ページ「Chakuwiki:問題投稿通知/200805他wiki改変宣言問題」と「Chakuwiki:借井戸」の間の差分

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>I.T.Revolution
 
>鉄の王子さま
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==[[利用者:船丸]]氏について==
{{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
何をどう間違ったのか、利用者ページで自ら「#YPでCWへの誹謗中傷を消しています。」と他Wikiでの荒らし行為を認める発言をしました。実際、YPにおいて、{{IPuser|220.215.160.126}}(彼のIP:CWでの投稿記録は無い)の手によってCW関係の記事の改竄が確認されました。
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
:以上の事からこの行為は「他Wikiでの挑発行為」にもあたり、極めて悪質であるのでそれなりの謹慎期間が必要かと思われます。と言う訳で、複数の管理者による意見で最終的な謹慎期間を決めたい思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月17日 (土) 23:57 (JST)
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
===意見欄===
*上にも書いた通り、自ら荒らし行為を公言するのはかなり悪質だと思いますので、1週間~1ヶ月の謹慎は必要かと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月18日 (日) 00:12 (JST)
*以下、[[利用者‐会話:八王人]]より全文抜粋
**基準をどこに置くかで変わってくると思います。あくまでCW内での行状を基準にするか、他所のコミュニティとはいえ公然と「あらし宣言」したことを重く見るかということですね。「あらし宣言」は軽々しく扱うべきではありませんので、とりあえず2週間を提案しておきます。(あるいはもっと長期か…対象が対象なだけに微妙だけど…WP/UCPならば迷わず1ヶ月だが)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月17日 (土) 23:37 (JST)
***YPでの処分規定が曖昧なことなどを併せますと、あけぼうさんの最新案(短期ブロック+厳重注意)で十分ですね。但し、繰り返すようならばそれなりに厳罰。また、某擁護垢と同一人物ならばそれなりの罰を。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月19日 (月) 17:49 (JST)
**今回は善意に因るものだと思いますし、この件に関しては初犯、また大規模な白紙化等でも無い様ですので<!--(あのケーブルTVでしょ?)-->現行の通り1日+(YPに関する)注意と言う事で、私案。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月17日 (土) 23:57 (JST)
*<s>内容がアレということで消すとはいえ、あっちでルールを無視すれば荒らし扱いされるのは仕方がない事かと…。それで、肝心の謹慎期間は、上記の意見も考慮して3日~1週間程でよいと思います。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年5月18日 (日) 00:20 (JST)</s>
**早計でした。他Wikiに関しての明確なルールがない事とYPでの反応が無い事を考えれば<!--それに、該当編集箇所が船丸氏でない可能性もあると考慮すれば-->、今回の件は暫定ブロック分+厳重注意で十分ではないかと思います。でも、こういうのは下部に書くべきものなのですけどね…。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年5月19日 (月) 00:16 (JST)
*私はたぶん船丸氏が管理人になりたいから修正して管理人への悪口を消せば管理人になれるかと思ったのではないかと思います。まだ小学生なので大目に見てあげましょう。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 10:02 (JST)
**小学生だからという温情には反対です。ここではあくまで「一人の利用者」であり「一人の大人」として見ないといけないのですから。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 10:14 (JST)
*YPでは処分が下ってはいないようですね。侮辱記事を容認するYP側にも非はあるわけですから、ブロックは1週間以内を提案します。ブロックよりもYPでの活動は忌み嫌われる旨を教えておく方が重要かも知れませんね。しかし、内容は露骨なごますりでしたね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月18日 (日) 10:36 (JST)
**彼には勝手な行動は慎み、ルールに則った手続きを踏まなければいけないことを覚えてもらいたいものです。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月18日 (日) 10:44 (JST)
*いくら悪意はないとはいえ、ここの方針として「YPにはできれば関わるな」的なことは過去にも問題に上がっているわけで。それをやった以上ある程度の謹慎を免れることはできんでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月18日 (日) 10:46 (JST)
*chakuwikiの悪口を言っているわけではないので、今回限りは厳重注意で見逃してあげましょう。自分で荒らしたと認めるだけまだマシだと思いますよ。自ら荒らし行為を公言するのはかなり悪質だといっていますが、それは管理人へ対する尊敬を意味しているのかもしれません。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 11:26 (JST)
*いくら善意でやったとはいえ、いくらあちらが低質サイトとはいえ、荒らしは荒らしです。たとえが下手かもしれませんが、違法行為までして上司に取り入ろうとする部下を、「よくやった」と高評価する会社があるでしょうか?間違いなく潰れますよね。それと同じことです。私はある程度の謹慎期間は必要だと思います。1週間でどうでしょうか。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 11:32 (JST)
*ちょっと自分の意見を。
**第一は、荒らしそれ自体の処分はあちらの専権であるから、代理処罰的な理由でのブロックはこちらではできないであろう事。
**第二は、それら行為によりChakuwikiの品位を落とすようなら、当然それらを抑止するためにこちらで処分することは否定されないこと。
*船丸君の行為は、たとえYPが悪口まみれのサイトであろうが、荒らし行為である以上「Chakuwikiの品位を落とす」ことは否定し得ず、処分必至と考えます(でなければChakuwikiは他のWikiを荒らすことを公認するように見えてしまうでしょう)。善意だとか小学生だとかは外形から判断できないので考慮しないとして、1週間~2週間程度を提案します。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月18日 (日) 11:56 (JST)
**賛成ですね。直近のリアルの例としては捕鯨肉問題があり、ことの是非はともかくとして構図はよく似ていますね。個人的には冒頭の2週間を提案していましたが、最大公約数として1週間+厳重注意(次回やったら長期ブロック)近辺にまとまったように思えますが…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月18日 (日) 12:32 (JST)
*でもそれだと、何で[[利用者:イージス艦]]は白紙化したのに注意されるだけで済んだのに<!--後で1年間ブロックされたけど-->なんで船丸氏は1週間ブロックされなければいけないのですか?船丸氏もここまで話が大きくなっているのでかなり反省していると思います。せめて3日ぐらいにした方がよいのではありませんか?再犯したら無期限ブロックをすれば良いので。さらに、chakuwikiの悪口を書いたわけでもありません。さらに、白紙化のような酷い行為はしていません。そして、初犯なのでもうこれで荒らしはいけない行為だと理解すると思います。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 12:42 (JST)
**[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=利用者‐会話:ゆーり&diff=prev&oldid=343497 これ]ですね。確かに投稿者によって対応が大きく異なるのは良くないという貴殿の意見はごもっともですから、処分を決める上で考慮に入れた方がいいかもしれませんね。ただ、「chakuwikiの悪口を書いたわけではないから処分を軽減」というのは反対です。私はあちらでの投稿内容より、こちらで荒らし行為を公言していることの方が問題だと思っていますので。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 13:15 (JST)
**Chakuwikiの悪口であるかないか、白紙化であるかないか、など(少なくとも私には)枝葉末節な問題です。最重要視すべきなのは「荒らし行為」を働いた上に「Chakuwiki上で堂々と誇らしげに犯行声明を出した」ことです。荒らしをしました、と堂々と宣すれば、それなりの応対をしなければChakuwikiの体面に関わることは前述の通りですし、だからこそ事が大きくなったのです。イージス艦氏の場合はもっともですが、堂々と荒らしを宣してはいない点(ユーザーページで誇らしげに宣したわけではない)に違いがあると考えております。以上個人的見解。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月18日 (日) 13:22 (JST)
*私は保存するとプレビューを実行を間違えただけだと思います。実際、船丸氏とメールで会話をしているのですけど、「保存するとプレビューを実行を間違えただけでブロックされた。こっちの話も聞いてほしい…」と、書いてあるメールが着ました。船丸氏の言い分も聞いたほうが良いのではありませんか?--[[利用者:58.13.219.229|58.13.219.229]]
**それは別の案件ではないですか?ここで議論することではないですよね?あと、このページでは署名をするようお願いしますね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 13:51 (JST)
*ごめんなさい。忘れました。でも、私はI.T.Revolutionさんの意見には賛成します。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 14:42 (JST)
*まず[[利用者:船丸|彼]]がYPでやった事は荒らし行為では無いと言う事、そしてこれがCWできちんと明文化された規則では無い(明文化するに値する事だとも思いませんが)と言う事は考慮して欲しいと思います。確かにCW内でも数箇所に亘って活発な意見交換は行われましたが、それを閲覧したのは該当者と管理者、一部のアクティブユーザーだけだと思います。過去の判例から見ても3日以上の謹慎は少し厳しいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月18日 (日) 17:42 (JST)
**荒らし行為であるか否かの議論をおいておくとして、仮に荒らし行為であるなら、それを公言する行為は明文化されたルール違反ではなくても所謂ネチケット違反だと考えます。つまり、ネット上のどのサイトであろうが、荒らし行為はルールとして明文化されていなくともネチケット違反であることは論を待たないでしょう。またそれらを公言する行為も、荒らし行為の延長上である限りネチケット違反であるということも当然かと考えます。そしてそれら「Chakuwikiとしての品位を落とす行為」に対して処分をしてもその処分は当然でしょう。ルール以前のマナーの問題、その面において過去の判例はその処分が軽きに失し、変更されるべきであると考えます。ちなみに私は今回の行為がYPにおいての荒らし行為であろうと考えています(全文、内容をひっくり返していますしね)。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月18日 (日) 21:03 (JST)
**前提条件をはっきりさせたいのですが、あの発言内容にも関わらず「荒らし行為」ではないとは、どういう状態なのでしょうか?--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月18日 (日) 21:38 (JST)
***私の考える「荒らし行為」とは白紙化、誹謗中傷の書き込み、その他(そのサイトで)禁止されている事柄を繰り返す事が荒らし行為だと思っています。船丸君(と思われるIP)が行った行為は例えばWPでは違反では無いと思います。例え違反であったとしてもそれは向こうで裁かれるべき事柄で、CWで中・長期のブロックに相当するものだとは正直思いません。ここからは要望ですが、HTTP404なとど言ったあからさまに怪しい利用者はまた別件として、この件はこの件で早く処分を決めるべきだと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月18日 (日) 23:02 (JST)
****まだ本格的な編集合戦があちらで発生していないので、あちらの基準に照らし合わせると「荒らし行為」と断定できるものでは確かにまだないですね。「荒らしは荒らし」と言ってしまったのは言葉足らずでした。すみません。(私はどちらかというとこちらで「公言」したことを問題視しています)ただ、同様の行為を行った投稿者が厳重注意で終わっているという「先例」をある程度は尊重すべきだと(個人的には)思っていますので、その事実を知る前は「1週間」が妥当と思っていましたが、「3日」でどうでしょうか。中間点を取って。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 23:26 (JST)
****ちょっと聞き方がまずかったかもしれません。つまるところあの発言が「あらし宣言」なのかということなのです。あの通り行動してもYPのルール上問題ないのならば、ブロックする理由はほとんどなくなります。逆に荒らし行為を示唆・予告するものなら、その発言自体がChakuwikiを他サイト荒らしに利用するという問題行動なので一週間程度のブロックが妥当だと思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月18日 (日) 23:40 (JST)
*****これは私感ですが、いかにも「CWの為になる事をしてるよ!」と言った感じを受けましたので、語感からも荒らし行為を自覚、またはひけらかすものではなかったと思います(善意・悪意は別にして)。またYPでも違反とされる行為ですが、当然「ルール違反=荒らし」ではありませんし、結果としてあららの管理サイドの目にも留まらない位の行為だったと言う事でしょう。船丸君がChakuwikiのコンセンサスを(無自覚に)破った事とあちらで違反とされる行為を(CWの為と言った名目で)行った事は確かですので、その分の謹慎期間として再度「短期+YPに関する注意」を提案します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月18日 (日) 23:45 (JST)
******ブロック理由についてですが、例えば、「明日、○○の一部がダイナマイトで吹き飛ばされる予定」と書かれたとしましょう。○○に入るのがどこかの大きな駅ならば、実際に行ったかどうかとは関係なく重大な問題投稿ですが、○○がどこかの大きな採石場(合法的に爆破される場所)であれば然程問題にならないのではないでしょうか。私が、発言内容の通りに行動した場合YPにおいて問題になるか気にしたのは、つまりそういうことなのです。実際に荒らしたかどうかも心情的なものもあまり関係ありません。結論としては、あの発言が指す行動はYPにおいて問題投稿なのか曖昧さが残るものだったわけで、そういう意味でI.T.Revolution氏の提案を支持します。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月19日 (月) 20:36 (JST)
******私は、YPでの以前の判例、[http://ja.yourpedia.org/mediawiki/index.php?title=Chakuwikiの利用者&diff=21364&oldid=21069 誹謗中傷を全文置換]した行為について[http://ja.yourpedia.org/mediawiki/index.php?title=特別:Log&type=block&page=利用者:Ded 無期限ブロック](理由はspamですが無期限である以上重罪なんでしょう)されたことを踏まえ、やはり全文置換に近い彼の行為は無期限ブロック行為に比肩するという判断の下、上述した立場を取りました。ただ、正式処分も下っていないのにこちらで有罪認定をしたのは確かに拙速でした。1日以上放置され処分がない以上、推定無罪とすべきでした。ただし、YPの判例を基にすると、その初期(八王人さんが判断した当初、あるいは向こうが当然対処できるであろう時間まで)においては、決して「荒らしではない」と断言できる状況でなかったとも考えております。
*******なお、私の場合は、その投稿から半日以上経過していることも踏まえると、無罪推定での判断をすべきであったことは確かでしょうし、それについては深く反省するところであります。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月19日 (月) 21:35 (JST)
*例え相手が何であろうと、あのような行為は褒められたものではないですね。それこそ向こうに「chakuwikiは糞サイト(それをどう取るかは人それぞれですが)」と書く口実を与えたようなものです。<s>厳しい処分には反対しません。</s>--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年5月18日 (日) 19:13 (JST)
**あちらのルール上で問題が無いということらしいので、厳罰については賛成意見を取り下げます。今回は厳重注意で終わりですかね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年5月19日 (月) 06:30 (JST)
*船丸氏は、「この様な事をしてしまって誠に申し訳ない。次は絶対にそんな事はしない。次やってしまったら無期限ブロックして欲しい。今回の件は深く反省している。理由について話しますが、今回の件はChakuwikiのルールで書いてはいけないと書いていなかったので、今回のような事をやってしまった。次からも、こんな事がないように祈りたい。ブロックの件についてだが、私は1週間自己ブロックをする予定だ。もし、自己ブロック中に、編集したら、差し戻して欲しい。最後に、私は管理人になると言う欲望を捨て、新たに生まれ変わりたいと思う。」と、言っているようです。(メールで話していました。)--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 20:51 (JST)
*どうやら船丸氏はHTPT448氏に「助けを求めた」そうなのですが、その行為には(どう表現していいかわからないのですが)違和感を覚えますね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月18日 (日) 21:38 (JST)
*今までの彼の行状からして、罪状がYPでの活動だけなら短期<!--1W以内-->+厳重注意でいいでしょう。長期ブロックは当該借民の締め出しと誤解されかねないので、却って逆効果と思います。但し、罪状が増えるのであれば再度検討も必要となるでしょうね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月18日 (日) 23:30 (JST)


===最終決定===
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
*様々な意見が集まりましたが、まだ意見がある方もいるだろうと思いますので、最終的な処遇は本日22時頃まで待とうかと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月18日 (日) 19:01 (JST)
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
*関連?アカウントのCU依頼が出ましたので、最終結論は少々待ったほうがいいかも知れませんが、あくまで暫定、ということで処理しましょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月18日 (日) 21:37 (JST)
====その前にまずは…====
*一旦、すべてのブロックを解除したうえで、弁明の機会を与えてみる事にしましたがどうでしょうか?--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月19日 (月) 22:26 (JST)
**私も本人の意見を聞いてみたいので良いと思います。ただ恒例の墓穴掘りをさせたくも無いので複雑ですね・・・。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月19日 (月) 22:33 (JST)


===CUの結果を踏まえて===
<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
*CheckUserの結果が出ました。現在確定している事項、及びそこから推測できる事項は以下の通りです。(Muttleyさんありがとうございました)
<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
#HTPT448氏と船丸氏のIPは同じ。
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
#*→同一回線からの接続であることは確定。つまり屋根を同じくする家族である可能性大
[[Category:Chakuwiki]]
#HTPT448氏と船丸氏の環境変数が微妙に異なるため、同一PCからの接続ではない。
#*→同一家庭内の別PCで接続している可能性大


*私は以下の点を注目しています。
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
#HTPT448氏が自分のプロフィールをコロコロと変えたこと。
</div>
#*中学生だと言ったり実は親だと言ったり、発言内容が二転三転している。
----
#HTPT448氏が過去の判例を持ち出して、船丸氏を擁護したこと。
{{-}}__TOC__
#*私が最も注視しているのは実はこの点です。過去同じような行為を行った投稿者があって、その事例では厳重注意で終わっていることなど、よっぽどChakuwikiに普段から出入りしている人間でないと、知るはずもない事実です(私ですら知りませんでした)。それこそ、事情も何も知らない実親が付け焼き刃で「判例検索」して出てくるようなものではありません(なんせ、それがバレたのが他ユーザーの会話ページですからね…)。
==アーカイブ==
*皆さんの意見が出る前なので具体的な処分等の話題はまだ避けますが、参考になれば幸いです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月19日 (月) 20:59 (JST)
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
**だとすると、「判例を探し出したのは船丸氏」という可能性もありえますよね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月19日 (月) 21:02 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
*船丸氏がブロック明けに今回の顛末(YP編集や処HTPT448氏の件:親なのか完全な自作自演なのか、またどうしてそうしてしまったのか)について正直に語れば、処罰済みでこれ以上は不問とすることも選択肢になりうると思います。ただし、弁明の中に重大な虚偽が発覚すれば1ヶ月程度のブロックはやむ得ないこととなるでしょう。今後の対策のためにもまず、「なぜ?」ということの方が興味がありますしね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月19日 (月) 21:36 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
*多重アカウントの不正使用は最もやってはいけない事の1つだと思いますが、船丸君による自演か、ご家族の誰かによる弁護かを推し量る事は出来ませんので、この点をどうするのかは判断に迷います。ただこれを認めてしまうと後に幾らでも言い訳が出来る様になってしまいますので、「推定無罪」と言う結果で終わらせたくはありません。この後にどう言った釈明があるかは分りませんが、一週間以上のブロックになってしまっても致し方無いと思います。<!--静かに見守っていれば(恐らく)3日で済んだのになぁ・・・。-->--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月19日 (月) 22:19 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-09|/2016 07-09]]
</div>


===釈明===
==長期審議中議案==
*自分の子に命令されて、色々編集してしまった。1ヶ月はブロックしてほしい。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 21:52 (JST)
;勝手に国づくりのローカルルール
**父親としてそれはどうかと思います。ネット上で息子をかばうより、オフラインで息子さん(?)に反省するよう言い聞かせてください。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月18日 (日) 21:55 (JST)
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
**あなたは船丸氏の親御さんですか?それともHTPT448氏の父親ですか?--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月18日 () 22:20 (JST)
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
***HTPT448氏が船丸氏の父親を名乗っております。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月18日 (日) 22:26 (JST)
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
***あ、本当ですね。見落としていました。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月18日 (日) 22:31 (JST)
 
*僕は、ただYPでCWの日々お世話になっている管理人が馬鹿にされているのに怒って、あのような編集をしました。そして、あのように書いたのは自分が良い人間だと伝えたかったからです。しかし、自分の意見を言う暇もなく、ブロックされました。だから、仕方なく、IPが違うPCで自分の意見を伝えました。しかし、これも裏目にでてしまいました。IPが違うPCはお父さんしか出来ないので、お父さんに命令しました。僕は、今回の愚かな事を反省します。実際、死のうかと考えた事もあります。今回のような、発言をする機会を得られて、真に感謝しています。私は1ヶ月のブロックを希望します。--'''In(by)''' [[利用者:船丸|<font color="#0000FF">船maru</font>]]・[[利用者‐会話:船丸|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/船丸|記録]] 2008年5月20日 (火) 22:36 (JST)
== ずっと保護検討 ==
**確認します。「お父さんに命令した」ことなど、今ここに書いたことにウソはありませんね?また、ブロックについても覚悟はできていますね?--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月20日 (火) 23:11 (JST)
{{保護検討中}}
**貴方が言いたいことはよく分かりました。
*テンプレ化しました。編集は[[Template:保護検討中]]から。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月3日 (日) 21:07 (JST)
***私が聞きたいことは次の2点です。(1)貴方の父君は何故プロフィールで最初は「中学生」だと名乗っておられたのですか?(2)貴方の父君は以前貴方と同じような行為を行った人がどんな処分で終わっているかご存知のようでしたが、どういった方法で調べた結果そういう事実が出てきたのでしょうか。
<div style="text-align: right; font-size: 60%;">''一部[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]による修正あり 2015年12月22日 () 13:31 (JST)''</div>
***あと、余計なお節介かもしれませんが、まがりなりにも貴方の父君であろうお方に対して、「命令」という言葉を使用することはあまりいただけませんよ。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月20日 (火) 23:14 (JST)
以前借井戸で提言([[Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について]])したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。
**「死」と言い言葉を用いて同情を誘うのはお止め下さい。また本気であれば「情緒不安定者」として別の意味の謹慎期間を設けなければなりません。前者であれば2週間、後者であれば最低3ヵ月を希望します。<BR>P.S.今回の問題はYP関連の行動よりも、その事に関する議論に「他人を偽って参加した事」の方が重大だと言う事をご理解下さい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月21日 (水) 13:21 (JST)
 
借井戸で既に述べた事ですが、[[Template:保護検討]]が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、'''どんな投稿が問題なのか全然分かりません'''。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を'''検討する'''と言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。
 
それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので<u>実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います</u>。<small>類似案件同士を集約することは多少あっても</small>)。
 
*<u>ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ)</u> --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、[[新潟市]]のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
*<u>ケース2:経過観察からの格上げ</u> --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。[[Template:経過観察]]はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
*<u>ケース3:投稿規制からの変更</u> --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
*<u>ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離)</u> --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
*<u>ケース5:割り込み・改竄対策</u> --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
*<u>ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿</u> --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
*パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
*どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
*一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
*きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
**「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
***コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
***個人的には[[Template:投稿規制]]と[[Template:経過観察]]でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。[[Template:保護検討]]は本来ならWikipediaだと[[Wikipedia:ja:Template:保護依頼|Template:保護依頼]]に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制<small> or 削除検討</small>)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている<small>(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)</small>ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
***以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
****『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
****『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
****『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
**ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
***保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
***今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
****少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)
 
 
 
== WiiUインターネットブラウザーのみ不具合が起きます。 ==
 
*mediawikiバージョンアップしてから以降WiiUインターネットブラウザーのみ不具合が起きます。あるタイミングでリロードボタンを押すとフリーズします。(たまにリロードボタン押さなくてもフリーズが起きる)バージョンアップする前はフリーズ起きていないのでバージョンアップしてからフリーズが多くなったので気になっています。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 18:13 (JST)
**WiiUはSSL非対応でしたよね。他のhttpsのサイトは見られますか?もしSSLが影響している場合はこちらでは対応できず、ご容赦おねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 20:58 (JST)
***同じhttpsサイトのWikipediaでは問題無くサクッと表示されました。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 21:08 (JST)
****調べてみます [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 23:26 (JST)
 
== SSL設定変更について ==
*指摘もらっていたSSLについて、設定変更してみました。Androidの古いバージョン以外は問題なくなったのではと思います。ただWiiUは持ってないので持ってる知人に確認中です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月9日 (日) 09:57 (JST)
**セキュリティの方は表示されなくなりました。(3DSブラウザーも含む)しかし、WiiUブラウザーのフリーズは解決できていません。SSL変更前と同様あるタイミングでリロードボタンを押すとフリーズします。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月9日 (日) 10:32 (JST)
**すいませんがこちら調べましたが原因不明です。WiiUブラウザ自体がフリーズしやすいのもありますが、wikipediaではサクサクみられるのなら、広告が引っかかってるのかもしれないですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月13日 (木) 13:11 (JST)
***自分も広告が原因になっていると思いますね。広告を削除する事は出来るんでしょうか?--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月14日 (金) 21:51 (JST)
****(横槍失礼)無料で使えるChakuwikiのコストは何で賄っていると思いますか?少し考えればわかるはずですが。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年10月14日 (金) 21:55 (JST)
****(さらに横槍失礼)まぁ、UAか何かでWii Uからの接続時に問題のある広告のみ消す設定にはできると思いますがね。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年10月16日 (日) 12:21 (JST)
**友人のWii U使って見てるのですがとくに異常はないんですよね、ハードの個体差なのか、もしくはどのような時に再現するのか分かればいいのですが。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月21日 (金) 09:18 (JST)
***あれから数ヶ月が経ちますが、恐らく読み込み途中でフリーズするんだと思います。2016年12月現在も読み込み途中でフリーズするバグが出ています。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年12月19日 (月) 21:06 (JST)
 
== 鳥取県での地震について ==
 
* 標題の件につきましては投稿規制は必要か否か考えています。
**仮に規制する場合鳥取県に限るのか岡山県も規制対象とするのか考えています。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年10月21日 (金) 20:37 (JST)
***規模に反してそれほど被害の情報が入ってないので、ひとまずは両県共に今年中の速報規制で手を打てばいいかと。これ以上に深刻な事態(熊本地震のように後で本震がきたケースなど)が発生した場合には投稿規制も含めて考えましょうか。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] ([[利用者・トーク:並河悠斗|トーク]]) 2016年10月22日 (土) 20:31 (JST)
****ひとまず県単位で両県とも規制テンプレを貼りました。関連ページは様子を見ます。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年10月23日 (日) 09:30 (JST)
 
== 視覚障がいのある利用者による投稿について ==
 
*誰のことかは気づいている方はいると思いますが、視覚障がいのある利用者がいらっしゃるようです。視覚障がい者が用いる端末によっては投稿する際にChakuwikiの書式を破壊してしまうものがあるようです。だからといってブロックすることで締め出してしまうのは明確に差別と言えるでしょう。このような利用者に対してはどのような対応をすればよいのでしょうか。
**ちなみに、私は「投稿したいことがあれば他の方に代行してもらう」というのは考えたのですが、これでは視覚障がい者に対応を押し付けているので何だか申し訳ないと思います。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 15:47 (JST)
***件の利用者は点字PDAをお使いとのことですね。当サイトは晴眼者向けに開発されたMediaWikiを用いている以上、その書式に従って投稿できないのであれば「点字PDAは非対応」と規定するしかないかと。視覚障がい者向けのインターネット環境は点字PDA以外にもあり、PCやiPhoneの読み上げツールなどを用いると書式を壊さずに投稿できる可能性があります(iPhoneのVoiceOverで先ほど検証)。
***Chakuwikiでもかつて管理上の理由により携帯電話からの(正確にはPC-携帯変換サイトでの)投稿が禁止されていた時期もありますし、それと同様に編集端末による投稿禁止措置を行ったとしても差別にはならないという見解です。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 16:47 (JST)
***ひとまず、視覚障がい者へ対応として
***#「点字PDA」による投稿は書式をおかしくしてしまうことがあるため禁止する。
***#投稿は健常者向けの一般的なパソコンに点字出力装置と点字入力キーボードを取り付けて行うことが望ましいことを伝える。
***ことにしましょうか。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 19:04 (JST)
****結局、「改行コードが除去されない環境」であれば何でもいいんですよ。点字PDAを槍玉に挙げてしまいましたが、「視覚障がい者向けの対応」「晴眼者向けの対応」ではなく、「正常に投稿できる環境」「投稿に支障がある環境」としての線引きをお願いしたく思います。
****件の利用者への対応(投稿に支障がある環境への対応。視覚障がい者への対応ではない)としては「編集した部分の'''改行コードが全て除去される'''ため、ウィキの書式が正しく反映されていない。改行が正しく行える環境での投稿をお願いする」ということになりますかね。その手順の一例として、「点字PDAではなく、一般的なPCなどを用いる」という方法を案内するのが筋かと思います。
****そして「視覚障がい者への対応」としては、Chakuwikiのページがインデント構造で成り立っていることを説明し、どのようにマークアップすればぶら下げや新規投稿を行えるのかを具体例を提示しながら解説する必要がありそうです。とはいえMediaWikiのマークアップ規則はほぼ間違いなく晴眼者のみをターゲットとしているはずなので(閲覧するだけなら読み上げ端末にもいくらか対応しているようですが)、プレビューを目で見て確認できない環境の場合は困難が多そうです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 20:15 (JST)
****私も「使っている入力デバイスが問題」であるということで、「正常に入力できるデバイスを利用してもらうようお願いする」で良いと思います。点字PDAでも書式を崩さずに入力できるものであれば良いわけですから。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 20:33 (JST)
****トークページを読む限り件の利用者は書式がおかしくなることは分かっているようです。ひとまずデバイスの問題だろうと考えられますので連絡しておきます。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 20:49 (JST)
*以前にも大きな書式崩れを起こすユーザーはいましたので、[[Template:Caution7]]として定型文に致しました。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2016年11月7日 (月) 00:47 (JST)
**書式崩れは以前にもいなくもないですが、滅多にないうえに人によって症状が違うので、汎用性がなくテンプレ化したメリットがあまりないように思うのですが。結局何がどうダメだ、という説明をしないとわかってもらえないと思いますから、せっかく作ってもらってなんですけども。あと、今回はともかく一般的には「デバイス」の問題ではなく「ブラウザ」の問題なんではないですかね? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2016年11月7日 (月) 12:30 (JST)
*同じくそれほど使われない[[Template:Caution4]]同様、転ばぬ先の杖としては必要でしょう。ブラウザの件については追記しておきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2016年11月7日 (月) 19:48 (JST)
 
