Chakuwiki:借井戸

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

• wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
• テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。

テンプレート:コメントボタン

主な使い方

• 投稿についてのよろず相談

ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。

• 気軽にお話

あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

• これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • →Chakuwiki:削除願い
• 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • →Chakuwiki:問題投稿通知
• こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • →Chakuwiki:バカの卵
• あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
  • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
   • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
   • 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
   • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
   • 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。

---

↓ここから下に書いてください↓

募集

ここの正式名称を公募しています

• 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
  いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ！」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
  • 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
    • さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
  • 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
  • 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
    • 一票です。--I.T.Revolution 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
  • ×××××井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
  • ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
  • chakuの壷 - ｂｙピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
• んで、（あ）さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか？byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
  • 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
  • 「ﾐﾆﾁｬｰﾄ」。　ミニチャットの変化系。210.194.154.157
  • ウィキチャット。--あああああああああ 2008年8月31日 (日) 13:37　(JST)
  • 「借ット」でいいんじゃない？--Notain@横浜市西区 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
  • 借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--中太郎 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
    • 書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--中太郎 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
    • 今気づいたが、借力国の会議場という意味ではいいかもしれない。--中太郎 2009年3月27日 (金) 15:49 (JST)
  • ｢借話室(ちゃくわしつ)｣。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある？--Kの特急 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
  • 読み方だけを変えて「借井戸（かりいど）」は？--I.T.Revolution 2008年11月8日 (土) 15:09 (JST)
• ｢借端会議(ちゃくばたかいぎ)｣。ん？--銀色の魂 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
• 「IDOWIKI」。？？？--ムーンライト銀河 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
• 借ホール。--竜也＠愛知･会話・利用者ページ 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
• 集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」（なんとなく）　でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--雪月花 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)

一覧

（基本的に順不同）

1. 湖畔
2. 湖底
3. 忍者屋敷
4. 借カフェ
5. ヴェルサイユ
6. chakuの壺
7. ﾐﾆﾁｬｰﾄ
8. 井戸バッタン
9. ×××井戸
10. ウィキチャット
11. 借ット
12. 借会議事堂
13. 借話室
14. 借井戸（かりいど）
15. 借端会議
16. IDOWIKI
17. 借ホール
18. 集会所
19. 集会場
20. 借湯屋ランド

ふぅ--庭師こと米神 2009年3月26日 (木) 14:37 (JST)

• 「×××井戸」と「井戸バッタン」が抜けてますよ。それと「借湯屋ランド」です。--中太郎 2009年3月28日 (土) 23:31 (JST)
• すいません追加しました。あと他にもあれば好きに追加してください。--庭師 2009年4月6日 (月) 11:40 (JST)

ご当地の噂画像を募集しています

• ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
  そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
  • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
  • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
  • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
  • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集

• 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
• バカ名勝百選 - フリーテーマです。
• 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。

加筆募集

• 外国人の見た世界 - 英語版Chakuwikiからの翻訳に挑戦してみませんか？
• 急すぎる坂道 - 日本最恐の坂道を探しています。
• おもしろ替え歌 - JASRACに負けるな！
• 世界各国の国歌 - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
• 千葉カースト - いろいろ情報、頼みます。
• バカ法律 - とにかくバカな法律考えてください。
• 物の名前 - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会にて審議中

鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画

→Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

アーカイブ

• /2007_02-04
• /2007_06-08
• /2007_09-12
• /2008_01-03
• /2008_04-06
• /2008_07-09
• /2008_10-12
• /2009_01-03
  • Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連
  • Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け
  • Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂

今更ながら……（ここでok？）

親北会（しんぼくかい）

履歴を見てみた所ほとんどの投稿が同一人物でした。これ以上他の利用者が話題を広げる事は不可能ではないでしょうか？ですので削除の検討を提案いたします。--水谷豊 2009年2月18日 (水) 17:32 (JST)

• とりあえず{{削除検討}}を貼っておきました。設置当初は私を含めそれなりの関与がありましたが今は某氏と一部IP以外放置状態。またぞろ一部利用者のプロパガンダが盛んになってきていますので先手を打って削除、でいいと思います（一応反論は待ちますが、一両日中に反論がなければ削除の方向で）。-TriLateral 2009年2月18日 (水) 17:44 (JST)
• 削除で問題ないと思います。政治ネタでも平和国・美しい国程度までネタを昇華できれば良いのですが、言葉遊びに終始するだけでは。が、1つ私案を。
  • あのテの漢字誤変換ネタは削除の方針のようです。私も一般の地域ネタページなどでの同様のネタは主題に沿った投稿になっておらず、他の投稿の流れを阻害しているように感じるので削除賛成です。
  • その代わり、親北会のみ残しここだけは誤変換ネタ容認、ではいかがでしょうか。地域対立ネタは通常の地域ネタから隔離、と同様の感じで。
  • また熟語ではかなり目につくのですが、量があるので利用者ページを作成して移動していただくなどの処置でもよいのではないでしょうか。
• 2，3個だけ書いてあればならニヤリとできるネタでも、ああもあちこちにあっては。私案は出しましたが全部削除でも構いません。
• でも反論待ちが一両日は短すぎませんか?毎日chakuwiki見ている人だけではないですし。 --むらまさ 2009年2月18日 (水) 23:59 (JST)
• メインの投稿者は某登録ユーザー氏ですので、氏が弁明するまで待つとして、とりあえず半保護にしておこうと思います。なお、下記新設項目は遅くとも1週間以内には削除（またはアメリカvs○○（?）に部分移設）の方針でいきます。
• それ以外の嫌特定アジア系だじゃれは見つけ次第CO・削除ということで…-TriLateral 2009年2月19日 (木) 13:53 (JST)

• 重複なら申し訳ありません。そもそも「親北会」って何ですか？北を皮肉っているのであれば容認でも良いと思いますが、北を使って遊んでいるだけなら削除で構わないと思います。--I.T.Revolution 2009年2月19日 (木) 14:46 (JST)
  • 内容的には北というより北に対して友好的、宥和的（?）な人物を言葉遊びで晒し挙げるページのようです。新たな「役者」が出てくる気配もないので「ネタ切れ」というのが正確かも知れません。なお、「タジマ」騒動で無関係な地域に迷惑をかけた例もありますので、今後同様な事故が起きれば即削除でいいかなとも思っています。それ以外の場合も皮肉ネタの昇華がうまくいかないようならば削除でいいでしょう。-TriLateral 2009年2月19日 (木) 14:55 (JST)
• 彼に説明するよう伝えてから幾日か経ちましたが一向に説明するようすもなく投稿されております。最終警告として管理者さんにお願いしたいです--所詮一般利用者水谷豊 2009年3月5日 (木) 23:51 (JST)
  • 特に動きがありませんので、削除・白紙保護しました。もし管理者の方で修正の上で復活を希望される方がいればここで（あるいはノートで）議論することにしましょう。-TriLateral 2009年3月13日 (金) 16:24 (JST)
• 提案したが異見もなかったので熟語の誤変換・嫌中韓ネタをノートに移動しました。判断基準は適当、私の主観といわれればそうです。他にもプロパガンダネタもありますし、逆にノートに移したものでも「別にえぇんちゃう？」というのもありましたら、適宜修正して下さいまし。　--むらまさ 2009年4月4日 (土) 17:50 (JST)
  • なお、今度はノートがクドいことになっているので、そちらも残さず削除でも構いませんので。--むらまさ 2009年4月4日 (土) 17:53 (JST)

反米国
仲が良い国

この２つもプロパガンダ温床の恐れがありますので削除検討してはいかがでしょうか？……実は趣旨不明のページの扱いから考えてました--水谷豊 2009年2月18日 (水) 17:51 (JST)

• ノート:入国禁止にしたい人間にも書きましたが、ここ最近そういったプロパガンタ的なページが増えているのでどうにかしたいところですね。--八王人 2009年2月18日 (水) 17:59 (JST)
• すべて排除となると「?」ですが、2つとも既存のページで十分賄える内容であり、かつこのようにわざわざ政治的な部分を前面に押し出したページはやはり感心できません。これも同様の取り扱いでいいと思います。-TriLateral 2009年2月18日 (水) 18:01 (JST)
• 後者は内容的にも無意味と考え削除しました。また前者は一旦アメリカ#アメリカvs○○に統合リダイレクトしましたが、節単位での「削除検討」等のタグはそのままです。いずれにせよ大幅削除は避けられないと思います。-TriLateral 2009年2月19日 (木) 14:41 (JST)
• 反米の項目はノートに移設しました。--あけぼう 2009年3月5日 (木) 23:07 (JST)

