に関して、他 ==
一個上の話題で気になったので。当サイトでも画像の引用は可能である筈ですが、MediaWikiの仕様上、画像ページ(ファイル:ほげほげ)では画像自体が記事の主となる為、何も註記しないと単なる転載として著作権侵害になりかねません。そこでWikipedia英語版にある[https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Non-free_use_rationale Template:Non-free use rationale]の様なものを利用してはどうかと提案します。或は単純に出所と引用しているページを記すだけでも良いでしょう。面倒とは思いますが御一考下さい。あと、アップロードされている画像の中には出所不明のものもある様なので、それらの処遇も合せて御意見伺いたく存じます。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月8日 (月) 21:03 (JST)
*提示ありがとうございます。引用しようとした際の問題点ですが。当サイトでは投稿された記事・アップロードされた画像の著作権は一刀さんのものになる、という運用です。「引用」のつもりでアップロードしても、アップロードしたものは一刀さんの著作物、ということになると不整合がある、と思います。ファイルできちんと区別つけられるように運用でき、一刀さんの方でもそれで良いという方法があれば良いと思います。<small>肝心のえげれす語のものはまだ中身読んでません。</small>
*すいません。[[:カテゴリ:無断転載が疑われる画像]]についてはこの際ばっさりやってしまっても良いかも知れませんね。
*ものはついで。[[:カテゴリ:地図画像]]にGoogleMapなどに手を加えたものありますが、Googleの利用規約(こやつが時々変更されるので厄介ものらしいですが)でAPIを使った表示以外はダメ、と言うことになっているはずです。おそらく他の地図サイトも無断利用はダメかと(先日、役所のサイトでの地図の不正利用が~ とニュースになってましたね)。地理院地図を使って300×400ピクセルで作成すれば使ってよいので、置き換えてしまえば良いのですが、数年前に作り直そうと思ってその数にめげました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月10日 (水) 21:26 (JST)
**どうもです。<small>自分も英語よくわからないので</small>テンプレのアイディアだけパク^h^h戴く体で良いと思ってます。
**投稿作品の権利が一刀さんに帰属するという話、各所で見るのですが、一刀さん自身が明言してたりするのでしょうか。あっても無くても、出典が無かったり引用に使ってない転載画像はアウトですけど……。
**元からパブリックドメイン等で著作権が無いものは新たに権利は発生しないので、パブリックドメインであるとか何とかも書いた方が良いでしょう。
**地図の画像って、どれくらい簡単だと著作権が発生しないか今一分からないんですよね……行政界だけ書かれた白地図なんかはセーフなのかな、とか。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月11日 (木) 00:05 (JST)
***(Kahusiさんへ)投稿作品の権利が一刀さんに帰属 - しません。一部の利用者がそう思い込んでいるだけです。一刀さん自身は、直接お会いした際に「チャクウィキのコンテンツを使いたかったらご自由にどうぞというスタンスです」と発言しておられ、私は実質的なパブリックドメインだとかんがえています。ただなぜかライセンスの表記については消極的で、いまだにチャクウィキにライセンス表記の明示がない状態となっています。
***地図の画像って、どれくらい簡単だと著作権 - 地図は著作権でなく、測量法で保護されています。この法律は成立した時(1890年)から有効で、財産権の放棄規定がなく、よって著作権の「50年でPD」というルールが適用されません。従って引用の方法も著作権法の規定とは異なり、しかも発行もとによってまちまちなので、著作権法に比較して引用のハードルが高くなっています。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月11日 (木) 00:43 (JST)
****投稿作品の権利について、投稿画面に「あなたの文章が他人によって'''自由に編集、配布されること'''を望まない場合は、投稿を控えてください。」(強調投稿者による)との記述があり、これが「ご自由にどうぞ」に当たるのか否か判断しかねております。この記述を以て投稿者が「自由に編集、配布されること」を許可したと看做すなら「ご自由にどうぞ」にも繋がるでしょうけど……。又この記述でパブリックドメインになるというよりは自由利用のライセンスを認めると解釈した方が良さそうです(CC0が近いか?)。
****測量法の件、ご教示有難うございます。[http://www.gsi.go.jp/LAW/2930-index.html 国土地理院の地図の利用手続|国土地理院]に29条・30条に基づいて承認を要する旨記してありますね。(むらまささんが言及してる)[http://maps.gsi.go.jp/ 地理院地図/地理院タイル]なら「基本測量成果に該当しない」上、[http://www.gsi.go.jp/kikakuchousei/kikakuchousei40182.html CC-BY 4.0互換]なので、300*400の制限に囚われずに使用出来そう? --[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月11日 (木) 16:44 (JST)
 