== 猥褻系ページの削除について ==
*グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。そもそも二つとも私が作ったもので、みなさんに数多く投稿して頂いたので、私の個人ブログ https://note.mu/chakuriki/n/n9aeb59b84163 に移管しています。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。
**当該2ページのみGoogle Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:10 (JST)
**現状の仕様だと難しいですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:22 (JST)
**ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね……。あるいは、[[Chakuwiki:著作権]]によると「チャクウィキのコンテンツはお好きに使ってください」というスタンスとのことなので、外部サイトに移動して再び投稿を受け付けるようにするのは可能でしょうか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:44 (JST)
**そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:58 (JST)
**了解しました。外部のMediaWikiサイトに移動するために、Wikiソースをウィキメールで送付して頂けますか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 15:28 (JST)
**メールしました。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:06 (JST)
**ありがとうございます。[http://yuru-wiki.vastserve.com/index.php/%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E3%81%AE%E5%90%8D%E5%89%8D%E8%BE%9E%E6%9B%B8 こちらのサイト]に移動しました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:52 (JST)
*新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。 http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt
**削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。ついては
**#上記「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか
**#上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか?
**について教えていただけないでしょうか?必要ならガイドライン化します。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月18日 (火) 22:00 (JST)
**猥褻の基準は明示されてないですね。たまにピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月19日 (水) 08:47 (JST)
***了解しました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月19日 (水) 10:15 (JST)
 
==「もしあの人が健在だったら」における漫画家、小説家について==
[[もしあの人が健在だったら/小説家]]と[[もしあの人が健在だったら/漫画家]]などで、死去によって未完に終わった作品は完結していたというネタは当たり前すぎるので禁止にするべきではないでしょうか?特に小説家で「完結していた」しか書かれていない人が目立ちます。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] ([[利用者・トーク:Quon六兆年|トーク]]) 2017年3月11日 (土) 15:49 (JST)
*ファンとして、「生きていたらあれも完結していたのに…」と願う気持ちはわかるのですが。何十年も完成しない大作でもない限り当たり前過ぎるますね。規制するほどかどうかわかりませんが、それしか書かれていない人物は丸ごとCOでよいでしょう。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年3月12日 (日) 20:33 (JST)
**ありがとうございます。一旦COしました。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] ([[利用者・トーク:Quon六兆年|トーク]]) 2017年3月19日 (日) 23:01 (JST)
 
==CheckUser増員==
*チェックユーザー(現在のChakuwikiのMediaWikiでは「利用者調査者」の名称らしいですが。以下CUと略。)の増員の提案です。5年ほど前に[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12#CheckUser増員]]で御蒲田弓之助さんにお引き受けいただきましたが、御蒲田さんは現在活動されておらず、CUはやっぱりMuttleyさんの孤軍奮闘状態です。そこで、不在時対応と、セカンドオピニオン的な意味からCUの増員を提案します。
*決め方は前回同様に「管理者の中から」「選挙ページは特設せず」「こちら(借井戸)で他の管理者間の合議で」決めたいと思います(一般利用者さんからの意見を拒む訳ではないですが、最終的には管理者間の合議で)。
*以上の提案ですが、無いですさんとAmberangelさんに候補として考えております。実は無いですさんには内諾いただいており、Amberangelさんにも打診はしているのですが、このお2人をチェックユーザーとしてお願いしてよろしいでしょうか。 —<span style="font-size:smaller">以上の署名の無いコメントは、[[User:むらまさ|むらまさ]]([[User talk:むらまさ|会話]]・[[Special:Contributions/むらまさ|履歴]])さんが 2017年4月9日 (日) 16:23 (JST)に投稿したものです。<span style="font-size:smaller">(以上署名補完 - [[User:Muttley|Muttley]])</span></span>
*むしろもっと早くから増員を決めて欲しかったくらいですので問題ないと思います。但しむらまさ氏自身がCUを引き受けない理由に関しても念のため記載してもらえると助かります。{{極小|正直我々若造組に打診を回さなかった事には内心ホッとしている。}}--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月9日 (日) 16:31 (JST)
**すみません、CU増員は長いこと頭の片隅にはあったのですが重い腰が上がらずに(権限つけるのは最終的にBCですが、提案はしていただいて良かったんですよ)。私が自分を候補に入れていないのは、「自分もそろそろChakuwikiで活動しなく(できなく)なるかも知れない」という意識があり、自分が居なくなった後を考えての体制を考えたからです。若者 -K特さんとモンブランさん- も考えに入れたのですが、前回議論の中で「自分の収入で納税したりクレジットカードを使っているくらいの人でないと」と言う意見もあったので、今回は私は見送りにしました。御蒲田さんも実際試してみて「危険! 取り扱い注意」と言ってますし、責任と倫理観とを社会人としてそれなりにお持ちであろう方に。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月9日 (日) 17:04 (JST)
*(コメント)- CUの増員には反対しませんが、CUで解る情報はIPアドレスとUser-Agent情報のみであり、これを使いこなして悪意ある利用者を判定するにはネットワークに関する広範な知識が必要です。例えば…
*#whoisを使いこなせること
*#TOR/公開プロキシの判定ができること
*#IPアドレスに関する知識(CIDRは必須)
*#環境変数(User-Agent)を読めること - 多少異なっても同一の判定ができること
*#DNSBLを理解していること
*#IPアドレスから発信地を特定できること …etc.
*加えて最近はクラウドなど、不特定多数の利用者が使用できる環境が増加する傾向にあるので、その判定も必要となります。私は元々がネットワークエンジニアなので何とかなっていますが、ネットワークに関する基本知識がない状態でCUになっても使えないと思います。
*御蒲田さんが書かれた「危険! 取り扱い注意」というのは、以前はwhoisの割り当て情報で、個人名や住所が判ったからでしょう。現在は個人情報を隠してIPアドレスを割り当てる方式が主流となっているので、その心配はないかと思います。また、ネット上でIPアドレス=個人情報みたいな記載を見かけますが、IPアドレスから個人情報を知るためには警察などの礼状が必要であり、ましてやISPがIPアドレスから個人情報を教える事は、まずありません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月9日 (日) 18:12 (JST)
*一度は承諾しましたが、Muttleyさんのご意見をいただいた上で、不安がぬぐえそうもないので辞退させていただきたいと思います。もともとむらまささんとのやりとりの中で「不安が少しでもあれば辞退する」という形でしたので、Muttleyさんの詳細な説明により決心がつきました。大変申し訳ありません。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年4月9日 (日) 20:56 (JST)
*ネットワークの知識について、解説ありがとうございます。知識面について本来そうあるべき、と思います。ただ、現実問題としてMuttleyさんもいつなんどきでも対応可能なわけではなく、また何かしら勘違いされる可能性があります。そのときのバックアップとしての増員検討です。以前の議論でも意見がありましたように、ご本人が知識不足というのであれば深追いせず、応急処置的対応のみに留めていただく、という条件付きCU就任を考えています。
*質問ですが、以前のような心配はない、とのことですが、学生さんであっても大丈夫だろう、という判断でしょうか。
*無いですさんの辞退に関して、了解いたしました。元より私が無理を承知でお願いしたものですので、残念ではありますが仕方ありません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月10日 (月) 21:41 (JST)
**Mut氏へ質問追加。「現在は個人情報を隠してIPアドレスを割り当てる方式が主流」とのことですが、主流ではないにせよ現在でもIPアドレスから個人名や住所がわかる場合も残っている、ということではないでしょうか。それを考えると、のべつ幕なしにCUかけるようなものではなく、やはりある程度責任のある方に、と言うことになるように思います。回答お待ちします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月6日 (土) 22:52 (JST)
*議論投げかけから時間がたってしまいましたが、Amberangelの活動もなく、Muttleyさんからの回答もありません。議論として停滞してしまっておりますが、管理者の皆様には引き続き(ご本人がCUになるということも含めて)検討していただきたく思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
 
== 提案と質問です。 ==
失礼いたします。9307関西鉄道でございます。
*タイトルの通り、提案と質問があります。提案は、'''あなたが選ぶ、行ってみたい都道府県日本一2017'''、'''あなたが選ぶ行ってみたい国世界一2017'''です。
*最近あなたが選ぶシリーズがないので、こんなのはどうかと考えてきました。旅行の行き先を考える際、少しでも役立てばいいなと思います。
*質問は、京都市営バス/営業所別があるなら'''京都バス/営業所別'''があっていいと思うのですが、最初は記事が少ないと思いますので、最初から1つのページにしてしまうのではなく、はじめのほうは京都市営バス/営業所別を'''京都市営バス&京都バス/営業所別'''にして記事量が増えたら独立、のほうがいいと思うのですが、どちらのほうがよろしいでしょうか。(ていうか、既存のページのタイトルを勝手に改めていいのでしょうか。)
*京都市営バス&京都バス/営業所別について、記事の具体的な内容については、[[バカの卵#京都バス/営業所別|バカの卵]]をご覧ください。[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年4月10日 (月) 15:59 (JST)
**同じような企画はネット上にあふれています(例:[http://is12.jp/basic2-2.html]、[https://retrip.jp/articles/2209/]、[https://wondertrip.jp/zekkei/6694.html]etc.)が、それをチャクウィキでする意味は何でしょうか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月10日 (月) 16:07 (JST)
*すみません。こんなにあふれているとは思っていませんでした。
*ところで、京都市営バス&京都バス/営業所別に改めてもよいでしょうか…[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年4月10日 (月) 17:48 (JST)
**以前にも書いたと思いますが、まずは落ち着いて普通の投稿を行うようにしてください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月10日 (月) 19:34 (JST)
*提案は結構なのですが、あなたに移動をさせるのは非常に不安があるのでそのつもりはございません。
**それから、あなたの投稿は全体的に「ないから作りました」という強引なものが目立ちます。あまり安易な理由で投稿を増やさないでください。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年4月14日 (金) 22:28 (JST)
*まずは京都バスの記事の中で内容を充実させて、独立するにふさわしい容量・内容になれば独立させればいいだけの話だと思います。独立のためだけに京都市営バスの記事を巻き込んでいじるのはページの独立ありきの行動で意味のないことです。ページの分割はその必要がきたらその時にやればいいのです。他の事業者のページが独立しているからといってあせる必要は全くありません。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] ([[利用者・トーク:モンブラン|トーク]]) 2017年4月15日 (土) 02:34 (JST)
**「営業所別」についてはモンブランさんの意見に同意です。「行ってみたい○○」については、テーマが広く、何を基準に選んで投票すればよいかが不明確に感じます。いままでなら「春に行ってみたい」みたいなテーマがあったと思いますが、もう少し絞り込めるものが必要と思います。また、[[Chakuwiki:あなたが選ぶ耳寄りな噂]]の集計をみても、現在の状況で投票企画をしても、非常に投票数が少ない、トップでも2票、3票という事態もありえると覚悟しておいた方がよいと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月17日 (月) 12:52 (JST)
 
==chakuwikiのブログについて==
*実験的にchakuwikiのブログを立ててみました。ご当地のイベントやニュースなど、wikiだと書きづらいことが書けないかと。誰でも登録できるのでよかったら触ってみてください。とりあえずPC版の左側メニュー下で最新記事がでるようにしています。 [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月11日 (火) 10:08 (JST)
**すいません、サーバがアクセスに耐えれなかったので近日立て直します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月12日 (水) 01:02 (JST)
**復帰しました。https://b.chakuriki.net SSL対応と高速化しました。PCの左下と、スマホ版のフッター近くで最新記事を表示するようにしています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月13日 (木) 15:24 (JST)
 
== 速報規制について ==
*最近、管理者を含め「最新の事件や情勢を書くことは何がなんでも駄目だ」という風潮がみられるように思います。今一度[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか#チャクウィキは発表の場ではありません|チャクウィキは何ではないか]]を読み返して見てください。こう書いてあります(太字部分は私が強調したものです)。
**旬の時事ネタに触れるのは結構ですが、真面目に報道しないで下さい。そういうのは別のサイトの仕事です。'''時事ネタに気の利いた一言を加え、上質ネタに昇華'''させることが、私たちの仕事です。
**社会問題を啓発する場ではありません(※タイトルのみ転載)
*つまり速報自体を禁じているわけではなく「書くならネタにしろ」と言ってるのです。また同様に後者についても「書いてはいけない」とは書いておらず「(犯人などを)ここで糾弾するな」と書いてるにすぎません。さすがに管理者諸氏はわかっておられると思いますが、一般投稿者の方々も、行き過ぎた管理をしないようお願いします。
*なお、件のテンプレート{{tl|速報規制}}の初版が作成されたのは2014年7月13日ですが、当時の「Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか」にはすでに[https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=Chakuwiki:%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B&diff=prev&oldid=1142167 上記文言は盛り込まれており]、私の恣意的な解釈ではないことを付け加えておきます。
*おそらく原因の一端はテンプレート自体の文言にあると思いますので、書き換えておきます。ご承知おきのほど。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月15日 (土) 19:50 (JST)
**これはそのとおりですね、ユーモアがこのサイトの根幹なので。ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月15日 (土) 22:56 (JST)
**速報規制のテンプレを見ましたけれど、「現在進行中もしくは今後の出来事の進行によって急速に変更される可能性があるため、速報的な投稿を規制しています。」ということで、今書き込んでも状況がすぐに変わるから落ち着くまでまってね、という趣旨だと思います。テンプレの文言自体は「なんではないか」と齟齬はないようにおもうのですが、実際に何が問題でどう書き換えるおつもりでしょうか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月17日 (月) 12:52 (JST)
 
*'''むらまさ氏以外'''のご意見がないようなので、書き換えておきます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月2日 (日) 20:57 (JST)
*すみません、最初の一行のみ「~可能性があります」と変更の上復帰させました。「真面目な報道」を規制する理由がわかりにくいので。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年7月2日 (日) 21:19 (JST)
 
== マストドンについて ==
*いま話題のマストドンですが、chakuwikiでもご当地がテーマのインスタンスを立ち上げてみました。よかったら参加ください。https://don.chakuriki.net/ [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月16日 (日) 22:35 (JST)
 
== 妄想ニュース(仮)の開設について ==
 
表題のプロジェクトを開始します。文字通りですが、趣旨としては
;ありそうで実際にはないニュース(時事ネタ)を執筆する
;空間名はNewsとする(新設)
というものです。記事の執筆にあたっては[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか]]が準用されますが、原則として
;誰もが理解できること(勝手国やもしWikiのようにはしない)
;ユーモアがあること
;誰も傷ついたり不愉快にならないこと
とさらには、今までにないチャクウィキの取り組みとして
;記事を完結させること(ニュースとして単独で読むに堪えられること)
があります。目指す方向性に近いサイトとしては「[http://news-lie.net/ 虚報タイムズ]」です。参考になさってください(パクリ禁止!)。
細かい方向性や執筆方法などについては、Chakuwiki空間でおいおい整備します。まずはパイロットケースとして、しばらく私が投稿するので参考にしてください。なお「是非この時事ニュースをネタにしてほしい」というものがあれば歓迎します--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 20:30 (JST)
 
*P.S.私がアンサイクロペディアに投稿したニュースも参考にしてください。→ [http://ja.uncyclopedia.info/wiki/UnNews:%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E9%83%BD%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%80%81%E6%A8%AA%E6%96%87%E5%AD%97%E8%87%AA%E7%B2%9B%E3%81%B8 「UnNews:小池都知事、横文字自粛へ」]--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 20:33 (JST)
 
*「[[:カテゴリ:ありそうなニュース記事]]」にある記事の扱いはどうしましょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年4月22日 (土) 20:59 (JST)
**使えそうなものは使って良いと思います。せっかくあるものですし。その場合はリンクを張りましょう。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 21:01 (JST)
**「[[:カテゴリ:ありそうなニュース見出し]]」これも使いましょう。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 21:03 (JST)
**あ、すでに「完結しているニュース」ってことですね。おいおい推敲しつつ体裁を整えて空間を移しましょう。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 21:06 (JST)
*やり方があまり見えていないので質問。[http://kyoko-np.net/ 虚構新聞]も同類、のように思いますが、Chakuwikiでやるのはこちらは特に風刺が必要とはしない、と言う想定でしょうか。また、基本的に投稿者が記事を完成させている状態で投稿されることになると思いますが、補足などしたい場合は書き換え・割込アリにするのでしょうか。(上記の「ありそうなニュース記事」[[トーク:鹿児島県内の某菓子メーカーが、職場向け置き菓子サービス開始]]参考)。
*なお、新規テーマ企画なので、「バカの卵」が適切かとも思いましたが、名前空間とか難しいことを言っているので、とりあえず借井戸に置いたままにして「卵」からはリンク誘導にしています。「バカの卵」の方が適切という意見があればそちらに移動しても良いと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月23日 (日) 23:10 (JST)
**チャクウィキの既存のテーマがかなり煮詰まっているので「ありそうなニュース見出し」を発展させた、全く新規の企画としています。既存のジョークニュースサイトは、編集者一人だけで完結していることが多く、投稿を受け付けていないものが多いのです。私自身、この手のニュースを思いついたときはアンサイクロペディアに投稿していましたが、オーナーに「チャクウィキでできないか?」と持ちかけ「時事ネタは欲しい」とのことで決まりました。ただ慎重にやらないと、また「勝手国」や「もしWiki」のように(大して面白くもない)ネタの垂れ流しになるので、まずは私のみ投稿し、並行してルール作りに取り組みます。
**またバカの卵とは全く発想が異なり、時事ネタを草稿して投稿しても面白くないので最初からバカの卵を使う想定はしていません。方向性が大きく異なるので、チャクウィキの別サーバーとするか、あるいは個人でドメインを取って自前でやりたいくらいです(記事がたまったらそうするかもしれません)。
**目指す方向としては「[http://news-lie.net/ 虚報タイムズ]」ですが、ここもやはり投稿は受け付けていません。
**記事については、割り込みや書き換えアリとして考えています(ただし劣化を防止するため、何らかの制限はかける)。
**>特に風刺が必要とはしない - 正直これは迷ってます。風刺なしが理想ですが、そうするとかなり高い記事作成能力が必要とされ、敷居が高くなるためです。風刺を採用している「虚構新聞」も、たまにではありますが、書かれた団体からクレームが入るなどしていますので、できればそれは避けたいです。
**上記虚報タイムズは特に風刺なしで素晴らしい記事を書いていますが、その分記事投稿のペースは遅いです。また虚報タイムズは、テレビの画面や新聞の紙面などをいかにもそれっぽく作るなど、かなり力を入れてやっているので、あれはちょっとマネはできないと思ってます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月24日 (月) 00:03 (JST)
**風刺とユーモアについては確かに悩ましいですね。2〜3話作れば見えてくると思いますが、未来で起こりそうなニュースという立ち位置におけば良いかも。テーマ名をどうするかも大きいですね。妄想ニュースのままでいくか、「見出し」を削った「ありそうニュース」か、「未来新聞」「未来タイムズ」など未来軸にするか、それとも「もしもニュース」とか。色々案だしたいですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月24日 (月) 08:22 (JST)
***Muttleyさんの記事を見て、アンサイクロペディアのアンニュースに投稿しても良い内容では、と思いました。アンサイクロペディアさんと同じものを作ってもしかたがないので(つくっちゃだめ、とは思いませんが)、政治・社会ネタや時事ネタとか風刺はいっそアンサイクロペディアさんの方にお任せして、Chakuwikiではゆるく「ご当地」を主体にして現状の「ありそうなニュース記事」の延長線上で発展させればよいのではないかな、という感じです。
***あと、「ツイッターが17文字に」とかいうような嘘ニュースを信じちゃうこともあるので、ぱっと見でそれわかるようにしたほうが良いと思います。[[勝手に鉄道建設]]では実在の路線じゃないですよ、ということで[[:テンプレート:勝手鉄道]]を貼っていますが、そういう感じのものがあればよいかと。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月26日 (水) 23:21 (JST)
*カテゴリに関してですが、旧来のニュース記事が都道府県別にソートされている一方、Mut氏のソートは50音順となっています。旧来の記事に関しても「<Nowiki>News:</Nowiki>」を付けるかも含め、この辺は統一したほうが良いのではないでしょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月29日 (土) 11:11 (JST)
**私が書いてるニュースは必ずしも都道府県別に書いているわけではありませんのでその分け方は不適切です。また、いずれカテ自体を分割・独立させます。ただどのようにするかは、記事がある程度たまってから考えます。既存の記事については、そのままでは記事として耐えられるものではないのでおいおい整理します。あとNews空間名ですが、MediaWikの予約語なので&lt;nowiki&gt;&lt;/nowiki&gt;が必要です。従って別の空間名の方が好ましいのですが、これはMediaWikiの操作が必要であり、我々にはできないのでオーナーに報告済みです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月29日 (土) 11:28 (JST)
*文章の書き方が悪かったので誤解されたのかと思うのですが、ソートに関しては「旧来の記事を50音順にするか」という事です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月29日 (土) 11:31 (JST)
*テンプレートもでき、記事も集まってきて方向性も見えてきました。気になった点を。
**やっぱり時事ネタのニュースはアンサイさんちに任せれば、と改めて思いました。世の中 フェイクニュースだ釣りタイトル記事だなんだと騒がれるところにわざわざ行かず、変にあざとい記事がでるような方向ではなく、ばかばかしい路線を目指す方がChakuwikiらしくよいかと。
**既存記事はこのまま、箇条書きを文章にするとかのページの体裁を整えるだけでも良いかと思います。ソートは旧来記事も50音順で良いと思います。
**「書き換え」について許容する場合ですが、注意事項のページなどに「この空間名のところは書き換えても構いません」という説明を入れておかなくてはなりませんね。できれば「要約欄に書き換え可能ページである旨を書いた上が望ましい」ということにしておくと、後々 管理される方が楽だと思います。また、書き換え可能とした場合、現状の記事にある記者の署名らしきものは無くした方がよいですね。後から他者が書き加えると記事の全文がその人の執筆ではなくなってしまいますから。
*今のままでも十分にコーナーとして成立しているので、そのくらいかと。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月6日 (土) 22:52 (JST)
*むらまさ氏の「時事ネタはUCPに~」の意見に概ね同意です。特にジョークニュースに関しては今までのChakuwikiの各ページとあまりにも毛色が違うので違和感を感じます。残すにせよ既存のChakuwikiのページやコンセプトから浮かない方向に軌道修正が必要です。
**加えて他の記事に関しても、ニュースページの孤立防止や他のChakuwiki内のページとの紐付けを目的として、[[:News:町田市、神奈川県に編入へ]]のように既存のページと何かしらの関連性を持たせる必要があるのではないでしょうか。これに関してはもしWikiや勝手、[[こんな○○は嫌だ]]辺りを元ネタにしたテストケースが欲しいところです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年5月7日 (日) 20:56 (JST)
*「ジョークニュース」「ありそうなニュース」を使い分けられているのに気づいてませんでした。ところで、MuttleyさんはChakuwikiに投稿した記事と同じものをアンサイクロペディアでも投稿されていますが、一体何がしたいのでしょうか?あと[[:News:静岡、県下の全小中学校に「お茶の蛇口」設置へ]]で島田市さんの画像を引用されてますけど、人様の画像を使わなくても良いのでは。「[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方|画像の保有者から許諾を得ている]]」かどうかわかりませんが、Chakuwikiに書いた文章、アップロードした画像は著作権は一刀さんのものになる、というかたちになってますので、他所様に同じものを書いたり、他所様の画像を流用するのは好ましくないと思いますが。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月7日 (日) 22:06 (JST)
*本件については、サイト自体の方向性に大きく関わってくるので一刀さんと直接相談しながら行っています。谷口さんからの要望事項としては
*#'''時事ネタはチャクウィキでも扱いたい'''
*#'''ただしフェイクニュースにはしたくない(ジョークニュースはOK)'''
*#最近はスマート端末で閲覧する人が多いので、'''ジョークニュースはその旨記載してほしい'''(スマート端末ではカテゴリが表示されないため)
*……というものです。何本か書いてから<nowiki>{{ジョークニュース}}や{{ありそうなニュース}}</nowiki>を作って先頭に貼りつけたのも上記オーナーの意向によるものです。また、方向性として
*#「ありそうなニュース記事」 - 従来から存在するものを拡張
*#「ジョークニュース」 - 時事問題を使ってジョークニュースを書く(新規)
*の2本立てとしていますが「ありそうなニュース記事」では早速だまされた人が出ており[https://twitter.com/kogimoni1002/status/856821820539912192]、その後上記のテンプレートを貼ったところ、一切の反応がなくなりました。ただ単に知名度の問題で読まれないだけならそれで構いませんが、だまされたまま「ふーん」となって終わってしまっていることを危惧しています。
*そこで最近は時事ネタを中心としたジョークニュースを中心に書いていますが、これはアンサイクロペディアの方がフィットするような気がしており、反応を見るためにチャクウィキとアンサイクロペディアの両方に同じ内容を投稿しています。できれば面白さや内容の出来不出来などについて、他の方の意見も聞いてみたいところです。Chakuwiki内で興味を持っている方もおられ、お誘いしたいところですが、まだ私自身が迷っているので、それを決着してから投稿者を受け入れようと思っています。
*>もしWikiや勝手、こんな○○は嫌だ辺りを元ネタにしたテストケース - これはやりたいのですが、上記の“読み手が本気にしてしまって反応がない”という事態を危惧しています。
*>Chakuwikiに投稿した記事と同じものをアンサイクロペディアでも投稿されています - テストです。著作権は、先にアンサイクロペディアに書くとCCのライセンスが発生しますが、非公式ながらPDの方針のChakuwikiから先に書けば問題ありません。そもそも原著作者は私自身ですし。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月8日 (月) 00:08 (JST)
*P.S.回答忘れ2件
*>他のChakuwiki内のページとの紐付けを目的 - 一部分でも参考にしたページはそうしてます。ただ、タイトルから着想を得て、ほぼ新規に作った記事についてはリンクを貼っていません(貼れません)
*>島田市さんの画像を引用されてますけど - ご自分で「引用」と書いておいて質問される意図は何でしょうか?著作権法をよく勉強してから発言してください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月8日 (月) 00:55 (JST)
**回答ありがとうございます。Chakuwikiとアンサイへの投稿は、反応を見るためのテスト、ということですか。何か目立ったことをされる際は、先に説明していただけますでしょうか。行動ありきでやってしまうと無用の混乱を招くことがありますので。よろしくお願いします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月10日 (水) 21:26 (JST)
*「時事ネタは欲しい」について補足します。背景として、chakuwikiのアクセスはほぼ検索エンジンからの流入ですが、流入数はページ数に比例するため、新規ページ数が少ないとサイトの影響力はやがてジリ貧になっていきます。一方で新規ページを乱発すると管理者さんたちの苦労も増えてしまうため慎重にいきたいですが、今回Mutさんに提案いただいた「時事ネタ」ということ自体は、新規ページの増加にとても良いと思っています。ニュース性が高いほど一定期間をすぎると価値はへるので、時間とともに編集管理の手間は減っていくだろうと。例えば起案者は冒頭で長文を書いてよくて、それ以外の方はその下で箇条書きのchakuwikiスタイルで補完していくとか、フォーマットは相談したいですね。時事ネタはニュース以外でもありえると思っており、例えばツイッターでは日々トレンドワードがあがっており、「#大人のキッザニア」で検索すると、chakuwiki的なノリでみんながネタを投稿しています。なんにせよ新しい風が必要かなと思ってます。こちらについては今後の方向性も大きく関係するため、私も積極的に参加しますので議論を深めさせてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月12日 (金) 10:00 (JST)
**時事ネタの一刀さんの意向は念頭にありました。記事は確かに面白いものができると思いますが、先にも述べてますようにアンサイクロペディアでは既に「UnNews:バ科ニュース」なる項目があり、何年も前からフェイクニュースの投稿がされていて大はやり(?)な訳です。「Chakuwikiでせずともアンサイクロペディアに投稿する方が記事も読んでもらえるのでは」と言う疑問と、ご当地で<small>ありえないけど</small>ありそうなニュース以外では「Chakuwikiでやる意味(他のサイトとはこの辺が違うよ!)が見えない」のが引っかかっています。その2点がはっきりしたり、説明していただけると違うのかも知れません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月19日 (金) 22:38 (JST)
**かれこれ1ヶ月停滞しておりますが、記事が増えて「ありそうなニュース記事」と「ジョークニュース」との境目がわかりにくくなっています。そこで、「ありそうなニュース記事」については「従来から存在するものを拡張」とのことですので、ご当地の噂の延長線上のものに限った方が良いと思います(既存記事ですと、「[[:News:政府、復興大臣に「人間ドック」実施へ]]」「[[:News:「体育」消滅へ]]」「[[:News:父の日中止へ - パンダにとどめを刺される]]」「[[:News:文化の日、明治の日に改称へ]]」はご当地ネタでなさそうです)。ご当地ネタに絞った上で「ありそうなニュース記事」の方は正式リリースで良いと思います。「ジョークニュース」についてはアンサイクロペディアとの違いの説明がないので、このままお蔵入りか、いっそ全部アンサイクロペディアさんちに正式に移した方がすっきりするように思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月18日 (日) 23:56 (JST)
 