重点テーマ

• 約一週間ほど前に終了したこんな○○は嫌だの重点テーマ設定ですが、その効果は絶大と言っても良いものでした。
  • そして今後も重点テーマに設定すれば内容がいっそう膨れ上がる珠玉のページがまだあると思います。そこで、前回の重点テーマ設定にあった問題点などを多くの利用者で改めて議論し、次に設定するページなどを日程なども詳しく決めても良いのではないでしょうか?--Kの特急 2009年3月5日 (木) 21:25 (JST)
• 確かに恐ろしいほどの効果でしたね。今後の課題としては無計画に記事が増えてしまい、泥縄的な分割に終始してしまうので、告知前にある程度テーマ分け、場合によってはページの分割と下ごしらえをして置く必要があるかと思います。
  • あと、今回は元々分割ページが作られていないところでしたので、次回は分割ページのあるテーマで行うのがいいかと思います。--無いです 2009年3月5日 (木) 21:37 (JST)
• 重点テーマ設定はなかなかいいと思いますが個人的に思った事を一つだけ。
  • 重点設定されていた記事に今後書き込みが継続的になければならないと考えています。一時の盛り上がりでなく継続的に盛り上げないと。
    • そこで重点設定は３ヶ月ごとにして１ヶ月様子見。２ヶ月目にテーマ設定。３ヶ月目より施行。
  • まだまだ足りない部分もありますが一応の提案は致します。--水谷豊 2009年3月5日 (木) 23:56 (JST)

もしwikiの取り扱いについて

鉄道系・勝手系（水谷さんが代表して俎上に載せて下さったが、他にも問題視する声は強い）と並んで槍玉に上がっているのが「もしwiki」です。

個人的にはこのグループも順次「姉妹wiki」としてCW本体から分離すべきではないかと思っていますので、同様にここで議論しては如何かと思っています。

全部丸ごと分離するか、それともCWの主題から遠いものに限定するかなど、詳細もここで提案頂ければ幸いです。

一応分類してみますと…

1. 歴史のifに関わること
   1. 世界史・日本史・地方史といった大掛かりなもの
   2. 芸能・スポーツ等、一部を除き大勢に影響を与えないもの
2. 首都や県庁所在地を現実と異なる場所に置いた場合の想定
3. 現実の世界の事物についての非現実的想定
   1. 科学法則についての非現実的想定
   2. 宇宙・地球（地学的）もしくは生物学的な現実と異なる（しかし、あり得た）想定
4. 架空の事物（文学・ドラマ・映画・漫画・アニメ・ゲームetc.）の設定が変わった場合
   • （他にもあるかも知れませんので適宜追加・修正して下さい。この部分、「削除」以外の改変は認めます）
   • 個人的には、1.1、2は残し、3は議論の余地、1.2と4は移設が相応しいと考えています。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 16:12 (JST)

意見

• 3に関しては「Chakuwiki的バカ路線」でも十分進めていけると思うので、現状維持でもよいのでは、というのが私の意見です。ところで、4に該当するものは主に「もし○○のストーリーに××が登場したら」などでしょうか？--Tired 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
  • そうですね。3はうまく誘導するということで解決しそうです。4につきましてはこの類型の他にも色々あるようですし、場合によっては「偽モノ」も俎上に挙げて「勝手にフィクション設定変更」系でまとめて移設してしまってもよいとまで考えています（正直、特定のファン層以外にとってはチンプンカンプンという点で鉄道系と酷似しますね）。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 20:50 (JST)
    • それならば、特定のファン層以外では発展させにくい内容（もしwikiの一部、偽モノの特徴の一部、鉄道系、勝手系）は、全て「Chakuwiki 濃い目」みたいな新たなwikiに一括して移動させてみてはいかがでしょうか？そうすれば「マニアックなネタは「濃い目」でやれ」とか言えますし。双方満足だと思います。突然の提案失礼します。--○ぴこ 2009年3月14日 (土) 21:13 (JST)
      • 名称や、新wikiをいくつ立ち上げるかは今後の議論の対象ですね。なお、一時に一括というのは大混乱の元だと思いますのでグループごとに順次移設のほうがよいと思っています。あるいはそっくり同じものを複製して削っていく方法であれば一括移設も可能でしょうが…-TriLateral 2009年3月14日 (土) 21:19 (JST)
      • 「一括」というのは「姉妹wikiを幾つも作るのではなく、一つにまとめる」という意味だということを補足致します。日本語が足らず済みません。--○ぴこ 2009年3月14日 (土) 21:37 (JST)
      • 一括にできるかどうか自体が議論の対象です。鉄ヲタだが漫画・アニメ・ゲームは無関心、あるいはその逆もあるかも知れません。一応貴方の提案の方向性ならばまとめられないことはない、とは思いますが、反対論も出てくる可能性は大です。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 21:43 (JST)
        • おっしゃる通りですね。これはあくまで私の提案ってことで。他のユーザーの方々の意見を待ちたいと思います。--○ぴこ 2009年3月14日 (土) 21:55 (JST)
• 私は鉄道系の方でも書いたとおり、もしWikiに「全ての勝手系を含めて」全部一括で分離した方が良いと思います（勝手系は「もし自分が○○を作るなら」だと考えているので）。一部ネタだけ分割だと「隔離だ」とか言われかねないのではないでしょうか。あと、両方にあると違和感を感じる人も出てくるのではないかと思います。あとこれは分割の議論とは外れますが、増えている原因の一端である内容が短い項目（単なる事実の裏返しなだけのものも含む）の処遇も議論していくべきかと思います。--Amberangel 2009年3月18日 (水) 16:38 (JST)
• 「隔離」するといういささか後ろ向き（?）ないい方をやめて、「別館」を作るという前向きな発想のほうがいいのかも知れません。そもそもif系/勝手系も初期の「借力」時代から「現実にあるものを、バカの主観でデフォルメする」ところからスタートしていたはずです。最大の問題はやはり個人の妄想がそのページにおいて「権力」を振り回し、他の人が参加できなくなるところにある、と思います。
  • 仮称は「Chakuwiki+（プラス）」。あくまでChakuwikiの延長線上で、本来の主流とは異質性の強い部分を移設する、という発想です。現行のKotuwikiを改装して統合でもいいでしょうし、あるいはドメインを既設のchakuriki.net内にするのであれば別途設ける（もしくは移転統合する）ことになるでしょう。
  • 特に「勝手系」のみ「個人作品」を別枠とし、趣旨逸脱の甚だしいページをユーザーの投票で排除することを可能にする、という提案は前節の通りです。
  • むしろ積極的に「別館の方でやりたい」という声が挙がってくれば、合意も取り易くなるでしょう。
  • なお、サーバーダウン/メンテ時に一時的に他方のwikiにページを設けることは容認（但し復活時に管理者が移設する前提）すべきでしょう。
  • それはさておき、現状でもちまちました乱立記事の統合はどんどんやるべきでしょう。あまり手伝えなくて申し訳ありませんが。-TriLateral 2009年3月18日 (水) 18:48 (JST)
• では、早速統合作業に移らせていただこうかと存じます。なにせ記事数が膨大なので、時間をかけて、焦らずやります。--あけぼう 2009年3月19日 (木) 22:18 (JST)
  • 私もその一員として早速作業に入らせていただきました。もしWikiだけではなく、偽モノの特徴の方は特に短い項目の乱立が目立つなと、作業をやっていて感じました。--Amberangel 2009年3月22日 (日) 19:23 (JST)

統合後のリンク

• 統合作業ありがとうございます。項目が見やすくなって嬉しい限りです。
  ときに、昨日漫画家ファンの統合がおこなわれていたので、手塚治虫ファンのような独立項目もリンクをつけてみましたが、差し戻されてしまいました。で、リンクの有無についてちょっと皆様の意見を聞きたいなと思いました。私の意見は以下です。
  • 「ファンの噂/漫画#漫画家」に一覧があるのでリンク不要、とのことでしたが、（そちらを経由せずに「漫画家ファン」に行ったら他の漫画家の項目に気づかない。
    • 下手をすると独立ページに気づかずに「漫画家ファン」内に立ててしまいかねない。
  • 「カテゴリ」から飛ぶという手もありますが、一手間かかる。そこまで見るのはそれなりにchakuwikiになれた人のみ。
  • バカ=ズボラだろうからすぐにリンクがある方が利用者親和性（ゆーざーふれんどりぃ）が高い。
• 近畿の駅とか近畿の国道みたく、冒頭にリンクだけおいたほうが見やすくて良かったんですかね。（今気づきました）　--むらまさ 2009年3月26日 (木) 12:52 (JST)
• 昨日の貴方のリンクを取り消した張本人です。
  • 確かに貴方の意見も一理ありです。当該ページに直接リンクされているページもありましたからね。
  • ここは貴方が最後に言われていたように、「分割済みページ」として一番上に記載するのがよいのではないでしょうか。女性声優ファンなどでもそのような処置が取られていますし。--中太郎 2009年3月26日 (木) 13:28 (JST)
• 意見も特にないようですので、一番上に記載してきました。タイトルは「分割済みページ」でしたか。なんも確認せんと「独立ページ」としてしまいました。他にもこうした方が格好いい、と言うのがありましたら修正お願いします。また他のページでもこういうのがあれば修正していってよいのですかね。私は現在統合作業中のページはあまり見ない分野ですので口だけですが（他力本願ですみません）。 --むらまさ 2009年3月30日 (月) 23:54 (JST)