(インデント戻し)「'''自由に編集、配布されること'''を望まない場合は、投稿を控えてください。」- これはMediaWiki標準の定型文ではないでしょうか?MediaWikiそのものがGNU General Public Licenseなのでそうなっているんでしょう。この定型文はおそらくMediaWiki空間のどこかにあるんでしょうが、探す気力が…。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月11日 (木) 16:54 (JST)
*[[MediaWiki:Copyrightwarning2]]にありました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月11日 (木) 18:45 (JST)
**【パブドメ】以前、一刀さんがメディアウィキカンファレンスで講演された際に著作権についての質問があり、「私の著作物にする、ということにしております」と回答されておりました。で、(探し切れていないのですが)どっかに同様の趣旨の注意書きがあったような気がするのと、他の方もそのような認識で発言しているように見受けられたので、ずっと「著作権は一刀さんのもの」と思っていました。パブリックドメインの話、どっかに経緯とか、注意書きとかありませんかね?経緯を確認したく。
**【地図サイト、白地図】民間地図が測量法にかかるかどうかは不明ですが、例えば都道府県別に市町村の位置を示しただけのインデックス的なポンチ絵の地図も含め、おそらく地図サイト全体が各地図会社さんの著作物になっているはずです。白地図であればフリー素材があるので、それを利用して作成・投稿していただいているものもあります(国土地理院の承認第何号、といった記載を入れることが条件になっている画像もあります)。
**【地理院地図】地理院地図のサイトですが、あれも測量成果ですので、ピクセル数を気にしなくていい、という訳ではないと思います。[http://maps.gsi.go.jp/help/use.html 地理院タイルのご利用について]を読んでいくと結局[http://www.gsi.go.jp/LAW/2930-index.html 国土地理院の地図の利用手続]へ行くことになるはずです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月12日 (金) 00:50 (JST)
**「私の著作物にする」について補足します。このサイトのコンテンツは、みんなのものなので自由に他でも使っていいと思ってます。ただ著作権関係の話はとてもややこしいので、一旦私の著作物ということにしたうえで、自由に使ってください、と言っといたほうがシンプルだろう、という話をしました。今もその気持ちは変わっていません。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月12日 (金) 09:37 (JST)
***地理院地図の件、[http://www.gsi.go.jp/kikakuchousei/kikakuchousei40182.html 国土地理院コンテンツ利用規約|国土地理院]に「個別法令による利用の制約があるコンテンツについて」と註記がありました(見落としてた)。という事は[http://maps.gsi.go.jp/development/ichiran.html 地理院地図|地理院タイル一覧]の中で「基本測量成果以外」とあるものは可という事で良いのでしょうか。
***「私の著作物にする」の件、一刀さんの御回答感謝します。この方針は[[Chakuwiki:著作権]]・[[MediaWiki:Copyrightwarning2]]かどこかに書いておいた方が良いと思います。
***「画像の引用」については(冒頭に記した様な)テンプレートか何かを整備しておけば良いでしょうか。引用向け画像も一刀さんに権利を移すというのはまずいでしょうし。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月13日 (土) 23:08 (JST)
****一刀さん、補足ありがとうございます。「自由に使っていい」と言う部分について、どのような説明だったかあやふやでしたのですっきりしました。「著作権は持つけど自由に使ってね」であればパブリックドメインではなくて、Kahusiさんの言うようにクリエイティブコモンズ・CC0が近いようですね。Kahusiさんの件についても含めて2点気になるところを。
****#私も「Chakuwiki:著作権」「MediaWiki:Copyrightwarning2」にも「一旦 一刀さんの著作物ということになります」といった感じの注釈を入れた方が良いと思います。あと画像のアップロード画面にも(ページ名は未調査です…)。
****#「他で利用OK」とすると、他所からの画像等の引用は「これは引用画像でライセンスが異なるよ!」とするのはどのようにルール付けについて。画像をアップロードする際のライセンスの選択肢([[MediaWiki:Licenses]]。今は空欄のみです)で示せばOKなのでしょうか。そもそも著作権の扱いが異なるもの(CCでも色々条件がありますので)が混じることが一刀さんとして、管理の上でOKなのでしょうか。
****#*現在「Chakuwiki:著作権」にあるように「そのサイトのコンテンツもパブリックドメインが宣言されたコンテンツでない限り使用できません」としてCCのものもダメ、にするのがよいか。
****投稿時の注意「あなたの文章が他人によって自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えてください。」については、一刀さんの方針に[[Chakuwiki:借井戸/2007 06-08#Chakuwikiのライセンス(著作権)について]]から変更がないので、このままで良いですよね。
****地理院地図画像、「白地図」や「空中写真」は「基本測量成果以外」なので出展明記だけでOKですね!(基本測量成果以外のものを確認できてませんでしたが、すっきりしました) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月14日 (日) 00:17 (JST)
*詳細に議論ありがとうございます。シンプルにしたいため「MediaWiki:Copyrightwarning2」は現状のままで、そこからリンクされている「Chakuwiki:著作権」の内容を、「chakuwikiのコンテンツはみんなのものなので自由に使っちゃってください。事前の許可もいりません。ただ著作権関係の話はとてもややこしいので、一旦サイトオーナーである一刀の著作物ということにしたうえで「自由に使ってください」と宣言しています。(コンテンツの中に他所から引用した文章または画像が含まれる場合、それらは元の著作者に帰属しますので、ご利用は注意ください)」としようと思いますが、なにか語弊あればご指摘お願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月15日 (月) 18:17 (JST)
**こちら反映しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月17日 (水) 18:14 (JST)
***対応ありがとうございます。「Copyrightwarning2」の件、了解です(リンクに気づいてなかった)。
***著作権者が異なる画像について、画像ページに「この画像の著作権は元の著作者に帰属します」みたいな説明がでるテンプレートを作成して貼り付けるようにすればよいのでは、と思いました。ついでにそのテンプレを貼れば「著作権が別扱い」であることを示すカテゴリが自動で附与されるようなものを(カテゴリをテンプレ内に埋め込み)。いかがでしょうか。
***なお、画像アップロード時の注意書きは[[MediaWiki:Uploadtext]]でした。著作権の確認の話はこちらに書くか、そこからリンクされている[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]に書くか、あるいは両方に書くかですね。地図の利用の利用規約関係でOK/NGの案配が整理できればそれも書いた方が良いかと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月20日 (土) 22:39 (JST)
****テンプレートの案を[[利用者:Kahusi/Template:引用向ファイル]]と[[利用者:Kahusi/Template:自由利用可ファイル]]に投稿しました。利用例は[[利用者:Kahusi#Template:引用向ファイル/Template:自由利用可ファイル (案)]]に置いてあります。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月23日 (火) 05:28 (JST)
*****テンプレ作成ありがとうございます。文字デカイ!と思いましたが、それくらいの方が注意になって良いかも知れませんね。
*****GoogleMapについて。[https://www.google.com/intl/ja_US/help/terms_maps.html Googleマップ/GoogleEarth追加利用規約]の「2.禁止行為」に「Google マップ / Google Earth の一部を再配布または販売すること(中略)(利用規約に従う Google マップ / Google Earth の API 使用を除く)」とあります。API利用([[:カテゴリ:地図帳]]のページにあるような#widget:Google Maps使ったやつ等)でなければ、画面キャプチャしたものを貼るとかは再配布にあたり禁止行為にあたる模様です。他の地図サイトも、利用規約で複製、転記、加工、改変…といった行為は禁止されているようです(とりあえずゼンリン、マピオン、マップファンは)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月24日 (水) 00:45 (JST)
*特に異論もなかったのでテンプレ案を[[テンプレート:引用向ファイル]]・[[テンプレート:自由利用可ファイル]]に移動しました。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年6月9日 (金) 19:55 (JST)
**実用化ありがとうございます。GoogleMap含む民間地図サイトの利用について、法律とか詳しい方、「つかっちゃダメ、削除するよ!」という解釈でよいかご確認いただけると幸いです。グレーゾーン、というのであれば安全側をみて「Chakuwikiでは使わないことにする」でも良いと思いますが。消してからもめてもあれですから。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
**上記地図サイトの利用規約確認の他、以下の3点気になりました。
**#引用について。先日、無いですさんが画像を引用としてアップロードされた利用者さんに「転載許可はあるのでしょうか?」という質問がされました件について。引用という形であれば、著作権者の確認は要らないと思いますが、この解釈であってますか?(先日時点ではアップロードした画像が一刀さんの著作物扱いになるのでは、と思いましたがそちらの懸念はテンプレ利用で解消しますので)。
**#しかしながら、[http://www.cric.or.jp/db/domestic/a1_index.html#032 著作権法で引用を示す箇所]には「その引用は、公正な慣行に合致するものであり、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない」とあります。「目的上正当な範囲内」というところを見ると、「引用」に該当しない、そもそもChakuwikiの記事で他所様から借りる必要のある画像ってそうそうないのではないか、と思ってきました。
**#「テンプレート:引用向ファイル」について、冒頭文に「本サイトの著作物ではありません。」を加えた方が良いかと思いました(いまさらで済みません。)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 21:32 (JST)
***今回の一件に関しては「著作権侵害のおそれが高かった」のと、そもそも「どっかのサイトの観光MAPの丸写しと思われる画像」という、chakuwiki的に必要性に疑問のある画像だったためです。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 21:40 (JST)
***取急ぎ、両テンプレを更新しました。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年6月12日 (月) 22:06 (JST)
****今回の一件に関しては「chakuwiki的に必要性に疑問のある」に同意見です。そこを考えると、[[:News:静岡、県下の全小中学校に「お茶の蛇口」設置へ|お茶の蛇口]]も、[[:News:北朝鮮核施設、今度は「バカ」の人文字か?|バカの人文字]]も、「chakuwiki的に必要性」と言われると疑問を感じます(あったら面白いけれど、引用するほどとは思えない)。どのみち、前者は嘘記事に引用するのはまずい(著作権者の目的と違う利用)、後者はGoogle Mapの利用規約違反ですので削除対象と考えますが。
****テンプレ更新ありがとうございます。あと[[Chakuwiki:インフォメーション#Chakuwikiの記事を転載したい]]も書き換えなきゃ。。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 22:11 (JST)
*「インフォメーション#Chakuwikiの記事を転載したい」は以下のように変更したく思います。よろしいでしょうか。
*Chakuwikiのコンテンツはみんなのモノなので自由に使っちゃってください。事前の許可もいりません。
**ただしこのサイトはウィキペディアとは違い、事実でなく'''「主観」がテーマ'''のサイトですので、記事の真偽の保証と、転載によってこうむったいかなる損失の補償はいたしませんのでご注意ください。
**また、一部には他のサイトなどから引用している画像もあります。「当サイトの著作物ではありません」の表記があるものなど、Chakuwikiが原典ではない部分は転載される際に原典・権利者を確認し、著作権を侵害しないようお気をつけください。
*また、[[MediaWiki:Uploadtext]]と[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方#アップロードに際して]]には次の1文を足したく思います。
*GoogleMapを始め地図サイトは基本的に利用規約で他サイトへの転載・改変が禁止されています。[http://maps.gsi.go.jp/ 地理院地図]で400×300ピクセル以下の画像を利用するか、著作権フリーの地図素材をご利用ください。
*以上、いかがでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月18日 (日) 23:56 (JST) --部分修正2017年6月19日 (月) 22:44 (JST)
**一部誤字と思われる部分を修正しました。ただ、「原典・は」の部分がよくわからないので修正お願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年6月19日 (月) 21:25 (JST)
***誤字脱字失礼しました。修正いたしました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月19日 (月) 22:44 (JST)
*試作報告。画像の引用方法については異論がなかったようですので、kahusiさん作成のテンプレを使ってみました。[[:ファイル:EdasenGirls02.jpg]]です。
*また、Google Map使用画像の差替例として、3つ作成しました。[[:ファイル:Hamamatsutikatetsurosenmou02.JPG]](元画像:[[:ファイル:Hamamatsutikatetsurosenmou.jpg]])、[[:ファイル:関西新幹線路線図02.jpg]](元画像:[[:ファイル:関西新幹線 路線図.jpg]])、[[:ファイル:紀勢新幹線02.jpg]](元画像:[[:ファイル:紀勢新幹線 路線図.jpg]])。こんな感じの置き換えすればGoogleMapの元画像は削除していってよいかと思います。
*【確認】まず大枠については『上記テンプレを用いて明記』『カテゴリ:無断転載が疑われる画像の画像は削除』『民間地図は利用規約により使用ダメ(著作権フリー明記のものを除く)』は確定でよいですか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月25日 (日) 23:50 (JST)
 
== 偽人物の特徴における同姓・地名ネタの禁止について ==
なぜ偽人物の特徴において同姓・地名ネタの投稿を禁止しているのですか?精々<nowiki>{{注意}}</nowiki>位でいいと思いますが。--[[特別:投稿記録/203.213.174.87|203.213.174.87]] 2017年5月11日 (木) 15:21 (JST)
*これまでにも散々注意喚起を行ってもなお同様の編集を強行する事例が多かったためです。「注意」の段階でもおわかり頂けなかったことが現在の強めの規制につながっています。ご理解ください。(なお個人的には全面禁止ではないという認識ではいますが、よほど珍しい苗字などといった理由付けがないと残すのは難しいと思っています。)--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] ([[利用者・トーク:モンブラン|トーク]]) 2017年5月11日 (木) 18:29 (JST)
*やるにしても安易すぎてはいけないということです。メジャーな苗字・地名であれば「そのネタをやる意味付け」が必要である(「実際はほんの少しだけ違う」とか)と考えます。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年5月11日 (木) 22:13 (JST)
*偽人物の特徴において同姓・地名ネタを投稿するならそれぞれのページのノートでやるべきですね。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 18:55 (JST)
**ノートでやる必要性もありません。目的外利用です。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] ([[利用者・トーク:モンブラン|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 06:32 (JST)
 
==「新しい記事」コーナーと「単語単位での記事」について==
*メインページの「はじめに」の下に、「新しい記事」というコーナーの設置を相談させてください。こちらはバカの卵から最近独立したページと、既存テーマ(企画)にあてはまらない、単語単位での記事を紹介することで、新しい記事を奨励できないかなと思っています。
*現状chakuwikiはテーマまたはカテゴリを設けてから、その中で育てていく方式です。内容の方向性が統一できるので良いのですが、反面、新しいページが作りにくい面もあります。
*chakuwikiのアクセスの多くは検索エンジンから来ており、ここ数年アクセスは安定していますが、新しいページが育たないとサイトは長期的には見られなくなっていくと思います。
*もちろん管理の手間があるので、自由に新しいページを作ることは危険だと思います。
*そこでバカの卵から独立したページと、一般的な単語で十分に量がある(仮に30行以上)の記事は新たに設けられるようにできないかと思っています。
*単語単位の記事は孤立してしまうので、将来的にカテゴリにまで育つまでは「マイワード」などのカテゴリ名をあてられないかなと思います。
*元々chakuwikiはwikipediaのような客観性の追求よりも、個人の好きな主観を共有していく、という目的で作ったものです。なので単語単位でも、このワードについては俺の思い入れは誰にも負けない、という気持ちがあれば、サイトの趣旨とも違わないと思います。試しに私も[[空手]]を作ってみました。
*単語単位でもバカの卵に一旦いれた方がよいのでは?といった意見もあると思いますので、ここで相談させてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月19日 (金) 17:41 (JST)
[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月19日 (金) 17:41 (JST)
 
*こんにちは。特に異論ないようですのでこちら進めさせてください。「新しい記事」に掲載する「単語単位の記事」の基準をサイト上で明言できればと思っています。以下は案ですが、ブラッシュアップできればと思いますので意見あればお願いします。以下がルール案です。カテゴリタグについてはスマートフォンからは見えないため、ユーザーは任意入力で良いかなと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月29日 (月) 11:05 (JST)
 