== 画像の引用に関して、他 ==
一個上の話題で気になったので。当サイトでも画像の引用は可能である筈ですが、MediaWikiの仕様上、画像ページ(ファイル:ほげほげ)では画像自体が記事の主となる為、何も註記しないと単なる転載として著作権侵害になりかねません。そこでWikipedia英語版にある[https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Non-free_use_rationale Template:Non-free use rationale]の様なものを利用してはどうかと提案します。或は単純に出所と引用しているページを記すだけでも良いでしょう。面倒とは思いますが御一考下さい。あと、アップロードされている画像の中には出所不明のものもある様なので、それらの処遇も合せて御意見伺いたく存じます。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月8日 (月) 21:03 (JST)
*提示ありがとうございます。引用しようとした際の問題点ですが。当サイトでは投稿された記事・アップロードされた画像の著作権は一刀さんのものになる、という運用です。「引用」のつもりでアップロードしても、アップロードしたものは一刀さんの著作物、ということになると不整合がある、と思います。ファイルできちんと区別つけられるように運用でき、一刀さんの方でもそれで良いという方法があれば良いと思います。<small>肝心のえげれす語のものはまだ中身読んでません。</small>
*すいません。[[:カテゴリ:無断転載が疑われる画像]]についてはこの際ばっさりやってしまっても良いかも知れませんね。
*ものはついで。[[:カテゴリ:地図画像]]にGoogleMapなどに手を加えたものありますが、Googleの利用規約(こやつが時々変更されるので厄介ものらしいですが)でAPIを使った表示以外はダメ、と言うことになっているはずです。おそらく他の地図サイトも無断利用はダメかと(先日、役所のサイトでの地図の不正利用が~ とニュースになってましたね)。地理院地図を使って300×400ピクセルで作成すれば使ってよいので、置き換えてしまえば良いのですが、数年前に作り直そうと思ってその数にめげました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月10日 (水) 21:26 (JST)
**どうもです。<small>自分も英語よくわからないので</small>テンプレのアイディアだけパク^h^h戴く体で良いと思ってます。
**投稿作品の権利が一刀さんに帰属するという話、各所で見るのですが、一刀さん自身が明言してたりするのでしょうか。あっても無くても、出典が無かったり引用に使ってない転載画像はアウトですけど……。
**元からパブリックドメイン等で著作権が無いものは新たに権利は発生しないので、パブリックドメインであるとか何とかも書いた方が良いでしょう。
**地図の画像って、どれくらい簡単だと著作権が発生しないか今一分からないんですよね……行政界だけ書かれた白地図なんかはセーフなのかな、とか。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月11日 (木) 00:05 (JST)
***(Kahusiさんへ)投稿作品の権利が一刀さんに帰属 - しません。一部の利用者がそう思い込んでいるだけです。一刀さん自身は、直接お会いした際に「チャクウィキのコンテンツを使いたかったらご自由にどうぞというスタンスです」と発言しておられ、私は実質的なパブリックドメインだとかんがえています。ただなぜかライセンスの表記については消極的で、いまだにチャクウィキにライセンス表記の明示がない状態となっています。
***地図の画像って、どれくらい簡単だと著作権 - 地図は著作権でなく、測量法で保護されています。この法律は成立した時(1890年)から有効で、財産権の放棄規定がなく、よって著作権の「50年でPD」というルールが適用されません。従って引用の方法も著作権法の規定とは異なり、しかも発行もとによってまちまちなので、著作権法に比較して引用のハードルが高くなっています。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月11日 (木) 00:43 (JST)
****投稿作品の権利について、投稿画面に「あなたの文章が他人によって'''自由に編集、配布されること'''を望まない場合は、投稿を控えてください。」(強調投稿者による)との記述があり、これが「ご自由にどうぞ」に当たるのか否か判断しかねております。この記述を以て投稿者が「自由に編集、配布されること」を許可したと看做すなら「ご自由にどうぞ」にも繋がるでしょうけど……。又この記述でパブリックドメインになるというよりは自由利用のライセンスを認めると解釈した方が良さそうです(CC0が近いか?)。
****測量法の件、ご教示有難うございます。[http://www.gsi.go.jp/LAW/2930-index.html 国土地理院の地図の利用手続|国土地理院]に29条・30条に基づいて承認を要する旨記してありますね。(むらまささんが言及してる)[http://maps.gsi.go.jp/ 地理院地図/地理院タイル]なら「基本測量成果に該当しない」上、[http://www.gsi.go.jp/kikakuchousei/kikakuchousei40182.html CC-BY 4.0互換]なので、300*400の制限に囚われずに使用出来そう? --[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月11日 (木) 16:44 (JST)
 
(インデント戻し)「'''自由に編集、配布されること'''を望まない場合は、投稿を控えてください。」- これはMediaWiki標準の定型文ではないでしょうか?MediaWikiそのものがGNU General Public Licenseなのでそうなっているんでしょう。この定型文はおそらくMediaWiki空間のどこかにあるんでしょうが、探す気力が…。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月11日 (木) 16:54 (JST)
*[[MediaWiki:Copyrightwarning2]]にありました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月11日 (木) 18:45 (JST)
**【パブドメ】以前、一刀さんがメディアウィキカンファレンスで講演された際に著作権についての質問があり、「私の著作物にする、ということにしております」と回答されておりました。で、(探し切れていないのですが)どっかに同様の趣旨の注意書きがあったような気がするのと、他の方もそのような認識で発言しているように見受けられたので、ずっと「著作権は一刀さんのもの」と思っていました。パブリックドメインの話、どっかに経緯とか、注意書きとかありませんかね?経緯を確認したく。
**【地図サイト、白地図】民間地図が測量法にかかるかどうかは不明ですが、例えば都道府県別に市町村の位置を示しただけのインデックス的なポンチ絵の地図も含め、おそらく地図サイト全体が各地図会社さんの著作物になっているはずです。白地図であればフリー素材があるので、それを利用して作成・投稿していただいているものもあります(国土地理院の承認第何号、といった記載を入れることが条件になっている画像もあります)。
**【地理院地図】地理院地図のサイトですが、あれも測量成果ですので、ピクセル数を気にしなくていい、という訳ではないと思います。[http://maps.gsi.go.jp/help/use.html 地理院タイルのご利用について]を読んでいくと結局[http://www.gsi.go.jp/LAW/2930-index.html 国土地理院の地図の利用手続]へ行くことになるはずです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月12日 (金) 00:50 (JST)
**「私の著作物にする」について補足します。このサイトのコンテンツは、みんなのものなので自由に他でも使っていいと思ってます。ただ著作権関係の話はとてもややこしいので、一旦私の著作物ということにしたうえで、自由に使ってください、と言っといたほうがシンプルだろう、という話をしました。今もその気持ちは変わっていません。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月12日 (金) 09:37 (JST)
***地理院地図の件、[http://www.gsi.go.jp/kikakuchousei/kikakuchousei40182.html 国土地理院コンテンツ利用規約|国土地理院]に「個別法令による利用の制約があるコンテンツについて」と註記がありました(見落としてた)。という事は[http://maps.gsi.go.jp/development/ichiran.html 地理院地図|地理院タイル一覧]の中で「基本測量成果以外」とあるものは可という事で良いのでしょうか。
***「私の著作物にする」の件、一刀さんの御回答感謝します。この方針は[[Chakuwiki:著作権]]・[[MediaWiki:Copyrightwarning2]]かどこかに書いておいた方が良いと思います。
***「画像の引用」については(冒頭に記した様な)テンプレートか何かを整備しておけば良いでしょうか。引用向け画像も一刀さんに権利を移すというのはまずいでしょうし。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月13日 (土) 23:08 (JST)
****一刀さん、補足ありがとうございます。「自由に使っていい」と言う部分について、どのような説明だったかあやふやでしたのですっきりしました。「著作権は持つけど自由に使ってね」であればパブリックドメインではなくて、Kahusiさんの言うようにクリエイティブコモンズ・CC0が近いようですね。Kahusiさんの件についても含めて2点気になるところを。
****#私も「Chakuwiki:著作権」「MediaWiki:Copyrightwarning2」にも「一旦 一刀さんの著作物ということになります」といった感じの注釈を入れた方が良いと思います。あと画像のアップロード画面にも(ページ名は未調査です…)。
****#「他で利用OK」とすると、他所からの画像等の引用は「これは引用画像でライセンスが異なるよ!」とするのはどのようにルール付けについて。画像をアップロードする際のライセンスの選択肢([[MediaWiki:Licenses]]。今は空欄のみです)で示せばOKなのでしょうか。そもそも著作権の扱いが異なるもの(CCでも色々条件がありますので)が混じることが一刀さんとして、管理の上でOKなのでしょうか。
****#*現在「Chakuwiki:著作権」にあるように「そのサイトのコンテンツもパブリックドメインが宣言されたコンテンツでない限り使用できません」としてCCのものもダメ、にするのがよいか。
****投稿時の注意「あなたの文章が他人によって自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えてください。」については、一刀さんの方針に[[Chakuwiki:借井戸/2007 06-08#Chakuwikiのライセンス(著作権)について]]から変更がないので、このままで良いですよね。
****地理院地図画像、「白地図」や「空中写真」は「基本測量成果以外」なので出展明記だけでOKですね!(基本測量成果以外のものを確認できてませんでしたが、すっきりしました) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月14日 (日) 00:17 (JST)
*詳細に議論ありがとうございます。シンプルにしたいため「MediaWiki:Copyrightwarning2」は現状のままで、そこからリンクされている「Chakuwiki:著作権」の内容を、「chakuwikiのコンテンツはみんなのものなので自由に使っちゃってください。事前の許可もいりません。ただ著作権関係の話はとてもややこしいので、一旦サイトオーナーである一刀の著作物ということにしたうえで「自由に使ってください」と宣言しています。(コンテンツの中に他所から引用した文章または画像が含まれる場合、それらは元の著作者に帰属しますので、ご利用は注意ください)」としようと思いますが、なにか語弊あればご指摘お願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月15日 (月) 18:17 (JST)
**こちら反映しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月17日 (水) 18:14 (JST)
***対応ありがとうございます。「Copyrightwarning2」の件、了解です(リンクに気づいてなかった)。
***著作権者が異なる画像について、画像ページに「この画像の著作権は元の著作者に帰属します」みたいな説明がでるテンプレートを作成して貼り付けるようにすればよいのでは、と思いました。ついでにそのテンプレを貼れば「著作権が別扱い」であることを示すカテゴリが自動で附与されるようなものを(カテゴリをテンプレ内に埋め込み)。いかがでしょうか。
***なお、画像アップロード時の注意書きは[[MediaWiki:Uploadtext]]でした。著作権の確認の話はこちらに書くか、そこからリンクされている[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]に書くか、あるいは両方に書くかですね。地図の利用の利用規約関係でOK/NGの案配が整理できればそれも書いた方が良いかと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月20日 (土) 22:39 (JST)
****テンプレートの案を[[利用者:Kahusi/Template:引用向ファイル]]と[[利用者:Kahusi/Template:自由利用可ファイル]]に投稿しました。利用例は[[利用者:Kahusi#Template:引用向ファイル/Template:自由利用可ファイル (案)]]に置いてあります。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月23日 (火) 05:28 (JST)
*****テンプレ作成ありがとうございます。文字デカイ!と思いましたが、それくらいの方が注意になって良いかも知れませんね。
*****GoogleMapについて。[https://www.google.com/intl/ja_US/help/terms_maps.html Googleマップ/GoogleEarth追加利用規約]の「2.禁止行為」に「Google マップ / Google Earth の一部を再配布または販売すること(中略)(利用規約に従う Google マップ / Google Earth の API 使用を除く)」とあります。API利用([[:カテゴリ:地図帳]]のページにあるような#widget:Google Maps使ったやつ等)でなければ、画面キャプチャしたものを貼るとかは再配布にあたり禁止行為にあたる模様です。他の地図サイトも、利用規約で複製、転記、加工、改変…といった行為は禁止されているようです(とりあえずゼンリン、マピオン、マップファンは)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月24日 (水) 00:45 (JST)
*特に異論もなかったのでテンプレ案を[[テンプレート:引用向ファイル]]・[[テンプレート:自由利用可ファイル]]に移動しました。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年6月9日 (金) 19:55 (JST)
**実用化ありがとうございます。GoogleMap含む民間地図サイトの利用について、法律とか詳しい方、「つかっちゃダメ、削除するよ!」という解釈でよいかご確認いただけると幸いです。グレーゾーン、というのであれば安全側をみて「Chakuwikiでは使わないことにする」でも良いと思いますが。消してからもめてもあれですから。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
**上記地図サイトの利用規約確認の他、以下の3点気になりました。
**#引用について。先日、無いですさんが画像を引用としてアップロードされた利用者さんに「転載許可はあるのでしょうか?」という質問がされました件について。引用という形であれば、著作権者の確認は要らないと思いますが、この解釈であってますか?(先日時点ではアップロードした画像が一刀さんの著作物扱いになるのでは、と思いましたがそちらの懸念はテンプレ利用で解消しますので)。
**#しかしながら、[http://www.cric.or.jp/db/domestic/a1_index.html#032 著作権法で引用を示す箇所]には「その引用は、公正な慣行に合致するものであり、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない」とあります。「目的上正当な範囲内」というところを見ると、「引用」に該当しない、そもそもChakuwikiの記事で他所様から借りる必要のある画像ってそうそうないのではないか、と思ってきました。
**#「テンプレート:引用向ファイル」について、冒頭文に「本サイトの著作物ではありません。」を加えた方が良いかと思いました(いまさらで済みません。)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 21:32 (JST)
***今回の一件に関しては「著作権侵害のおそれが高かった」のと、そもそも「どっかのサイトの観光MAPの丸写しと思われる画像」という、chakuwiki的に必要性に疑問のある画像だったためです。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 21:40 (JST)
***取急ぎ、両テンプレを更新しました。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年6月12日 (月) 22:06 (JST)
****今回の一件に関しては「chakuwiki的に必要性に疑問のある」に同意見です。そこを考えると、[[:News:静岡、県下の全小中学校に「お茶の蛇口」設置へ|お茶の蛇口]]も、[[:News:北朝鮮核施設、今度は「バカ」の人文字か?|バカの人文字]]も、「chakuwiki的に必要性」と言われると疑問を感じます(あったら面白いけれど、引用するほどとは思えない)。どのみち、前者は嘘記事に引用するのはまずい(著作権者の目的と違う利用)、後者はGoogle Mapの利用規約違反ですので削除対象と考えますが。
****テンプレ更新ありがとうございます。あと[[Chakuwiki:インフォメーション#Chakuwikiの記事を転載したい]]も書き換えなきゃ。。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 22:11 (JST)
*「インフォメーション#Chakuwikiの記事を転載したい」は以下のように変更したく思います。よろしいでしょうか。
*Chakuwikiのコンテンツはみんなのモノなので自由に使っちゃってください。事前の許可もいりません。
**ただしこのサイトはウィキペディアとは違い、事実でなく'''「主観」がテーマ'''のサイトですので、記事の真偽の保証と、転載によってこうむったいかなる損失の補償はいたしませんのでご注意ください。
**また、一部には他のサイトなどから引用している画像もあります。「当サイトの著作物ではありません」の表記があるものなど、Chakuwikiが原典ではない部分は転載される際に原典・権利者を確認し、著作権を侵害しないようお気をつけください。
*また、[[MediaWiki:Uploadtext]]と[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方#アップロードに際して]]には次の1文を足したく思います。
*GoogleMapを始め地図サイトは基本的に利用規約で他サイトへの転載・改変が禁止されています。[http://maps.gsi.go.jp/ 地理院地図]で400×300ピクセル以下の画像を利用するか、著作権フリーの地図素材をご利用ください。
*以上、いかがでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月18日 (日) 23:56 (JST) --部分修正2017年6月19日 (月) 22:44 (JST)
**一部誤字と思われる部分を修正しました。ただ、「原典・は」の部分がよくわからないので修正お願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年6月19日 (月) 21:25 (JST)
***誤字脱字失礼しました。修正いたしました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月19日 (月) 22:44 (JST)
*試作報告。画像の引用方法については異論がなかったようですので、kahusiさん作成のテンプレを使ってみました。[[:ファイル:EdasenGirls02.jpg]]です。
*また、Google Map使用画像の差替例として、3つ作成しました。[[:ファイル:Hamamatsutikatetsurosenmou02.JPG]](元画像:[[:ファイル:Hamamatsutikatetsurosenmou.jpg]])、[[:ファイル:関西新幹線路線図02.jpg]](元画像:[[:ファイル:関西新幹線 路線図.jpg]])、[[:ファイル:紀勢新幹線02.jpg]](元画像:[[:ファイル:紀勢新幹線 路線図.jpg]])。こんな感じの置き換えすればGoogleMapの元画像は削除していってよいかと思います。
*【確認】まず大枠については『上記テンプレを用いて明記』『カテゴリ:無断転載が疑われる画像の画像は削除』『民間地図は利用規約により使用ダメ(著作権フリー明記のものを除く)』は確定でよいですか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月25日 (日) 23:50 (JST)
 
== 偽人物の特徴における同姓・地名ネタの禁止について ==
なぜ偽人物の特徴において同姓・地名ネタの投稿を禁止しているのですか?精々<nowiki>{{注意}}</nowiki>位でいいと思いますが。--[[特別:投稿記録/203.213.174.87|203.213.174.87]] 2017年5月11日 (木) 15:21 (JST)
*これまでにも散々注意喚起を行ってもなお同様の編集を強行する事例が多かったためです。「注意」の段階でもおわかり頂けなかったことが現在の強めの規制につながっています。ご理解ください。(なお個人的には全面禁止ではないという認識ではいますが、よほど珍しい苗字などといった理由付けがないと残すのは難しいと思っています。)--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] ([[利用者・トーク:モンブラン|トーク]]) 2017年5月11日 (木) 18:29 (JST)
*やるにしても安易すぎてはいけないということです。メジャーな苗字・地名であれば「そのネタをやる意味付け」が必要である(「実際はほんの少しだけ違う」とか)と考えます。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年5月11日 (木) 22:13 (JST)
*偽人物の特徴において同姓・地名ネタを投稿するならそれぞれのページのノートでやるべきですね。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 18:55 (JST)
**ノートでやる必要性もありません。目的外利用です。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] ([[利用者・トーク:モンブラン|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 06:32 (JST)
 
==「新しい記事」コーナーと「単語単位での記事」について==
*メインページの「はじめに」の下に、「新しい記事」というコーナーの設置を相談させてください。こちらはバカの卵から最近独立したページと、既存テーマ(企画)にあてはまらない、単語単位での記事を紹介することで、新しい記事を奨励できないかなと思っています。
*現状chakuwikiはテーマまたはカテゴリを設けてから、その中で育てていく方式です。内容の方向性が統一できるので良いのですが、反面、新しいページが作りにくい面もあります。
*chakuwikiのアクセスの多くは検索エンジンから来ており、ここ数年アクセスは安定していますが、新しいページが育たないとサイトは長期的には見られなくなっていくと思います。
*もちろん管理の手間があるので、自由に新しいページを作ることは危険だと思います。
*そこでバカの卵から独立したページと、一般的な単語で十分に量がある(仮に30行以上)の記事は新たに設けられるようにできないかと思っています。
*単語単位の記事は孤立してしまうので、将来的にカテゴリにまで育つまでは「マイワード」などのカテゴリ名をあてられないかなと思います。
*元々chakuwikiはwikipediaのような客観性の追求よりも、個人の好きな主観を共有していく、という目的で作ったものです。なので単語単位でも、このワードについては俺の思い入れは誰にも負けない、という気持ちがあれば、サイトの趣旨とも違わないと思います。試しに私も[[空手]]を作ってみました。
*単語単位でもバカの卵に一旦いれた方がよいのでは?といった意見もあると思いますので、ここで相談させてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月19日 (金) 17:41 (JST)
[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月19日 (金) 17:41 (JST)
 
*こんにちは。特に異論ないようですのでこちら進めさせてください。「新しい記事」に掲載する「単語単位の記事」の基準をサイト上で明言できればと思っています。以下は案ですが、ブラッシュアップできればと思いますので意見あればお願いします。以下がルール案です。カテゴリタグについてはスマートフォンからは見えないため、ユーザーは任意入力で良いかなと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月29日 (月) 11:05 (JST)
 
*30行以上の内容を含む単語記事は新たにページを設けて良い。例. [[空手]]
**既存のカテゴリ記事(例. [[乗り物]])に関連している場合はその記事からリンクを設ける
**任意:カテゴリ記事はないが、既存のカテゴリタグ(空手の場合は「格闘技」)がある場合はカテゴリタグを記入
**任意:カテゴリ記事はなく、既存のカテゴリもない場合は「マイワード」のカテゴリタグを記入
**30行に満たない場合は、カテゴリ記事かバカの卵で情報を募集してもらう
 
*[[新しい記事]]で上記ルールを紹介しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月30日 (火) 13:47 (JST)
**カテゴリにつちては既存の[[:カテゴリ:Chakupedia]]にあるページ群と似たような記事のイメージですので、このカテゴリをつけると良いと思いますがいかがでしょう。
**「新しい記事」での単語単位の記事の紹介ですが、「30行」の記事を作成するのは結構難しく、たまーにしか一発独立記事はできないように思いますので、「乗り物」などのカテゴリ記事内に新しく節としてできた単語でも紹介する、でも良いかも知れません。
**「新しい記事」の説明では単語記事を作成する方向での説明が強いので、「カテゴリ記事がない場合はバカの卵でカテゴリ記事の情報を募集してください。」とした方が書きやすいと思います。
**30行での独立・分割ですが、昨年 [[Chakuwiki:借井戸/2016_07-09#記事の分割・併合について]]で、「なんとなく32KBで分割する習慣だったけれど、あくまで目安だよ、それに固執しちゃダメよ」ってことになりましたので、30行程度、くらいの目安としていただければ(バカは行数を数えるのがめんどくさい、なので個人的には記事量(KB)の方が楽ですけどね)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月30日 (火) 23:34 (JST)
**ありがとうございます。一部ルール案に反映しました。32kbですが、カテゴリ記事中から独立する場合の基準としては、単語単位のkbが見れないため、とりあえず行数で試してみたいです。単語単位で独立させるかどうかは任意ですが、あるワードを盛り上げたいユーザーがいれば、独立してもらえればトップページから紹介しやすいので。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月31日 (水) 10:05 (JST)
*上記と関連して、現状[[バカの卵]]からの独立は管理人のみの判断になっていますが、それに加えて、既存のテーマ内のトピックスで、特に反対意見もなく30行を超えていたら、ユーザーでも独立した新規ページを作っても良いことにするのはどうでしょうか。新しいテーマの場合は管理人のみが判断するということで。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月31日 (水) 16:47 (JST)
**「バカの卵」からの独立は現状でも賛成案があれば管理者でなくても良いのではないでしょうか?名言されていないのでルールのところに記載するのは賛成です。あと、「バカの卵」は試案がたまるけれど整理できていないので、半年に1度など、期間を決めて棚卸しをするようにすると良いのでしょうが、気力がなくてできていません。すみません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
**上記の話をふまえ、バカの卵で30行以上たまったら誰でも新規ページを立てて良いとしましょう[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月8日 (土) 15:29 (JST)
 
== 起案について ==
 
こんにちは、いさりびにんじんです。いつもチャクウィキを楽しませてもらっています。今回話題とさせていただくのは、記事の新設についてです。初めてのことですので何卒よろしくお願いします。
*提案したい新記事…ありそうで無かった列車名
*理由①鉄道関連の記事は地域の噂とのかかわりもあってか盛り上がる。②自身が鉄道好き
*同じようなのが既出だったらごめんなさい。協力していただける方がいたらよろしくお願いします。
::まずは[[Chakuwiki:バカの卵]]で記事を書いてください。良質な記事であれば管理者が独立します。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月21日 (日) 13:31 (JST)
 