Wiki分離の取り扱いについて

叩き台、ないしは自分の提案としては

• 「一度に全部」となると混乱や利用者の減少が懸念されるので、段階的に借民の方々の反応を見ながら移設していく
• 分割先のwikiとは完全なInterWikiを構築し、簡単に行き来できるようにする。
• 分割先の管理者については当面CU（BC/SO兼務）を一刀さんとMuttleyさんの2名とし、BCは当面置かず、CW本体のBC全員とSOのうちの希望者を分割先のSOとする。

なお、分離しないまでも特有の記事空間が追加できるのであればそちらも検討して下さい（設定により非表示が可能になるように…）-TriLateral 2009年3月14日 (土) 16:12 (JST)

• 「段階的な分割」「分割先のwiki-Chakuwiki間は簡単に行き来できるようにする」というのには賛成です。1.「まず真っ先に分割が必要な内容は○○だ」等の議論→2.「それの分割が本当に必要か」の議論→3.分割は必要との結果が出たら、その話題のみを移動→4.「次に分割が必要なテーマは何か？」等の議論→1.に戻る、のような流れで、もし分割後も「分割した内容と同傾向のネタ」が発生したら、サッと分割先のwikiに移動、といった感じでしょうか。--Tired 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
  • イメージ的にはそれでいいと思います。なお、複数の管理者がGOサインを出した場合にはあまり議論せずに決行もあるかも知れません。その場合異議申立の形で議論を立ち上げれば新規移動差し止め、議論の行方によっては元に戻し、とすることも考えています。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 20:55 (JST)
• 現段階ではChkuwikiから隔離するより、マニアックかつサイズの小さいページを統合したり、ページタイトルを絞り込んだものからおおざっぱなものに変える方が妥当かと思います。
  • マニアックなものは、投稿した本人はマニアックなものだと思っていなかったり、不特定多数の目に触れることからあとは他人が何とかしてくれるだろうと思っていたりすると思われます。
  • また、年齢や趣味によって共感できるものが異なるのは当たり前のことであり、共感できないから隔離すれば却ってChakuwikiの衰退につながる危険性も秘めています。
  • 鉄系のネタで我田引鉄も問題としてあがっていましたが、それ自体より、同時に他者を否定することの方が問題かと思います。
  • 「最近更新されたページ」を呼び出した際にページの性質により「表示/非表示」を選択できるようにするのが理想ですが、システム的に無理でしょうか？--浜静人 2009年3月15日 (日) 14:36 (JST)

今更ながら駅名標テンプレートについて

最初に作成を始めた人間なのでこの一件に関しては責任を感じているのですが、そもそも普通の記事にあのテンプレートって必要なんでしょうか？駅名標って噂でもバカでもないし、もともと勝手に新駅設置に貼り付けられていた駅名標画像の代替手段として作成したものだったので。

• 一応隣の駅の噂がChakuwikiにある場合はその項目へリンクを貼れるようになっているのですが、使用されている例をあまり見ません。是非活用していただきたいものです。
• 上の話を「テンプレートは必要だ」と言うことにした場合の話ですが、1つの項目に大量の駅名標が貼り付けられるとえらいこっちゃになって記事が読みづらいのでどうにかしましょう。まず、全ての路線の駅名標を網羅する必要性ってそこまで感じられません。
  • 単独項目になっている駅ならともかく、「（地方名）の駅#○○駅の噂」や「○○#○○駅の噂」なんだと更に行数が少なかったりして駅名標が一層邪魔ですね。
  • これら1社につき1つだけ、または1駅につき1つだけ、その駅の代表路線のものだけにするとか数を制限するべきではないかと思います。
    • それかあくまで提案なのですが、Wikipediaでよく見る「ダイナミック・ナんとか」と言うものを導入して駅名標を隠しておく、なんてどうでしょう？ 隠しておけば記事の読みにくさもあまり損なわれずに済みますし、駅名標を多めに貼り付けることも可能になります。
• 「○○駅の噂」の節すらない項目に駅名標を貼り付けるのはご法度と言うことで良いと思います。--Notain@横浜市 2009年3月15日 (日) 00:52 (JST)

• 利用先拡大の片棒を担いだ人間として。おおむね合意です。関しては「単独駅項目を除いて、1駅1つまで」で良いと思います。単独でない場合、記事量がある程度増えるまでは削除してもいいでしょう。
  • あと、駅名標からのリンクがあまり使われない理由は、本文中にリンクが張られていることが多いからというのも一因だと思います。--無いです 2009年3月15日 (日) 10:19 (JST)
• 独立していない駅の噂に駅名標を貼りまくった張本人として。
  • 私自身今では非独立駅に駅名標を貼ることには疑問を感じつつあります。特に行数が少ないものにテンプレを貼ることによってズレや隙間が生じることについては以前から気になっていました。
  • というわけで、やった私が言うのもアレですが、非独立駅に貼るのは不要と今は考えています。実在する駅への駅名標はそれなりの行数があり独立している駅に限ってよいと思います。
  • 尚、正式に不要の結論が出た場合、私が貼ったものは私が責任を持って撤去いたします。--中太郎 2009年3月15日 (日) 10:56 (JST)
• いらなければ除去でいいと思います。その路線の代表駅だけに張るのが妥当と考えています。 --by とんでもなくマニアックな不要な駅名表を作ってしまったBaka21-talk-in 福井 2009年3月15日 (日) 12:13 (JST)

駅の噂って、ご当地の噂から分離、分割したものが多いよね？そして基本的にはご当地の噂の延長線であって、熱烈なる鉄道ファンの蘊蓄を垂れ流すところでは無いと思うし、ましてや駅名標の展示場ではないよね？

• リンクに有用って話もあるけれど、それなら
  • 前の駅　←　この駅　→　次の駅
  • で十分じゃない。これを見て、やっぱりリンクは不必要と思うのなら駅名標は要らないし、リンクが欲しいというのなら、もっと軽い上の機能的なリンクで十分じゃないかなぁ。
• 結論：駅の噂にあるものは全部いらない。--第1施設団 2009年3月15日 (日) 17:52 (JST)