*30行以上の内容を含む単語記事は新たにページを設けて良い。例. [[空手]]
**既存のカテゴリ記事(例. [[乗り物]])に関連している場合はその記事からリンクを設ける
**任意:カテゴリ記事はないが、既存のカテゴリタグ(空手の場合は「格闘技」)がある場合はカテゴリタグを記入
**任意:カテゴリ記事はなく、既存のカテゴリもない場合は「マイワード」のカテゴリタグを記入
**30行に満たない場合は、カテゴリ記事かバカの卵で情報を募集してもらう
 
*[[新しい記事]]で上記ルールを紹介しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月30日 (火) 13:47 (JST)
**カテゴリにつちては既存の[[:カテゴリ:Chakupedia]]にあるページ群と似たような記事のイメージですので、このカテゴリをつけると良いと思いますがいかがでしょう。
**「新しい記事」での単語単位の記事の紹介ですが、「30行」の記事を作成するのは結構難しく、たまーにしか一発独立記事はできないように思いますので、「乗り物」などのカテゴリ記事内に新しく節としてできた単語でも紹介する、でも良いかも知れません。
**「新しい記事」の説明では単語記事を作成する方向での説明が強いので、「カテゴリ記事がない場合はバカの卵でカテゴリ記事の情報を募集してください。」とした方が書きやすいと思います。
**30行での独立・分割ですが、昨年 [[Chakuwiki:借井戸/2016_07-09#記事の分割・併合について]]で、「なんとなく32KBで分割する習慣だったけれど、あくまで目安だよ、それに固執しちゃダメよ」ってことになりましたので、30行程度、くらいの目安としていただければ(バカは行数を数えるのがめんどくさい、なので個人的には記事量(KB)の方が楽ですけどね)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月30日 (火) 23:34 (JST)
**ありがとうございます。一部ルール案に反映しました。32kbですが、カテゴリ記事中から独立する場合の基準としては、単語単位のkbが見れないため、とりあえず行数で試してみたいです。単語単位で独立させるかどうかは任意ですが、あるワードを盛り上げたいユーザーがいれば、独立してもらえればトップページから紹介しやすいので。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月31日 (水) 10:05 (JST)
*上記と関連して、現状[[バカの卵]]からの独立は管理人のみの判断になっていますが、それに加えて、既存のテーマ内のトピックスで、特に反対意見もなく30行を超えていたら、ユーザーでも独立した新規ページを作っても良いことにするのはどうでしょうか。新しいテーマの場合は管理人のみが判断するということで。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月31日 (水) 16:47 (JST)
**「バカの卵」からの独立は現状でも賛成案があれば管理者でなくても良いのではないでしょうか?名言されていないのでルールのところに記載するのは賛成です。あと、「バカの卵」は試案がたまるけれど整理できていないので、半年に1度など、期間を決めて棚卸しをするようにすると良いのでしょうが、気力がなくてできていません。すみません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
 
== 起案について ==
 
こんにちは、いさりびにんじんです。いつもチャクウィキを楽しませてもらっています。今回話題とさせていただくのは、記事の新設についてです。初めてのことですので何卒よろしくお願いします。
*提案したい新記事…ありそうで無かった列車名
*理由①鉄道関連の記事は地域の噂とのかかわりもあってか盛り上がる。②自身が鉄道好き
*同じようなのが既出だったらごめんなさい。協力していただける方がいたらよろしくお願いします。
::まずは[[Chakuwiki:バカの卵]]で記事を書いてください。良質な記事であれば管理者が独立します。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月21日 (日) 13:31 (JST)
 
==画像の削除とルールの明文化、シンプル化について==
*現在「駅の写真」が整理、削除されていますが、改めてこの手順とルールをユーザーに対して説明したいです。例えば次の手順はどうでしょうか。主旨としては「削除するよりも、よりよい写真がでてくれば差し替える」というものです。多くの時間をかけて整理してもらっていて感謝ですが、「くだらないものを投稿してください」という趣旨のサイトのため、あまり写真の掲載基準を厳密にするとサイト全体の投稿に対しても影響してくると思います。
*#駅の写真は同じ構図になりやすいので、できるだけその駅の特徴を表現した写真を選んでください。
*#投稿された写真は、原則としてその写真を投稿した本人が、差し替えや削除することができます。
*#写真を投稿した本人以外が、より良い写真を撮影できた場合は、その記事の「議論」のページ中で、差し替えを提案してください。
*#差し替えるかどうかは、ユーザーの意見なども参考に、管理人が判断します。
*上記を含め、改めてサイトのルールを明文化、シンプル化することで、管理人とユーザーの両方の手間を減らせないかと思っています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月1日 (木) 11:18 (JST)
**今回、大量に手を加えたのは、該当画像の投稿者さん([[利用者:I.T.Revolution]]さん)が「当方の文章や画像などがChakuwiki内に多数存在すると思いますが、こちらについても断りなく編集、或いは削除して頂いて構いません」という発言があったためで、基本的に今後はこれほど大規模に対処することはまずない、と思っております。
**新たにルール付けするのであれば、「投稿の意図がわかるキャプションにしてください」ということが重要だと思います。写真のキャプションが「○番ホーム」「上りホーム」では何を読み手と共有したいのかわからないですから。
***キャプションについては[[Chakuwiki:相談所/作業相談所#画像キャプション編集]]で提案したものの、「本文の内容にあっていない/説明になっていないキャプション」の修正については原則行わない」「どうしても変更したければ投稿者さんにお伺いします」ということになりました。ですが、「写真の差替」を他者が行うことも(第三者・管理者の判断という条件付きでも)許容するなら、「キャプションの変更」も同様の手順で可能とする、というルールにしておけば、画像はそのまま活かしてわかりやすくすることができて良いと思います。
**これまでchakuwikiでは「文章の書き換え禁止」と同様、画像もよほど無関係な画像でなければ削除しない、という方針が(暗黙的に?)ありましたので、通常の文章ならぶら下げコメントで修正するなり対応できる「イマイチなもの」が差替・キャプション修正等できずに残っていたところがあると思いますので、修正方針を明文化できるようになると良いと思います。
**(参考)上記相談所の議論では、駅関係の画像の可否の目安は「ほぼホームだけのもの(特徴のないもの)は不要」「車両メインの画像は駅の噂ではなく車両の噂に投稿(すでに同種画像がなければ、ですが)」「地下鉄出入り口画像も一応はアリ」という認識です。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月4日 (日) 00:17 (JST)
*なるほどです。上記のルール案にキャプションについての言及を足したルール案を作れますか?[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月5日 (月) 11:08 (JST)
**この間の議論では「何を見て欲しいのかよくわからない」画像が多かったので駅画像を整理し、上記の案でも駅画像だけに焦点を当てていますが、風景画像など他の画像でもよくわからいものもあると思います。「特徴ある写真を掲載してください」という大本の方針の下に「特に駅画像は~」とするのが良いかと思います。目安として「何を撮っているのかがわかるキャプションを書ける」ということも、写真を他の人に共有・共感してもらうために良いと思います。
**時間がかかってもよければ、その辺のキャプション付け足し案を書いてみます(可能なら明日、でなければ来週か再来週か)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
*取り急ぎルール(案)を書いてみました。
#写真をアップロードする際は何を撮影しているのか主題が明確で記事内容にあったものを選んでください。
#*特に駅の写真は同じ構図になりやすいので、できるだけその駅の特徴を表現した写真を選んでください。
#キャプション(写真の下に書く説明文)も画像の掲載意図がわかるものにしてください。単に「ホーム」「町並み」というだけでなく、どういう特徴があるものかがわかるようにお願いします。
#投稿された写真は原則としてその写真を投稿した本人が、差し替えや削除・キャプションの修正をすることができます。
#写真を投稿した本人以外が、より良い写真を撮影できた場合や、キャプションの修正案がある場合は、その記事の「議論」のページ中で、差し替えを提案してください。
#*差し替えるかどうかは、ユーザーの意見なども参考に、管理人が判断します。
*加除修正、ご意見よろしくお願いします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 21:32 (JST)
**ありがとうございます。みなさんいかがですか?意見まとめたいと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月13日 (火) 10:04 (JST)
***【差替議論ページ】差替議論は上記のルール案では『その記事の「議論」のページ中で』としてますが、差替の場合、画像ファイルの議論ページの方が良いかも知れません。また、同様の画像を複数差し替える場合はこの借井戸[[Chakuwiki:相談所]]、[[Chakuwiki:相談所/作業相談所]]等の方がよいかもしれません。[[#画像の引用に関して、他]] について、GoogleMap利用地図の置き換え版を作成してみましたが、個別の議論ページでするよりもまとめての方が、と思ったのと、ノートページって見落とされることが多いので。いっそ個別の画像も[[Chakuwiki:削除願い]]みたいなところでの方が良いかもしれません。今更迷いだしてすみません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月25日 (日) 23:50 (JST)
 
==IPユーザーの表示がおかしくなっています==
数日前からだと思うのですが、[[Special:Recentchanges|最新の更新]]でIPユーザーの表示が全て「172.31.×.××」となっています。プログラム上のバグか何かでしょうか。ご確認願います。一応IPの状態で署名はしておきますが、正しい表示ではないことを申し上げておきます。--[[特別:投稿記録/172.31.4.71|172.31.4.71]] 2017年6月16日 (金) 17:05 (JST)
*{{IPuser2|172.31.4.71}}、{{IPuser2|172.31.14.147}}の2種ですね。履歴を見るとわかりますが、昨日15日からですね。確かに私もログイン前のIPを見ると上記のものになっていました。原因は…なんでしょう? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月16日 (金) 22:13 (JST)
*[[利用者・トーク:おとうさん|どうやら投稿ブロック関連でもバグが発生しているようです。]]下手に放置すると荒らしを締め出す際に無関係のユーザーも巻き込みかねないので、早いとこ対処する必要があるとは思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年6月17日 (土) 00:45 (JST)
**お手数かけます。調べますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月17日 (土) 06:47 (JST)
**直りました。ssl設定を見直した影響でした。すいません。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月17日 (土) 08:48 (JST)
 