==画像の削除とルールの明文化、シンプル化について==
*現在「駅の写真」が整理、削除されていますが、改めてこの手順とルールをユーザーに対して説明したいです。例えば次の手順はどうでしょうか。主旨としては「削除するよりも、よりよい写真がでてくれば差し替える」というものです。多くの時間をかけて整理してもらっていて感謝ですが、「くだらないものを投稿してください」という趣旨のサイトのため、あまり写真の掲載基準を厳密にするとサイト全体の投稿に対しても影響してくると思います。
*#駅の写真は同じ構図になりやすいので、できるだけその駅の特徴を表現した写真を選んでください。
*#投稿された写真は、原則としてその写真を投稿した本人が、差し替えや削除することができます。
*#写真を投稿した本人以外が、より良い写真を撮影できた場合は、その記事の「議論」のページ中で、差し替えを提案してください。
*#差し替えるかどうかは、ユーザーの意見なども参考に、管理人が判断します。
*上記を含め、改めてサイトのルールを明文化、シンプル化することで、管理人とユーザーの両方の手間を減らせないかと思っています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月1日 (木) 11:18 (JST)
**今回、大量に手を加えたのは、該当画像の投稿者さん([[利用者:I.T.Revolution]]さん)が「当方の文章や画像などがChakuwiki内に多数存在すると思いますが、こちらについても断りなく編集、或いは削除して頂いて構いません」という発言があったためで、基本的に今後はこれほど大規模に対処することはまずない、と思っております。
**新たにルール付けするのであれば、「投稿の意図がわかるキャプションにしてください」ということが重要だと思います。写真のキャプションが「○番ホーム」「上りホーム」では何を読み手と共有したいのかわからないですから。
***キャプションについては[[Chakuwiki:相談所/作業相談所#画像キャプション編集]]で提案したものの、「本文の内容にあっていない/説明になっていないキャプション」の修正については原則行わない」「どうしても変更したければ投稿者さんにお伺いします」ということになりました。ですが、「写真の差替」を他者が行うことも(第三者・管理者の判断という条件付きでも)許容するなら、「キャプションの変更」も同様の手順で可能とする、というルールにしておけば、画像はそのまま活かしてわかりやすくすることができて良いと思います。
**これまでchakuwikiでは「文章の書き換え禁止」と同様、画像もよほど無関係な画像でなければ削除しない、という方針が(暗黙的に?)ありましたので、通常の文章ならぶら下げコメントで修正するなり対応できる「イマイチなもの」が差替・キャプション修正等できずに残っていたところがあると思いますので、修正方針を明文化できるようになると良いと思います。
**(参考)上記相談所の議論では、駅関係の画像の可否の目安は「ほぼホームだけのもの(特徴のないもの)は不要」「車両メインの画像は駅の噂ではなく車両の噂に投稿(すでに同種画像がなければ、ですが)」「地下鉄出入り口画像も一応はアリ」という認識です。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月4日 (日) 00:17 (JST)
*なるほどです。上記のルール案にキャプションについての言及を足したルール案を作れますか?[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月5日 (月) 11:08 (JST)
**この間の議論では「何を見て欲しいのかよくわからない」画像が多かったので駅画像を整理し、上記の案でも駅画像だけに焦点を当てていますが、風景画像など他の画像でもよくわからいものもあると思います。「特徴ある写真を掲載してください」という大本の方針の下に「特に駅画像は~」とするのが良いかと思います。目安として「何を撮っているのかがわかるキャプションを書ける」ということも、写真を他の人に共有・共感してもらうために良いと思います。
**時間がかかってもよければ、その辺のキャプション付け足し案を書いてみます(可能なら明日、でなければ来週か再来週か)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
*取り急ぎルール(案)を書いてみました。
#写真をアップロードする際は何を撮影しているのか主題が明確で記事内容にあったものを選んでください。
#*特に駅の写真は同じ構図になりやすいので、できるだけその駅の特徴を表現した写真を選んでください。
#キャプション(写真の下に書く説明文)も画像の掲載意図がわかるものにしてください。単に「ホーム」「町並み」というだけでなく、どういう特徴があるものかがわかるようにお願いします。
#投稿された写真は原則としてその写真を投稿した本人が、差し替えや削除・キャプションの修正をすることができます。
#写真を投稿した本人以外が、より良い写真を撮影できた場合や、キャプションの修正案がある場合は、その記事の「議論」のページ中で、差し替えを提案してください。
#*差し替えるかどうかは、ユーザーの意見なども参考に、管理人が判断します。
*加除修正、ご意見よろしくお願いします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 21:32 (JST)
**ありがとうございます。みなさんいかがですか?意見まとめたいと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月13日 (火) 10:04 (JST)
***【差替議論ページ】差替議論は上記のルール案では『その記事の「議論」のページ中で』としてますが、差替の場合、画像ファイルの議論ページの方が良いかも知れません。また、同様の画像を複数差し替える場合はこの借井戸[[Chakuwiki:相談所]]、[[Chakuwiki:相談所/作業相談所]]等の方がよいかもしれません。[[#画像の引用に関して、他]] について、GoogleMap利用地図の置き換え版を作成してみましたが、個別の議論ページでするよりもまとめての方が、と思ったのと、ノートページって見落とされることが多いので。いっそ個別の画像も[[Chakuwiki:削除願い]]みたいなところでの方が良いかもしれません。今更迷いだしてすみません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月25日 (日) 23:50 (JST)
 
==IPユーザーの表示がおかしくなっています==
数日前からだと思うのですが、[[Special:Recentchanges|最新の更新]]でIPユーザーの表示が全て「172.31.×.××」となっています。プログラム上のバグか何かでしょうか。ご確認願います。一応IPの状態で署名はしておきますが、正しい表示ではないことを申し上げておきます。--[[特別:投稿記録/172.31.4.71|172.31.4.71]] 2017年6月16日 (金) 17:05 (JST)
*{{IPuser2|172.31.4.71}}、{{IPuser2|172.31.14.147}}の2種ですね。履歴を見るとわかりますが、昨日15日からですね。確かに私もログイン前のIPを見ると上記のものになっていました。原因は…なんでしょう? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月16日 (金) 22:13 (JST)
*[[利用者・トーク:おとうさん|どうやら投稿ブロック関連でもバグが発生しているようです。]]下手に放置すると荒らしを締め出す際に無関係のユーザーも巻き込みかねないので、早いとこ対処する必要があるとは思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年6月17日 (土) 00:45 (JST)
**お手数かけます。調べますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月17日 (土) 06:47 (JST)
**直りました。ssl設定を見直した影響でした。すいません。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月17日 (土) 08:48 (JST)
 
==アドセンス広告について==
これまでchakuwikiはアドセンス広告のみで運営してきましたが、新たにアフェリエイト広告を試させてください。アドセンスは度重なる仕様変更とページ削除基準の厳格化など、将来的にどうなるか分からないため、広告を分散化させないと危険だと思っています。実験的に[[看護師]]のページ下に「htmlet」というタグで広告を表示しています。このようにピンポイントで広告を表示し、もし軌道にのればアドセンス表示は抑えていきたいと思っていますのでご容赦お願いします。設置作業は私のアカウントまたは「Chakuwkiki ad」を利用します。
 
==管理者の適正==
*今後、管理体制を考えるにあたり、気になることがあります。Muttley氏の管理者として、見習うべき態度をとっていないという適性に対する以下のような疑問です。また、皆様に意見を伺いたく、3点質問いたします。
#【意見無視した議論ごり押し】[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い#結果]]において、Muttley氏が「ドサクサにまぎれて身勝手なゴリ押しするような者に評議をまとめる資格など無い」と書かれておりますが、そもそもその上でMuttley氏が出している結論が「ドサクサに紛れて、議論の中になかった意見」を紛れ込ませてます。[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]でそれまでの議論に参加せず、唐突に試案を作成しそれまでに話のなかったやり方を盛り込んだ。また、近年も[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-09#トークページ記事の扱いについて]]において、議論の進捗を待たずMuttley氏が自分の意見が通った前提でテンプレートを作成する、[[Chakuwiki:借井戸#画像の引用に関して、他]]の議題で「GoogleMapは利用規約上ダメ」という意見が出ているときに、「そうではない」という意見を出すのではなく、GoogleMapを使った画像を使う など、議論無視・軽視の姿勢は改善されておりません。
#【人の意見を軽視・無視する】議論の場で他の方が出し意見に対し「取るに足るような意見自体が存在しなかった」「出てくる意見のレベルの低さ」などの他者の意見を尊重せず見下した発言、態度([[利用者・トーク:むらまさ#Chakuwiki:借井戸での件に強く抗議します]])。
#【威圧的・挑発的な態度】[[利用者・トーク:Muttley#例の件について]]での「坊ちゃん」発言や、[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]での「~資格など無い」、[[利用者・トーク:Muttley#議論の進捗を待ってください]]での「自ら恥を晒す前に」といった発言など、他者を挑発する・威圧的な態度で接することが多い。
#*「知っていて当然」という態度をとっていながら実際にはご自分も知識がないと思われる場合がある(著作権のChakuwikiでの運用や引用についてなど)、ご自分で他人にこうすべき、と言ってご本人ができていないなど(上記 挑発的言動や議論ごり押しなど)、議論の混乱を招く/信用をなくす言動があります。
#【都合の悪い意見は無視】トークページ、議論ページでMuttley氏に対し質問や意見が出ても、都合が悪いと回答されません。単に忙しいから忘れている場合もあるでしょうが、数が多く、故意に無視している回答しないと思われるものが少なからずあります。
#【CUの資質】Muttley氏は5つ以上のアカウントを所有しております。なりすまし防止や署名用などの理由はあるようですが、明記されておりません。他人には「なぜ複数アカウントを取得したのか」と詰問するが、本人がこの状態では信用されません。チェックユーザーとしての判断にも、CU結果とは関係のない事項で推測を行い利用者の比定をしている節があり、信用性に欠けます。
*【質問1】上記の態度では他の利用者の手本とならない、むしろ反面教師だと思います。例えば皆様は管理者選挙の際に、はたしてこのような議論を無視する方が管理者候補だったらば、信任票を投じれるでしょうか?あるいはそもそも推薦できるでしょうか?
*【質問2】今後、管理者の活動頻度が下がる、あるいは新しい管理者さんがでてきた時に。議論ができない方が管理者として上記のような態度をとることが議論の混乱を招く、残った/新しい管理者さんの負担にならないでしょうか。現状でも管理者不足ですが、今後、私や他の管理者の方が非アクティブになった後、勝手な議論や問題ある態度があったときにフォロー・方向修正できますでしょうか?
*【質問3】以上を踏まえ、Muttley氏にはいったん一般投稿者に戻っていただき、5年なり10年なりして上記のような態度・欠点がなくなってから改めて管理者選挙での信任を経てからご活躍されたほうがChakuwikiのために良いと思います。いかがでしょうか。
*長文すみません。無礼を承知ですが、第三者からのご意見を伺いたいので、よろしくお願いいたします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年7月1日 (土) 22:03 (JST)
 
::[[User:むらまさ|むらまさ]]氏は、'''サイトオーナーの一刀氏によって上記の発言をもって全権はく奪されました。よって議論は無効とします'''。
::他人の批判に終始し、なんらコミュニティを改善する提案をしない(できない)氏に対しては極めて妥当な措置かとおもいます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月2日 (日) 16:37 (JST)
 
==管理人同士の評価について==
#非常に残念ですが、むらまささんの権限を一旦、一般に変更させてもらいました。他の管理人への批判が過剰すぎるためです。長年、日々時間を割いて管理してもらい、今回のこともサイトをためを思ってのことだと思いますが、長期的にこのような行為はサイトを殺伐としたものにすると思っています。
#これまでこういった介入は控えていましたが、管理人の評価を管理人同士が行うことがエスカレートしていけばコミュニティを崩壊させると思うので、今後、できるだけその判断については私の方で引き取りたいと思います。昔で言えばITさんの事も含め、私がこれまで介入してこなかったことが一因でこういった事態になったことを反省しています。管理人への意見を封じたいわけではなく、それはそれで、感情的にならず、淡々とオープンに話していけば良いと思います。
#このサイトは元々、ウィキペディアよりもバカに優しく、様々な主観に寛容であろうとして作ったものです。管理する以上は厳しくしなくてはいけない箇所もあり難しいですが、例えそうだとしても、全体として寛容でないものになってしまえばサイトの意味が無くなってしまうので、それだけは避けたいと思っています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月2日 (日) 07:20 (JST)
 
::氏は自らが考えるルールには寛容な割に他人が提案したことにはいちいちケチをつけ、結論が出ない議論に持ち込んではコミュニティを疲弊させていました。全部とは言いませんが、いまのチャクウィキが殺伐となってしまった一因と考えています。氏がこれ以上コミュニティ運営に干渉するようなら、長期ブロックも視野に入れて対処したいと思います。なお管理者用コミュニティからでは、既にブロックしていましたが、これをもって削除とします。
::氏の干渉のために停滞していた議論は、どんどん進めます、ご本人の干渉はこれを認めません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月2日 (日) 16:31 (JST)
*申し訳ありませんが、「上の欄にあるような疲弊行為はあれども、大規模な荒らしを直接的に行ったわけではない(=解任に対する事情聴取・信任投票の余地がある)」「にも拘らずIT氏へのレスポンスの中で、あたかもむらまさ氏を犯罪者であるかのように扱う」「オーナー及びMut氏の鶴の一声や意向を伺わければ何も動かない体制になりかねない」と言う理由から、'''今回の実質追放する形での当該処理に強く抗議いたします。'''特に三番目の論拠に関しましては、人事考課に関わらず「オーナー及びMut氏の意向が最優先される(他に意見がない→どちらかの意向で通すor意向に沿わない→コミュニティ疲弊と見なす)」と言う危険性もあり、BC・SOはおろか一般ユーザーにさえも不信感を植え付けかねません。仕事等で管理や意見発信に時間を割けない私にも落ち度がありますが、ただでさえSO不足かつ今後の候補が全くいない中で、サイトそのものの首を余計に絞めかねない行為は如何なものかと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年7月3日 (月) 21:43 (JST)
*今回の一件はあくまで「一個人の喧嘩」であり、我々が介入する余地はないと思って発言を控えてきましたが、ここまでくると外から見たら「Muttleyが自分の言うことを聞かないむらまさを握りつぶすために一刀を利用した(外部目線という意味で敬称略)」という構図にしか見えません。なにがいけないのか納得のいくように説明してください。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年7月3日 (月) 22:11 (JST)
**#何か誤解があるようですが、私がむらまさ氏の行動を問題視したのは今昨日の話ではありません。1年以上前のことです。当時はまだ私とむらまさ氏は喧嘩状態ではありませんでしたが、管理者の中で明らかに異質な行動をしていました。
**#むらまさ氏ともめたのはその後のことです。その際にあなた方に管理者フォーラムでは説明しましたよね?。あなた方はその際「ふーん」というような反応でしたが、谷口さんと私の意識は共有できていました。
**#要するにむらまさ氏は私に限らず、自分と相容れない相手を攻撃してはつぶす、ということを繰り返してきました。最近でいうと[[User:中之島線|中之島線]]氏、さらにさかのぼれば[[User:I.T.Revolution|I.T.Revolution]]氏がそうです。私はそのような人を何人も見てきたので「自分だけは絶対に屈するまい」と考えていました。ただしむらまさ氏は曲がりなりにも選挙で選ばれているのでうかつに手出しできません。ずっと我慢をしていました。
**#そして自ら私の解任動議を出し、本性を現しました。たまたま先に見つけた谷口さんが処理してくれたのでよかったですが、私が先に気づいていれば間違いなく権限はく奪の上無期限ブロックとしていたでしょう。そうすれば格好の攻撃材料を与えることになっていたので、よかったと思っています。
**#あと、むらまさ氏を増長させた責任は、管理者であるあなた方にもあります。議論になったときに意見表明をするどころか議論自体を避けてましたよね?私は孤独な戦いを強いられ、精神的にも苦しかったです。
**#MediaWikiの能力はおろか、CSSやJavaScriptの知識も怪しく、人の揚げ足を取るのが得意なむらまさ氏と、そこそこの技術があり、企画を立ち上げて自らも執筆する私。どちらがサイトに貢献しているかは一目瞭然です。
**#あと谷口さんは、私が「こうしてほしい」と言って「はいそうですか」というような人ではありません。あたかも私と谷口さんの間で陰謀があったかのような表現は、私のみならず、谷口さんに失礼です。避けてください。
**#説明が足りなければどれだけでも回答するので質問をどうぞ。私とて本件に関し、むらまさ氏のみならず、既存の管理者に言いたいことは山ほどもあります。どれだけでも付き合いますよ。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月3日 (月) 22:38 (JST)
**P.S.「'''上の欄にあるような疲弊行為はあれども'''」→ '''これ自体が大問題'''ではないでしょうか?むらまさ氏は本来、疲弊行為を止めるべき立場です。それを自ら疲弊させているのではどうしようもないのでは?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月3日 (月) 22:46 (JST)
*時間に余裕がないので詳しくは後々に致しますが、「よくもまあそんな被害者面が出来るな」とだけは先に書いておきます。喧嘩を売る方も売る方ですが買う方も買う方です。サイトの雰囲気を劣悪にする意味でも正直白けます。以上。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年7月3日 (月) 23:02 (JST)
**まずは「'''よくそんな他人面できるな'''」と返しておきます。喧嘩は買っていません。一方的に売られただけです。そもそもあなた'''方'''がYESでもNOでもいいので意見表明してくれれば喧嘩とやらにもならなかったんですがね。再度書きますが、むらまさ氏は何人も退場させています。谷口さんが冒頭で書いているじゃありませんか?あなたも現時点では「Muttleyが悪い」という前提で話されているようですが、喧嘩だと思えば止める立場です。違いますか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月3日 (月) 23:08 (JST)
:谷口さんと私の発言をナンバリング。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月3日 (月) 23:31 (JST)
*ではお時間が出来ましたのでいくつかレスポンスを。
*#要するにむらまさ氏は私に限らず、自分と相容れない相手を攻撃してはつぶす、ということを繰り返してきました。最近でいうと中之島線氏、さらにさかのぼればI.T.Revolution氏がそうです。私はそのような人を何人も見てきたので「自分だけは絶対に屈するまい」と考えていました。
*#*IT氏の件は明らかにChakuwikiの趣旨に合わないページが槍玉に挙げられていたので、処理で一悶着あったとは言え止む無しでしょう。尤も中之島線氏に関しては頷けるところも無い訳ではないですが、こちらも会話のドッジボール状態だったので過失10ではありません(強いて言えば過失8くらいでしょうか)。
*#そして自ら私の解任動議を出し、本性を現しました。たまたま先に見つけた谷口さんが処理してくれたのでよかったですが、私が先に気づいていれば間違いなく権限はく奪の上無期限ブロックとしていたでしょう。そうすれば格好の攻撃材料を与えることになっていたので、よかったと思っています。
*#*他のBC・SOがいる状態で独断で追放対応を採ろうとするのが理解に苦しむのです。少なくとも問題投稿通知に挙げるくらいの処置は必要でしょう。権限剥奪はともかく、明らかな荒らしではないのですから、何も追放までする必要はないでしょう。
*#あと、むらまさ氏を増長させた責任は、管理者であるあなた方にもあります。議論になったときに意見表明をするどころか議論自体を避けてましたよね?私は孤独な戦いを強いられ、精神的にも苦しかったです。
*#*管理者フォーラムの件でしたら、私が幾つかMut氏に質問したのに対しはぐらかされた覚えがあるのですが。その他の案件を含めても、残念ながら「意図的に問題を無視している」と言う指摘は的を射ています。「孤独な闘い」などと悦に浸っているようですが、要するにむらまさ氏もMut氏も第三者の信任を取り付けられなかっただけの事に過ぎません。止める止めない以前の問題です。
*#MediaWikiの能力はおろか、CSSやJavaScriptの知識も怪しく、人の揚げ足を取るのが得意なむらまさ氏と、そこそこの技術があり、企画を立ち上げて自らも執筆する私。どちらがサイトに貢献しているかは一目瞭然です。
*#*この発言、'''自ら「他の利用者よりもサイトに貢献しているならばどんな態度をとっても構わない」と言う事を暗に認めていることになるのですが?'''残念ながらそんな自己満足に浸るようでは、一般ユーザーであろうがSOであろうがBCであろうが擁護のしようがありません。比較に関しても主観のバイアスが掛かりすぎており、言っていることがクレーマーそのもので笑止千万としか言いようがありません。
*以上、少なからずむらまさ氏に過失がある点はありますが、何も全面的に追放する程の案件ではありません。動議を受けたなら双方信任投票で再度信を問うくらいの器量を見せて欲しかったくらいであり、あまりの井の中の蛙っぷりにただただ呆れ返るしかありません。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年7月5日 (水) 21:53 (JST)
*まず、「一刀さんを利用したのではないか」という点は私自身がそう思っているわけではなくあくまで外からそう見えるというだけの意味ですが、誤解を招くので取り消します。申し訳ありませんでした。<br>しかし、今のままではおそらく議論は堂々巡りになることが目に見えています。これでは管理も何もあったものではありません。自分の調整力や技術面の知識が足りていないのは認めます。今回は私も含め全員が反省しなければならないでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年7月5日 (水) 22:35 (JST)
 
まずK特さんは落ち着いてくださいな。感情的になってはまとまるものもまとまりません。一応ご指摘にはお答えしておきます。K特さんの意見を書くことは省きますが、基本的にK特さんの意見に回答しています。
;1.要するにむらまさ氏は私に限らず、自分と相容れない相手を攻撃してはつぶす
:→別に2人だけのことを書いているわけじゃありません。2人はあくまで例です。谷口さんが最も嫌っている、今のギスギスした状態を作った張本人であることは疑いようがありません。
;2.そして自ら私の解任動議を出し、本性を現しました。
:→言葉は悪いかもですが、今のチャクウィキの管理者連中はそういう問題意識だから困るのです。事実むらまさ氏は一度解任動議を起こされてますよね。逆に私に対する解任動議は適切だったでしょうか?しかも私が不在がちの時に、私になんの連絡もなくです。
;3.あと、むらまさ氏を増長させた責任は、管理者であるあなた方にもあります。
:→さんざん議論を無視しておいて今更何を言ってるんですか?この点だけはむらまさ氏をかばうことになりますが、氏がI.T.Revolution氏の画像を消す消さないで問いかけていた時(この発議自体に私は意義アリですが)、一定期間待って氏が行動にかかろうとした時に、一切議論には参加せず、いきなり氏の行動を差し戻したあなたが何を言っても説得力を持ちません。それに「悦に浸る」だの「自己満足」だのとは単に相手を刺激するだけに使っているにすぎず、そもそも管理者として不適切です。少なくとも谷口さんと私の問題意識は一致していた。あなたは気づかなかった。それで勝負は決してます。
;4.MediaWikiの能力はおろか、CSSやJavaScriptの知識も怪しく、人の揚げ足を取るのが得意なむらまさ氏
:→むらまさ氏の欠点を端的に伝えたかったつもりですが、伝わりませんでしたかね。要するにサイトを盛り上げることには貢献せず、逆に衰退させる方向に動いていた、ということです。
 
逆に問いますが、'''今のチャクウィキの最大の問題点'''は何だと思いますか?<u>冷静に回答</u>くださいね。少なくとも「オーナーや古参管理者が独裁している」ということではありません。ましてや「管理者が足りない」ってことでもないです。さて答えられますか?この点は谷口さんとすり合わせなどはしていませんが、谷口さんの行動を見ていると「あ、同じ問題意識なんだ」とわかります。無いですさんもお答えください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月6日 (木) 00:33 (JST)
 
P.S.'''井の中の蛙じゃないK特さん'''は当然答えられますよね?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月6日 (木) 00:36 (JST)
*一言で申し上げますと「健全な議論ができていない」ということでしょうか。具体的には「議論しようとしても自説のぶつけ合いでまとめる気がない」「特に意思がないとき議論に加わろうとしない」など。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年7月6日 (木) 20:55 (JST)
**はい、ではK特さんはいかがでしょう?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月6日 (木) 21:20 (JST)
*何故か私が感情的になっているように受け取られていますが、ただただ今回のMut氏の対応や書き方に呆れているだけです。下で「復権の目もある」とオーナーの意見を示唆しながらも、先に個人的主観でIT氏に「異物が排除されました」と書くダブルスタンダードを見てしまえば尚更ですよこれ。正直に言えば今回はどちらも擁護できません。
*さて、Chakuwikiの問題に関してですが、無いです氏の仰る「健全な議論が出来ていない」は私はChakuwikiを知った頃からの伝統的な悪習なので、最早これは'''最大の問題以上の病理'''です。私の視点から見れば、「管理者層と一般ユーザーのChakuwikiに対する視点があまりにもズレている」事の方が最大の問題として捉える事だと思います。協調やら一般ユーザー視点の話題作りなどそっちのけでSO陣がこうも政争に明け暮れていては、サイト自体が余計に先細るのではと。これに関しては「特定の管理者が悪い」以前にSO以上全員の責任として考える必要があると思うのです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年7月8日 (土) 10:08 (JST)
**どこがダブルスタンダードでしょう。意見を述べる前にまずは日本語の読解力を身につけられてはいかがでしょう?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月8日 (土) 11:29 (JST)
***本題から脱線するのでレスポンスは必要最小限に留めますが、下に書かれているようなオーナーの意向を粛々と汲み取れば良いだけなのに、それをあたかも鬼の首を取ったかのように報告するMut氏の姿勢を問題視しているのです。少なくとも私にはそう書き立てる態度が理解できません故。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年7月8日 (土) 11:58 (JST)
****どうにもこうにもかみ合わないのでこれ以上のあなたとの議論は避けます。私の回答を踏まえた議論を望みます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月8日 (土) 12:34 (JST)
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答えは'''過疎化'''です。具体的に書けば2008年9月がピークで、この時のアクセス数を100とするとこの6月現在では17、'''ピーク時の5分の1以下'''です。もっともこれはチャクウィキに限った話ではなく、アンサイクロペディアも全く同じです(ピーク時の17%)。健闘しているウィキペディアでもピーク時比28%です。さらに参考までに書けば、'''チャクウィキの来訪者数はアンサイクロペディアの約50分の1'''です。
 
原因はネットの楽しみ方の多様化でしょうが、個人サイトであるチャクウィキにとっては危機であることには変わりなく、たとえオーナーの厚意でサイトが存続したとしても、書き手自体が少なくなってしまってはサイトは寂れてしまう一方です。したがってオーナーも私も新しい企画を立てたり、チャクウィキをスマホからもアクセスできるようにするなど、力を注いできました。私が「<nowiki>News</nowiki>」を立ち上げ、自ら執筆もしているのはご存知の通りです。
 
その「<nowiki>News</nowiki>」にしても「アンサイクロペディア向けではないか」とか「二重に投稿するのはどういうことか」と言われましたが、そんなことは百も承知です。私はチャクウィキの閲覧数をアップさせるべくあえて二重に投稿し、外部へのPRもアンサイクロペディアでなく、チャクウィキの記事への誘導リンクを貼っています。単純に記事のアクセス数を稼ぐだけならはじめからアンサイクロペディアに投稿します。向こうは何せアクセス数がチャクウィキの50倍。両方に書いても検索エンジンに拾われるのはアンサイクロペディアだけです。
 
したがって'''投稿者に「ここで書きたい」と思ってもらうことが大切'''で、多少のおいたがあったとしても、'''過度な干渉や注意は避けるべき'''なのです。谷口さんのいう「バカに優しい」はここに通じています。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月8日 (土) 11:29 (JST)
*すいません、単なる確認なのですが「アクセスはピーク時の5分の1以下」「チャクウィキの来訪者数はアンサイクロペディアの約50分の1」これって何で計測されてます?アンサイクロペディアってPV数など公開してましたっけ [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月8日 (土) 11:53 (JST)
 
**[https://trends.google.com/trends/explore?date=all&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2 Googleトレンド]です。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月8日 (土) 12:27 (JST)
 
*なるほど、「チャクウィキ」等のワードでの検索数は近年落ちているし、「アンサイクロペディア」での検索数より低いということですね。補足すると、chakuwikiのアクセスは主に地名などの「チャクウィキ」というワード以外での検索での流入がほとんどなので、この5年間、PVは安定して月に300万PVで少なくは無いです。むしろ個人サイトとしては多い部類でしょう。また「アンサイクロペディア」での検索数は多くても、PVがどれほどあるかは不明ですね。ただ懸念しているのは、ウェブサイトは同じPVのままだと長期的には目立たなくなるので、そういった意味での問題意識はMuttley‎さんと同じだと思います。chakuwikiのアクセスは様々な検索ワードからの流入、つまりそれに対応するページ数で支えられているので、新しいページを増やさないと死んでいきます。chakuwikiはこれまでテーマの面白さが良いところでしたが、それが現在では足かせとなり、テーマ以外では書きにくくなっているのがPVが伸び悩んでいる原因だと思います。そういったことから、テーマに縛られないフォーマットや、もしくは単語記事も歓迎していきたいと最近活動していました。客観より主観を大切にするというのがコアな価値なので、テーマがない単語単位のページでも問題ありません。トップページでも「バカでも分かる百科事典」と追加で説明しても良いと思っています。以上が私の問題意識と対策案です。なにはともあれ、むらまささんも含め、長年サイトを支えて頂きありがとうございます [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月8日 (土) 14:55 (JST)
 