この件に対しては第1施設団氏と意見は同じです。

• 勝手系分割の場合
  • 勝手系と一緒に分割。テンプレ担当の管理者を配置
• 存続の場合
  • 駅の噂からは撤廃させる。勝手系のみで存続。
• まぁあくまで持論ですから……--水谷豊 2009年3月15日 (日) 18:44 (JST)
• まず、「駅項目ではないもの」と「記事量に見合ったスペースが確保出来ていないもの」への添付については私も必要ないと思います。ただターミナル駅など十分な記事量のある項目への添付を制限する理由が分かりません。どんなに大きな駅でも最大で5路線程度、節分けもされていますし、鉄道会社にもよりますがそれ程スペースを必要とするわけでもありません。中にはきちんとリンクできるものもありますしクォリティだって中々のものだと思います。これぐらい良いじゃないですか。何故それ程までに目くじらを立てるのか正直分かりません。上記の案件とも重複する部分が少なからずあると思いますが、これは鉄道やそのファンに対する差別意識や偏見から来ているものでは？とさえ勘繰ってしまいます。絶対数が多い事は仕方のない事です。人口の多い国や自治体、人気歌手やスポーツチームのファンなどと同じ事です。「絶対数が多い=罪」などという公式はを成立させてはいけないと思います。中には趣旨違いの投稿をする人もいると思いますが、「割合」は同じです。あまり鉄ヲタを迫害しないで下さい。--鉄ヲタ 2009年3月15日 (日) 23:34 (JST)
  • IT氏とまったくの同意見です。そもそもChakuwikiで作られしものは揺りかご（誕生）から墓場（Chakuwiki閉鎖）まで保障すべきもの。それに対して鉄道ネタの隔離云々などもそうですが、槍玉にあげる必要は無いです。万が一鉄道ネタを隔離したとなると、次もどこかしらの隔離案が出てくるのは間違いありません。マニアックで誰も分からないネタでも良いじゃないですか。分からなければ自分で調査すれば良い。その調査へ導きし物がマニアックなネタ。意外と、マニアックなネタから新たな知識を見出すこともできますよ。
    • また、鉄道ネタ・勝手ネタの隔離に関しましてもここで申し上げますが、自分はこの「揺りかごから墓場まで」の理論上絶対反対を宣言いたします。そもそも鉄道ネタが隔離される＝鉄道ファンへの迫害および追い出し、むしろ粛清や虐殺といった方が良いでしょう。これではナチスドイツのユダヤ人迫害および強制収容所への隔離とスタンスは同じです。それならばファンの噂のページをすべて削除しなければ釣り合わないと思います。
    • 万が一現状の分割案でこのまま隔離された場合、次も鉄道ファン以外の何かしらのファンのネタ（アーティスト・アニメ・漫画などのジャンルが当たりますね）が「粛清」されるのは間違いありません。その魔の連鎖を進めていくと、何もかも崩壊します。残るのは「虚無」と「後悔」のみです。ネタ隔離の先にあるものは、「Chakuwikiの死」です。鉄道ファンに対する偏見等もそうですが、同じChakuminとして共存共栄の道を見出すべきです。無論、まったくの分割を行わずに。--Kの特急 2009年3月19日 (木) 10:24 (JST)
      • 隔離という意味を込めたつもりはないんですがね…　鉄ネタに関しては仕方ないですよ？　今まで何も対策をしてこなかったツケ、自制できない鉄ヲタたちのツケなんですよ…
      • 借民としての共存共栄の道を今まで歩んでこようとしても一部の方がマニアックすぎる投稿してそれっぽっちも協力しようとしない…逆に邪魔ばかりしているじゃないですか…
      • とにかく…投稿の状況のひどさが変わらない限り鉄ネタおよび勝手ネタに関してなんらかの処置を講ずるべきであります…　もし何にも対策がないというならば私はここを去ることになるでしょう--ナチスドイツ2009年3月19日 (木) 16:53 (JST)
    • 一言。本筋とは外れるので流しちゃってください。
    • 「バカの共有」って「自分のバカさを他人と分かち合うこと」やと思うのね。最近、皆 分かち合う優しさが足らんのでないですか？
      • マニアックネタ投稿者には一般人にも理解してもらえるように投稿する優しさが欲しい。わからんなら自分で調べて理解しろ、はあんまり。つーかバカはそんな手間かけたくない。
      • chakuwikiは借民の私物ではなく、一刀氏のこさえたウツワを借りているという認識です。荒らし、プロパガンダも独りよがりネタも何でも残して当然、な訳はない。
      • 鉄ネタ、独りよがりネタは見たくもない、と言う人も。他人を受け入れる優しさを棄ててませんか。あなたとはバカの種類が違うだけですよ。-- 愛が足りないむらまさ 2009年3月21日 (土) 00:38 (JST)
• （駅名標はあってもいいんじゃないの？派）個人的には非独立駅であっても駅名標はあっても構わないと考えています。その理由は「視認性の良さ」です。非独立駅の集まったページはただひたすら文章をスクロールしていく感じで、どこからどこまでがその駅のコメントか、どこから次の駅の噂なのかがパッと見で分かりにくいんですよね。そういった点で色まで付いた駅名標があると大変見やすいのです。ということで一応駅名標には「鉄オタの自己満足」以外にも意味がある＝あってもいいんじゃないの？というのが私の意見です。--○ぴこ 2009年3月19日 (木) 21:32 (JST)
• 「ダイナミック・ナんとか」が盛大に無視されています。私は涙目です。まあそれはいいとして。
  • これを使うと○ぴこさんの言う「視認性の良さ」ってのは損なわれてしまいますね。これは困りものです。1つだけ隠さずに表示・・・とか考えてみたのですがどうでしょうか。
  • あと、駅名標テンプレート設置反対派の皆様には「駅名標があったら何が問題なのか」をお教えくだされば幸いです。--Notain@横浜市 2009年3月19日 (木) 22:52 (JST)
• システム系はちんぷんかんぷんですが…
  • 駅名標があったら問題なのは「駅の噂／なんとか県」にあるものだけだと思います。単独の駅なら事業者ごとに貼り付けてもいいのでは？--水谷豊 2009年3月20日 (金) 12:19 (JST)
    • いや、そう言う意味じゃなく、駅名標を貼り付けることによってどんなデメリットが生じるのか、を聞きたいのです。--Notain@横浜市 2009年3月20日 (金) 17:16 (JST)
      • 一番に見にくくなる事、二番に容量の問題がデメリットになるかと思います。--水谷豊 2009年3月21日 (土) 14:13 (JST)
        • 確かに。行間がズレたり、容量が大きくなると、ここのサーバーが落ちちゃいますからね。あと、第三に入力しづらい。これは大変ですね。--竜也 2009年3月21日 (土) 20:05 (JST)
• 駅名標は独立駅のみ一社局につき1つ貼り付け、地域別の駅ページや市区町村ページの節になっている駅記事に貼り付ける必要は無いと思います。理由としては、地域別ページに貼り付けてしまうと一駅一駅の容量が嵩んでしまって結果的にそれがページ容量の肥大化を招いてしまうからです。また、どんどんと地方私鉄の駅名標テンプレを作成してるあたり、どうしても｢ただの自己満足では？｣と思わざるを得ないところがあります。駅名標テンプレを作るにも、ある一定の基準を設けて作成する会社を制限する必要があると思います。--八王人 2009年3月21日 (土) 21:24 (JST)
  • ですね。やはり独立していない駅への駅名標はかえって邪魔ですね。
  • 尚、「作成する会社を制限」には賛成。利用者ページばかりで一般ページに貼られていない意味の無い駅名標が多すぎます。
  • 具体的にいいますと弘南鉄道・江ノ島電鉄・黒部峡谷鉄道・名古屋市営地下鉄2・肥薩おれんじ鉄道・福井鉄道・・・見落としがあるかもしれませんが、これぐらいです。
  • テンプレート作成者が該当する駅にテンプレートを貼ってくれれば良いですが、テンプレートだけ作られて放置されているようでは、存在する意義がありません。
  • しかしその駅はほぼ全て非独立駅ですので、今回の議論の進行具合を見る限り、今更貼っても意味がありません。
  • よって、最低限駅名標は独立した駅に乗り入れている路線に限るべきです。そもそも中小私鉄の駅は全駅噂が載っても数は大手私鉄のそれに比べれば月と鼈なものがほとんどだし、それほどネタが集まるものでもありませんので、この際JR・大手で十分・・・というのは行き過ぎでしょうか--中太郎 2009年3月21日 (土) 21:43 (JST)　修正:同日21:52
• 放置されている駅名標ですね…。どうしても必要ないなら削除で良いと思いますが、駅名標は残した方が良いと思います。放置されている駅名標も、使えば放置されないわけですから。でも、テンプレートを製作した会社の路線の駅はChakuwikiの項目での非独立駅が多すぎると言う意見については重大な(?)問題だと思います。使うと言っても、使えないわけですから--by 余計な駅名表を作りすぎて頭がモヤモヤしているBaka21 2009年3月21日 (土) 22:00 (JST)
• 現状ではただの飾りです。隣接駅へのリンクをできるようにするとか、もっと実用的な使い方ができればいいと思いますよ。私は八王人氏と同じく、貼り付けるのは独立駅のみでいいと思います。見にくいという意見もありますが、一番下に貼れば邪魔にならないでしょう。出来は秀逸なんだから、もっと意味のあるテンプレートにするべき。--尻馬のりバカ 2009年3月22日 (日) 14:23 (JST)
• 私のノートにNotainさんがリンク付の駅名標をはってくれました。活用できることがわかりましたし「独立駅→独立駅」、「独立駅→非独立駅へのリンク」、「非独立駅→独立駅へのリンク」には貼り付けてみるのもいいかと思います。--水谷豊 2009年3月22日 (日) 14:59 (JST)
• 隣接駅へのリンクですが、現状ではあまり意味が無いと思うのですが。例として米原駅を使いますが、実際に両隣にリンクがされている東海道新幹線は、字の色が黒ですので、一見リンクされているようには見えません。西日本はおいておき、近江鉄道はまさに字の色がリンクの色とそっくりですが、リンクはされていません。
  • 要は、リンクが目立っていないということです。リンク機能を活用して欲しいという前に、リンクの存在が薄く、リンクされているということを知らなければ分からない状態では、活用しようにも出来ないのではないでしょうか。
  • リンク機能を活用するには、リンクの存在を借民に広く周知させる必要があります。リンクを貼っても使われなければ意味がありません。
  • まあ、駅名標はデザイン第一ですし、下手にリンクを目立たせると逆にマズいことになるでしょうが･･･。--中太郎 2009年3月22日 (日) 15:13 (JST)
    • 活用できないのであれば既存の駅には貼り付けなくてもいいのではないでしょうか？--水谷豊 2009年3月23日 (月) 12:46 (JST)

分野別ポータルは可能か?