==アドセンス広告について==
これまでchakuwikiはアドセンス広告のみで運営してきましたが、新たにアフェリエイト広告を試させてください。アドセンスは度重なる仕様変更とページ削除基準の厳格化など、将来的にどうなるか分からないため、広告を分散化させないと危険だと思っています。実験的に[[看護師]]のページ下に「htmlet」というタグで広告を表示しています。このようにピンポイントで広告を表示し、もし軌道にのればアドセンス表示は抑えていきたいと思っていますのでご容赦お願いします。設置作業は私のアカウントまたは「Chakuwkiki ad」を利用します。
 
==管理者の適正==
*今後、管理体制を考えるにあたり、気になることがあります。Muttley氏の管理者として、見習うべき態度をとっていないという適性に対する以下のような疑問です。また、皆様に意見を伺いたく、3点質問いたします。
#【意見無視した議論ごり押し】[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い#結果]]において、Muttley氏が「ドサクサにまぎれて身勝手なゴリ押しするような者に評議をまとめる資格など無い」と書かれておりますが、そもそもその上でMuttley氏が出している結論が「ドサクサに紛れて、議論の中になかった意見」を紛れ込ませてます。[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]でそれまでの議論に参加せず、唐突に試案を作成しそれまでに話のなかったやり方を盛り込んだ。また、近年も[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-09#トークページ記事の扱いについて]]において、議論の進捗を待たずMuttley氏が自分の意見が通った前提でテンプレートを作成する、[[Chakuwiki:借井戸#画像の引用に関して、他]]の議題で「GoogleMapは利用規約上ダメ」という意見が出ているときに、「そうではない」という意見を出すのではなく、GoogleMapを使った画像を使う など、議論無視・軽視の姿勢は改善されておりません。
#【人の意見を軽視・無視する】議論の場で他の方が出し意見に対し「取るに足るような意見自体が存在しなかった」「出てくる意見のレベルの低さ」などの他者の意見を尊重せず見下した発言、態度([[利用者・トーク:むらまさ#Chakuwiki:借井戸での件に強く抗議します]])。
#【威圧的・挑発的な態度】[[利用者・トーク:Muttley#例の件について]]での「坊ちゃん」発言や、[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]での「~資格など無い」、[[利用者・トーク:Muttley#議論の進捗を待ってください]]での「自ら恥を晒す前に」といった発言など、他者を挑発する・威圧的な態度で接することが多い。
#*「知っていて当然」という態度をとっていながら実際にはご自分も知識がないと思われる場合がある(著作権のChakuwikiでの運用や引用についてなど)、ご自分で他人にこうすべき、と言ってご本人ができていないなど(上記 挑発的言動や議論ごり押しなど)、議論の混乱を招く/信用をなくす言動があります。
#【都合の悪い意見は無視】トークページ、議論ページでMuttley氏に対し質問や意見が出ても、都合が悪いと回答されません。単に忙しいから忘れている場合もあるでしょうが、数が多く、故意に無視している回答しないと思われるものが少なからずあります。
#【CUの資質】Muttley氏は5つ以上のアカウントを所有しております。なりすまし防止や署名用などの理由はあるようですが、明記されておりません。他人には「なぜ複数アカウントを取得したのか」と詰問するが、本人がこの状態では信用されません。チェックユーザーとしての判断にも、CU結果とは関係のない事項で推測を行い利用者の比定をしている節があり、信用性に欠けます。
*【質問1】上記の態度では他の利用者の手本とならない、むしろ反面教師だと思います。例えば皆様は管理者選挙の際に、はたしてこのような議論を無視する方が管理者候補だったらば、信任票を投じれるでしょうか?あるいはそもそも推薦できるでしょうか?
*【質問2】今後、管理者の活動頻度が下がる、あるいは新しい管理者さんがでてきた時に。議論ができない方が管理者として上記のような態度をとることが議論の混乱を招く、残った/新しい管理者さんの負担にならないでしょうか。現状でも管理者不足ですが、今後、私や他の管理者の方が非アクティブになった後、勝手な議論や問題ある態度があったときにフォロー・方向修正できますでしょうか?
*【質問3】以上を踏まえ、Muttley氏にはいったん一般投稿者に戻っていただき、5年なり10年なりして上記のような態度・欠点がなくなってから改めて管理者選挙での信任を経てからご活躍されたほうがChakuwikiのために良いと思います。いかがでしょうか。
*長文すみません。無礼を承知ですが、第三者からのご意見を伺いたいので、よろしくお願いいたします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年7月1日 (土) 22:03 (JST)
 
::[[User:むらまさ|むらまさ]]氏は、'''サイトオーナーの一刀氏によって上記の発言をもって全権はく奪されました。よって議論は無効とします'''。
::他人の批判に終始し、なんらコミュニティを改善する提案をしない(できない)氏に対しては極めて妥当な措置かとおもいます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月2日 (日) 16:37 (JST)
 
==管理人同士の評価について==
*非常に残念ですが、むらまささんの権限を一旦、一般に変更させてもらいました。他の管理人への批判が過剰すぎるためです。長年、日々時間を割いて管理してもらい、今回のこともサイトをためを思ってのことだと思いますが、長期的にこのような行為はサイトを殺伐としたものにすると思っています。
 
*これまでこういった介入は控えていましたが、管理人の評価を管理人同士が行うことがエスカレートしていけばコミュニティを崩壊させると思うので、今後、できるだけその判断については私の方で引き取りたいと思います。昔で言えばITさんの事も含め、私がこれまで介入してこなかったことが一因でこういった事態になったことを反省しています。管理人への意見を封じたいわけではなく、それはそれで、感情的にならず、淡々とオープンに話していけば良いと思います。
 
*このサイトは元々、ウィキペディアよりもバカに優しく、様々な主観に寛容であろうとして作ったものです。管理する以上は厳しくしなくてはいけない箇所もあり難しいですが、例えそうだとしても、全体として寛容でないものになってしまえばサイトの意味が無くなってしまうので、それだけは避けたいと思っています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月2日 (日) 07:20 (JST)
 
::氏は自らが考えるルールには寛容な割に他人が提案したことにはいちいちケチをつけ、結論が出ない議論に持ち込んではコミュニティを疲弊させていました。全部とは言いませんが、いまのチャクウィキが殺伐となってしまった一因と考えています。氏がこれ以上コミュニティ運営に干渉するようなら、長期ブロックも視野に入れて対処したいと思います。なお管理者用コミュニティからでは、既にブロックしていましたが、これをもって削除とします。
::氏の干渉のために停滞していた議論は、どんどん進めます、ご本人の干渉はこれを認めません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月2日 (日) 16:31 (JST)

2022年1月29日 (土) 00:45時点における版

  • 要するに何線の運賃が1番高いか分からんのでココにまとめよう。
    • 新規追加は北から順にお願いします。

エントリー

北海道

  1. JR北海道
    • 2019年10月からついに「初乗り200円」に大幅値上げが決定(それまでは初乗り「170円」、それでもJR6社の中で1番高い初乗りらしいが)
      • 初乗りが札幌市営地下鉄と同額になることに。しかし札幌市営地下鉄も初乗り料金を200円から210円に値上げすることを検討している様だし…。
      • 特急料金は高速バス料金との兼ね合いで据え置く方針、らしいが近いうちに値上げする可能性は大かもしれない。
    • 民営化前は毎年5%値上げしないといけないといわれたくらいなのでよくもったほう。(値上げしてるけど)
  2. 札幌市交通局(札幌市営地下鉄)
    • JR北海道の大幅値上げに隠れながらも初乗り210円とこちらも高額。
    • 土日祝限定の一日乗車券『ドニチカキップ』(520円)があるが、3区間(片道290円)以上だともう往復だけで元が取れてしまうレベル。
    • 並行するバスや市電の方が安い区間がかなり多い(特にバスは地下鉄終着駅⇔大通・札幌駅でもだいたい240円)。
      • JRの値上げ前はJRの方が安くて早い、という区間(例・琴似〜札幌、新札幌〜札幌)も。
    • 一方で市電はどこまで乗っても200円。この差は一体…。

東北

  1. 青い森鉄道
    • 初乗りにおいて、長良川鉄道よりは少しマシかな?
    • ついでに土休日限定だが、2400円の小さな旅ホリデーパスで全線(青森~目時間)乗り放題。
    • 隣のIGRもそうだが運賃がJR時代と比較して約1.5~1.6倍でオワッテル。
      • 特に目時駅を挟んでのIGRとの短距離直通利用だとJR時代の約2.5倍になっている。
    • 運賃の遠距離逓減の不徹底というJRの悪い部分をそのまま継承。例えば目時~青森だと一旦八戸で下車した方が安い。
  2. IGRいわて銀河鉄道
    • 盛岡・八戸では東北新幹線と料金格差が思ったほど無い。
  3. 仙台市交通局(仙台地下鉄)
    • バス事業も糞高い(市内なのに620円とか平気で取る)
    • 地元では「JRはなんでこんなに安いんだ!」と絶賛されているらしい。
      • ただし私鉄がなく競争原理が上手く働かなかったせいか本数及び運行間隔が近年まで政令指定都市のそれとは思えないほど貧弱だった。
      • なので「安いが役立たず」というのが仙山線沿線民以外の専らの評価だったりする。絶賛しているのは大抵仙山線沿線民なのでは?
    • 新しく開通された東西線もわずか一駅区間の学生定期で月6000円を超す定期代。周辺大学生から不評をかっている。
      • それはどうだろうか。仙台市交通局の場合は学都仙台フリーパスという制度があってこれを使えば月8340円で地下鉄全線乗り放題になるし…。東西線だけでいいのならば月6950円と約1000円上乗せで乗り放題になるよ。
      • 大抵の学生定期の初乗り相当額が5000円以下が多いことを考えると6000円を超すだけでもじゅうぶん高い。
    • 仙台市営地下鉄は他の地下鉄と比較して距離を重ねても高め。初乗りや短距離では京都より安いが15kmを超えると360円と他の公営地下鉄より高い。
  4. 仙台空港アクセス鉄道
    • 初乗りはそれほどでもない(170円)が全線(名取~仙台空港間)乗り尽くすと約7kmで410円と阿武急や仙台地下鉄も真っ青な高額に(これら2線は7kmぐらいだと約300円)。
      • 空港アクセス線おなじみの加算運賃と考えれば納得できなくはない。
  5. 阿武隈急行
    • 特に初乗り
  6. 福島交通
    • 初乗りは140円だが泉~上松川は300mしかないのにこれだけ取られる。
      • それを言ったら京阪も千林~滝井~土居は各駅間が400mしかないのに150円取られることになる…。というよりも初乗りは距離の割に割高になりやすい。
        • 東京メトロの新宿~新宿三丁目なんて300mしかないのに170円(IC165円)だぞ