:*良い機会なのでお聞きしたいと思いますが、Google adsの広告料収入は単純クリックでしょうか、それとも成功型(アフィリエイト)でしょうか?また必ずGoogle経由でチャクウィキに来なければならないでしょうか?記事のPRの際に参考にしたいので、可能であればお知らせのほど(前者は参考にしても仕方がないかもですが)。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月8日 (土) 15:13 (JST)
 
:*単純なクリックですね。ただアドセンスは変更が多くどうなるか分からないので、将来はアフェリエイトも入れていかないとリスクですね。google経由じゃなくても大丈夫です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月8日 (土) 15:18 (JST)
::*了解です。では先ほど投下した記事についてはいつも通りにPRします。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月8日 (土) 15:30 (JST)
 
*なるほど「過疎化しているのでテコ入れしたい」ということでしたか。そのあたりは非常に理解しましたが、私としては既存のページの管理や一般投稿の追加で手いっぱいですし、新たな発想ができるか心もとない面もあります。無理に増やすというのは一度に卵レベルの記事しか書けない私には難しいので「できる範囲で」ということになりますかね。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年7月8日 (土) 21:56 (JST)
:*いや、無いですさんは谷口さんや私ができない分野で活躍・貢献していただいているので、今まで通り活動していただければ良いかと。私は企画・執筆のほか、新規参入者に対する誘導やガイダンスに注力したいと思います。私は基本、記事屋だと思っています。記事を書くのは楽しいですし、記事を書いている限りおかしな諍いに巻き込まれることもありません。バカバカしいことを大真面目に語る…というチャクウィキの原点に立ち返って考えていきたいと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月8日 (土) 22:08 (JST)
 
== [[勝手に国づくり]]の整理について(再) ==
 
;(下記は、以前に提起したもののLTAを含めた議論の妨害に遭い、結審しないまま放置されたものです。よって今回再提起します。過去の議論については[[Chakuwiki:借井戸/2016 07-09#勝手に国づくりの整理について|こちら]]を参照ください)
どうも最近[[勝手に国づくり]]の粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。
#明らかに無内容
#単なる個人的な妄想の書きなぐり
#支離滅裂
#記事が短い
#投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)
テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{tl|削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。
*[[なかはなかなかいいいなか国]]
*[[ムホホ独立国]]
なお議論の参考になるかもしれないので、下記も参照されると良いかと思います。
*[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
本件過去にも議論されていますが、結局結論が出ず、放置されていました。個人的には記事単位でなく、テーマごとバッサリ削除したいところです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月3日 (月) 18:35 (JST)
*[[さいたま帝国]]、[[千葉共和国]]など、検索して調べると面白がっている読者がいる記事もあり、テーマごと削除を避けうる折衷案を考えたいですね。前述のような良い例と、悪い例として[[なかはなかなかいいいなか国]]、[[ムホホ独立国]]などを挙げて、「あんまりの勝手は削除検討になります」と書き方をガイドしてあげたほうがよい気がしますがどうでしょう。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月5日 (水) 10:50 (JST)
::過去にも議論されていますが、このテーマは頭痛のタネの一つです(もう一つは手が付けられない位に拡大した「もしも」系)。あまり一遍にやるのも何なので、ひとつづつ吟味し{{tl|削除検討}}などを貼り付けたうえで、記事ごとに存続の是非を問いたいと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月7日 (金) 23:53 (JST)
::そうですね、了解です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月8日 (土) 15:26 (JST)
 
== むらまさ氏より ==
*Muttley氏より「経緯など総括するので表に出てきてください」とメールがございましたので、経緯などについて書き込みいたします。話の流れのタイミングが悪いですが、私もいつでも書きうる訳でもないのでご容赦ください。
*#まず、過度な批判とのことは、このような行為が管理者として取るべきではない、また今回のことに限らず他者に対する姿勢についてこれまでのことも含めての判断と理解しました。どこかでルールの運用についてChakuwikiの方向性を見誤っていたようです。
*#経緯について。Muttley氏の態度に不信感を持ったのは10年ほど前のオフ会からです。「怪しいアカウントは挑発して、引っかかったらブロックする」と言う発言をされました。その後、上記リンクの「休眠管理者の扱い」「新任管理者選出関連2」において、TriLateralさんや水谷豊さんに挑発的・高圧的な発言を行い、TriLateralさんを叩きつぶし、水谷さんをブロックしたことからその発言が冗談では済まないことを知りました。。
*#その後も気になる行動はチラホラありましたが、特に昨年来の議論を無視した行動で、協調性を持って他の管理者の方々と運営していくのは無理ではないか、と限界を感じました。注意はしましたが、注意無視状態、時折 「改悪」「行動する無能者は~」など挑発ともとれる言動も見受けられる。ですが、他の管理者の方は特に注意するわけでもなく。他の方がそれらの姿勢に対し「納得している、問題ない」と思っているのか「むらまさが相手しているから静観でいい」のか「どーでもいい、手が回らない」のか、わかりませんでした。そのため、提起した、という次第です。
*#勿論、私の投げかけが荒れる議論になることは承知の上でした。私がTriLateralさんのように黙ってサイトを立ち去るという選択肢があったかもしれません。ですが、10年経って改善が見られず、これでは私が居なくなったところでまた同じ過ちを繰り返し「サイトを殺伐としたもの」になることを懸念しての問いかけです。
*管理者になるかならないかの頃は、議論を無視した行動などでChakuwikiが殺伐としかけていたので、そうはするまいと思っていました。それでルール重視、悪い意味での官僚的な管理姿勢になり、かえってChakuwikiの雰囲気を悪くしていたのは皮肉といいますか、消沈しております。近年、そのバランスで迷いがあったのは確かです。あと、私に対するいくつもの指摘で針小棒大といいますか、濡れ衣の部分もありますが、話が発散しそうなので一旦 横に置いておきます。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年7月7日 (金) 22:44 (JST)
:*私とてあなたに言いたいことは山ほどもあります。でもあなたの権限をはく奪したのは私ではなくオーナーです。ここは個人サイトであることをお忘れでしょうか?上で無いです氏やK特氏に対して反論しているのは、同じ問題意識を持っているであろうオーナーの、代弁をしているにすぎません。
:*「怪しいアカウントは挑発して、引っかかったらブロックする」-これは確かに言いましたが、あくまで<s>七星系アカウント</s>不正アカウントに対してです。あたかも「自分の気に入らない利用者を挑発してブロックする」と捉えておいでかと思いますが、そういう意味ではありません。
:*TriLateralさんは「本来管理者になってはいけない人だった」と考えています。別に叩き出したつもりはないですが、何につけあさっての動きをするので強く当たった事は事実です。最たるものは32KB分割ルールでしょう。当初から当たり前のように運用され、最近になって私が廃止の宣言をしました。この32KBルールによって構成美がズタズタにされました。ただTri氏一人のせいとまでは言いません。私もこの点は当時注意しなかった点で反省してます。
:*あとTri氏は、管理者公選制について、コミュニティで作った第一案を、(おそらくは)「自分が気に入らない利用者が立候補した」という理由で、独断で廃案を宣言しました。はたしてこのような人を放置できるでしょうか?
:*「私もこの点は当時注意しなかった点で反省してます。」 - チャクウィキは小さなウィキとはいえ、管理者ともなるとなんだかんだとネット上で書かれるものです。もちろん私もあちこちで散々色々書かれています。しかしあなたの評判は、その中でも飛びぬけて悪いのです。しかも納得できるものが多い。こういった意見を「便所の落書き」と片付けるのは簡単ですが、少しでも反省の材料としたことはあったでしょうか?念のため言っておきますが、私は書いておりません。
:*私の管理や編集が全て正しいとまでは言いません。でもむらまささんは少しでもそういう自覚を持ったことがあるでしょうか?上記の意見を拝見する限り「10年前の発言」とやらが根っこに残り、あなたの、私に対する見方にバイアスがかかっていたとしか思えません。私は「むらまさ氏は私が気に入らなくて、言い掛かりをつけ、追い出しにかかっている」と考えていましたし、今現在でもそう考えています。
:*あと追い出したとか攻撃したとか言われるのであれば、中之島線氏をブロックしたり、I.T.Revolution氏がコミュニティに嫌気がさして去って行かれたのはむらまささんのせいです。後者については、決定打はI.T.氏ご自身が「鉄道の駅の項目を作るためだけに、既存の記事をごっそり削除した」と書かれているので、あなた一人のせいではないと思いますが、I.T.氏が去って行かれる直前、あなたとの接触が多かったのもまた事実です。ただ最近、I.T.Revolution氏が投稿した画像だけを、あなた自身の活動頻度からすると不自然なくらいに体力をかけていたので「ああ、痕跡消しだな」と考えたのは事実です。
:*他の管理者が議論に参加しないことは私も残念に思ってます。上記であなたの解任に際し、私が無いですさんやK特氏と議論を交わしている時、知らぬ顔をして一般投稿に励んでいた方には、怒りを通り越してあきれてます。
:*せっかくなので、私だけでなく、コミュニティに対して言いたいことがあればこの機会に吐き出しておくことをお勧めします。オーナーはあくまでも「一旦外す」と書かれており「二度と復権させない」とまでは書かれておりません。場合によっては復権の目もあるでしょう。
:*あと、上記で無いですさんやK特さんにした質問にも、よろしければお答えいただけるでしょうか?強制はしませんが、今回のあなたの解任劇とも関係しています。
:*--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月7日 (金) 23:37 (JST)
:*時系列が合致しないので一部訂正。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月7日 (金) 23:43 (JST)
*「不正アカウントだから挑発する」「議論できないから発言権はない」といった対応の積み重ねが、「挑発的、高圧的な態度」に見えることに繋がっているのだと思います。誰に対してもそういう態度をとるのは荒れる元だと思っております。私のバイアスに帰結されようとしていますが、問題視していたのは私だけではありませんでしたよ。それから、この1週間のMuttley氏の書き込みの中にも、「高圧的・挑発的」「都合の悪い意見は無視」な言動を感じています、私に対してだけではなく他の方々に対しても。それがサイトを「殺伐としたもの」にしていたと感じているのですが、果たして、そう感じていたのは私だけでしょうか。他の方の視点が知りたいです。
*IT氏の件について。「ファンの噂のマニアック過ぎる内容」「利用者ページの使い方」については議論した記憶はあります。是々非々で対処していたので、指摘すべきは指摘しましたが、「意見が相容れない」とは思っていませんでしたし、「叩きつぶす」なんて意図は全くありません。「ITさん居なくなったら管理持たないよ」と思っていましたし、そう発言したこともあったはずです。これ、他の人にもITさんを(あるいは他の人も)私が追い落とした、と思われているのでしょうか。
*以上が2点が率直な疑問、他の方々に考えていただきたい点です。他の質問等は整理できていないので、とりあえず。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年7月8日 (土) 19:16 (JST)
:*私に質問されているわけでは無いようですが一点だけ。{{User|I.T.Revolution}}さんに関してのみ言えば、[[特別:投稿記録/I.T.Revolution|最近の投稿]]が物語っているのではないでしょうか?単なる偶然とは思えませんが。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月8日 (土) 19:35 (JST)
:*あと、どうしても私を悪者に仕立て上げなければ気が済まないようですが、あなたにお灸を据えたのは私でなくオーナーです。聞く相手と場所を間違っていないでしょうか?そういう態度が続けば、復権の目は遠くなるだけだと思いますけどね。老婆心ながらご忠告まで。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月8日 (土) 19:47 (JST)
:**ご忠告ですが、自分の思ってきたこと、それから指摘されたことについて何が他の方々と共有できていて何が見当違いだったのかがわからない状態で復権しても同じ誤りを繰り返すだけです。そもそも私の復権よりも今後のChakuwikiがギスギスせずにキチンと議論・説明できる、短所はお互いに感情的にならずに指摘しフォローしていけるようになることの方が重要だと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年7月8日 (土) 22:05 (JST)
:***はい、まったくもってその通りです。私もそうなることを願ってます。言い争ったところで誰得ですしね。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月8日 (土) 22:11 (JST)
:****だからそういう(↓)言動に問題があるのではないですかね?コミュニティでは単なる「管理人同士の喧嘩」と思われてますし、オーナーは不毛な議論でチャクウィキの雰囲気が悪くなることに辟易しておられたようです。どっちが間違っているとか正しいとかという議論こそ不毛ですし、雰囲気を悪くする原因です。自分の悪いところを聞くだけならまだしも、まだ(むらまささん視点の)私の欠点を挙げている。「人生の参考」なら私の欠点とやらは全く必要ないのではないでしょうか?
:****私が悪いなら悪いで構いませんが、いっそ「痛み分け」という選択肢はないのでしょうか?ここまで来て、さらにシロクロつけなければ気が済まないのであれば、やはりむらまささんはネットコミュニティの活動には不向きだと言わざるを得ません。私も含め、完璧な人間などどこにもいません。お互いの欠点や弱点を補いつつコミュニティを回す……。実社会でもネットでも同じことだと思います。オーナーを含む、コミュニティの代表的な意見は「もういい加減に止めて欲しい」という事だと思いますよ。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月13日 (木) 23:10 (JST)
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*では改めて皆様にお伺います。私がMuttley氏に、彼から私に対して諸々指摘事項がありましたが、お互いの思い過ごしでしょうか。以下のそれぞれの点について、「この点が問題がある、管理者として無理」「問題はあるが改善の余地あり」「思い過ごし、問題ない」など、第三者から冷静にご意見ください。
*#意見無視した議論ごり押し
*#人の意見を軽視・無視する
*#威圧的・挑発的な態度
*#都合の悪い意見は無視
*#CUの資質
*#自分と相容れない相手を攻撃してはつぶす
*#MediaWikiの能力はおろか、CSSやJavaScriptの知識も怪しい
*#人の揚げ足を取るのが得意
*1~4は私から見たMuttley氏の問題点、5~7はMuttley氏から見た私の問題点です。私からすれば特に5はMuttley氏自身の問題点に思えるのですが、そのあたりはお互い様で、私が見たMuttley氏の欠点が私自身にあるかも知れません。Chakuwikiが今後 殺伐としないためには勿論、私は管理者に復職せずとも、私自身の今後の人生に活かしますので、忌憚ないご意見を。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年7月13日 (木) 22:46 (JST)
**上にあるように「もう止めてほしい」と言う意見がありますが、とりあえず一言だけ。前にも指摘しましたが、今回の案件はお互い様だとしか言えません。「痛み分け」と言うのなら、Mut氏もむらまさ氏も指摘された点から逃げずにしっかり受け止めるべきでしょう。正直に言ってもう疲れました。以上、返答不要。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年7月16日 (日) 19:34 (JST)
 
== MediaWiki ==
MediaWiki 1.29.0 がリリースされました。--[[利用者:Nakasyahamashimo|Nakasyahamashimo]] ([[利用者・トーク:Nakasyahamashimo|トーク]]) 2017年7月15日 (土) 15:25 (JST)
 
== 新企画・単語レベルの記事について ==
 
チャクウィキでは、新しい試みとして「単語」レベルの記事を開始します。既存の企画テーマと関係なく単語記事を作れます。ただし従来のコンセプトはそのままです。すなわち
*個人の主観や思い込みを共有する(バカバカしければなお良い)
ということです。なお単語レベルの記事の執筆にあたっては、既存の記事から引っ張ってきても構いません。例えばアニメや漫画の記事における○○ファンの中に、ファンでなく、その作品自体の噂があれば持ってきてもいい、ということです。
*ここでいう主観とは、客観的な真実を追求するのではなく、諸説を並列に記載し、その人から見た事実を尊重しますということで、その人にしか分からない妄想や、誹謗中傷のことではありません。
*具体的には以下の例を参考にしてください。もちろんこのほかでも記事の追加は自由です。
*[[空手]]
*[[未来日記 (漫画)]]
*[[すごろく]]
 
== 更新履歴などに表示されている時間がおかしい ==
 
*最近の更新を見るとチャクウィキ内での時間が本来は20時35分なのに11時35分になってます!バグですかね…[[利用者:こば|★こば☆]] ([[利用者・トーク:こば|トーク]]) 2017年7月20日 (木) 20:35 (JST)
**仕様です。<s>諦めましょう。</s>
**「個人設定」→表示→時差→タイムゾーン→膨大な選択肢から<s>「Pyongyang」</s>「Tokyo」とやれば治ります。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2017年7月20日 (木) 20:47 (JST)

2017年7月20日 (木) 20:47時点における版

井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


アーカイブ

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画

Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

ずっと保護検討

テンプレート:保護検討中

一部鉄の王子さまによる修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)

以前借井戸で提言(Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について)したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。

借井戸で既に述べた事ですが、Template:保護検討が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、どんな投稿が問題なのか全然分かりません。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を検討すると言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。

それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います類似案件同士を集約することは多少あっても)。

  • ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ) --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、新潟市のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
  • ケース2:経過観察からの格上げ --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。Template:経過観察はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
  • ケース3:投稿規制からの変更 --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
  • ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離) --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
  • ケース5:割り込み・改竄対策 --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
  • ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿 --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--仏CC+MarshTomP 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
  • パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
  • どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
  • 一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--無いです 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
  • きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--かにふとん 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
    • 「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--無いです 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
      • コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
      • 個人的にはTemplate:投稿規制Template:経過観察でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。Template:保護検討は本来ならWikipediaだとTemplate:保護依頼に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制 or 削除検討)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
      • 以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
        • 『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
        • 『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
        • 『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--仏CC+MarshTomP 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
    • ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
      • 保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
      • 今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--仏CC+MarshTomP 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
        • 少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --むらまさ 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)


WiiUインターネットブラウザーのみ不具合が起きます。

  • mediawikiバージョンアップしてから以降WiiUインターネットブラウザーのみ不具合が起きます。あるタイミングでリロードボタンを押すとフリーズします。(たまにリロードボタン押さなくてもフリーズが起きる)バージョンアップする前はフリーズ起きていないのでバージョンアップしてからフリーズが多くなったので気になっています。--電車好きな人 (トーク) 2016年10月3日 (月) 18:13 (JST)
    • WiiUはSSL非対応でしたよね。他のhttpsのサイトは見られますか?もしSSLが影響している場合はこちらでは対応できず、ご容赦おねがいします。Itto (トーク) 2016年10月3日 (月) 20:58 (JST)
      • 同じhttpsサイトのWikipediaでは問題無くサクッと表示されました。--電車好きな人 (トーク) 2016年10月3日 (月) 21:08 (JST)
        • 調べてみます Itto (トーク) 2016年10月3日 (月) 23:26 (JST)

SSL設定変更について

  • 指摘もらっていたSSLについて、設定変更してみました。Androidの古いバージョン以外は問題なくなったのではと思います。ただWiiUは持ってないので持ってる知人に確認中です。Itto (トーク) 2016年10月9日 (日) 09:57 (JST)
    • セキュリティの方は表示されなくなりました。(3DSブラウザーも含む)しかし、WiiUブラウザーのフリーズは解決できていません。SSL変更前と同様あるタイミングでリロードボタンを押すとフリーズします。--電車好きな人 (トーク) 2016年10月9日 (日) 10:32 (JST)
    • すいませんがこちら調べましたが原因不明です。WiiUブラウザ自体がフリーズしやすいのもありますが、wikipediaではサクサクみられるのなら、広告が引っかかってるのかもしれないですね。Itto (トーク) 2016年10月13日 (木) 13:11 (JST)
      • 自分も広告が原因になっていると思いますね。広告を削除する事は出来るんでしょうか?--電車好きな人 (トーク) 2016年10月14日 (金) 21:51 (JST)
        • (横槍失礼)無料で使えるChakuwikiのコストは何で賄っていると思いますか?少し考えればわかるはずですが。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年10月14日 (金) 21:55 (JST)
        • (さらに横槍失礼)まぁ、UAか何かでWii Uからの接続時に問題のある広告のみ消す設定にはできると思いますがね。--かにふとん (トーク) 2016年10月16日 (日) 12:21 (JST)
    • 友人のWii U使って見てるのですがとくに異常はないんですよね、ハードの個体差なのか、もしくはどのような時に再現するのか分かればいいのですが。Itto (トーク) 2016年10月21日 (金) 09:18 (JST)
      • あれから数ヶ月が経ちますが、恐らく読み込み途中でフリーズするんだと思います。2016年12月現在も読み込み途中でフリーズするバグが出ています。--電車好きな人 (トーク) 2016年12月19日 (月) 21:06 (JST)

鳥取県での地震について

  • 標題の件につきましては投稿規制は必要か否か考えています。
    • 仮に規制する場合鳥取県に限るのか岡山県も規制対象とするのか考えています。--中仙道 (トーク) 2016年10月21日 (金) 20:37 (JST)
      • 規模に反してそれほど被害の情報が入ってないので、ひとまずは両県共に今年中の速報規制で手を打てばいいかと。これ以上に深刻な事態(熊本地震のように後で本震がきたケースなど)が発生した場合には投稿規制も含めて考えましょうか。--並河悠斗 (トーク) 2016年10月22日 (土) 20:31 (JST)
        • ひとまず県単位で両県とも規制テンプレを貼りました。関連ページは様子を見ます。--中仙道 (トーク) 2016年10月23日 (日) 09:30 (JST)

視覚障がいのある利用者による投稿について

  • 誰のことかは気づいている方はいると思いますが、視覚障がいのある利用者がいらっしゃるようです。視覚障がい者が用いる端末によっては投稿する際にChakuwikiの書式を破壊してしまうものがあるようです。だからといってブロックすることで締め出してしまうのは明確に差別と言えるでしょう。このような利用者に対してはどのような対応をすればよいのでしょうか。
    • ちなみに、私は「投稿したいことがあれば他の方に代行してもらう」というのは考えたのですが、これでは視覚障がい者に対応を押し付けているので何だか申し訳ないと思います。--中仙道 (トーク) 2016年11月6日 (日) 15:47 (JST)
      • 件の利用者は点字PDAをお使いとのことですね。当サイトは晴眼者向けに開発されたMediaWikiを用いている以上、その書式に従って投稿できないのであれば「点字PDAは非対応」と規定するしかないかと。視覚障がい者向けのインターネット環境は点字PDA以外にもあり、PCやiPhoneの読み上げツールなどを用いると書式を壊さずに投稿できる可能性があります(iPhoneのVoiceOverで先ほど検証)。
      • Chakuwikiでもかつて管理上の理由により携帯電話からの(正確にはPC-携帯変換サイトでの)投稿が禁止されていた時期もありますし、それと同様に編集端末による投稿禁止措置を行ったとしても差別にはならないという見解です。--かにふとん (トーク) 2016年11月6日 (日) 16:47 (JST)
      • ひとまず、視覚障がい者へ対応として
        1. 「点字PDA」による投稿は書式をおかしくしてしまうことがあるため禁止する。
        2. 投稿は健常者向けの一般的なパソコンに点字出力装置と点字入力キーボードを取り付けて行うことが望ましいことを伝える。
      • ことにしましょうか。--中仙道 (トーク) 2016年11月6日 (日) 19:04 (JST)
        • 結局、「改行コードが除去されない環境」であれば何でもいいんですよ。点字PDAを槍玉に挙げてしまいましたが、「視覚障がい者向けの対応」「晴眼者向けの対応」ではなく、「正常に投稿できる環境」「投稿に支障がある環境」としての線引きをお願いしたく思います。
        • 件の利用者への対応(投稿に支障がある環境への対応。視覚障がい者への対応ではない)としては「編集した部分の改行コードが全て除去されるため、ウィキの書式が正しく反映されていない。改行が正しく行える環境での投稿をお願いする」ということになりますかね。その手順の一例として、「点字PDAではなく、一般的なPCなどを用いる」という方法を案内するのが筋かと思います。
        • そして「視覚障がい者への対応」としては、Chakuwikiのページがインデント構造で成り立っていることを説明し、どのようにマークアップすればぶら下げや新規投稿を行えるのかを具体例を提示しながら解説する必要がありそうです。とはいえMediaWikiのマークアップ規則はほぼ間違いなく晴眼者のみをターゲットとしているはずなので(閲覧するだけなら読み上げ端末にもいくらか対応しているようですが)、プレビューを目で見て確認できない環境の場合は困難が多そうです。--かにふとん (トーク) 2016年11月6日 (日) 20:15 (JST)
        • 私も「使っている入力デバイスが問題」であるということで、「正常に入力できるデバイスを利用してもらうようお願いする」で良いと思います。点字PDAでも書式を崩さずに入力できるものであれば良いわけですから。 --むらまさ (トーク) 2016年11月6日 (日) 20:33 (JST)
        • トークページを読む限り件の利用者は書式がおかしくなることは分かっているようです。ひとまずデバイスの問題だろうと考えられますので連絡しておきます。--中仙道 (トーク) 2016年11月6日 (日) 20:49 (JST)
  • 以前にも大きな書式崩れを起こすユーザーはいましたので、Template:Caution7として定型文に致しました。--Kの特急 (トーク) 2016年11月7日 (月) 00:47 (JST)
    • 書式崩れは以前にもいなくもないですが、滅多にないうえに人によって症状が違うので、汎用性がなくテンプレ化したメリットがあまりないように思うのですが。結局何がどうダメだ、という説明をしないとわかってもらえないと思いますから、せっかく作ってもらってなんですけども。あと、今回はともかく一般的には「デバイス」の問題ではなく「ブラウザ」の問題なんではないですかね? --むらまさ (トーク) 2016年11月7日 (月) 12:30 (JST)
  • 同じくそれほど使われないTemplate:Caution4同様、転ばぬ先の杖としては必要でしょう。ブラウザの件については追記しておきます。--Kの特急 (トーク) 2016年11月7日 (月) 19:48 (JST)

猥褻系ページの削除について

  • グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。そもそも二つとも私が作ったもので、みなさんに数多く投稿して頂いたので、私の個人ブログ https://note.mu/chakuriki/n/n9aeb59b84163 に移管しています。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。
    • 当該2ページのみGoogle Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。--かにふとん (トーク) 2017年1月26日 (木) 16:10 (JST)
    • 現状の仕様だと難しいですね。Itto (トーク) 2017年1月26日 (木) 16:22 (JST)
    • ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね……。あるいは、Chakuwiki:著作権によると「チャクウィキのコンテンツはお好きに使ってください」というスタンスとのことなので、外部サイトに移動して再び投稿を受け付けるようにするのは可能でしょうか?--かにふとん (トーク) 2017年1月26日 (木) 19:44 (JST)
    • そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。Itto (トーク) 2017年1月26日 (木) 19:58 (JST)
    • 了解しました。外部のMediaWikiサイトに移動するために、Wikiソースをウィキメールで送付して頂けますか?--かにふとん (トーク) 2017年1月27日 (金) 15:28 (JST)
    • メールしました。よろしくおねがいします。Itto (トーク) 2017年1月27日 (金) 22:06 (JST)
    • ありがとうございます。こちらのサイトに移動しました。--かにふとん (トーク) 2017年1月27日 (金) 22:52 (JST)
  • 新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。 http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt
    • 削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。ついては
      1. 上記「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか
      2. 上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか?
    • について教えていただけないでしょうか?必要ならガイドライン化します。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月18日 (火) 22:00 (JST)
    • 猥褻の基準は明示されてないですね。たまにピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。Itto (トーク) 2017年4月19日 (水) 08:47 (JST)
      • 了解しました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月19日 (水) 10:15 (JST)

「もしあの人が健在だったら」における漫画家、小説家について

もしあの人が健在だったら/小説家もしあの人が健在だったら/漫画家などで、死去によって未完に終わった作品は完結していたというネタは当たり前すぎるので禁止にするべきではないでしょうか?特に小説家で「完結していた」しか書かれていない人が目立ちます。--Quon六兆年 (トーク) 2017年3月11日 (土) 15:49 (JST)