• 昨今Chakuwikiを複数のwikiに分割するしない、あるいはどの分野を切り離すかなど議論が沸騰しています。
• 実は私も「分割して事が収まるのならば…」と分割提案に乗ってみたのですが（某所で草創期からの大御所と思しき方々も口々に不満を述べていましたが）、思いのほか「分割反対論」が強い、ということを肌で感じました。
• さて、MediaWikiの総本山（笑）、Wikipediaでは「テーマ別ポータル」が整備され、興味のある分野のみの更新記事をチェックすることが可能です。私も「言語学ポータル」など時々覗いていますが、ポータル自体に手を加えなくても自動的に内容が更新されているようです。
• そこで、このような分野別ポータルページをChakuwikiにも設置できないか?というのが今回の提案です。そうすれば「ご当地系」「バカネタ系」（ベタも含む?）「鉄道系」（その他交通系など）「if系」「勝手系」など興味分野のページを集中してチェックすることも可能になります。
• ところで、この機能は現行のMediaWikiのバージョンではサポートされているのでしょうか?それとも特別な操作が必要、ないしはWP版専用の機能なのでしょうか?どなたか詳しい方がいらっしゃればこの件について教えて頂きたいのですが。-TriLateral 2009年3月20日 (金) 22:14 (JST)

• ウィキポータル作成賛成です。一部の分野を中心に編集する人にとってはホームページのような存在になるでしょうね。作成がめんどくさいのが難点ではありますが。
  • ところで、「自動的に内容が更新されている」のは具体的にどの部分でしょうか？ Portal:言語学を覗いてきたのですが、「新着項目」などの部分はサブページを手動で更新してポータルで呼び出しているだけのようなので、少し気になった次第です。--Notain@横浜市 2009年3月20日 (金) 22:33 (JST)
  • なるほど、やはり手動のサブページ更新が必要だという訳ですね。無知をさらけ出してしまって申し訳ございません。新着項目の「編集」を押してソースを確認しました。
  • 現状ではWPのようなデラックスなものは必要ありません。いつ、どのページについて「大幅な加筆」がなされたかをメモしておけばこと足りると思います。あとは必要に応じて拡張していけばよいと思っています。-TriLateral 2009年3月20日 (金) 22:41 (JST)

分割

バカ一般利用者からの視点で言わせていただきます。 借井戸を見ていますと頭がクラッとしてくるほど長いです。 ここみたいに各話題ごとに分割しませんか?--庭師こと米神 2009年3月23日 (月) 13:02 (JST)

Category:勝手に都市開発

ノート:勝手にコンビニエンスストア設置から移設

• 何だよこのテーマ（苦笑）。こんなどローカルな話題はCWに馴染まないと思いますが…それこそ「まちBBS」あたりで市区町村単位で細々と語るのがお似合いの気がします。で、{{削除検討}}でおｋ?-TriLateral 2009年3月28日 (土) 19:24 (JST)
• ほっとかれていたのも、まあ「よそと統合する価値もない」ってことです。--無いです 2009年3月28日 (土) 19:33 (JST)
• てなわけで正式提起。少なくとももう一人は賛同してくれそうですので…-TriLateral 2009年3月28日 (土) 19:40 (JST)
• ちょっと行きすぎかもしれませんが、このカテゴリーのページ全般が削除対象でもいいかなと思います。どれもそこの土地に詳しくないとツッコミようが無い気がしますし。--Amberangel 2009年3月28日 (土) 19:48 (JST)
  • 観光系（特にその地域の自然を売り物にした開発）はいいんじゃないかと思いますけど。全国の人が（場合によっては日本に詳しい外国の方も）参加できるはずですので…。逆に全国いたるところにあるものを誘致しようなどというのはその地域に関わりの深い人でないと一切無関係な訳で、この項目に類似のページ・節はすべて削除でよいかと…-TriLateral 2009年3月28日 (土) 22:39 (JST)
  • （コメント）こう言っては失礼かもしれませんが、優秀な投稿者1人現れるだけで全く違った項目（カテゴリ）に映ると思うんですけどね。このままでは厳しいでしょうね。--I.T.Revolution 2009年3月28日 (土) 22:47 (JST)
  • 範囲が狭すぎて、「私もこの店ほしかったのよね～」みたいな共感は得られそうにありません。各々が地元（近所）に欲しい店を書いてるだけなので、削除してもいいんじゃないでしょうか。--尻馬のりバカ 2009年3月29日 (日) 00:52 (JST)
  • ではこのページについては削除としましょう。類似ページは継続審議（基本は削除の方向だが）ということで、借井戸のほうでやりましょう。-TriLateral 2009年3月29日 (日) 00:56 (JST)

---

• こういう次第ですので、このカテ全体の存在意義を問いたいと思います。私の意見は「観光開発系のみOK、他は全削除」です。-TriLateral 2009年3月29日 (日) 01:02 (JST)
  • 考えはだいたい同じです。観光地の他は、デパート・大型ショッピングセンターのように他地域の人も来る可能性のある場所は残し、他（日常生活に根ざした施設、例えばスーパーやホームセンター等）は全部削除でいいでしょう。--あけぼう 2009年3月29日 (日) 10:39 (JST)
• 見てみましたが、観光開発も突っ走りすぎていて???ですね。思い切って全部でもいいかと思います。--花室川 2009年3月29日 (日) 19:22 (JST)
  • 意見を集めてから採決で決めてもいいかも知れません。一応他地域の人も来る可能性のある場所は「提案し甲斐」もありそうですので…-特に細かい結論にはこだわらないTriLateral 2009年3月29日 (日) 19:25 (JST)
• 残すとしたら勝手に都市開発計画くらいでしょうか？地域別になっているので、まだ伸びる可能性は…、あまり期待はできませんが。たとえば、地図で見つけた空白の土地を埋める具合にすれば、ページとして発展するかも知れませんが、それがいい方向に向く保証はありません。他の2ページは業種別になっていて関わりにくい。銀行、病院、映画館…、他の地域からはどうでもよいということでしょうか。--浜静人 2009年3月29日 (日) 21:03 (JST)
• 観光系や都市開発はなんとか許容できるとしても、さすがに勝手に商業施設建設は不要ですね。たとえ記述内容が増えたとしても、余りにも定義がローカルすぎる上、その地に現在進行で住んでいる方々でなければ理解できない内容だと思います。その点ですでに「主観の共有」から逸脱しているのではないかと。
  • また、仮に全削除となったとしても、今度はこの辺で同様の行為に走る方が増えそうな懸念もあります。尤も、こっちはゲーム内だけの話ですけど。--御蒲田弓之助 2009年3月30日 (月) 11:16 (JST)
• 基本的には全ての削除に反対です。投稿者が偏っているとは言え既に加筆の多い項目ですし、この後に良い方向に伸びる可能性は十分にあると思います。悪意の下に立てられた項目ではありませんし、乱立は困りますがこの程度なら良いのでは無いでしょうか？あまり「削除削除」と言ってしまうと、一般の投稿者の方が新規項目を立てる事に憶病になってしまう事に繋がってしまう様な気がしてなりません。--I.T.Revolution 2009年3月30日 (月) 12:43 (JST)
• ローカル度が高いということも含めて、ここは管理作業がしにくいです。「ここ（地域）にこれ（店舗）を作って欲しい」と、希望している主体が2つあってどちら主体で並べたらいいのやら。--無いです 2009年3月30日 (月) 18:05 (JST)
• 作者です。

  私も、このページはドが付くほどローカルネタだと思います。

  削除しても良いです。--竜也 2009年3月30日 (月) 21:00 (JST)

• 存続するなら「温泉」と「スキー場」は「勝手にリゾート開発」、その他は「勝手に都市開発計画」に集約し、地域別に仕切り直すのが妥当な線でしょうか？少なくとも当該カテゴリーは不要でしょうね。--浜静人 2009年3月30日 (月) 23:02 (JST)
• 観光系、都市開発、ショッピングセンターで十分だと思います。ショッピングセンターにも地域的特色がありますよね?福井方式とか…--by 福井方式の地元出身Baka21 2009年4月5日 (日) 13:05 (JST)

偽ヒット曲の特徴/J-POPの分割

• あ～わ行に分割しましたが、まだまだ増えていくと思いますので、分割を提案します。
• 分割方法(従来通りあ～わ行も加えて)
  1. ミリオン突破楽曲
  2. ジャニーズなど特定の歌手グループ
• その他の分割方法は、意見へ--by Baka21 2009年4月6日 (月) 20:35 (JST)

意見

強制プレビュー機能

• 匿名ユーザー向けにはすでに提供されていますが、希望する登録ユーザー向けにも提供することは可能でしょうか？　編集中に何かの拍子でEnterキーを押すとそのまま保存されてしまい、不本意な更新履歴が残ってしまうことがあるので…。どくとるひらめ 2009年4月7日 (火) 17:17 (JST)