関東

  1. JR東日本
    • 私鉄各社に比べると、高い金を取られてしまう。おまけに車両はお粗末、ダイヤ最悪と来たもんだから…
      • 首都圏で東武よりもお粗末な車両というと、両毛線とか久留里線民?
      • 関東の場合関西や名古屋と比べても私鉄の運賃が安いのでJRの高さが際立って見えるように思う。
    • 近距離だったらそんなに高くはない・・・と言うよりも、周りにJRしかないってのが主たる要因なのだが(苦笑)
    • 品川-横浜間など、ピンポイントで私鉄より安くして本気を見せている区間が無いことも無い。
      • ただし、そんなことをするから余計に高いといわれる。
        • 同感。大阪~京都間は570円で行けるのに、京都駅を1駅でも過ぎると860円になる。
          • これを言ったら全JRが高いのでは?
    • JR6社はいずれも距離逓減制が私鉄よりかなり長距離になったところで始まるため、近郊では特定運賃がない場合を中心に、並行私鉄より高いことがしばしば。短距離は安いことが多いけれど。
      • 電車特定区間でも「220円→310円→400円」となる。間にそれぞれ260円と350円を挟んでほしい。(大手私鉄はどこもこのぐらいのペース)
    • 営業キロ10kmで日本一安いのは、JR東日本の電車特定区間で170円。
    • どの路線も運賃が高めの京急よりはマシ。
    • 通勤定期の割引率だけは、他の私鉄が太刀打ちできないほどお得。(1か月定期でも月15往復程度で元が取れる。初乗り(140円区間)の6カ月定期ときたら11.3往復と、地方の通学定期もびっくりの回数に)
      • 国鉄時代は通勤定期はタダ同然、通学定期は片道利用だけで元とれるといわれてた。
    • 東日本に限らずどのJRにいえることだが、国鉄時代に毎年のように運賃を上げたために「JRは高い」というイメージが残っているだけ。JRになってからは消費税導入時・税率アップ時を除いては値上げらしい値上げはしていないし、逆に私鉄や地下鉄の方が平成に入ってからも値上げしているので、21世紀の今ではJRの方が安い区間も出てきている。
      • というか地下鉄が安いという感覚って東京だけなのでは?他の地域では地下鉄=高いなんだけど。
      • 近距離はJRの方が安いが、中長距離は概してJRが高く私鉄が安い。大都市近郊で特定運賃を設定してるのはそのため。
        • 特定電車区間内でも中距離以上だと私鉄より高い事もしばしば。
  2. 埼玉高速鉄道
    • 埼玉高鉄道といわれている。
      • 下記の東葉も、「東葉高額鉄道」と揶揄されている。
    • それでも北総に比べたら直通先が安いので定期利用者は多い。
  3. 自社線内だけ適用される1日乗車券が通年販売されていない。
  4. 北総鉄道
    • 期間限定だが一日乗車券があるだけには下記の鉄道よりマシ。
      • いや、そうでもない。東葉はメトロと直結しているから東京都心に出るときは北総より安い。
    • 北総線自体の運賃の高さに加え、都心方面だと北総+京成+都営と三社分の運賃が加算されるので余計に高くなる。
    • 財布より定期を落とすなと言われている。
      • 交通費支給のパート・アルバイト面接時に「北総鉄道を使用する」と答えると断られる。
        • クレカで定期を買おうとしたら限度額超えて買えないかったといわれている、
        • 仮に6ケ月定期を買おうとすると、北総線内(高砂~印旛日本医大)だけで定期代は軽く20万近くになる。
    • あまりに運賃が高いので住民が値下げを起こして裁判を起こした。
      • 北総に対抗して沿線から新鎌ヶ谷までバスを運行したりもしている。
      • 新鎌ヶ谷 - 西白井間は地上な上駅間距離も3.1kmしかないくせに310円取られる。もはやぼったくり。
      • 同じ線路を走る成田スカイアクセスと比べてかなり割高であることも不満の一因である。成田スカイアクセスの印旛日本医大~成田空港はほとんどが新線区間であり普通なら割高になるはずだが、実際は下記のように営業キロが大きく異なるのに運賃にあまり差が無い。
        • 北総線:京成高砂→印旛日本医大 837円 32.3km
        • 成田スカイアクセス線:京成高砂→(印旛日本医大)→成田空港 995円 51.4km
  5. 東葉高速鉄道(金持ちしか乗れない電車)
    • 勝田台では利用を敬遠して、京成を使ってる人多し。
    • 高い割には乗客が結構いる
      • 東葉の直通先がメトロだから勝田台ではメトロ方面の利用者がここを利用者している人が多い。
        • 北総と比較すると、北総は北総+京成+浅草線の合算運賃になりがちだが、東葉は東葉+メトロだけで充分である。
      • 会社が定期代を負担するから。
  6. 京成電鉄(但し旧千葉急行線)
    • 成田スカイアクセス線もなー(成田湯川~成田空港へ500円だが都心方面から成田空港へ行く分には高くない)
    • 初乗りを除いて全体的に高く、関東の私鉄では最も高い。
      • 長距離になると横浜市営地下鉄よりも高くなる。
    • 京成自体も関東の大手私鉄で最も運賃が高いが、北総線や新京成などの乗り入れを利用すると余計に高くなってしまう。
  7. 小湊鐵道
    • あれはもう旧型気動車の動態保存の寄付金だから…。
  8. 舞浜リゾートライン
    • 魔法で忘れがちだが、均一料金なのもあって600mでも260円。アトラクションだと思えば安いが。
      • 同じ京成グループで同じ260円でも、新京成なら松戸から津田沼まで全区間走破できてしまう。
  9. りんかい線
    • 友人との会話で「ぼったくりんかい線」なる言葉が出た。
    • 普通運賃ト一日乗車券の両方高く見えるこの鉄道は高額運賃鉄道のうちに入りませんか?
    • 大崎〜新木場間が12.2kmで390円。この距離をJRの電車特定区間運賃だと何と220円で行けてしまう。
    • JR東日本が買収しても運賃は変わらないんだろうな。(運賃計算がめんどうらしく新木場駅での直通は当分やらないみたい)
  10. 多摩都市モノレール
    • 隣駅だけ異様に安い。
    • 1日乗車券が890円と横浜市営地下鉄の740円に比べて高い。
  11. ゆりかもめ
    • 短距離を利用する場合は特に高くなりがち。
  12. 東京モノレール
    • 初乗りは高いが、長距離の場合は京急と比べて大したことはない。
  13. 首都圏新都市鉄道
    • 初乗りは170円なので、そんなに高い方ではないが。
    • 長距離になるとJRよりやや安くなるが、短距離は高いと思う。特に秋葉原駅〜北千住駅間。
      • なのでつくば方面から来た利用者の多くは北千住駅で他の路線に乗り換えてしまう。
      • 日比谷線を使うと200円で済むのに対しTXを使うとなんと1.5倍の300円、22km地点の南流山まででなんと580円。こんな有様なのでつくばエクスペンシブと呼ばれる始末だが、長距離での加算が緩やかなのでつくばまで通して乗る分には言われる程ではない。
        • 特に秋葉原〜北千住間は、時間も掛かる事からより割高さも感じやすい。
  14. 京浜急行
    • 天空橋~羽田空港国際/国内線ターミナルへ跨ぐのですね。わかります。
    • 極度な短・長距離になるほど、JR線より高い。ただし、JR線との競合区間は安い。
      • 嘘付け、70KM区間はJRより150円安いぞ。
        • 空港線じゃなければ大抵京急のほうが安いね。空港線は加算運賃があるからしゃーない。
          • 品川~京急川崎・横浜は特定運賃を敷いてもJRより運賃が高い。
    • 品川から遠距離に行く場合、横浜で一度降りた方が安いことが多い。
      • そもそも品川~横浜はJRの方は安いので、東海道線から乗り換えた方がもっと安い。
    • 品川~羽田空港は最近410円→300円に値下げになったぞ。
  15. 小田急電鉄
    • 運賃そのものはそれほど高くないのだが、クロスシートに座ろうというのなら否応なしに特急料金をとられる。さらに事前に特急券を購入せずに特急に飛び乗ると割増料金が加算される。しかも遅い。新快速に乗りなれた関西人にはとても考えられない。
      • 関東、もっと言えば首都圏だとどこもそんなものです。料金不要でクロスシートに乗れる路線は西武秩父線などの末端区間やゆりかもめなどの特殊な例を除けば上野東京ラインや横須賀線みたいな中電を走らせてる路線や京急、東武東上線のボッタくりライナー送り込み列車ぐらい。
    • せめて名鉄や南海のような一部座席指定制の特急にしてほしい。距離も東武近鉄ほど長くないし。
      • 南海の一部座席指定は「サザン」だけです。「ラピート」「こうや」「りんかん」「泉北ライナー」は全部座席指定です。
    • JRの特急料金よりマシ あさぎりの運賃を見ればわかる
    • うーん…まあ、運賃は安く、特急料金は、ちと高いと言う事だね。
    • 小田急でクロスシートを求めるのがそもそもお門違いでは?
      • タダでクロスシートに乗りたいなら京急へ。
    • 両隣(東急・京王)が安いから比較すると高いように見えるだけでは?
    • 小田急は長距離通勤が多いせいか、長距離になると運賃の上昇率が高くなる傾向がある。
      • 京王・東急・西武に比べて長距離は高めになっている。短距離だと西武より安い場合も多いけど。
        • 多摩線も加算運賃廃止したにも関わらず多摩センター〜新宿までだと京王より高く、如何に小田急の長距離運賃上昇が早いか分かる。
          • 京王も多摩センター以東の加算運賃廃止後はより高さが際立つようになった。
      • 隣駅が初乗りじゃない区間がある(座間駅〜海老名駅及び本厚木駅〜新松田駅間の大部分)他、海老名駅〜新百合ケ丘駅間は、相模大野駅〜町田駅を除き急行、快速急行を利用するだけで200円を超えてしまう。
        • それでも東武や京成よりはマシ。
    • 初乗りこそ、東急や京王と同じ値段だが、運賃上昇率はその2社や西武、相鉄、阪急より早くて距離を重ねるほど額も上がる傾向がある。
      • 初乗りこそ西武や阪急より安いが距離を重ねるとそれらより高くなってしまう。
  16. 横浜市営地下鉄
    • 初乗りが高い上に12区間の運賃がある。
    • 但し、1日乗車券に関しては地下鉄のみが740円、市バス・地下鉄の乗車券が830円と比較的安い(都営・メトロ共通地下鉄1日乗車券は900円)。
      • 市バスと市営地下鉄を乗り継いで往復するなら市バス・地下鉄の乗車券を買うのがいい。
    • 特に短距離の高さが際立つ。一方、長距離だと東武や京成より安くなる。
      • 25kmを境に市営地下鉄が安くなり、東武や京成が高くなる。
  17. みなとみらい線
    • ここは埼玉高速や東葉、横浜市営地下鉄よりはましだと思う。
    • 渋谷~横浜と渋谷~みなとみらい線内でほぼ倍くらい違う…
  18. 横浜新都市交通
  19. 江ノ島電鉄
    • 列車の性格上ある程度は仕方ないと思うが、よく調べてみたら7㎞区間では子供運賃が京王・東急の普通運賃と同じなのだ!
  20. ここまで来て関東鉄道が出てきていないことに奇跡を感じる。
    • 一区間の料金で安く見えるため。大洗鹿島線だったらその1.5倍ぐらい跳ね上がる。
      • 定期の割引率が異常に低い。取手→西取手(常総線1駅間)と小川町→池袋(東武東上線の路線両端)の通学定期1ヶ月分はほぼ同額
    • 1日乗車券自体は650円でIC乗車券からでも購入できるので途中駅を利用する場合はこの乗車券を利用した方が良い。
  21. 上信電鉄
    • 高いよ。すごい高い。
  22. 東武鉄道
    • 確かに長距離で行くときはJRより安いが、短距離で行くと関東の私鉄では高くなる傾向がある。
      • 特に10km台が一番、高い傾向にある。
        • 北千住~草加や池袋~和光市など、特に利用者の多い区間でギリギリ10kmを超えているのは偶然だろうか・・・。
      • 都市部だとそうでもないが群馬とかのローカル線区だと1駅間が長いせいで1駅ごとに運賃が1ランク上がっていく(150→170→200)。しかも1ランクで終わればまだいいけど区間によっては一気に2ランク上がることがある(150→170→250)
    • それでも名鉄・近鉄・京成よりはマシ。
      • 南海も。
    • しかし東武では近鉄やJRの地方交通線の様な閑散区間での割増運賃は行っていないので、群馬・栃木ローカル区間ではむしろ安い場合もある。
    • 通常特急料金も高い。しもつけ・きりふり以外の1区間が最低510円と他所に比べて200円ぐらい高い。
    • 小田急や西武は新宿池袋~新百合ヶ丘所沢まで400円で行けるのに対し、北千住駅~春日部駅は520円と高く撮られる。しかもその次は一気に1000円まで跳ね上がるし。
      • しかもリバティはスペーシア並みにとられて割引きかないという。
    • 東上線はメトロや西武との比較から距離の割に高く感じやすい。
      • 割高な運賃のため東上線の営業係数は62.5(2014年度、東洋経済調べ)と首都圏トップクラスの収益効率を誇る。悪く言えば東上線にロクに投資していないと言うことに・・・。
  23. 相鉄いずみ野線
    • いずみ野線の加算運賃が原因。
    • 海老名駅〜湘南台駅までだと加算運賃の影響で小田急より高くなる。
      • そもそも大和以東は線形の悪く二俣川経由だと時間がかかるので、普通の利用者は相模大野乗り換えか大和乗り換えで行く。そして大和乗り換えであっても相鉄のみで利用した場合と10円程度しか変わらない。
    • 海老名から横浜までの定期券を持っていない人でいずみ野線を利用する場合、1日乗車券を購入した方が安い場合も。
  24. 埼玉新都市交通
  25. 東京メトロ
    • 長距離だと割と大したことない。一方で短・中距離は近隣路線やバスに比べて高い。
      • と言っても、初乗りは6kmまでで170円(IC165円)と安いかな?(下記の都営が4kmまでで、他が3kmまでがデフォ)
      • 都区内でほぼ寡占状態の都バスが210円均一(IC206円)だとするとそこまで高いかどうかは正直微妙(大手町を基準で考えると浦安や綾瀬、東高円寺などの余程の末端でなければほぼ200円以内に収まってしまう)
    • 定期の割引率がバス並みに低い。通勤1ヶ月定期は20日利用して何とか元が取れるかというレベル。
    • リンク先ページに書かれているが、この会社より運賃が高いと多くの人に“運賃が高い”と言われる羽目になる。
    • 一日乗車券だとメトロのみは600円だが都営地下鉄と合わせたものだと900円も取られてしまう。
      • 加えて都営バスには利用できない。
  26. 東京都交通局
    • 都営地下鉄は初乗り180円(ICでは174円)で全国の地下鉄と比べるとむしろ安い・・・のだが、近隣のJRやメトロが安いので高く感じてしまう。
    • 上野動物園モノレール、都電荒川線は除く。
    • 都営地下鉄と都バスor都電を乗り継いで往復するなら都営まるごときっぷを買うのも手。(都バス210円、都電170円)
  27. 箱根登山鉄道
    • 運賃自体も高いが小田急と直通利用した場合、更に運賃の高さが際立ってしまう。
  28. 相鉄新横浜線
    • 新宿〜海老名・大和間の場合、小田急を利用した方が安い場合が多い。
      • 所要時間面でもあまり効果が出せないなど、利便性が良いといえない。
    • 新横浜線の加算運賃に加え、JRの高い運賃の影響が非常に大きい。
    • ちなみに相鉄で加算運賃が適用されていないのは旅客運用では相鉄本線のみ。
    • 上記のいずみ野線も加算運賃が適用されている為、いずみ野線とここを利用するとなんと横浜駅経由よりも高くなってしまう。
      • 相鉄は本線利用だけなら安いが支線利用すると加算運賃の件で高くなってしまいがち。