  • ファンとして、「生きていたらあれも完結していたのに…」と願う気持ちはわかるのですが。何十年も完成しない大作でもない限り当たり前過ぎるますね。規制するほどかどうかわかりませんが、それしか書かれていない人物は丸ごとCOでよいでしょう。 --むらまさ (トーク) 2017年3月12日 (日) 20:33 (JST)
    • ありがとうございます。一旦COしました。--Quon六兆年 (トーク) 2017年3月19日 (日) 23:01 (JST)

CheckUser増員

  • チェックユーザー(現在のChakuwikiのMediaWikiでは「利用者調査者」の名称らしいですが。以下CUと略。)の増員の提案です。5年ほど前にChakuwiki:借井戸/2012_07-12#CheckUser増員で御蒲田弓之助さんにお引き受けいただきましたが、御蒲田さんは現在活動されておらず、CUはやっぱりMuttleyさんの孤軍奮闘状態です。そこで、不在時対応と、セカンドオピニオン的な意味からCUの増員を提案します。
  • 決め方は前回同様に「管理者の中から」「選挙ページは特設せず」「こちら(借井戸)で他の管理者間の合議で」決めたいと思います(一般利用者さんからの意見を拒む訳ではないですが、最終的には管理者間の合議で)。
  • 以上の提案ですが、無いですさんとAmberangelさんに候補として考えております。実は無いですさんには内諾いただいており、Amberangelさんにも打診はしているのですが、このお2人をチェックユーザーとしてお願いしてよろしいでしょうか。 —以上の署名の無いコメントは、むらまさ会話履歴)さんが 2017年4月9日 (日) 16:23 (JST)に投稿したものです。(以上署名補完 - Muttley
  • むしろもっと早くから増員を決めて欲しかったくらいですので問題ないと思います。但しむらまさ氏自身がCUを引き受けない理由に関しても念のため記載してもらえると助かります。正直我々若造組に打診を回さなかった事には内心ホッとしている。--Kの特急 (トーク) 2017年4月9日 (日) 16:31 (JST)
    • すみません、CU増員は長いこと頭の片隅にはあったのですが重い腰が上がらずに(権限つけるのは最終的にBCですが、提案はしていただいて良かったんですよ)。私が自分を候補に入れていないのは、「自分もそろそろChakuwikiで活動しなく(できなく)なるかも知れない」という意識があり、自分が居なくなった後を考えての体制を考えたからです。若者 -K特さんとモンブランさん- も考えに入れたのですが、前回議論の中で「自分の収入で納税したりクレジットカードを使っているくらいの人でないと」と言う意見もあったので、今回は私は見送りにしました。御蒲田さんも実際試してみて「危険! 取り扱い注意」と言ってますし、責任と倫理観とを社会人としてそれなりにお持ちであろう方に。 --むらまさ (トーク) 2017年4月9日 (日) 17:04 (JST)
  • (コメント)- CUの増員には反対しませんが、CUで解る情報はIPアドレスとUser-Agent情報のみであり、これを使いこなして悪意ある利用者を判定するにはネットワークに関する広範な知識が必要です。例えば…
    1. whoisを使いこなせること
    2. TOR/公開プロキシの判定ができること
    3. IPアドレスに関する知識(CIDRは必須)
    4. 環境変数(User-Agent)を読めること - 多少異なっても同一の判定ができること
    5. DNSBLを理解していること
    6. IPアドレスから発信地を特定できること …etc.
  • 加えて最近はクラウドなど、不特定多数の利用者が使用できる環境が増加する傾向にあるので、その判定も必要となります。私は元々がネットワークエンジニアなので何とかなっていますが、ネットワークに関する基本知識がない状態でCUになっても使えないと思います。
  • 御蒲田さんが書かれた「危険! 取り扱い注意」というのは、以前はwhoisの割り当て情報で、個人名や住所が判ったからでしょう。現在は個人情報を隠してIPアドレスを割り当てる方式が主流となっているので、その心配はないかと思います。また、ネット上でIPアドレス=個人情報みたいな記載を見かけますが、IPアドレスから個人情報を知るためには警察などの礼状が必要であり、ましてやISPがIPアドレスから個人情報を教える事は、まずありません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月9日 (日) 18:12 (JST)
  • 一度は承諾しましたが、Muttleyさんのご意見をいただいた上で、不安がぬぐえそうもないので辞退させていただきたいと思います。もともとむらまささんとのやりとりの中で「不安が少しでもあれば辞退する」という形でしたので、Muttleyさんの詳細な説明により決心がつきました。大変申し訳ありません。--無いです (トーク) 2017年4月9日 (日) 20:56 (JST)
  • ネットワークの知識について、解説ありがとうございます。知識面について本来そうあるべき、と思います。ただ、現実問題としてMuttleyさんもいつなんどきでも対応可能なわけではなく、また何かしら勘違いされる可能性があります。そのときのバックアップとしての増員検討です。以前の議論でも意見がありましたように、ご本人が知識不足というのであれば深追いせず、応急処置的対応のみに留めていただく、という条件付きCU就任を考えています。
  • 質問ですが、以前のような心配はない、とのことですが、学生さんであっても大丈夫だろう、という判断でしょうか。
  • 無いですさんの辞退に関して、了解いたしました。元より私が無理を承知でお願いしたものですので、残念ではありますが仕方ありません。 --むらまさ (トーク) 2017年4月10日 (月) 21:41 (JST)
    • Mut氏へ質問追加。「現在は個人情報を隠してIPアドレスを割り当てる方式が主流」とのことですが、主流ではないにせよ現在でもIPアドレスから個人名や住所がわかる場合も残っている、ということではないでしょうか。それを考えると、のべつ幕なしにCUかけるようなものではなく、やはりある程度責任のある方に、と言うことになるように思います。回答お待ちします。 --むらまさ (トーク) 2017年5月6日 (土) 22:52 (JST)
  • 議論投げかけから時間がたってしまいましたが、Amberangelの活動もなく、Muttleyさんからの回答もありません。議論として停滞してしまっておりますが、管理者の皆様には引き続き(ご本人がCUになるということも含めて)検討していただきたく思います。 --むらまさ (トーク) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)

提案と質問です。

失礼いたします。9307関西鉄道でございます。

  • タイトルの通り、提案と質問があります。提案は、あなたが選ぶ、行ってみたい都道府県日本一2017あなたが選ぶ行ってみたい国世界一2017です。
  • 最近あなたが選ぶシリーズがないので、こんなのはどうかと考えてきました。旅行の行き先を考える際、少しでも役立てばいいなと思います。
  • 質問は、京都市営バス/営業所別があるなら京都バス/営業所別があっていいと思うのですが、最初は記事が少ないと思いますので、最初から1つのページにしてしまうのではなく、はじめのほうは京都市営バス/営業所別を京都市営バス&京都バス/営業所別にして記事量が増えたら独立、のほうがいいと思うのですが、どちらのほうがよろしいでしょうか。(ていうか、既存のページのタイトルを勝手に改めていいのでしょうか。)
  • 京都市営バス&京都バス/営業所別について、記事の具体的な内容については、バカの卵をご覧ください。9307関西鐵道 (トーク) 2017年4月10日 (月) 15:59 (JST)
    • 同じような企画はネット上にあふれています(例:[1][2][3]etc.)が、それをチャクウィキでする意味は何でしょうか?-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月10日 (月) 16:07 (JST)
  • すみません。こんなにあふれているとは思っていませんでした。
  • ところで、京都市営バス&京都バス/営業所別に改めてもよいでしょうか…9307関西鐵道 (トーク) 2017年4月10日 (月) 17:48 (JST)
    • 以前にも書いたと思いますが、まずは落ち着いて普通の投稿を行うようにしてください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月10日 (月) 19:34 (JST)
  • 提案は結構なのですが、あなたに移動をさせるのは非常に不安があるのでそのつもりはございません。
    • それから、あなたの投稿は全体的に「ないから作りました」という強引なものが目立ちます。あまり安易な理由で投稿を増やさないでください。--無いです (トーク) 2017年4月14日 (金) 22:28 (JST)
  • まずは京都バスの記事の中で内容を充実させて、独立するにふさわしい容量・内容になれば独立させればいいだけの話だと思います。独立のためだけに京都市営バスの記事を巻き込んでいじるのはページの独立ありきの行動で意味のないことです。ページの分割はその必要がきたらその時にやればいいのです。他の事業者のページが独立しているからといってあせる必要は全くありません。--モンブラン (トーク) 2017年4月15日 (土) 02:34 (JST)
    • 「営業所別」についてはモンブランさんの意見に同意です。「行ってみたい○○」については、テーマが広く、何を基準に選んで投票すればよいかが不明確に感じます。いままでなら「春に行ってみたい」みたいなテーマがあったと思いますが、もう少し絞り込めるものが必要と思います。また、Chakuwiki:あなたが選ぶ耳寄りな噂の集計をみても、現在の状況で投票企画をしても、非常に投票数が少ない、トップでも2票、3票という事態もありえると覚悟しておいた方がよいと思います。 --むらまさ (トーク) 2017年4月17日 (月) 12:52 (JST)

chakuwikiのブログについて

  • 実験的にchakuwikiのブログを立ててみました。ご当地のイベントやニュースなど、wikiだと書きづらいことが書けないかと。誰でも登録できるのでよかったら触ってみてください。とりあえずPC版の左側メニュー下で最新記事がでるようにしています。 Itto (トーク) 2017年4月11日 (火) 10:08 (JST)
    • すいません、サーバがアクセスに耐えれなかったので近日立て直します。Itto (トーク) 2017年4月12日 (水) 01:02 (JST)
    • 復帰しました。https://b.chakuriki.net SSL対応と高速化しました。PCの左下と、スマホ版のフッター近くで最新記事を表示するようにしています。Itto (トーク) 2017年4月13日 (木) 15:24 (JST)

速報規制について

  • 最近、管理者を含め「最新の事件や情勢を書くことは何がなんでも駄目だ」という風潮がみられるように思います。今一度チャクウィキは何ではないかを読み返して見てください。こう書いてあります(太字部分は私が強調したものです)。
    • 旬の時事ネタに触れるのは結構ですが、真面目に報道しないで下さい。そういうのは別のサイトの仕事です。時事ネタに気の利いた一言を加え、上質ネタに昇華させることが、私たちの仕事です。
    • 社会問題を啓発する場ではありません(※タイトルのみ転載)
  • つまり速報自体を禁じているわけではなく「書くならネタにしろ」と言ってるのです。また同様に後者についても「書いてはいけない」とは書いておらず「(犯人などを)ここで糾弾するな」と書いてるにすぎません。さすがに管理者諸氏はわかっておられると思いますが、一般投稿者の方々も、行き過ぎた管理をしないようお願いします。
  • なお、件のテンプレート{{速報規制}}の初版が作成されたのは2014年7月13日ですが、当時の「Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか」にはすでに上記文言は盛り込まれており、私の恣意的な解釈ではないことを付け加えておきます。
  • おそらく原因の一端はテンプレート自体の文言にあると思いますので、書き換えておきます。ご承知おきのほど。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月15日 (土) 19:50 (JST)
    • これはそのとおりですね、ユーモアがこのサイトの根幹なので。ありがとうございます。Itto (トーク) 2017年4月15日 (土) 22:56 (JST)
    • 速報規制のテンプレを見ましたけれど、「現在進行中もしくは今後の出来事の進行によって急速に変更される可能性があるため、速報的な投稿を規制しています。」ということで、今書き込んでも状況がすぐに変わるから落ち着くまでまってね、という趣旨だと思います。テンプレの文言自体は「なんではないか」と齟齬はないようにおもうのですが、実際に何が問題でどう書き換えるおつもりでしょうか? --むらまさ (トーク) 2017年4月17日 (月) 12:52 (JST)
  • むらまさ氏以外のご意見がないようなので、書き換えておきます。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月2日 (日) 20:57 (JST)
  • すみません、最初の一行のみ「~可能性があります」と変更の上復帰させました。「真面目な報道」を規制する理由がわかりにくいので。--無いです (トーク) 2017年7月2日 (日) 21:19 (JST)

マストドンについて

  • いま話題のマストドンですが、chakuwikiでもご当地がテーマのインスタンスを立ち上げてみました。よかったら参加ください。https://don.chakuriki.net/ Itto (トーク) 2017年4月16日 (日) 22:35 (JST)

妄想ニュース(仮)の開設について

表題のプロジェクトを開始します。文字通りですが、趣旨としては

ありそうで実際にはないニュース(時事ネタ)を執筆する
空間名はNewsとする(新設)

というものです。記事の執筆にあたってはChakuwiki:チャクウィキは何ではないかが準用されますが、原則として

誰もが理解できること(勝手国やもしWikiのようにはしない)
ユーモアがあること
誰も傷ついたり不愉快にならないこと

とさらには、今までにないチャクウィキの取り組みとして

記事を完結させること(ニュースとして単独で読むに堪えられること)

があります。目指す方向性に近いサイトとしては「虚報タイムズ」です。参考になさってください(パクリ禁止!)。 細かい方向性や執筆方法などについては、Chakuwiki空間でおいおい整備します。まずはパイロットケースとして、しばらく私が投稿するので参考にしてください。なお「是非この時事ニュースをネタにしてほしい」というものがあれば歓迎します-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月22日 (土) 20:30 (JST)

  • カテゴリ:ありそうなニュース記事」にある記事の扱いはどうしましょうか。富士見野男 (トーク) 2017年4月22日 (土) 20:59 (JST)
    • 使えそうなものは使って良いと思います。せっかくあるものですし。その場合はリンクを張りましょう。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月22日 (土) 21:01 (JST)
    • カテゴリ:ありそうなニュース見出し」これも使いましょう。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月22日 (土) 21:03 (JST)
    • あ、すでに「完結しているニュース」ってことですね。おいおい推敲しつつ体裁を整えて空間を移しましょう。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月22日 (土) 21:06 (JST)
  • やり方があまり見えていないので質問。虚構新聞も同類、のように思いますが、Chakuwikiでやるのはこちらは特に風刺が必要とはしない、と言う想定でしょうか。また、基本的に投稿者が記事を完成させている状態で投稿されることになると思いますが、補足などしたい場合は書き換え・割込アリにするのでしょうか。(上記の「ありそうなニュース記事」トーク:鹿児島県内の某菓子メーカーが、職場向け置き菓子サービス開始参考)。
  • なお、新規テーマ企画なので、「バカの卵」が適切かとも思いましたが、名前空間とか難しいことを言っているので、とりあえず借井戸に置いたままにして「卵」からはリンク誘導にしています。「バカの卵」の方が適切という意見があればそちらに移動しても良いと思います。 --むらまさ (トーク) 2017年4月23日 (日) 23:10 (JST)
    • チャクウィキの既存のテーマがかなり煮詰まっているので「ありそうなニュース見出し」を発展させた、全く新規の企画としています。既存のジョークニュースサイトは、編集者一人だけで完結していることが多く、投稿を受け付けていないものが多いのです。私自身、この手のニュースを思いついたときはアンサイクロペディアに投稿していましたが、オーナーに「チャクウィキでできないか?」と持ちかけ「時事ネタは欲しい」とのことで決まりました。ただ慎重にやらないと、また「勝手国」や「もしWiki」のように(大して面白くもない)ネタの垂れ流しになるので、まずは私のみ投稿し、並行してルール作りに取り組みます。
    • またバカの卵とは全く発想が異なり、時事ネタを草稿して投稿しても面白くないので最初からバカの卵を使う想定はしていません。方向性が大きく異なるので、チャクウィキの別サーバーとするか、あるいは個人でドメインを取って自前でやりたいくらいです(記事がたまったらそうするかもしれません)。
    • 目指す方向としては「虚報タイムズ」ですが、ここもやはり投稿は受け付けていません。
    • 記事については、割り込みや書き換えアリとして考えています(ただし劣化を防止するため、何らかの制限はかける)。
    • >特に風刺が必要とはしない - 正直これは迷ってます。風刺なしが理想ですが、そうするとかなり高い記事作成能力が必要とされ、敷居が高くなるためです。風刺を採用している「虚構新聞」も、たまにではありますが、書かれた団体からクレームが入るなどしていますので、できればそれは避けたいです。
    • 上記虚報タイムズは特に風刺なしで素晴らしい記事を書いていますが、その分記事投稿のペースは遅いです。また虚報タイムズは、テレビの画面や新聞の紙面などをいかにもそれっぽく作るなど、かなり力を入れてやっているので、あれはちょっとマネはできないと思ってます。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月24日 (月) 00:03 (JST)
    • 風刺とユーモアについては確かに悩ましいですね。2〜3話作れば見えてくると思いますが、未来で起こりそうなニュースという立ち位置におけば良いかも。テーマ名をどうするかも大きいですね。妄想ニュースのままでいくか、「見出し」を削った「ありそうニュース」か、「未来新聞」「未来タイムズ」など未来軸にするか、それとも「もしもニュース」とか。色々案だしたいですね。Itto (トーク) 2017年4月24日 (月) 08:22 (JST)
      • Muttleyさんの記事を見て、アンサイクロペディアのアンニュースに投稿しても良い内容では、と思いました。アンサイクロペディアさんと同じものを作ってもしかたがないので(つくっちゃだめ、とは思いませんが)、政治・社会ネタや時事ネタとか風刺はいっそアンサイクロペディアさんの方にお任せして、Chakuwikiではゆるく「ご当地」を主体にして現状の「ありそうなニュース記事」の延長線上で発展させればよいのではないかな、という感じです。
      • あと、「ツイッターが17文字に」とかいうような嘘ニュースを信じちゃうこともあるので、ぱっと見でそれわかるようにしたほうが良いと思います。勝手に鉄道建設では実在の路線じゃないですよ、ということでテンプレート:勝手鉄道を貼っていますが、そういう感じのものがあればよいかと。 --むらまさ (トーク) 2017年4月26日 (水) 23:21 (JST)
  • カテゴリに関してですが、旧来のニュース記事が都道府県別にソートされている一方、Mut氏のソートは50音順となっています。旧来の記事に関しても「News:」を付けるかも含め、この辺は統一したほうが良いのではないでしょうか。--Kの特急 (トーク) 2017年4月29日 (土) 11:11 (JST)
    • 私が書いてるニュースは必ずしも都道府県別に書いているわけではありませんのでその分け方は不適切です。また、いずれカテ自体を分割・独立させます。ただどのようにするかは、記事がある程度たまってから考えます。既存の記事については、そのままでは記事として耐えられるものではないのでおいおい整理します。あとNews空間名ですが、MediaWikの予約語なので<nowiki></nowiki>が必要です。従って別の空間名の方が好ましいのですが、これはMediaWikiの操作が必要であり、我々にはできないのでオーナーに報告済みです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月29日 (土) 11:28 (JST)
  • 文章の書き方が悪かったので誤解されたのかと思うのですが、ソートに関しては「旧来の記事を50音順にするか」という事です。--Kの特急 (トーク) 2017年4月29日 (土) 11:31 (JST)
  • テンプレートもでき、記事も集まってきて方向性も見えてきました。気になった点を。
    • やっぱり時事ネタのニュースはアンサイさんちに任せれば、と改めて思いました。世の中 フェイクニュースだ釣りタイトル記事だなんだと騒がれるところにわざわざ行かず、変にあざとい記事がでるような方向ではなく、ばかばかしい路線を目指す方がChakuwikiらしくよいかと。
    • 既存記事はこのまま、箇条書きを文章にするとかのページの体裁を整えるだけでも良いかと思います。ソートは旧来記事も50音順で良いと思います。
    • 「書き換え」について許容する場合ですが、注意事項のページなどに「この空間名のところは書き換えても構いません」という説明を入れておかなくてはなりませんね。できれば「要約欄に書き換え可能ページである旨を書いた上が望ましい」ということにしておくと、後々 管理される方が楽だと思います。また、書き換え可能とした場合、現状の記事にある記者の署名らしきものは無くした方がよいですね。後から他者が書き加えると記事の全文がその人の執筆ではなくなってしまいますから。
  • 今のままでも十分にコーナーとして成立しているので、そのくらいかと。 --むらまさ (トーク) 2017年5月6日 (土) 22:52 (JST)
  • むらまさ氏の「時事ネタはUCPに~」の意見に概ね同意です。特にジョークニュースに関しては今までのChakuwikiの各ページとあまりにも毛色が違うので違和感を感じます。残すにせよ既存のChakuwikiのページやコンセプトから浮かない方向に軌道修正が必要です。
    • 加えて他の記事に関しても、ニュースページの孤立防止や他のChakuwiki内のページとの紐付けを目的として、News:町田市、神奈川県に編入へのように既存のページと何かしらの関連性を持たせる必要があるのではないでしょうか。これに関してはもしWikiや勝手、こんな○○は嫌だ辺りを元ネタにしたテストケースが欲しいところです。--Kの特急 (トーク) 2017年5月7日 (日) 20:56 (JST)
  • 「ジョークニュース」「ありそうなニュース」を使い分けられているのに気づいてませんでした。ところで、MuttleyさんはChakuwikiに投稿した記事と同じものをアンサイクロペディアでも投稿されていますが、一体何がしたいのでしょうか?あとNews:静岡、県下の全小中学校に「お茶の蛇口」設置へで島田市さんの画像を引用されてますけど、人様の画像を使わなくても良いのでは。「画像の保有者から許諾を得ている」かどうかわかりませんが、Chakuwikiに書いた文章、アップロードした画像は著作権は一刀さんのものになる、というかたちになってますので、他所様に同じものを書いたり、他所様の画像を流用するのは好ましくないと思いますが。 --むらまさ (トーク) 2017年5月7日 (日) 22:06 (JST)
  • 本件については、サイト自体の方向性に大きく関わってくるので一刀さんと直接相談しながら行っています。谷口さんからの要望事項としては
    1. 時事ネタはチャクウィキでも扱いたい
    2. ただしフェイクニュースにはしたくない(ジョークニュースはOK)
    3. 最近はスマート端末で閲覧する人が多いので、ジョークニュースはその旨記載してほしい(スマート端末ではカテゴリが表示されないため)
  • ……というものです。何本か書いてから{{ジョークニュース}}や{{ありそうなニュース}}を作って先頭に貼りつけたのも上記オーナーの意向によるものです。また、方向性として
    1. 「ありそうなニュース記事」 - 従来から存在するものを拡張
    2. 「ジョークニュース」 - 時事問題を使ってジョークニュースを書く(新規)
  • の2本立てとしていますが「ありそうなニュース記事」では早速だまされた人が出ており[4]、その後上記のテンプレートを貼ったところ、一切の反応がなくなりました。ただ単に知名度の問題で読まれないだけならそれで構いませんが、だまされたまま「ふーん」となって終わってしまっていることを危惧しています。
  • そこで最近は時事ネタを中心としたジョークニュースを中心に書いていますが、これはアンサイクロペディアの方がフィットするような気がしており、反応を見るためにチャクウィキとアンサイクロペディアの両方に同じ内容を投稿しています。できれば面白さや内容の出来不出来などについて、他の方の意見も聞いてみたいところです。Chakuwiki内で興味を持っている方もおられ、お誘いしたいところですが、まだ私自身が迷っているので、それを決着してから投稿者を受け入れようと思っています。
  • >もしWikiや勝手、こんな○○は嫌だ辺りを元ネタにしたテストケース - これはやりたいのですが、上記の“読み手が本気にしてしまって反応がない”という事態を危惧しています。
  • >Chakuwikiに投稿した記事と同じものをアンサイクロペディアでも投稿されています - テストです。著作権は、先にアンサイクロペディアに書くとCCのライセンスが発生しますが、非公式ながらPDの方針のChakuwikiから先に書けば問題ありません。そもそも原著作者は私自身ですし。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月8日 (月) 00:08 (JST)
  • P.S.回答忘れ2件
  • >他のChakuwiki内のページとの紐付けを目的 - 一部分でも参考にしたページはそうしてます。ただ、タイトルから着想を得て、ほぼ新規に作った記事についてはリンクを貼っていません(貼れません)
  • >島田市さんの画像を引用されてますけど - ご自分で「引用」と書いておいて質問される意図は何でしょうか?著作権法をよく勉強してから発言してください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月8日 (月) 00:55 (JST)
    • 回答ありがとうございます。Chakuwikiとアンサイへの投稿は、反応を見るためのテスト、ということですか。何か目立ったことをされる際は、先に説明していただけますでしょうか。行動ありきでやってしまうと無用の混乱を招くことがありますので。よろしくお願いします。 --むらまさ (トーク) 2017年5月10日 (水) 21:26 (JST)
  • 「時事ネタは欲しい」について補足します。背景として、chakuwikiのアクセスはほぼ検索エンジンからの流入ですが、流入数はページ数に比例するため、新規ページ数が少ないとサイトの影響力はやがてジリ貧になっていきます。一方で新規ページを乱発すると管理者さんたちの苦労も増えてしまうため慎重にいきたいですが、今回Mutさんに提案いただいた「時事ネタ」ということ自体は、新規ページの増加にとても良いと思っています。ニュース性が高いほど一定期間をすぎると価値はへるので、時間とともに編集管理の手間は減っていくだろうと。例えば起案者は冒頭で長文を書いてよくて、それ以外の方はその下で箇条書きのchakuwikiスタイルで補完していくとか、フォーマットは相談したいですね。時事ネタはニュース以外でもありえると思っており、例えばツイッターでは日々トレンドワードがあがっており、「#大人のキッザニア」で検索すると、chakuwiki的なノリでみんながネタを投稿しています。なんにせよ新しい風が必要かなと思ってます。こちらについては今後の方向性も大きく関係するため、私も積極的に参加しますので議論を深めさせてください。Itto (トーク) 2017年5月12日 (金) 10:00 (JST)
    • 時事ネタの一刀さんの意向は念頭にありました。記事は確かに面白いものができると思いますが、先にも述べてますようにアンサイクロペディアでは既に「UnNews:バ科ニュース」なる項目があり、何年も前からフェイクニュースの投稿がされていて大はやり(?)な訳です。「Chakuwikiでせずともアンサイクロペディアに投稿する方が記事も読んでもらえるのでは」と言う疑問と、ご当地でありえないけどありそうなニュース以外では「Chakuwikiでやる意味(他のサイトとはこの辺が違うよ!)が見えない」のが引っかかっています。その2点がはっきりしたり、説明していただけると違うのかも知れません。 --むらまさ (トーク) 2017年5月19日 (金) 22:38 (JST)
    • かれこれ1ヶ月停滞しておりますが、記事が増えて「ありそうなニュース記事」と「ジョークニュース」との境目がわかりにくくなっています。そこで、「ありそうなニュース記事」については「従来から存在するものを拡張」とのことですので、ご当地の噂の延長線上のものに限った方が良いと思います(既存記事ですと、「News:政府、復興大臣に「人間ドック」実施へ」「News:「体育」消滅へ」「News:父の日中止へ - パンダにとどめを刺される」「News:文化の日、明治の日に改称へ」はご当地ネタでなさそうです)。ご当地ネタに絞った上で「ありそうなニュース記事」の方は正式リリースで良いと思います。「ジョークニュース」についてはアンサイクロペディアとの違いの説明がないので、このままお蔵入りか、いっそ全部アンサイクロペディアさんちに正式に移した方がすっきりするように思います。 --むらまさ (トーク) 2017年6月18日 (日) 23:56 (JST)

画像の引用に関して、他

一個上の話題で気になったので。当サイトでも画像の引用は可能である筈ですが、MediaWikiの仕様上、画像ページ(ファイル:ほげほげ)では画像自体が記事の主となる為、何も註記しないと単なる転載として著作権侵害になりかねません。そこでWikipedia英語版にあるTemplate:Non-free use rationaleの様なものを利用してはどうかと提案します。或は単純に出所と引用しているページを記すだけでも良いでしょう。面倒とは思いますが御一考下さい。あと、アップロードされている画像の中には出所不明のものもある様なので、それらの処遇も合せて御意見伺いたく存じます。--kahusi (./ ,' 3  `ヽーっ) 2017年5月8日 (月) 21:03 (JST)