視聴覚室について提案

• ども、すっかりサボってばっかりいる某管理者です。 久しぶりなのであれですがちょっと提案をさせていただきます。最近ブログによっては、ニコニコ動画の動画が外部でも見られる機能が付いていて視聴できるようになっていますが、Chakuwikiでも今までのYouTubeにプラスして、ニコニコ動画を外部で見られるようにしてはいかがでしょうか？。YouTubeやニコ動も見られるようにすると”選択肢が広がる”という意味ではアリだと思うのですが。--ｂｙピーター・バカラン 2009年4月11日 (土) 18:56 (JST)
  • 自分もこの提案に賛同します。参加しているSNSでもニコニコ動画が見られる機能がありますし、「そろそろChakuwikiでも導入したらいいのに・・・」と考えていた次第です。導入すると結構便利になると思いますよ。--Kの特急 2009年4月11日 (土) 19:00 (JST)
  • 見られる動画の数が多くなると思います。反対する理由がないので賛成です。--予州@歴・話・松 2009年4月11日 (土) 19:02 (JST)
  • 賛成です。私自身も「対応すればいいのに」と思ってました。意外とYoutubeで無い映像は多いですし。
    • ただし登録は必須となります。なので優先順位は「Youtube＞ニコニコ動画」だと思います。--ニコ厨なかわくも 2009年4月11日 (土) 20:14 (JST)
  • どうも、Kの特急さん、予州さん、かわくもさん 遅ればせながら、ご意見ありがとうございます。好意的にとらえられていて安心しました。で、かわくもさん のご提案である”ただし登録は必須となります。なので優先順位は「Youtube＞ニコニコ動画」だと”の件ですが、私は、ニコ動のリンクを貼る場合は要ニコニコ動画IDと表示するようにした方がいいとは思いますが。--ｂｙピーター・バカラン 2009年4月14日 (火) 20:12 (JST)
    • 非ニコ動ID登録者より質問！わざわざニコ動IDを取得する利点、またもしあるとしたらば弊害を教えて下さいまし。あとシステム的にそういうの(他のサイトのサービスの取り込み)って簡単にできるものなんですか？　--あんましわかってないむらまさ 2009年4月14日 (火) 22:12 (JST)
    • こんばんわむらまささん。私もニコ動の一般利用者として使用していますが、”ニコ動IDを取得する利点”としては、ニコ動独自の動画が見られる点があります。これはIDを実際に取得しないと説明が難しいですが・・・。なお私の場合、弊害は今の所は無いですね。取得した時のメールアドレスやIDが漏れたなんて現在は聞いたことがありませんし。あと(他のサイトのサービスの取り込み)ですが、ブログのサービスによっては、ニコ動の動画を張ることが出来るので「ChakuwikiでもID取得をした利用者だけでも使用できれば」と思います。だから要ニコニコ動画IDと表示するようにと思うのですが。--ｂｙピーター・バカラン 2009年4月14日 (火) 22:29 (JST)
      • 実際に使用してみないとメリット＆デメットが分からないですよ。--byピーター・バカラン 2009年4月14日 (火) 22:32 (JST)
    • 大きくレベルの低い質問です。（すみません）[http: …の外部リンクではダメなんでしょうか？ もちろんリンクの書きやすさとか、各ページのバイト数が…とかいうことは承知しています。--もっとわかっていない008 2009年4月14日 (火) 22:41 (JST)
  • 008さんの言うことは分かりますが、ニコ動のID保有者が他のブログみたいに外部で視聴できるシステムがChakuwikiの視聴覚室＝YouTubeのように出来ている状況が多い状況を見て「ではChakuwikiでもそのシステムができないのか？」と思います。だから私がニコ動のリンクを貼る場合は要ニコニコ動画IDと表示するようにした方がいいとした理由なのですが・・・。 byピーター・バカラン 2009年4月14日 (火) 23:05 (JST)

２ちゃんねらー管理者・BC・チェックユーザー解任を要求す！

• 題名の通りです。ご検討ください。私は不愉快でしょうがないのです。--竜也 2009年4月14日 (火) 15:50 (JST)
  • (反対)何故に2ちゃんねらーだけ？現状ではただの私怨としか思えません。--八王人 2009年4月14日 (火) 16:18 (JST)
    • 主に2ちゃんねる語の使用で日本語が成り立っていないことが原因です。--竜也 2009年4月14日 (火) 16:44 (JST)
  • (意見)まず何が不愉快なのかしっかり述べてもらえないと、貴方の考えが伝わりませんよ。--中太郎 2009年4月14日 (火) 16:32 (JST)
    • 大多数が愛国者を名乗るというのに愛する日本の公用語である日本語をめちゃくちゃに書いているのは、同じ愛国者として許しがたい行為です。--竜也 2009年4月14日 (火) 16:44 (JST)
  • （質問）では逆に「鉄道ファンが不愉快で～」「名古屋市民が不愉快で～」と言われた場合にはどうすれば良いですか？--I.T.Revolution 2009年4月14日 (火) 16:36 (JST)
    • 鉄道ファンや名古屋市民が不愉快と言われるんなら黙っててくださいって言います。ですが今回は別で、特別強硬手段が必要です。これほど嫌われる2ちゃんねるはここから排除すべきです。--竜也 2009年4月14日 (火) 16:44 (JST)
      • 結局自分に不都合な事が起こったら「黙れ」と言い、都合のいい所だけ良いとこ取りしたいのですね???･･･ふざけるのもいい加減にしてくださいよ。貴方が2ちゃんが嫌いならば2ちゃんの無い世界に逃げ込めば良いだけです。貴方が嫌ってるから排除したいんですよね???「2ちゃんねらーのユーザーは独裁者」と思っているようですが、そんなことを考えながら自分に不都合な事があると排除しようとする貴方のほうが独裁者に見えますよ!!--Kの特急 2009年4月14日 (火) 20:05 (JST)
  • (質問)管理者が減れば残りの管理者の負担が増えますし、Chakuwikiの治安が悪化する可能性もあります。管理が手薄になればむしろ２ちゃんねる文化が蔓延るかもしれませんよ。それはどうするのですか？--中太郎 2009年4月14日 (火) 16:51 (JST)
    • 誰かが代わりに管理者になるのが良いかと思います。まずは、Kの特急氏。管理者選挙で落選された方です。
    • この方は優秀で、管理者になってもおかしくは無いかと思います。--竜也 2009年4月14日 (火) 17:02 (JST)
      • 結局「2ちゃんねるが嫌いだから全員粛清してやる!!」って事じゃないんですか???そんなことで替え玉になっても自分は棄権しますよ。第一、世界中にはいろいろな人がいるのですよ。貴方がやりたい事は例えて見れば･･･黒人やユダヤ人の迫害に近いようなものですね。特定の人物を消そうと思ったってロクな事はありませんよ。いろいろな人がいてこその世界です。共生という手段も考えないと、逆に貴方が追放される危険性もありますよ･･･。--Kの特急 2009年4月14日 (火) 17:27 (JST)
  • （コメント）とりあえず、提案者に聞いてみたいこと
    1. 仮に議案が通った場合、その後のフォローはしてくれるのでしょうか？
    2. 「2ちゃんねる用語を使う＝2ちゃんねらー」という定義について（僕は全員がそうではないと思うのだが）。
    3. 重鎮の皆様方に受け入れられると思いますか？　その中に2ちゃんねらーが居るかもしれませんよ？
    4. なぜ2ちゃんねらーと絡むと「独裁」になるのか（僕は正直意味が分かりません）。
    5. あなたはねらーに何かされたんですか？
    • 一つでも、または全部ひっくるめて答えていただいてもそれで結構。--たかはま 2009年4月14日 (火) 19:17 (JST)
  • 露骨に2ｃｈ語を使ってる管理者なんていますかね？あと、あなたが問題にした「ぬこ」なんて、煽りでも何でもないのに、目くじらを立てるほどのことでしょうか。少なくとも、悪意を持って使ってるもの以外は、別に容認してもいいのでは。--尻馬のりバカ 2009年4月14日 (火) 19:43 (JST)
    • 「ぬこ」とか「ネ申」とかいうのは言葉遊びと思えば腹も立たないと思うのですが。--浜静人 2009年4月14日 (火) 23:16 (JST)
  • （コメント）その意見はちょっと疑問符が付きますね。もしねらー系大量解雇になった場合、今後のChakuwikiの運営をどうしろと言うのでしょうか？。ただそれだけの理由で「解雇しろ」というのは筋が通りませんちゃんとした「対案＆回答」をお願いします。問答無用で解雇したらそれこそ非民主的な”粛清”になるのですが？。--ｂｙピーター・バカラン 2009年4月14日 (火) 20:19 (JST)
  • (コメント)(皆さんと意見がだだ被りですが)私はこの話を聞いて憤慨しました。ナチスが(よく分からない理由で)罪無きユダヤ人を迫害した事を。歴史を習えば必ず出てくる話ですよ。あなかが考えている事はそれと一緒じゃないですか。それに世界中には様々な考えを持つ人がいます。ねらーもその中の一人です。でもあなたが想像するような(当然悪い意味での)ねらーなんてそんなにいませんよ。良心的な人の方が多い筈ですし。
    • とりあえず日本には自由権の一つとして「思想の自由」というものが存在します。そう考えれば、そんな理由で管理人とかをクビにされたらおかしいですよね・・・。やはり皆様と同じく。
    • 本当はこんな事に反論なんかしたくなかったです。こんな事をしたら誰もが寂しいと思うじゃないですか。真っ先に事の重大さを考えてください。--ずっと穏健派でいたいかわくも 2009年4月14日 (火) 20:55 (JST)
  • （コメント）解任はしなくても良いと思います。というか、ねらーで管理者ってどこが悪いんでしょうか。管理者は管理するためにあり、ある程度の技術(?)を持った利用者が選出されるので、そのような利用者を「解任しろ」と言うのは少し自己中心的だと思います。--by Baka21 2009年4月14日 (火) 21:16 (JST)
• （棄権） 自分の蒔いた種ですちゃんと意見者が納得できるような意見を『真面目』に『真摯』に答えてください。--水谷豊 2009年4月14日 (火) 22:42 (JST)