中部

  1. しなの鉄道
    • 単独運賃では1.2倍程度で肥薩おれんじとほぼ同レベル。しかしJRバス関東(JR時代と比較して2.2倍)との直通利用となる碓氷峠越えとなれば論外。
  2. 上田電鉄別所線(キロ当たりは3番目らしい)
  3. 長野電鉄
    • 長野~湯田中(33.2km)が1,130円であるが、同区間往復運賃と同額で2日間有効の「長電フリー乗車券」など、企画乗車券が充実してきている。
      • でも特急料金は激安。旧ロマンスカーHISEや、旧成田エクスプレス(253)に全区間+100円で乗れる。
  4. 松本電鉄上高地線
    • 松本駅から新島々まで、なんと片道680円。かなり高いです。上高地まで行くとなると、新島々からさらにバス代がかかります。
  5. 富士急行
    • 大月駅では大月~河口湖往復で元値が取れる「フジサン特急フリーきっぷ」を販売している
  6. 伊豆急行
    • 伊東線と直通しているため常に比較され、更に熱海方面から利用すると合算になるので余計に高く見える。
  7. 大井川鉄道(ダントツ1位)
    • 場所が場所だけに賃率が高い。初乗りこそ150円だが金谷~千頭1810円(39.5km)、千頭~井川1280円(25.5km)。
    • 運賃は高いがフリー切符が非常に充実している。
  8. 静岡鉄道
    • 初乗りは140円だが、新静岡~新清水11kmで330円もする。
      • それ言うなら静岡県はすべての鉄道で運賃が高いのでは?
  9. 豊橋鉄道渥美線
    • 初乗りは130円で問題ないが、新豊橋~三河田原(18km)通して乗ると510円。
  10. 名古屋鉄道
    • 初乗りが160円。大手私鉄では一番高い?
      • ただし特急は、あの設備で「特急料金が一律350円」は相当お得だと思う。
        • ちなみに国府~岐阜分の名鉄の普通乗車券+ミューチケットの合計金額は、それより短い距離の新宿~小田原間の小田急の普通乗車券+同区間分のロマンスカー料金よりも安い。
          • 座席指定券で、特急料金は無料だからネ
        • 実は無料特急で、いつのまにか名前がミューチケットになった、ただの座席指定券であると気づくといたたまれなくなる。
          • 座席指定料金と考えても、JR快速のそれは北海道で300円、その他で300-510円ということを見れば、妥当な額だとは思う。まだ関東のグリーン車よりか安い。
          • もともと、私鉄の特急は特別急行料金ではなく座席指定料金。「特別な急行電車」だから。小田急、西武、南海なんかも同じ。
            • 私鉄で「特別急行料金」を徴収しているのは東武だけじゃないかと思う。
              • 近畿日本鉄道「……特別急行券名乗ってますけど」
              • 小田急電鉄「今の東武さん同様、国鉄時代からJRとの直通もあるんで特別急行券ですが」
              • 京成電鉄「俺のところはスカイライナーだからライナー券(笑)だ」
            • 南海は座席指定料金です。
      • 初乗りは大した価格ではないが、少し遠出をすると軽く4桁に突入。
      • 岐阜→名古屋 JR460円(新快速17分) 名鉄540円(無料特急26分)
        • 国府宮過ぎるとガラガラなので、座れます。
          • 急行に至っては須ヶ口で乗客の大半がいなくなります。
        • 最も逆方向で名古屋~豊橋は名鉄が1,110円に対しJRは1,320円。
          • 往復割引が両者ででているのでほぼ互角にはなっている。因みに特快・新快速より名鉄快特・特急のほうが少し速い。JRのは390円で新幹線が使える。
      • 名古屋市内以外で一番乗降人員が多い東岡崎まで名駅から660円と大手私鉄西6社で一番高い。(同じ距離(38.2km)で比較した場合、近鉄・南海・西鉄が同じ620円で、京阪や阪急だと400円でお釣りが出る(阪神は34kmまでしかないので比較不可))
    • JRの地方交通線同様に閑散線区には乗車距離に1.15または1.25倍させた営業キロで運賃を計算していることが余計に高い感覚を生んでいる(というか乗車距離をそのまま営業キロとして適用している路線が名古屋本線しかない)。そして豊田線、空港線、知多新線、羽島線はこれに加えて加算運賃も設けているため、余計に高い。
    • 名古屋本線限定だが、JRと比較して近距離~中距離だと名鉄の方が高いが長距離になると名鉄の方が安くなる。
      • 上記の豊橋→名古屋までは名鉄の方が安い。更に豊橋→名鉄岐阜までだと、JRが1,940円に対し、名鉄が1,470円と差がある。
  11. 愛知高速交通
  12. 1kmでも600円の嵯峨野観光鉄道と、賃率約80円の黒部峡谷鉄道は、もっと評価されるべき。
    • 全線乗った時の賃率では両方に勝る門司港レトロ観光線も見逃せない。…この手の話題でこいつらを出すこと自体が反則だけど。
    • 黒部峡谷鉄道の定期券割引率は59.6%。ただし会社資料では定期外収入100%なのでだれも使わない。
  13. 東海交通事業城北線
    • 名古屋の北を通るJRのバイパス的路線だが、全線(勝川~枇杷島)11.2kmを通して乗ると430円。JR勝川~枇杷島は19.0kmで320円。
      • バイパスといえるほど本数もない。それでこの運賃だから利用させる気すらまともにないと思われる。
  14. 長良川鉄道
    • 初乗りで最低200円も取りやがる。
      • 交付金も底についているから仕方ないが・・・ 
      • あの北総線よりも高い。さらに阪急電車の3倍前後していて驚いた。
  15. 富山地方鉄道
    • ついでにフリー切符も高い。
      • 富山-南富山間は経路が少し違うだけで300円も取る(市電は200円)
  16. 福井鉄道
    • 京阪を思わせる遠距離逓減である。
      • ただし「福井鉄道・えちぜん鉄道 共通1日フリーきっぷ」はお得。
  17. あおなみ線
    • ちなみに正式名称は「名古屋臨海高速鉄道西名古屋港線」
  18. 伊勢鉄道
    • JR東海と合算利用すると運賃が高くなってしまう。そのお陰で近鉄との競争にならない。
      • ICカードの不採用、中途半端な複線化等々、運賃以外の面でも競争を阻んでいる点はあるが。
  19. 養老鉄道
    • 初乗り200円
    • 揖斐~桑名(57.5km)940円は安い方なのか...
      • 駒野駅は同じ海津市内にある両隣の駅まで260円かかる・・・ 
  20. 愛知環状鉄道
    • 岡崎駅~高蔵寺駅まで距離はJRより短い上に、安い。しかし、45kmに比較するとJRより高くなってしまう。
      • 愛環はこの区間を45.3kmを890円に対し、JRは990円。しかし、愛環の45km台はJR東海では770円で行ける距離になる。
        • 尚、JR幹線運賃は46kmから860円になる。
      • 加えて愛知環状鉄道は普通列車のみな一方、JR金山駅経由は東海道線、中央線共に優等列車が運行している影響でJRの方が早い結末に。