  • 提示ありがとうございます。引用しようとした際の問題点ですが。当サイトでは投稿された記事・アップロードされた画像の著作権は一刀さんのものになる、という運用です。「引用」のつもりでアップロードしても、アップロードしたものは一刀さんの著作物、ということになると不整合がある、と思います。ファイルできちんと区別つけられるように運用でき、一刀さんの方でもそれで良いという方法があれば良いと思います。肝心のえげれす語のものはまだ中身読んでません。
  • すいません。カテゴリ:無断転載が疑われる画像についてはこの際ばっさりやってしまっても良いかも知れませんね。
  • ものはついで。カテゴリ:地図画像にGoogleMapなどに手を加えたものありますが、Googleの利用規約(こやつが時々変更されるので厄介ものらしいですが)でAPIを使った表示以外はダメ、と言うことになっているはずです。おそらく他の地図サイトも無断利用はダメかと(先日、役所のサイトでの地図の不正利用が~ とニュースになってましたね)。地理院地図を使って300×400ピクセルで作成すれば使ってよいので、置き換えてしまえば良いのですが、数年前に作り直そうと思ってその数にめげました。 --むらまさ (トーク) 2017年5月10日 (水) 21:26 (JST)
    • どうもです。自分も英語よくわからないのでテンプレのアイディアだけパク^h^h戴く体で良いと思ってます。
    • 投稿作品の権利が一刀さんに帰属するという話、各所で見るのですが、一刀さん自身が明言してたりするのでしょうか。あっても無くても、出典が無かったり引用に使ってない転載画像はアウトですけど……。
    • 元からパブリックドメイン等で著作権が無いものは新たに権利は発生しないので、パブリックドメインであるとか何とかも書いた方が良いでしょう。
    • 地図の画像って、どれくらい簡単だと著作権が発生しないか今一分からないんですよね……行政界だけ書かれた白地図なんかはセーフなのかな、とか。--kahusi (./ ,' 3  `ヽーっ) 2017年5月11日 (木) 00:05 (JST)
      • (Kahusiさんへ)投稿作品の権利が一刀さんに帰属 - しません。一部の利用者がそう思い込んでいるだけです。一刀さん自身は、直接お会いした際に「チャクウィキのコンテンツを使いたかったらご自由にどうぞというスタンスです」と発言しておられ、私は実質的なパブリックドメインだとかんがえています。ただなぜかライセンスの表記については消極的で、いまだにチャクウィキにライセンス表記の明示がない状態となっています。
      • 地図の画像って、どれくらい簡単だと著作権 - 地図は著作権でなく、測量法で保護されています。この法律は成立した時(1890年)から有効で、財産権の放棄規定がなく、よって著作権の「50年でPD」というルールが適用されません。従って引用の方法も著作権法の規定とは異なり、しかも発行もとによってまちまちなので、著作権法に比較して引用のハードルが高くなっています。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月11日 (木) 00:43 (JST)
        • 投稿作品の権利について、投稿画面に「あなたの文章が他人によって自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えてください。」(強調投稿者による)との記述があり、これが「ご自由にどうぞ」に当たるのか否か判断しかねております。この記述を以て投稿者が「自由に編集、配布されること」を許可したと看做すなら「ご自由にどうぞ」にも繋がるでしょうけど……。又この記述でパブリックドメインになるというよりは自由利用のライセンスを認めると解釈した方が良さそうです(CC0が近いか?)。
        • 測量法の件、ご教示有難うございます。国土地理院の地図の利用手続|国土地理院に29条・30条に基づいて承認を要する旨記してありますね。(むらまささんが言及してる)地理院地図/地理院タイルなら「基本測量成果に該当しない」上、CC-BY 4.0互換なので、300*400の制限に囚われずに使用出来そう? --kahusi (./ ,' 3  `ヽーっ) 2017年5月11日 (木) 16:44 (JST)

(インデント戻し)「自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えてください。」- これはMediaWiki標準の定型文ではないでしょうか?MediaWikiそのものがGNU General Public Licenseなのでそうなっているんでしょう。この定型文はおそらくMediaWiki空間のどこかにあるんでしょうが、探す気力が…。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月11日 (木) 16:54 (JST)

  • MediaWiki:Copyrightwarning2にありました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年5月11日 (木) 18:45 (JST)
    • 【パブドメ】以前、一刀さんがメディアウィキカンファレンスで講演された際に著作権についての質問があり、「私の著作物にする、ということにしております」と回答されておりました。で、(探し切れていないのですが)どっかに同様の趣旨の注意書きがあったような気がするのと、他の方もそのような認識で発言しているように見受けられたので、ずっと「著作権は一刀さんのもの」と思っていました。パブリックドメインの話、どっかに経緯とか、注意書きとかありませんかね?経緯を確認したく。
    • 【地図サイト、白地図】民間地図が測量法にかかるかどうかは不明ですが、例えば都道府県別に市町村の位置を示しただけのインデックス的なポンチ絵の地図も含め、おそらく地図サイト全体が各地図会社さんの著作物になっているはずです。白地図であればフリー素材があるので、それを利用して作成・投稿していただいているものもあります(国土地理院の承認第何号、といった記載を入れることが条件になっている画像もあります)。
    • 【地理院地図】地理院地図のサイトですが、あれも測量成果ですので、ピクセル数を気にしなくていい、という訳ではないと思います。地理院タイルのご利用についてを読んでいくと結局国土地理院の地図の利用手続へ行くことになるはずです。 --むらまさ (トーク) 2017年5月12日 (金) 00:50 (JST)
    • 「私の著作物にする」について補足します。このサイトのコンテンツは、みんなのものなので自由に他でも使っていいと思ってます。ただ著作権関係の話はとてもややこしいので、一旦私の著作物ということにしたうえで、自由に使ってください、と言っといたほうがシンプルだろう、という話をしました。今もその気持ちは変わっていません。Itto (トーク) 2017年5月12日 (金) 09:37 (JST)
      • 地理院地図の件、国土地理院コンテンツ利用規約|国土地理院に「個別法令による利用の制約があるコンテンツについて」と註記がありました(見落としてた)。という事は地理院地図|地理院タイル一覧の中で「基本測量成果以外」とあるものは可という事で良いのでしょうか。
      • 「私の著作物にする」の件、一刀さんの御回答感謝します。この方針はChakuwiki:著作権MediaWiki:Copyrightwarning2かどこかに書いておいた方が良いと思います。
      • 「画像の引用」については(冒頭に記した様な)テンプレートか何かを整備しておけば良いでしょうか。引用向け画像も一刀さんに権利を移すというのはまずいでしょうし。--kahusi (./ ,' 3  `ヽーっ) 2017年5月13日 (土) 23:08 (JST)
        • 一刀さん、補足ありがとうございます。「自由に使っていい」と言う部分について、どのような説明だったかあやふやでしたのですっきりしました。「著作権は持つけど自由に使ってね」であればパブリックドメインではなくて、Kahusiさんの言うようにクリエイティブコモンズ・CC0が近いようですね。Kahusiさんの件についても含めて2点気になるところを。
          1. 私も「Chakuwiki:著作権」「MediaWiki:Copyrightwarning2」にも「一旦 一刀さんの著作物ということになります」といった感じの注釈を入れた方が良いと思います。あと画像のアップロード画面にも(ページ名は未調査です…)。
          2. 「他で利用OK」とすると、他所からの画像等の引用は「これは引用画像でライセンスが異なるよ!」とするのはどのようにルール付けについて。画像をアップロードする際のライセンスの選択肢(MediaWiki:Licenses。今は空欄のみです)で示せばOKなのでしょうか。そもそも著作権の扱いが異なるもの(CCでも色々条件がありますので)が混じることが一刀さんとして、管理の上でOKなのでしょうか。
            • 現在「Chakuwiki:著作権」にあるように「そのサイトのコンテンツもパブリックドメインが宣言されたコンテンツでない限り使用できません」としてCCのものもダメ、にするのがよいか。
        • 投稿時の注意「あなたの文章が他人によって自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えてください。」については、一刀さんの方針にChakuwiki:借井戸/2007 06-08#Chakuwikiのライセンス(著作権)についてから変更がないので、このままで良いですよね。
        • 地理院地図画像、「白地図」や「空中写真」は「基本測量成果以外」なので出展明記だけでOKですね!(基本測量成果以外のものを確認できてませんでしたが、すっきりしました) --むらまさ (トーク) 2017年5月14日 (日) 00:17 (JST)
  • 詳細に議論ありがとうございます。シンプルにしたいため「MediaWiki:Copyrightwarning2」は現状のままで、そこからリンクされている「Chakuwiki:著作権」の内容を、「chakuwikiのコンテンツはみんなのものなので自由に使っちゃってください。事前の許可もいりません。ただ著作権関係の話はとてもややこしいので、一旦サイトオーナーである一刀の著作物ということにしたうえで「自由に使ってください」と宣言しています。(コンテンツの中に他所から引用した文章または画像が含まれる場合、それらは元の著作者に帰属しますので、ご利用は注意ください)」としようと思いますが、なにか語弊あればご指摘お願いします。Itto (トーク) 2017年5月15日 (月) 18:17 (JST)
    • こちら反映しました。Itto (トーク) 2017年5月17日 (水) 18:14 (JST)
      • 対応ありがとうございます。「Copyrightwarning2」の件、了解です(リンクに気づいてなかった)。
      • 著作権者が異なる画像について、画像ページに「この画像の著作権は元の著作者に帰属します」みたいな説明がでるテンプレートを作成して貼り付けるようにすればよいのでは、と思いました。ついでにそのテンプレを貼れば「著作権が別扱い」であることを示すカテゴリが自動で附与されるようなものを(カテゴリをテンプレ内に埋め込み)。いかがでしょうか。
      • なお、画像アップロード時の注意書きはMediaWiki:Uploadtextでした。著作権の確認の話はこちらに書くか、そこからリンクされているChakuwiki:編集の仕方/画像の使い方に書くか、あるいは両方に書くかですね。地図の利用の利用規約関係でOK/NGの案配が整理できればそれも書いた方が良いかと思います。 --むらまさ (トーク) 2017年5月20日 (土) 22:39 (JST)
  • 特に異論もなかったのでテンプレ案をテンプレート:引用向ファイルテンプレート:自由利用可ファイルに移動しました。--kahusi (./ ,' 3  `ヽーっ) 2017年6月9日 (金) 19:55 (JST)
    • 実用化ありがとうございます。GoogleMap含む民間地図サイトの利用について、法律とか詳しい方、「つかっちゃダメ、削除するよ!」という解釈でよいかご確認いただけると幸いです。グレーゾーン、というのであれば安全側をみて「Chakuwikiでは使わないことにする」でも良いと思いますが。消してからもめてもあれですから。 --むらまさ (トーク) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
    • 上記地図サイトの利用規約確認の他、以下の3点気になりました。
      1. 引用について。先日、無いですさんが画像を引用としてアップロードされた利用者さんに「転載許可はあるのでしょうか?」という質問がされました件について。引用という形であれば、著作権者の確認は要らないと思いますが、この解釈であってますか?(先日時点ではアップロードした画像が一刀さんの著作物扱いになるのでは、と思いましたがそちらの懸念はテンプレ利用で解消しますので)。
      2. しかしながら、著作権法で引用を示す箇所には「その引用は、公正な慣行に合致するものであり、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない」とあります。「目的上正当な範囲内」というところを見ると、「引用」に該当しない、そもそもChakuwikiの記事で他所様から借りる必要のある画像ってそうそうないのではないか、と思ってきました。
      3. 「テンプレート:引用向ファイル」について、冒頭文に「本サイトの著作物ではありません。」を加えた方が良いかと思いました(いまさらで済みません。)。 --むらまさ (トーク) 2017年6月12日 (月) 21:32 (JST)
      • 今回の一件に関しては「著作権侵害のおそれが高かった」のと、そもそも「どっかのサイトの観光MAPの丸写しと思われる画像」という、chakuwiki的に必要性に疑問のある画像だったためです。--無いです (トーク) 2017年6月12日 (月) 21:40 (JST)
      • 取急ぎ、両テンプレを更新しました。--kahusi (./ ,' 3  `ヽーっ) 2017年6月12日 (月) 22:06 (JST)
        • 今回の一件に関しては「chakuwiki的に必要性に疑問のある」に同意見です。そこを考えると、お茶の蛇口も、バカの人文字も、「chakuwiki的に必要性」と言われると疑問を感じます(あったら面白いけれど、引用するほどとは思えない)。どのみち、前者は嘘記事に引用するのはまずい(著作権者の目的と違う利用)、後者はGoogle Mapの利用規約違反ですので削除対象と考えますが。
        • テンプレ更新ありがとうございます。あとChakuwiki:インフォメーション#Chakuwikiの記事を転載したいも書き換えなきゃ。。 --むらまさ (トーク) 2017年6月12日 (月) 22:11 (JST)
  • 「インフォメーション#Chakuwikiの記事を転載したい」は以下のように変更したく思います。よろしいでしょうか。
*Chakuwikiのコンテンツはみんなのモノなので自由に使っちゃってください。事前の許可もいりません。
**ただしこのサイトはウィキペディアとは違い、事実でなく「主観」がテーマのサイトですので、記事の真偽の保証と、転載によってこうむったいかなる損失の補償はいたしませんのでご注意ください。
**また、一部には他のサイトなどから引用している画像もあります。「当サイトの著作物ではありません」の表記があるものなど、Chakuwikiが原典ではない部分は転載される際に原典・権利者を確認し、著作権を侵害しないようお気をつけください。
*GoogleMapを始め地図サイトは基本的に利用規約で他サイトへの転載・改変が禁止されています。地理院地図で400×300ピクセル以下の画像を利用するか、著作権フリーの地図素材をご利用ください。

偽人物の特徴における同姓・地名ネタの禁止について

なぜ偽人物の特徴において同姓・地名ネタの投稿を禁止しているのですか?精々{{注意}}位でいいと思いますが。--203.213.174.87 2017年5月11日 (木) 15:21 (JST)

  • これまでにも散々注意喚起を行ってもなお同様の編集を強行する事例が多かったためです。「注意」の段階でもおわかり頂けなかったことが現在の強めの規制につながっています。ご理解ください。(なお個人的には全面禁止ではないという認識ではいますが、よほど珍しい苗字などといった理由付けがないと残すのは難しいと思っています。)--モンブラン (トーク) 2017年5月11日 (木) 18:29 (JST)
  • やるにしても安易すぎてはいけないということです。メジャーな苗字・地名であれば「そのネタをやる意味付け」が必要である(「実際はほんの少しだけ違う」とか)と考えます。--無いです (トーク) 2017年5月11日 (木) 22:13 (JST)
  • 偽人物の特徴において同姓・地名ネタを投稿するならそれぞれのページのノートでやるべきですね。--Norinachi0411 (トーク) 2017年6月10日 (土) 18:55 (JST)
    • ノートでやる必要性もありません。目的外利用です。--モンブラン (トーク) 2017年6月12日 (月) 06:32 (JST)

「新しい記事」コーナーと「単語単位での記事」について

  • メインページの「はじめに」の下に、「新しい記事」というコーナーの設置を相談させてください。こちらはバカの卵から最近独立したページと、既存テーマ(企画)にあてはまらない、単語単位での記事を紹介することで、新しい記事を奨励できないかなと思っています。
  • 現状chakuwikiはテーマまたはカテゴリを設けてから、その中で育てていく方式です。内容の方向性が統一できるので良いのですが、反面、新しいページが作りにくい面もあります。
  • chakuwikiのアクセスの多くは検索エンジンから来ており、ここ数年アクセスは安定していますが、新しいページが育たないとサイトは長期的には見られなくなっていくと思います。
  • もちろん管理の手間があるので、自由に新しいページを作ることは危険だと思います。
  • そこでバカの卵から独立したページと、一般的な単語で十分に量がある(仮に30行以上)の記事は新たに設けられるようにできないかと思っています。
  • 単語単位の記事は孤立してしまうので、将来的にカテゴリにまで育つまでは「マイワード」などのカテゴリ名をあてられないかなと思います。
  • 元々chakuwikiはwikipediaのような客観性の追求よりも、個人の好きな主観を共有していく、という目的で作ったものです。なので単語単位でも、このワードについては俺の思い入れは誰にも負けない、という気持ちがあれば、サイトの趣旨とも違わないと思います。試しに私も空手を作ってみました。
  • 単語単位でもバカの卵に一旦いれた方がよいのでは?といった意見もあると思いますので、ここで相談させてください。Itto (トーク) 2017年5月19日 (金) 17:41 (JST)

Itto (トーク) 2017年5月19日 (金) 17:41 (JST)

  • こんにちは。特に異論ないようですのでこちら進めさせてください。「新しい記事」に掲載する「単語単位の記事」の基準をサイト上で明言できればと思っています。以下は案ですが、ブラッシュアップできればと思いますので意見あればお願いします。以下がルール案です。カテゴリタグについてはスマートフォンからは見えないため、ユーザーは任意入力で良いかなと思います。Itto (トーク) 2017年5月29日 (月) 11:05 (JST)
  • 30行以上の内容を含む単語記事は新たにページを設けて良い。例. 空手
    • 既存のカテゴリ記事(例. 乗り物)に関連している場合はその記事からリンクを設ける
    • 任意:カテゴリ記事はないが、既存のカテゴリタグ(空手の場合は「格闘技」)がある場合はカテゴリタグを記入
    • 任意:カテゴリ記事はなく、既存のカテゴリもない場合は「マイワード」のカテゴリタグを記入
    • 30行に満たない場合は、カテゴリ記事かバカの卵で情報を募集してもらう
  • 新しい記事で上記ルールを紹介しました。Itto (トーク) 2017年5月30日 (火) 13:47 (JST)
    • カテゴリにつちては既存のカテゴリ:Chakupediaにあるページ群と似たような記事のイメージですので、このカテゴリをつけると良いと思いますがいかがでしょう。
    • 「新しい記事」での単語単位の記事の紹介ですが、「30行」の記事を作成するのは結構難しく、たまーにしか一発独立記事はできないように思いますので、「乗り物」などのカテゴリ記事内に新しく節としてできた単語でも紹介する、でも良いかも知れません。
    • 「新しい記事」の説明では単語記事を作成する方向での説明が強いので、「カテゴリ記事がない場合はバカの卵でカテゴリ記事の情報を募集してください。」とした方が書きやすいと思います。
    • 30行での独立・分割ですが、昨年 Chakuwiki:借井戸/2016_07-09#記事の分割・併合についてで、「なんとなく32KBで分割する習慣だったけれど、あくまで目安だよ、それに固執しちゃダメよ」ってことになりましたので、30行程度、くらいの目安としていただければ(バカは行数を数えるのがめんどくさい、なので個人的には記事量(KB)の方が楽ですけどね)。 --むらまさ (トーク) 2017年5月30日 (火) 23:34 (JST)
    • ありがとうございます。一部ルール案に反映しました。32kbですが、カテゴリ記事中から独立する場合の基準としては、単語単位のkbが見れないため、とりあえず行数で試してみたいです。単語単位で独立させるかどうかは任意ですが、あるワードを盛り上げたいユーザーがいれば、独立してもらえればトップページから紹介しやすいので。Itto (トーク) 2017年5月31日 (水) 10:05 (JST)
  • 上記と関連して、現状バカの卵からの独立は管理人のみの判断になっていますが、それに加えて、既存のテーマ内のトピックスで、特に反対意見もなく30行を超えていたら、ユーザーでも独立した新規ページを作っても良いことにするのはどうでしょうか。新しいテーマの場合は管理人のみが判断するということで。Itto (トーク) 2017年5月31日 (水) 16:47 (JST)
    • 「バカの卵」からの独立は現状でも賛成案があれば管理者でなくても良いのではないでしょうか?名言されていないのでルールのところに記載するのは賛成です。あと、「バカの卵」は試案がたまるけれど整理できていないので、半年に1度など、期間を決めて棚卸しをするようにすると良いのでしょうが、気力がなくてできていません。すみません。 --むらまさ (トーク) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
    • 上記の話をふまえ、バカの卵で30行以上たまったら誰でも新規ページを立てて良いとしましょうItto (トーク) 2017年7月8日 (土) 15:29 (JST)

起案について

こんにちは、いさりびにんじんです。いつもチャクウィキを楽しませてもらっています。今回話題とさせていただくのは、記事の新設についてです。初めてのことですので何卒よろしくお願いします。

  • 提案したい新記事…ありそうで無かった列車名
  • 理由①鉄道関連の記事は地域の噂とのかかわりもあってか盛り上がる。②自身が鉄道好き
  • 同じようなのが既出だったらごめんなさい。協力していただける方がいたらよろしくお願いします。
まずはChakuwiki:バカの卵で記事を書いてください。良質な記事であれば管理者が独立します。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年5月21日 (日) 13:31 (JST)

画像の削除とルールの明文化、シンプル化について

  • 現在「駅の写真」が整理、削除されていますが、改めてこの手順とルールをユーザーに対して説明したいです。例えば次の手順はどうでしょうか。主旨としては「削除するよりも、よりよい写真がでてくれば差し替える」というものです。多くの時間をかけて整理してもらっていて感謝ですが、「くだらないものを投稿してください」という趣旨のサイトのため、あまり写真の掲載基準を厳密にするとサイト全体の投稿に対しても影響してくると思います。
    1. 駅の写真は同じ構図になりやすいので、できるだけその駅の特徴を表現した写真を選んでください。
    2. 投稿された写真は、原則としてその写真を投稿した本人が、差し替えや削除することができます。
    3. 写真を投稿した本人以外が、より良い写真を撮影できた場合は、その記事の「議論」のページ中で、差し替えを提案してください。
    4. 差し替えるかどうかは、ユーザーの意見なども参考に、管理人が判断します。
  • 上記を含め、改めてサイトのルールを明文化、シンプル化することで、管理人とユーザーの両方の手間を減らせないかと思っています。Itto (トーク) 2017年6月1日 (木) 11:18 (JST)
    • 今回、大量に手を加えたのは、該当画像の投稿者さん(利用者:I.T.Revolutionさん)が「当方の文章や画像などがChakuwiki内に多数存在すると思いますが、こちらについても断りなく編集、或いは削除して頂いて構いません」という発言があったためで、基本的に今後はこれほど大規模に対処することはまずない、と思っております。
    • 新たにルール付けするのであれば、「投稿の意図がわかるキャプションにしてください」ということが重要だと思います。写真のキャプションが「○番ホーム」「上りホーム」では何を読み手と共有したいのかわからないですから。
      • キャプションについてはChakuwiki:相談所/作業相談所#画像キャプション編集で提案したものの、「本文の内容にあっていない/説明になっていないキャプション」の修正については原則行わない」「どうしても変更したければ投稿者さんにお伺いします」ということになりました。ですが、「写真の差替」を他者が行うことも(第三者・管理者の判断という条件付きでも)許容するなら、「キャプションの変更」も同様の手順で可能とする、というルールにしておけば、画像はそのまま活かしてわかりやすくすることができて良いと思います。
    • これまでchakuwikiでは「文章の書き換え禁止」と同様、画像もよほど無関係な画像でなければ削除しない、という方針が(暗黙的に?)ありましたので、通常の文章ならぶら下げコメントで修正するなり対応できる「イマイチなもの」が差替・キャプション修正等できずに残っていたところがあると思いますので、修正方針を明文化できるようになると良いと思います。
    • (参考)上記相談所の議論では、駅関係の画像の可否の目安は「ほぼホームだけのもの(特徴のないもの)は不要」「車両メインの画像は駅の噂ではなく車両の噂に投稿(すでに同種画像がなければ、ですが)」「地下鉄出入り口画像も一応はアリ」という認識です。 --むらまさ (トーク) 2017年6月4日 (日) 00:17 (JST)
  • なるほどです。上記のルール案にキャプションについての言及を足したルール案を作れますか?Itto (トーク) 2017年6月5日 (月) 11:08 (JST)
    • この間の議論では「何を見て欲しいのかよくわからない」画像が多かったので駅画像を整理し、上記の案でも駅画像だけに焦点を当てていますが、風景画像など他の画像でもよくわからいものもあると思います。「特徴ある写真を掲載してください」という大本の方針の下に「特に駅画像は~」とするのが良いかと思います。目安として「何を撮っているのかがわかるキャプションを書ける」ということも、写真を他の人に共有・共感してもらうために良いと思います。
    • 時間がかかってもよければ、その辺のキャプション付け足し案を書いてみます(可能なら明日、でなければ来週か再来週か)。 --むらまさ (トーク) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
  • 取り急ぎルール(案)を書いてみました。
  1. 写真をアップロードする際は何を撮影しているのか主題が明確で記事内容にあったものを選んでください。
    • 特に駅の写真は同じ構図になりやすいので、できるだけその駅の特徴を表現した写真を選んでください。
  2. キャプション(写真の下に書く説明文)も画像の掲載意図がわかるものにしてください。単に「ホーム」「町並み」というだけでなく、どういう特徴があるものかがわかるようにお願いします。
  3. 投稿された写真は原則としてその写真を投稿した本人が、差し替えや削除・キャプションの修正をすることができます。
  4. 写真を投稿した本人以外が、より良い写真を撮影できた場合や、キャプションの修正案がある場合は、その記事の「議論」のページ中で、差し替えを提案してください。
    • 差し替えるかどうかは、ユーザーの意見なども参考に、管理人が判断します。
  • 加除修正、ご意見よろしくお願いします。 --むらまさ (トーク) 2017年6月12日 (月) 21:32 (JST)
    • ありがとうございます。みなさんいかがですか?意見まとめたいと思います。Itto (トーク) 2017年6月13日 (火) 10:04 (JST)
      • 【差替議論ページ】差替議論は上記のルール案では『その記事の「議論」のページ中で』としてますが、差替の場合、画像ファイルの議論ページの方が良いかも知れません。また、同様の画像を複数差し替える場合はこの借井戸Chakuwiki:相談所Chakuwiki:相談所/作業相談所等の方がよいかもしれません。#画像の引用に関して、他 について、GoogleMap利用地図の置き換え版を作成してみましたが、個別の議論ページでするよりもまとめての方が、と思ったのと、ノートページって見落とされることが多いので。いっそ個別の画像もChakuwiki:削除願いみたいなところでの方が良いかもしれません。今更迷いだしてすみません。 --むらまさ (トーク) 2017年6月25日 (日) 23:50 (JST)

IPユーザーの表示がおかしくなっています

数日前からだと思うのですが、最新の更新でIPユーザーの表示が全て「172.31.×.××」となっています。プログラム上のバグか何かでしょうか。ご確認願います。一応IPの状態で署名はしておきますが、正しい表示ではないことを申し上げておきます。--172.31.4.71 2017年6月16日 (金) 17:05 (JST)

アドセンス広告について

これまでchakuwikiはアドセンス広告のみで運営してきましたが、新たにアフェリエイト広告を試させてください。アドセンスは度重なる仕様変更とページ削除基準の厳格化など、将来的にどうなるか分からないため、広告を分散化させないと危険だと思っています。実験的に看護師のページ下に「htmlet」というタグで広告を表示しています。このようにピンポイントで広告を表示し、もし軌道にのればアドセンス表示は抑えていきたいと思っていますのでご容赦お願いします。設置作業は私のアカウントまたは「Chakuwkiki ad」を利用します。