仕切りなおし

• ここまで感情論や例え話ばかりで、肝心な事が何も書かれておらず、議論になっていません。
  • 提案者はまずこのページを10回朗読すること。特にこの節は30回朗読すること。その上で問います。
  1. 解任要求をしている「２ちゃんねらー管理者・BC・チェックユーザー」とは誰のことですか。具体的な名前を全て書いてください。
  2. その人達のどの書き込みを、どのように問題視しているのか、それぞれ具体的に書いてください。
  3. それらの書き込みによってこのサイトにどのような問題が生じたのか、感情や憶測を一切抜きに「客観的な事実」を書いてください。
  4. それらの書き込みをした管理者に対し、解任動議という手段を選ばざるを得なかった理由を書いてください。
  • このサイトのユーザーである以上、この場に意見を書く権利はありますが、それを行使することによって、あなたには他者の意見を聞く義務が生じています。
  • 念のために書きますが、感情論や言い逃れは許されません。あなたは大人と同じマナーを要求されているのです。
    • その要求に応えられない場合、我々管理者もあなたの要求に耳を傾けることはありません。
  • それを肝に銘じた上で、以上の質問に全て回答してください。話はその後です。--Eric 2009年4月14日 (火) 22:01 (JST)
• (以下はEricさんの1～4の質問に対する竜也さんからの回答です。)
  1. （あ）氏・葉村史陽氏・Mamekiti48氏・4B3氏(彼は免除やむなしか)・たかはま氏・尻馬のりバカ氏・彊氏・無いです氏・I.T.Revolution氏らです。私が確認したのは以上の管理者以外でひょっとしたら他の２ちゃんねらー管理者がいるかもしれないのでなどをつけました。
  2. 一部を除く２ちゃんねらーは韓国や中国、北やサヨクをよく馬鹿にしますよね。これは愛国心を持つ日本人ゆえの行動と思われます。ですが日本語は日本の言語であり、愛すべき存在です。日本にはなくてはなりません。日本語を崩す２ちゃんねらーがネットウヨクと呼ばれてしまうのもわかる気がします。
  3. ２ちゃんねる語を使い、日本が汚れた国と外国に誤解を与えた事。

     これは一部の人間のせいで日本は言語が崩壊した国だと誤解をされてしまったのだと思います。少なくとも、私はネットですので、海外から外国人が1人は来ると思います。少なくともその人は、その1人は日本は言語が崩壊した国だと思っていると思い込んでいるでしょう。

     ２ちゃんねらーは日本の恥であり日本の敵です。敵を許容するなど以ての外です。戦中の大日本帝国の対アメリカ政策や教育と一緒です。

  4. それらの書き込みをして、私のようなアンチ２ちゃんねる・２ちゃんねらーが我慢の限界が来てしまい今回の解任動議という手段に至りました。外国人に日本が汚れた国と言われるのは嫌ですし、２ちゃんねるの住民のせいで日本は言語が崩壊した国と言われるのは真っ平御免ですね。そもそもここは２ちゃんねるではなく、Chakuwikiです。標準語(多少は訛りもあって良いでしょうが)で喋るべきです。管理者でもあるのに2ちゃんねる語の使用は許しがたい行為だと思います。--竜也 2009年4月15日 (水) 05:48 (JST)
• これが学校のテストなら不合格、会社の稟議書ならその場で突き返されます。
  1. あなたが具体的に名前を書いたのは9名です。「ひょっとしたら」と書いて、その方々以外に適用範囲を広げようとする書き方は許されません。今回は9名についての解任を提議していると見なします。
  2. 質問の回答になっていません。あなたの２ちゃんねらーへのイメージを聞いているのではありません。何月何日のどこの項目に書かれた内容に対し、どのような問題点があるのか、9名ぶんそれぞれの履歴を引用した上で、具体例を書いてください。
  3. 質問の回答になっていません。感情や憶測を一切抜きに「客観的な事実」を書くように問いかけているのに対し、あなたは「思います」「でしょう」を繰り返しています。断言できないことを書いてはいけません。またこのサイトが「日本が汚れた国と外国に誤解を与えた」という客観的事実があるならば、その根拠を示してください。なお最後の「２ちゃんねらーは～」以下は、この質問に対して不要な話題逸らしです。
  4. 質問の回答になっていません。あなたにとって許しがたい行為があったとして、なぜ管理者の解任要求以外の手段（例えば独自ルールへの提案、利用者ページでの相談）ではなく、解任要求という選択をしたのかと質問しているのです。また、あなたにとって許しがたい行為の具体例が、第二の質問への回答で示されていません。
  • こちらが意図した質問の回答がない以上、議論にはなりません。感情論や話題逸らしではなく、もう一度よく考えてから改めて質問に答えてください。
    • あなたがユーザー登録するより遥かに前からこのサイトに来ている方々に対し、これだけの事を要求する以上は、道理がないでは話になりません。少なくとも今のあなたは根拠もなく、イメージや憶測だけで重大な要求をしていることになります。
    • 繰り返しになりますが、わたしは今、あなたに大人と同じ対応を求めています。不快と思ったことに反発し、喚くだけなら赤ん坊にもできることです。
  • 正しい日本語を愛しているならば、まずは相手の質問を正しく理解出来るようになってください。言葉足らずから来る誤解は誰にでもあるものですが、少なくともこちらは真面目に質問をしているのだから、真面目に答えてください。
    • そうでなければ、誰もあなたの話に真面目に向き合うことはありません。よもや母親の手を握っていないと外を歩けないほどの子供ではありませんね？
    • 今のままではあなたの要求と理屈は、議論にするまでもなく破綻しているのです。これを日本語で「理不尽」と言います。意味は辞書を引いて下さい。
  • なお、略語、誤読の定着、言葉遊びは、何百年も昔からある伝統的な日本語の一種です。言葉は生きているのですから、21世紀に入っても日本語は日々変化しています。それを日本語の崩壊と呼ぶかどうかという判断は、少なくともあなた一人ですることではありません。--Eric 2009年4月15日 (水) 13:51 (JST)
    • 言葉遊びなどと２ちゃんねる語を一緒くたにしないでください。--竜也 2009年4月17日 (金) 19:33 (JST)
      • あなたの考えや主張を書き込むのは、質問に回答してからでなくてはなりません。
        何度でも書きますが、今あなたは大人の対応を要求されています。わたしはあなたの回答が書かれるのをずっと待っているのです。人を長々と待たせることは、大人の対応ではありません。--Eric 2009年4月17日 (金) 22:28 (JST)
• 竜也氏に質問です。私が2ちゃんねらーだと公表したのは昨日の話ですが、それ以前から私を解任させたいと思われていたのでしょうか？それとも、公表したからリストアップしたのでしょうか？
  それと、竜也氏は2ｃｈ語の使用を問題にしているようですが、私はチャクウィキで2ｃｈ語を使った覚えがありません。記憶にございませんので、私のどの投稿が問題だったのかを指摘してください。前にも別件で言ったことがありますが、「人」ではなく「内容」で判断してください。「2ちゃんねらーだから」じゃあ駄目ですよ。--尻馬のりバカ 2009年4月15日 (水) 23:12 (JST)
• 私からも質問と意見を。まず、意見のうち大部分は他の管理者・利用者の方々が既に述べられている通りです。
  で、まずは質問を。貴方は何故2chが嫌いなのか、特にそのきっかけとなった出来事や、特に嫌いな連中が常駐している板など、記憶にある範囲で結構ですので挙げては頂けないでしょうか。
  さらにここから追加の意見を述べさせて頂くとして、私もこことテーマが共通し、かつ過激な地域叩きが横行する某板など心の底から軽蔑していますし、他にも政治的なバトルを繰り広げる諸板や過激なねらー達も嫌いです。事実これらはCWの運営から見ても大きな脅威です。
  しかしながら、こういう極端な板だけが2chではなく、また過激なねらーだけがねらーではありません。あけぼうさんも「人生いろいろ、2chもいろいろ」と評されているように、極めて専門的な事柄について熱く語る板もあれば、病気など同じような悩みを抱えた人達が情報を交換し合う場もあります。
  また、2ch語と一口に言っても昔から俗語として使われていたものや、他のネットコミュニティ起源のもの、さらに2chでは廃れたが他の色々なコミュニティに普及したものなど様々です。
  これらを十把ひとからげにして断罪するというのは如何なものでしょうか?
  さて、今回の「暴発」（失礼！）には環境の変化によるストレスもあるでしょうから、どうか頭を冷やして、事の次第を最初から落ち着いて辿ることで、何をすることが一番相応しいか自ずとわかって来ると思います。
  CWは草創期とは比べ物にならないほど大きなサイトになりました。今や管理者の多くを含め殆どの利用者にとって、自分の一存だけで動かせるものではなくなっているのだ、ということをどうかご理解頂きたく存じます。-TriLateral 2009年4月16日 (木) 19:39 (JST)
• 暴発？私も舐められたものですね。
  2ちゃんねるが嫌いで何が悪いんですか？管理者方の方こそ我が物顔に振る舞いまさに「横暴」な管理者も少なからずいるはずです。管理者解任が駄目だとしてもせめてもの救いその「横暴」な管理者方を解任するべきかと思います。
  過激ではないスレッドの住民の管理者は良いとしても、２ちゃんねるの中でもかなり過激なスレッドにいる住民は解任すべきです。--竜也 2009年4月17日 (金) 19:33 (JST)
  • （質問）過激なスレッドとはどこですか？具体的に答えてください--水谷豊 2009年4月17日 (金) 19:45 (JST)
  • 「我が物顔に振る舞いまさに「横暴」な管理者も少なからずいるはずです」と仰いますが、それは誰ですか？具体的に答えてください。あと、上記の私の質問にも回答してください。別に2ｃｈが嫌いでも構いません。我々は今回の解任動議の正当性を問うてるわけです。あなたの言い分だけでなく、他者の質問にも答えてください。--尻馬のりバカ 2009年4月17日 (金) 20:27 (JST)
  • あなたが2ちゃんねるを嫌っていることはすでに知っていますし、それを悪いなどとは一言も言っていません。何を嫌おうがあなたの勝手です。
    今あなたがやらなくてはならないことは、まずこの場に書かれた質問に対して真摯な回答をすることです。
    なお、名前を出していない管理者に解任の要求をすることはできません。改めて要求を付け加えるのならば、その人物についても具体名を挙げた上で、わたしの第二の質問への回答に書き加えてください。--Eric 2009年4月17日 (金) 22:28 (JST)