関西

  • 関東だけやないか!関西にも運賃高い鉄道ようけおまっせ。
  1. 近江鉄道
    • だが土休日だけだが550円で全線1日フリー切符
      • 2013年より全線フリー切符が実質800円に値上げに、ようやくまともな料金水準になった。
  2. 京都市営地下鉄
    • 地下鉄で最も高い初乗り運賃。値上げのせいであるが。
    • しかし1日乗車券は600円で、長距離利用すると往復するだけで元が取れる。
    • 特に短距離運賃の高さが際立つ。長距離はそうでもない。
      • それでも、市バスを乗り通す方が安い区間も存在してしまう(京都駅から、コンサートホールのある北山まで地下鉄290円に対し、市バス230円)。
  3. 京阪電鉄鴨東線
    • 初乗り210円。新しい路線だからか。
      • 実は本線系統の短・中距離運賃はJRよりも高い。長距離逓減が異常な事で京阪間では阪急と同程度にはなるが。
      • その区間は加算運賃がね。
  4. 京阪電鉄大津線
    • 初乗り160円はまだマシ。でも分社化されたら値上げ間違いなしか。
    • 膳所~石山間はJRよりも高い。
  5. 京阪電鉄中之島線
    • 加算運賃上乗せ決定。(鴨東線と同じく+60円)
      • 鴨東線と乗り通したら2度も加算運賃食らう事に。それでも53.3kmで540円ではあるが。
        • それでもJRの大阪~京都(560円)よりは安い。
  6. 泉北高速鉄道
    • ついに南海との直通運賃値下げ。もう高額なんて言わせない。
  7. 大阪モノレール
    • 初乗り200円をはじめ、やはり普通鉄道より割高。
      • 毎月第3土曜日に使用できる「モノレール沿線ぶらり1dayチケット」(600円)があるが、発売は通用日直前1週間の前売りに限られるため、沿線住民でないと購入しづらい。
        • 2020年7~8月分については大阪モノレール開業30周年記念として「サマー1dayパス500」(500円)の発売となった。
      • 「ガンバ大阪 1day乗車券」(600円)であれば当日購入可能であるが、試合のチケット呈示が必要なため観光客にはやはり使いづらい。
  8. 神戸電鉄
    • 後述する神戸高速がそれに拍車をかけている。
  9. 神戸市交通局北神急行電鉄
    • 地下鉄は東京を除いてみな高い。ここが高く感じるのは運賃区画が7区まであるのと北神急行(初乗り350円)のせいだと思うが。
      • 神戸の場合、運賃区画が他所の地下鉄(除仙台)に比べて狭い。神戸は2区以外だいたい3km刻みだが他は4km刻みとかが多い。なお、海岸線ができて最大9区まで設定された。理由は「海岸線と西神・山手線との乗り継ぎは実乗車ルートで計算」だからで、三宮乗換と新長田乗換では運賃が違う。
      • まあ北神は谷上以外はトンネルな上駅間がすごい長いし…
      • 現在は北神初乗り360円。
    • 1日乗車券も仙台以外の地下鉄に比べて高い。京都や大阪の地下鉄に比べて1日乗車券の高さが際立っている。
    • 初乗り運賃は360円であるが、ほぼ全区間トンネルで駅間も7.5kmと考えたらまだ安い方(前述の北総鉄道の新鎌ヶ谷 - 西白井間は地上な上に駅間も3.1kmしかないくせに310円取られる)だが、新神戸より先に行くと合算になってしまうため、高く感じてしまう。
    • 将来的には市営地下鉄と料金通算になる模様
  10. 西日本旅客鉄道(特定区間除く)
    • 大阪市内など市街地近距離では逆に地下鉄の運賃の高さを際立たせている。
    • 特定運賃があっても都市間では私鉄のほうがまだ安い。
      • 近距離なら私鉄より安いが…(茨木 - 大阪・梅田間の場合JRの場合220円、阪急の場合270円)
        • 回数券の割引率が高く種類も2種で安い券が使える時間も1時間長いなど、自前で回数券ならいい勝負だったりJRのが安かったり。
          • 京都大阪間は、阪急は四条河原町まで、JRは塩小路と八条の間の堀川〜河原町の間と、「大阪から見て遠くまで行ってる」のは阪急の京都大阪間(大阪の梅田、京都の四条河原町)だが、梅田では四ッ橋線西梅田駅と御堂筋線梅田駅まで行くJRの方がより「京都から見て遠くまで」いってる。
            • 所用時間は天と地の差があるためコスパは悪くない。大阪より先までの乗り換えの少なさも考慮すると。新幹線と新快速の差より新快速と阪急特急系の差の方が大きいとか阪急遅過ぎ。車のガソリン代と考えれば安い(速いと燃費悪い)。特急料金でもいい。
        • その割には平成に入って開業した大阪市内の新線(JR東西線おおさか東線)には新線にはつきものの加算運賃が設定されていない。そのため近距離で線内を利用する場合はむしろ割安になることも。
          • 大阪近郊区間の関係でルートが特定しにくいということもある。
  11. 近畿日本鉄道
    • 確かに名阪間のような長距離ではJRより安いが、5~20km程度の距離だと鬼のように高い。
      • 山間部は駅間が長く、初乗り運賃(3kmまで)のきっぷが売られていない駅もある(長谷寺・榛原・赤目口・東青山)。
    • 通学定期はめちゃくちゃ安くしてある。学生たちに「近鉄は安い」というイメージを植え付けておいて、あとでJRよりめちゃくちゃ高い通勤定期を何十年も買わせて儲けるという戦略なのか。
      • 通勤定期手当が出ない会社なんて、よほどのブラック企業でもない限りないもんなぁ~。
      • 例えば、名古屋・桑名間だと近鉄の通勤3ヶ月定期が45920円に対し、JRは通勤「6ヶ月」定期が46870円と勝負にならない(ちなみに近鉄は通勤6ヶ月定期は87000円)。ただ、運行本数で圧倒する近鉄の方が利用者も圧倒的に多く、定期券代が高くても近鉄を「あえて」選択して利用する通勤客の多いことが伺える。
        • 同じ立地の桑名はともかく、四日市なんてJRは駅前が辺鄙過ぎて話にならない、中心部にある近鉄に客が流れる訳だ。
    • 特急を使わないと不便な区間が多く、そういう区間に限って料金がわずかな距離で一つ上の段階の料金になるという現象も多い。
    • 大手私鉄の中でも特に副業がヘタで、その尻拭いを本業の高い運賃で補っているとも言われている。
    • ただし生駒ケーブル(鳥居前~生駒山上)は、鋼索線としては安価で運行時間帯も普通鉄道並みに長い。生活路線として機能していたり、宝山寺のお賽銭で助けてもらった事情もあるのだろうか?
  12. 近鉄もそうだが、南海電気鉄道も高くないか?
    • 20kmで430円って…名鉄並だ
      • ちなみに、近鉄は20kmで390円。近鉄より高いところあるんだ…。by近鉄ユーザー
      • 本線やと難波(大阪市)~泉大津(泉大津市)間、高野線やと難波(大阪市)~金剛(大阪狭山市)間がその位の料金か。
    • 難波~中百舌鳥が地下鉄より高い。
  13. 神戸高速鉄道
    • 高速鉄道=地下鉄って考えると120・150円はまだ安い方だと思うが、他の会社線まで乗ると合算になってしまうため、高く感じてしまう。特に西方面。
    • そのため大阪(梅田)~三ノ宮(神戸三宮)だったらJRよりも私鉄の方が安い(JR:410円・阪急阪神:320円)が、大阪(梅田)~神戸(高速神戸)だと逆転する(JR:410円・阪急阪神:450円)。
  14. 山陽電気鉄道
    • 長距離になるとJRより安いが、明石でのJR乗継の客の多さからも分かるとおり、神戸からだと神戸高速鉄道のせいもあってか、JRと勝負にならない区間が多い。
      • 神戸三宮~山陽明石は590円とJRの三ノ宮~明石(390円)よりも200円も高い。神戸高速が間に入ってるからだと思いきやこの間が全線自社線だったとしても570円とそれほど変わらない。それでは勝てないわ…。
        • そのためか山陽は梅田や神戸三宮発着のフリーチケットを充実させている。それを知っている人は普通運賃では乗らない
  15. 阪神電気鉄道阪神なんば線
    • こっちも60円か90円の加算運賃が決定。元町から難波は34キロで400円となる。まあ梅田で地下鉄やJRに乗り継ぐより安いから、勘弁してくれということなのだろうが……
      • それでも大阪難波を起点とするとほぼ同距離の近鉄奈良(560円)よりも安い。如何に近鉄が高いかがわかる…。
        • ちなみに南海では400円では泉大津(難波から20キロ)にすら辿り着けへん。三宮と奈良までとほぼ同距離の泉佐野までは590円と近鉄より更に高い。
      • 大阪難波~西九条は200円だが、その次の千鳥橋までだったら80円も上がって280円となる。加算運賃の額が上がるのでそうなるのだろうが。
    • 阪神沿線から御堂筋線の難波より南の方面に行くには、阪神なんば線経由が近道だけど、運賃は梅田経由または野田・千日前線経由が安いという結果に。
  16. JR西日本南海電気鉄道の関西空港-りんくうタウン間
    • 一駅350円。距離はあるけど高すぎ。
      • おまけに南海の券片式の株主優待券ではこの区間を使えない。株主に対しても容赦ない。
      • その区間は加算運賃も挟まってるしね。
      • まぁ持ち主(第三種)は関空会社で、JR南海は借りている(第二種)立場だからねぇ。とはいえ、同業他社が株優で第二種区間も乗れるのにここは乗れないというのは、関空会社への賃借料が相当高いのであろう。
  17. 叡山電鉄
    • あんな路線じゃランニングコストがべらぼうにかかるししゃーない。
      • 区間制の為、乗降駅によっては距離の割にかなりの高額運賃になる場合もある。
  18. 能勢電鉄
    • 阪急の支線的存在であるが、初乗り運賃が割高。
    • 川西能勢口からの運賃は阪急の梅田までよりも能勢電の妙見口や日生中央までの方が高い。
  19. 大阪メトロ
    • 東京(東京メトロ・都営)やJR(大阪環状線)と比較されるせいで高い高いと言われる。全国的に見ればそこまででもないのだが。
      • 消費増税に合わせて初乗りを200円から180円に引き下げたのだが、JRでは190円あれば大阪から天王寺まで行ける。地下鉄だと梅田から天王寺まで280円。
      • 難波~淀屋橋:180円→難波~梅田240円、難波~動物園前:180円→難波~天王寺:240円、梅田~動物園前:240円→梅田~天王寺280円、梅田~西中島南方:180円→梅田~新大阪:240円など主要駅相互間でギリギリ運賃が上がるあたりが実に大阪らしくケチ臭い。
        • 2017年4月には2区(240円区間)が10円値下げされて230円になった。
      • エンジョイエコカード(1日乗車券)については大阪シティバスも乗れて平日800円、特に土休は600円と全国屈指のお得さ。
  20. 伊賀鉄道(旧:近鉄伊賀線)
    • 伊賀上野~上野市は、並行する三重交通のバスの方が(便数は少ないが)安い。と、住民も指摘している。
    • 住民の流動の多い対名張市間も、伊賀線が近鉄線から分離されたため割高となった。
      • このため、乗り継ぎが無くて速いバス(上記路線)とは80円差に迫り、中にはバスを通して利用する住民もいる。
  21. 和歌山電鐵
    • 和歌山→田中口のわずか数百メートルにして190円。
  22. 神戸新交通