終了の提案

• 議論の途中で申し訳ありませんが、最早提案者が皆さんの質問に対して満足な回答をし得る事が不可能なのは明白ですし、そもそもこの議論自体が意味のないものだという事は分かっている筈です。この様な議論を延々と続けるのはChakuwikiとしてもみっともない事だと思いますので、どうかこの終了の提案を承認して欲しいと思います。--I.T.Revolution 2009年4月17日 (金) 22:48 (JST)
  • （賛成）ただし提案者が上記の質問に答え次第切り上げ。--水谷豊 2009年4月17日 (金) 23:10 (JST)
  • (返答待ち)次回に竜也さんがEricさんの2～4の質問に答え直すなどで『管理者の「誰の」「どの行動が」横暴なのか』を明確にされるか、あるいはその用意があることを表明されれば続行すべきと思います。もし実際に管理者に不適格と見なせる横暴な言動があったのであれば議論すべきですし、そうなれば私はその方の解任に同意します。
  • ただし、私は管理人は技能や資質を慎重に判断した上で抜擢されている方と考えており、中途半端な印象や憶測のようなものでは解任要求できるものとは思いません。竜也さんが寄せられている質問に対し的外れな回答しかできない、または先に借井戸以外の投稿をするなどの不誠実な対応があれば議論は不要。即時閉廷で構いません。　-- むらまさ 2009年4月18日 (土) 00:34 (JST)
  • （全面的賛成）時間と精力の無駄です。冷たい言い方ですが、今回のことで、私は忠告する気にもならなくなりました。--あけぼう 2009年4月18日 (土) 01:01 (JST)
  • (賛成)第三者側の私が見ても(長すぎて)訳が分かりません。そもそも皆様の話を聞いていないような気がしますし・・・。続いてもグダグダになるだけかと。やはり皆様と同じく、きちんと回答してからですけどね。--かわくも 2009年4月18日 (土) 07:52 (JST)
  • (賛成)もう、ここまで本人からの明確な回答が出ない限りは強制的に終了でいいでしょう。無駄な議論をするのは野暮というものです。ここが引き際だと思う。--byピーター・バカラン 2009年4月18日 (土) 13:27 (JST)
  • (賛成)本日中に何の応答もないか、同じ主張の繰り返しのみの場合は打ち切るべきでしょう。「横暴な管理者の解任」の件は今回の提案とは一切切り離し、より根拠のはっきりした弾劾提案があれば審議の対象とする、でよいと思います。-TriLateral 2009年4月18日 (土) 13:43 (JST)
  • (賛成)彼にいくら文字情報で説得しても無駄なようですね。彼の意見には具体的なスレッドの名前なども書いていませんし･･･。もはや自分の思想の押し付けですね･･･。最も、Eric氏の質疑に具体的に「なぜ、解任させるべきか」というプロセスを詳しく書いてくれれば別ですけど･･･。--Kの特急 2009年4月18日 (土) 14:06 (JST)
  • (賛成)彼は1人で「２ちゃんねらーな管理者は辞めさせろ」と駄々をこねているようにしか見えません。これ以上議論を続けても何も進展しないでしょう。皆さんも彼の駄々には疲れているかと思います(私は序盤しか参加していないのですが)。ここはTriLateral氏の言うように1日待って、日付が変わった時点でしっかりした返答がなければ閉廷で良いと思います。あと、日付が変わらなくても、議論の終了を阻止するために慌てて自論を訴えるようだったらその時点で閉廷させてもいいかもしれません。--中太郎 2009年4月18日 (土) 14:28 (JST)
  • (賛成)唐突すぎるし、無駄に話がでかいしで、もはや何を言っても無駄でしょう。--無いです 2009年4月18日 (土) 16:48 (JST)
  • （賛成）もうこんな意味のない議論やめましょう。--Notain@横浜市 2009年4月18日 (土) 16:55 (JST)
  • （賛成）もう止めにしましょう。と、その前に…「議論にならない理由」をいくつか。
    1. Ericさんの質問2～4の明確な回答がないこと。
       こんなのではただの「因縁付け」でしかない。
    2. 他のユーザーからの問にまともに答えていない。
       「あーいえばこういう」…前にもあったような気がする。
    3. 『2ちゃんねるがきらい』としか強調していないし、肝心の中身が無い。
    4. ノートページで注意されたことへの腹いせ
       注意した私も馬鹿でした。
    • 以上、今までのコメントを汲み取って、4点を挙げてみました。ただ、最後のは私の見解ですが…（汗）。--たかはま 2009年4月18日 (土) 18:05 (JST)
  • （賛成）「２ちゃんねらーはやめろ」としか言ってない。だらだらと続けても特に進展がないと思う。なので早急に幕引きをはかったほうがいいだろう。--予州@歴・話・松 2009年4月18日 (土) 18:16 (JST)
  • （賛成）皆様もおっしゃられているように今後提案者から真っ当な意見が返ってくる様子がありませんし、仮に返ってきたとしても、良い結果で終わる可能性は限りなく0に近いです。また、「個人のワガママ」というハイリスクローリターンな議論のために「○○の××が△△のように問題だ」といちいち挙げていくのは無駄極まりない事です。よって、この議論を打ち切りにする事に賛成します。--Tired 2009年4月18日 (土) 19:18 (JST)
  • (態度保留)彼が次にどのような答えを返すかで判断させていただきます。--浜静人 2009年4月18日 (土) 19:22 (JST)
    • （意見と補足）竜也さんの返答を待たずに議論終了との意見も出てますが、それには反対します。一方的に終了するのは横暴、とまでは言わないまでも、公平性に欠け、議論のやり方として適切でないと思います。相手が荒らしの場合は別として、時間も手間もかかるし、事態の好転の可能性がなくとも返答を待つべきでは。TriLateralさんの切り離し案ならまだアリと思いますが。　-- むらまさ 2009年4月18日 (土) 20:27 (JST)
    • （意見）むらまささん 、この議題はもうChakuwiki:問題投稿通知に移した方がいいのでは？。もちろん本人からのコンタクトがあれば、それを判断して最終的にこの場では終了しましょう。ここまでギスギスするのはChakuwikiらしくありませんから--ｂｙピーター・バカラン 2009年4月18日 (土) 21:02 (JST)