中国・四国・九州

  1. アストラムライン
    • サンフレ応援切符や休日ファミリー切符を使えば驚くほど安い。
  2. 伊予鉄道(初乗り160円)
    • それを言ったら初乗りが10円高い東京地下鉄はどーなんだ?
    • そう言えばそうだな。ついでに松山市内には隣の駅なのにもはや初乗りではなくなっている鉄道もあるし。
    • 確かに。対岸には市内全区間150円の鉄道まであるし。
      • 対岸の鉄道は2017年8月に180円に値上げしたぞ。
        • その後190円に値上げしました。
    • 初乗りは安い方かもしれないが、距離が延びるとかなり高い。
      • 松山市~横河原間(13㎞)が520円、JRと競合している松山市~郡中港間(11㎞)は470円。(JRは松山~伊予市間(12㎞)が260円)
    • バスも高い。160円均一の市内電車は良心。
      • 初乗り区間以降の運賃の上がり方が激しく、長距離逓減が少ない。
    • 市内電車限定の1日券は2019年に700円に値上げ、対岸の鉄道のほうが1日券での比較では安価(600円)に。
  3. んじゃ初乗りが180yenの琴平電鉄はどうなるんだよ。
    • ここまで読んでもらえれば解ると思うが、初乗りよりキロ当たりの運賃のほうが問題。メトロ(\160)や都営地下鉄(\170)があんまり叩かれないのはこの為。
    • あと他の会社線と乗り入れをしていて、その沿線からだと運賃が合算となることから、どうしても高くなってしまう路線も多い。
    • バス・市内電車・郊外電車を相互に乗り継ぐ場合の割引がなく、上記の距離が延びると特に高くなる件も相まって高額になりやすい。
    • 回数券が廃止後に専用ICカードで10%引きになっていたが、それがポイント制に変わり、そのポイントはいまや利用額の1%しかつかない。運賃自体も安くはないが、回数券に変わる割引がほぼないことや1日券の値段がかなり高額なことも特徴的。
  4. 肥薩おれんじ鉄道
    • 平行する九州新幹線に1駅区間の自由席に対して適用されるはずの特定特急料金が導入されていない…
  5. JR九州
    • Wikipediaでは値下げ合戦をやっているように工作。しかし運賃値上げもしているし、乗り継ぎ割引の廃止、宮崎で系統分割、さらには短距離の特急誘導(酷い例では13.1kmで普通の本数が少ないのに都市規模からして乗らざるを得ない別府~大分)。
      • 別府~大分、データイムでも1時間以内に次のが来てるで(コンパス時刻表 2018年6月号より)。まだ便数がある部類では・・・
      • 工作も何もネット割引使えばいいだろうに。
    • ぼろな一般型気動車でも「某デザイナーのブランド料」で特急を名乗る。
      • 観光客が楽しんでるところに守銭奴丸出しのお前みたいな輩が乗ってこられたら困るからだろ。質の悪い乗客の排除は当然。
    • 2枚きっぷの料金設定は極端。普通運賃を下回る区間と、端数処理くらいしか割り引かない区間がある。また、北九州市内・福岡市内を除きピンポイントなため、周辺のローカル駅を利用すると初乗りで高くつく。行橋や諫早のように無縁な駅もある。
      • ただし西日本のスーパー早特きっぷも含め、内方乗車や前途放棄は可能なため、敢えて実乗区間より手前(先)にある発売対象駅発(着)として購入し安く済ませられる区間も存在する。

傾向

  1. 初乗りは200円前後。
  2. 運行本数は多め。
  3. 駅に広告、天井に広告、中吊り広告、窓に広告、壁に広告、テレビの画面に広告、車体にまで広告(昔と比較すると山手線のは痛々しい)、そこらじゅう広告だらけなのに運賃取る。(ここまでスポンサー?がいるならただでもいいのでは?)
  4. 平成以降に開業した鉄道会社が多い。

運賃の高い鉄道会社の法則

  1. ニュータウンを走ってる。
  2. 三セク。
  3. 田舎。
    • 都会でも高いところは・・・
      • JR北海道では札幌圏の運賃でも2019年10月から初乗り200円に。
  4. 廃止が議論されている。
    • それはJRだけでは?
      • JR北海道は会社自体が廃止になりそう
  5. 豊橋鉄道の奇跡は見ないことにしている。
  6. 最近の新規路線。
    • 特に空港方面の路線に多い。加算運賃の影響か?
      • 見た感じだと、その辺りがネタにされている。
    • モノレール・新交通・地下鉄etc
    • 都心部から離れたところで、別の鉄道会社線に乗り入れOR乗り換えが必要。
      • 乗り入れ先もその鉄道会社線だと思われれば、なおさら高いと感じる。
    • 概ねバブル以降に作られた路線だ。
    • というか既存路線の運賃が国や世論の圧力で物価に比べて安すぎるという意見すらあるらしい。
  7. 「高速」・「急行」・「臨海」・「新都市」とつけばだいたい高い。
  8. 路線のほとんどが高架かトンネル。
  9. 運賃の比較手法や基準がばらばらで、一つの点のみで判断された。
  10. 近隣に(比較的)運賃の安い鉄道が通っていて、比較対象になってしまう。
  11. 3人以上で行った場合はタクシーの方が安い。
  12. 他に私鉄が無く、JRやJRから分かれた第三セクター鉄道がほぼ独占状態で競合相手が「自家用車(高速料金、ガソリン代)」「タクシー」「都市間バス」しか無い地域。もちろん北海道のことだが

関連項目