管理者の適正

  • 今後、管理体制を考えるにあたり、気になることがあります。Muttley氏の管理者として、見習うべき態度をとっていないという適性に対する以下のような疑問です。また、皆様に意見を伺いたく、3点質問いたします。
  1. 【意見無視した議論ごり押し】Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い#結果において、Muttley氏が「ドサクサにまぎれて身勝手なゴリ押しするような者に評議をまとめる資格など無い」と書かれておりますが、そもそもその上でMuttley氏が出している結論が「ドサクサに紛れて、議論の中になかった意見」を紛れ込ませてます。Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2でそれまでの議論に参加せず、唐突に試案を作成しそれまでに話のなかったやり方を盛り込んだ。また、近年もChakuwiki:借井戸/2016_07-09#トークページ記事の扱いについてにおいて、議論の進捗を待たずMuttley氏が自分の意見が通った前提でテンプレートを作成する、Chakuwiki:借井戸#画像の引用に関して、他の議題で「GoogleMapは利用規約上ダメ」という意見が出ているときに、「そうではない」という意見を出すのではなく、GoogleMapを使った画像を使う など、議論無視・軽視の姿勢は改善されておりません。
  2. 【人の意見を軽視・無視する】議論の場で他の方が出し意見に対し「取るに足るような意見自体が存在しなかった」「出てくる意見のレベルの低さ」などの他者の意見を尊重せず見下した発言、態度(利用者・トーク:むらまさ#Chakuwiki:借井戸での件に強く抗議します)。
  3. 【威圧的・挑発的な態度】利用者・トーク:Muttley#例の件についてでの「坊ちゃん」発言や、Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱いでの「~資格など無い」、利用者・トーク:Muttley#議論の進捗を待ってくださいでの「自ら恥を晒す前に」といった発言など、他者を挑発する・威圧的な態度で接することが多い。
    • 「知っていて当然」という態度をとっていながら実際にはご自分も知識がないと思われる場合がある(著作権のChakuwikiでの運用や引用についてなど)、ご自分で他人にこうすべき、と言ってご本人ができていないなど(上記 挑発的言動や議論ごり押しなど)、議論の混乱を招く/信用をなくす言動があります。
  4. 【都合の悪い意見は無視】トークページ、議論ページでMuttley氏に対し質問や意見が出ても、都合が悪いと回答されません。単に忙しいから忘れている場合もあるでしょうが、数が多く、故意に無視している回答しないと思われるものが少なからずあります。
  5. 【CUの資質】Muttley氏は5つ以上のアカウントを所有しております。なりすまし防止や署名用などの理由はあるようですが、明記されておりません。他人には「なぜ複数アカウントを取得したのか」と詰問するが、本人がこの状態では信用されません。チェックユーザーとしての判断にも、CU結果とは関係のない事項で推測を行い利用者の比定をしている節があり、信用性に欠けます。
  • 【質問1】上記の態度では他の利用者の手本とならない、むしろ反面教師だと思います。例えば皆様は管理者選挙の際に、はたしてこのような議論を無視する方が管理者候補だったらば、信任票を投じれるでしょうか?あるいはそもそも推薦できるでしょうか?
  • 【質問2】今後、管理者の活動頻度が下がる、あるいは新しい管理者さんがでてきた時に。議論ができない方が管理者として上記のような態度をとることが議論の混乱を招く、残った/新しい管理者さんの負担にならないでしょうか。現状でも管理者不足ですが、今後、私や他の管理者の方が非アクティブになった後、勝手な議論や問題ある態度があったときにフォロー・方向修正できますでしょうか?
  • 【質問3】以上を踏まえ、Muttley氏にはいったん一般投稿者に戻っていただき、5年なり10年なりして上記のような態度・欠点がなくなってから改めて管理者選挙での信任を経てからご活躍されたほうがChakuwikiのために良いと思います。いかがでしょうか。
  • 長文すみません。無礼を承知ですが、第三者からのご意見を伺いたいので、よろしくお願いいたします。 --むらまさ (トーク) 2017年7月1日 (土) 22:03 (JST)
むらまさ氏は、サイトオーナーの一刀氏によって上記の発言をもって全権はく奪されました。よって議論は無効とします
他人の批判に終始し、なんらコミュニティを改善する提案をしない(できない)氏に対しては極めて妥当な措置かとおもいます。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月2日 (日) 16:37 (JST)

管理人同士の評価について

  1. 非常に残念ですが、むらまささんの権限を一旦、一般に変更させてもらいました。他の管理人への批判が過剰すぎるためです。長年、日々時間を割いて管理してもらい、今回のこともサイトをためを思ってのことだと思いますが、長期的にこのような行為はサイトを殺伐としたものにすると思っています。
  2. これまでこういった介入は控えていましたが、管理人の評価を管理人同士が行うことがエスカレートしていけばコミュニティを崩壊させると思うので、今後、できるだけその判断については私の方で引き取りたいと思います。昔で言えばITさんの事も含め、私がこれまで介入してこなかったことが一因でこういった事態になったことを反省しています。管理人への意見を封じたいわけではなく、それはそれで、感情的にならず、淡々とオープンに話していけば良いと思います。
  3. このサイトは元々、ウィキペディアよりもバカに優しく、様々な主観に寛容であろうとして作ったものです。管理する以上は厳しくしなくてはいけない箇所もあり難しいですが、例えそうだとしても、全体として寛容でないものになってしまえばサイトの意味が無くなってしまうので、それだけは避けたいと思っています。Itto (トーク) 2017年7月2日 (日) 07:20 (JST)
氏は自らが考えるルールには寛容な割に他人が提案したことにはいちいちケチをつけ、結論が出ない議論に持ち込んではコミュニティを疲弊させていました。全部とは言いませんが、いまのチャクウィキが殺伐となってしまった一因と考えています。氏がこれ以上コミュニティ運営に干渉するようなら、長期ブロックも視野に入れて対処したいと思います。なお管理者用コミュニティからでは、既にブロックしていましたが、これをもって削除とします。
氏の干渉のために停滞していた議論は、どんどん進めます、ご本人の干渉はこれを認めません。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月2日 (日) 16:31 (JST)
  • 申し訳ありませんが、「上の欄にあるような疲弊行為はあれども、大規模な荒らしを直接的に行ったわけではない(=解任に対する事情聴取・信任投票の余地がある)」「にも拘らずIT氏へのレスポンスの中で、あたかもむらまさ氏を犯罪者であるかのように扱う」「オーナー及びMut氏の鶴の一声や意向を伺わければ何も動かない体制になりかねない」と言う理由から、今回の実質追放する形での当該処理に強く抗議いたします。特に三番目の論拠に関しましては、人事考課に関わらず「オーナー及びMut氏の意向が最優先される(他に意見がない→どちらかの意向で通すor意向に沿わない→コミュニティ疲弊と見なす)」と言う危険性もあり、BC・SOはおろか一般ユーザーにさえも不信感を植え付けかねません。仕事等で管理や意見発信に時間を割けない私にも落ち度がありますが、ただでさえSO不足かつ今後の候補が全くいない中で、サイトそのものの首を余計に絞めかねない行為は如何なものかと思います。--Kの特急 (トーク) 2017年7月3日 (月) 21:43 (JST)
  • 今回の一件はあくまで「一個人の喧嘩」であり、我々が介入する余地はないと思って発言を控えてきましたが、ここまでくると外から見たら「Muttleyが自分の言うことを聞かないむらまさを握りつぶすために一刀を利用した(外部目線という意味で敬称略)」という構図にしか見えません。なにがいけないのか納得のいくように説明してください。--無いです (トーク) 2017年7月3日 (月) 22:11 (JST)
      1. 何か誤解があるようですが、私がむらまさ氏の行動を問題視したのは今昨日の話ではありません。1年以上前のことです。当時はまだ私とむらまさ氏は喧嘩状態ではありませんでしたが、管理者の中で明らかに異質な行動をしていました。
      2. むらまさ氏ともめたのはその後のことです。その際にあなた方に管理者フォーラムでは説明しましたよね?。あなた方はその際「ふーん」というような反応でしたが、谷口さんと私の意識は共有できていました。
      3. 要するにむらまさ氏は私に限らず、自分と相容れない相手を攻撃してはつぶす、ということを繰り返してきました。最近でいうと中之島線氏、さらにさかのぼればI.T.Revolution氏がそうです。私はそのような人を何人も見てきたので「自分だけは絶対に屈するまい」と考えていました。ただしむらまさ氏は曲がりなりにも選挙で選ばれているのでうかつに手出しできません。ずっと我慢をしていました。
      4. そして自ら私の解任動議を出し、本性を現しました。たまたま先に見つけた谷口さんが処理してくれたのでよかったですが、私が先に気づいていれば間違いなく権限はく奪の上無期限ブロックとしていたでしょう。そうすれば格好の攻撃材料を与えることになっていたので、よかったと思っています。
      5. あと、むらまさ氏を増長させた責任は、管理者であるあなた方にもあります。議論になったときに意見表明をするどころか議論自体を避けてましたよね?私は孤独な戦いを強いられ、精神的にも苦しかったです。
      6. MediaWikiの能力はおろか、CSSやJavaScriptの知識も怪しく、人の揚げ足を取るのが得意なむらまさ氏と、そこそこの技術があり、企画を立ち上げて自らも執筆する私。どちらがサイトに貢献しているかは一目瞭然です。
      7. あと谷口さんは、私が「こうしてほしい」と言って「はいそうですか」というような人ではありません。あたかも私と谷口さんの間で陰謀があったかのような表現は、私のみならず、谷口さんに失礼です。避けてください。
      8. 説明が足りなければどれだけでも回答するので質問をどうぞ。私とて本件に関し、むらまさ氏のみならず、既存の管理者に言いたいことは山ほどもあります。どれだけでも付き合いますよ。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 22:38 (JST)
    • P.S.「上の欄にあるような疲弊行為はあれども」→ これ自体が大問題ではないでしょうか?むらまさ氏は本来、疲弊行為を止めるべき立場です。それを自ら疲弊させているのではどうしようもないのでは?-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 22:46 (JST)
  • 時間に余裕がないので詳しくは後々に致しますが、「よくもまあそんな被害者面が出来るな」とだけは先に書いておきます。喧嘩を売る方も売る方ですが買う方も買う方です。サイトの雰囲気を劣悪にする意味でも正直白けます。以上。--Kの特急 (トーク) 2017年7月3日 (月) 23:02 (JST)
    • まずは「よくそんな他人面できるな」と返しておきます。喧嘩は買っていません。一方的に売られただけです。そもそもあなたがYESでもNOでもいいので意見表明してくれれば喧嘩とやらにもならなかったんですがね。再度書きますが、むらまさ氏は何人も退場させています。谷口さんが冒頭で書いているじゃありませんか?あなたも現時点では「Muttleyが悪い」という前提で話されているようですが、喧嘩だと思えば止める立場です。違いますか?-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 23:08 (JST)
谷口さんと私の発言をナンバリング。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 23:31 (JST)
  • ではお時間が出来ましたのでいくつかレスポンスを。
    1. 要するにむらまさ氏は私に限らず、自分と相容れない相手を攻撃してはつぶす、ということを繰り返してきました。最近でいうと中之島線氏、さらにさかのぼればI.T.Revolution氏がそうです。私はそのような人を何人も見てきたので「自分だけは絶対に屈するまい」と考えていました。
      • IT氏の件は明らかにChakuwikiの趣旨に合わないページが槍玉に挙げられていたので、処理で一悶着あったとは言え止む無しでしょう。尤も中之島線氏に関しては頷けるところも無い訳ではないですが、こちらも会話のドッジボール状態だったので過失10ではありません(強いて言えば過失8くらいでしょうか)。
    2. そして自ら私の解任動議を出し、本性を現しました。たまたま先に見つけた谷口さんが処理してくれたのでよかったですが、私が先に気づいていれば間違いなく権限はく奪の上無期限ブロックとしていたでしょう。そうすれば格好の攻撃材料を与えることになっていたので、よかったと思っています。
      • 他のBC・SOがいる状態で独断で追放対応を採ろうとするのが理解に苦しむのです。少なくとも問題投稿通知に挙げるくらいの処置は必要でしょう。権限剥奪はともかく、明らかな荒らしではないのですから、何も追放までする必要はないでしょう。
    3. あと、むらまさ氏を増長させた責任は、管理者であるあなた方にもあります。議論になったときに意見表明をするどころか議論自体を避けてましたよね?私は孤独な戦いを強いられ、精神的にも苦しかったです。
      • 管理者フォーラムの件でしたら、私が幾つかMut氏に質問したのに対しはぐらかされた覚えがあるのですが。その他の案件を含めても、残念ながら「意図的に問題を無視している」と言う指摘は的を射ています。「孤独な闘い」などと悦に浸っているようですが、要するにむらまさ氏もMut氏も第三者の信任を取り付けられなかっただけの事に過ぎません。止める止めない以前の問題です。
    4. MediaWikiの能力はおろか、CSSやJavaScriptの知識も怪しく、人の揚げ足を取るのが得意なむらまさ氏と、そこそこの技術があり、企画を立ち上げて自らも執筆する私。どちらがサイトに貢献しているかは一目瞭然です。
      • この発言、自ら「他の利用者よりもサイトに貢献しているならばどんな態度をとっても構わない」と言う事を暗に認めていることになるのですが?残念ながらそんな自己満足に浸るようでは、一般ユーザーであろうがSOであろうがBCであろうが擁護のしようがありません。比較に関しても主観のバイアスが掛かりすぎており、言っていることがクレーマーそのもので笑止千万としか言いようがありません。
  • 以上、少なからずむらまさ氏に過失がある点はありますが、何も全面的に追放する程の案件ではありません。動議を受けたなら双方信任投票で再度信を問うくらいの器量を見せて欲しかったくらいであり、あまりの井の中の蛙っぷりにただただ呆れ返るしかありません。--Kの特急 (トーク) 2017年7月5日 (水) 21:53 (JST)
  • まず、「一刀さんを利用したのではないか」という点は私自身がそう思っているわけではなくあくまで外からそう見えるというだけの意味ですが、誤解を招くので取り消します。申し訳ありませんでした。
    しかし、今のままではおそらく議論は堂々巡りになることが目に見えています。これでは管理も何もあったものではありません。自分の調整力や技術面の知識が足りていないのは認めます。今回は私も含め全員が反省しなければならないでしょう。--無いです (トーク) 2017年7月5日 (水) 22:35 (JST)

まずK特さんは落ち着いてくださいな。感情的になってはまとまるものもまとまりません。一応ご指摘にはお答えしておきます。K特さんの意見を書くことは省きますが、基本的にK特さんの意見に回答しています。

1.要するにむらまさ氏は私に限らず、自分と相容れない相手を攻撃してはつぶす
→別に2人だけのことを書いているわけじゃありません。2人はあくまで例です。谷口さんが最も嫌っている、今のギスギスした状態を作った張本人であることは疑いようがありません。
2.そして自ら私の解任動議を出し、本性を現しました。
→言葉は悪いかもですが、今のチャクウィキの管理者連中はそういう問題意識だから困るのです。事実むらまさ氏は一度解任動議を起こされてますよね。逆に私に対する解任動議は適切だったでしょうか?しかも私が不在がちの時に、私になんの連絡もなくです。
3.あと、むらまさ氏を増長させた責任は、管理者であるあなた方にもあります。
→さんざん議論を無視しておいて今更何を言ってるんですか?この点だけはむらまさ氏をかばうことになりますが、氏がI.T.Revolution氏の画像を消す消さないで問いかけていた時(この発議自体に私は意義アリですが)、一定期間待って氏が行動にかかろうとした時に、一切議論には参加せず、いきなり氏の行動を差し戻したあなたが何を言っても説得力を持ちません。それに「悦に浸る」だの「自己満足」だのとは単に相手を刺激するだけに使っているにすぎず、そもそも管理者として不適切です。少なくとも谷口さんと私の問題意識は一致していた。あなたは気づかなかった。それで勝負は決してます。
4.MediaWikiの能力はおろか、CSSやJavaScriptの知識も怪しく、人の揚げ足を取るのが得意なむらまさ氏
→むらまさ氏の欠点を端的に伝えたかったつもりですが、伝わりませんでしたかね。要するにサイトを盛り上げることには貢献せず、逆に衰退させる方向に動いていた、ということです。

逆に問いますが、今のチャクウィキの最大の問題点は何だと思いますか?冷静に回答くださいね。少なくとも「オーナーや古参管理者が独裁している」ということではありません。ましてや「管理者が足りない」ってことでもないです。さて答えられますか?この点は谷口さんとすり合わせなどはしていませんが、谷口さんの行動を見ていると「あ、同じ問題意識なんだ」とわかります。無いですさんもお答えください。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月6日 (木) 00:33 (JST)

P.S.井の中の蛙じゃないK特さんは当然答えられますよね?-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月6日 (木) 00:36 (JST)

  • 一言で申し上げますと「健全な議論ができていない」ということでしょうか。具体的には「議論しようとしても自説のぶつけ合いでまとめる気がない」「特に意思がないとき議論に加わろうとしない」など。--無いです (トーク) 2017年7月6日 (木) 20:55 (JST)
    • はい、ではK特さんはいかがでしょう?-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月6日 (木) 21:20 (JST)
  • 何故か私が感情的になっているように受け取られていますが、ただただ今回のMut氏の対応や書き方に呆れているだけです。下で「復権の目もある」とオーナーの意見を示唆しながらも、先に個人的主観でIT氏に「異物が排除されました」と書くダブルスタンダードを見てしまえば尚更ですよこれ。正直に言えば今回はどちらも擁護できません。
  • さて、Chakuwikiの問題に関してですが、無いです氏の仰る「健全な議論が出来ていない」は私はChakuwikiを知った頃からの伝統的な悪習なので、最早これは最大の問題以上の病理です。私の視点から見れば、「管理者層と一般ユーザーのChakuwikiに対する視点があまりにもズレている」事の方が最大の問題として捉える事だと思います。協調やら一般ユーザー視点の話題作りなどそっちのけでSO陣がこうも政争に明け暮れていては、サイト自体が余計に先細るのではと。これに関しては「特定の管理者が悪い」以前にSO以上全員の責任として考える必要があると思うのです。--Kの特急 (トーク) 2017年7月8日 (土) 10:08 (JST)
    • どこがダブルスタンダードでしょう。意見を述べる前にまずは日本語の読解力を身につけられてはいかがでしょう?-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 11:29 (JST)
      • 本題から脱線するのでレスポンスは必要最小限に留めますが、下に書かれているようなオーナーの意向を粛々と汲み取れば良いだけなのに、それをあたかも鬼の首を取ったかのように報告するMut氏の姿勢を問題視しているのです。少なくとも私にはそう書き立てる態度が理解できません故。--Kの特急 (トーク) 2017年7月8日 (土) 11:58 (JST)
        • どうにもこうにもかみ合わないのでこれ以上のあなたとの議論は避けます。私の回答を踏まえた議論を望みます。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 12:34 (JST)

答えは過疎化です。具体的に書けば2008年9月がピークで、この時のアクセス数を100とするとこの6月現在では17、ピーク時の5分の1以下です。もっともこれはチャクウィキに限った話ではなく、アンサイクロペディアも全く同じです(ピーク時の17%)。健闘しているウィキペディアでもピーク時比28%です。さらに参考までに書けば、チャクウィキの来訪者数はアンサイクロペディアの約50分の1です。

原因はネットの楽しみ方の多様化でしょうが、個人サイトであるチャクウィキにとっては危機であることには変わりなく、たとえオーナーの厚意でサイトが存続したとしても、書き手自体が少なくなってしまってはサイトは寂れてしまう一方です。したがってオーナーも私も新しい企画を立てたり、チャクウィキをスマホからもアクセスできるようにするなど、力を注いできました。私が「News」を立ち上げ、自ら執筆もしているのはご存知の通りです。

その「News」にしても「アンサイクロペディア向けではないか」とか「二重に投稿するのはどういうことか」と言われましたが、そんなことは百も承知です。私はチャクウィキの閲覧数をアップさせるべくあえて二重に投稿し、外部へのPRもアンサイクロペディアでなく、チャクウィキの記事への誘導リンクを貼っています。単純に記事のアクセス数を稼ぐだけならはじめからアンサイクロペディアに投稿します。向こうは何せアクセス数がチャクウィキの50倍。両方に書いても検索エンジンに拾われるのはアンサイクロペディアだけです。

したがって投稿者に「ここで書きたい」と思ってもらうことが大切で、多少のおいたがあったとしても、過度な干渉や注意は避けるべきなのです。谷口さんのいう「バカに優しい」はここに通じています。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 11:29 (JST)

  • すいません、単なる確認なのですが「アクセスはピーク時の5分の1以下」「チャクウィキの来訪者数はアンサイクロペディアの約50分の1」これって何で計測されてます?アンサイクロペディアってPV数など公開してましたっけ Itto (トーク) 2017年7月8日 (土) 11:53 (JST)
  • なるほど、「チャクウィキ」等のワードでの検索数は近年落ちているし、「アンサイクロペディア」での検索数より低いということですね。補足すると、chakuwikiのアクセスは主に地名などの「チャクウィキ」というワード以外での検索での流入がほとんどなので、この5年間、PVは安定して月に300万PVで少なくは無いです。むしろ個人サイトとしては多い部類でしょう。また「アンサイクロペディア」での検索数は多くても、PVがどれほどあるかは不明ですね。ただ懸念しているのは、ウェブサイトは同じPVのままだと長期的には目立たなくなるので、そういった意味での問題意識はMuttley‎さんと同じだと思います。chakuwikiのアクセスは様々な検索ワードからの流入、つまりそれに対応するページ数で支えられているので、新しいページを増やさないと死んでいきます。chakuwikiはこれまでテーマの面白さが良いところでしたが、それが現在では足かせとなり、テーマ以外では書きにくくなっているのがPVが伸び悩んでいる原因だと思います。そういったことから、テーマに縛られないフォーマットや、もしくは単語記事も歓迎していきたいと最近活動していました。客観より主観を大切にするというのがコアな価値なので、テーマがない単語単位のページでも問題ありません。トップページでも「バカでも分かる百科事典」と追加で説明しても良いと思っています。以上が私の問題意識と対策案です。なにはともあれ、むらまささんも含め、長年サイトを支えて頂きありがとうございます Itto (トーク) 2017年7月8日 (土) 14:55 (JST)
  • 良い機会なのでお聞きしたいと思いますが、Google adsの広告料収入は単純クリックでしょうか、それとも成功型(アフィリエイト)でしょうか?また必ずGoogle経由でチャクウィキに来なければならないでしょうか?記事のPRの際に参考にしたいので、可能であればお知らせのほど(前者は参考にしても仕方がないかもですが)。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 15:13 (JST)
  • 単純なクリックですね。ただアドセンスは変更が多くどうなるか分からないので、将来はアフェリエイトも入れていかないとリスクですね。google経由じゃなくても大丈夫です。Itto (トーク) 2017年7月8日 (土) 15:18 (JST)
  • 了解です。では先ほど投下した記事についてはいつも通りにPRします。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 15:30 (JST)
  • なるほど「過疎化しているのでテコ入れしたい」ということでしたか。そのあたりは非常に理解しましたが、私としては既存のページの管理や一般投稿の追加で手いっぱいですし、新たな発想ができるか心もとない面もあります。無理に増やすというのは一度に卵レベルの記事しか書けない私には難しいので「できる範囲で」ということになりますかね。--無いです (トーク) 2017年7月8日 (土) 21:56 (JST)
  • いや、無いですさんは谷口さんや私ができない分野で活躍・貢献していただいているので、今まで通り活動していただければ良いかと。私は企画・執筆のほか、新規参入者に対する誘導やガイダンスに注力したいと思います。私は基本、記事屋だと思っています。記事を書くのは楽しいですし、記事を書いている限りおかしな諍いに巻き込まれることもありません。バカバカしいことを大真面目に語る…というチャクウィキの原点に立ち返って考えていきたいと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 22:08 (JST)

勝手に国づくりの整理について(再)

(下記は、以前に提起したもののLTAを含めた議論の妨害に遭い、結審しないまま放置されたものです。よって今回再提起します。過去の議論についてはこちらを参照ください)

どうも最近勝手に国づくりの粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。

  1. 明らかに無内容
  2. 単なる個人的な妄想の書きなぐり
  3. 支離滅裂
  4. 記事が短い
  5. 投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)

テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。

なお議論の参考になるかもしれないので、下記も参照されると良いかと思います。

本件過去にも議論されていますが、結局結論が出ず、放置されていました。個人的には記事単位でなく、テーマごとバッサリ削除したいところです。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 18:35 (JST)

  • さいたま帝国千葉共和国など、検索して調べると面白がっている読者がいる記事もあり、テーマごと削除を避けうる折衷案を考えたいですね。前述のような良い例と、悪い例としてなかはなかなかいいいなか国ムホホ独立国などを挙げて、「あんまりの勝手は削除検討になります」と書き方をガイドしてあげたほうがよい気がしますがどうでしょう。Itto (トーク) 2017年7月5日 (水) 10:50 (JST)
過去にも議論されていますが、このテーマは頭痛のタネの一つです(もう一つは手が付けられない位に拡大した「もしも」系)。あまり一遍にやるのも何なので、ひとつづつ吟味し{{削除検討}}などを貼り付けたうえで、記事ごとに存続の是非を問いたいと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月7日 (金) 23:53 (JST)
そうですね、了解です。Itto (トーク) 2017年7月8日 (土) 15:26 (JST)

むらまさ氏より

  • Muttley氏より「経緯など総括するので表に出てきてください」とメールがございましたので、経緯などについて書き込みいたします。話の流れのタイミングが悪いですが、私もいつでも書きうる訳でもないのでご容赦ください。
    1. まず、過度な批判とのことは、このような行為が管理者として取るべきではない、また今回のことに限らず他者に対する姿勢についてこれまでのことも含めての判断と理解しました。どこかでルールの運用についてChakuwikiの方向性を見誤っていたようです。
    2. 経緯について。Muttley氏の態度に不信感を持ったのは10年ほど前のオフ会からです。「怪しいアカウントは挑発して、引っかかったらブロックする」と言う発言をされました。その後、上記リンクの「休眠管理者の扱い」「新任管理者選出関連2」において、TriLateralさんや水谷豊さんに挑発的・高圧的な発言を行い、TriLateralさんを叩きつぶし、水谷さんをブロックしたことからその発言が冗談では済まないことを知りました。。
    3. その後も気になる行動はチラホラありましたが、特に昨年来の議論を無視した行動で、協調性を持って他の管理者の方々と運営していくのは無理ではないか、と限界を感じました。注意はしましたが、注意無視状態、時折 「改悪」「行動する無能者は~」など挑発ともとれる言動も見受けられる。ですが、他の管理者の方は特に注意するわけでもなく。他の方がそれらの姿勢に対し「納得している、問題ない」と思っているのか「むらまさが相手しているから静観でいい」のか「どーでもいい、手が回らない」のか、わかりませんでした。そのため、提起した、という次第です。
    4. 勿論、私の投げかけが荒れる議論になることは承知の上でした。私がTriLateralさんのように黙ってサイトを立ち去るという選択肢があったかもしれません。ですが、10年経って改善が見られず、これでは私が居なくなったところでまた同じ過ちを繰り返し「サイトを殺伐としたもの」になることを懸念しての問いかけです。
  • 管理者になるかならないかの頃は、議論を無視した行動などでChakuwikiが殺伐としかけていたので、そうはするまいと思っていました。それでルール重視、悪い意味での官僚的な管理姿勢になり、かえってChakuwikiの雰囲気を悪くしていたのは皮肉といいますか、消沈しております。近年、そのバランスで迷いがあったのは確かです。あと、私に対するいくつもの指摘で針小棒大といいますか、濡れ衣の部分もありますが、話が発散しそうなので一旦 横に置いておきます。 --むらまさ (トーク) 2017年7月7日 (金) 22:44 (JST)
  • 私とてあなたに言いたいことは山ほどもあります。でもあなたの権限をはく奪したのは私ではなくオーナーです。ここは個人サイトであることをお忘れでしょうか?上で無いです氏やK特氏に対して反論しているのは、同じ問題意識を持っているであろうオーナーの、代弁をしているにすぎません。
  • 「怪しいアカウントは挑発して、引っかかったらブロックする」-これは確かに言いましたが、あくまで七星系アカウント不正アカウントに対してです。あたかも「自分の気に入らない利用者を挑発してブロックする」と捉えておいでかと思いますが、そういう意味ではありません。
  • TriLateralさんは「本来管理者になってはいけない人だった」と考えています。別に叩き出したつもりはないですが、何につけあさっての動きをするので強く当たった事は事実です。最たるものは32KB分割ルールでしょう。当初から当たり前のように運用され、最近になって私が廃止の宣言をしました。この32KBルールによって構成美がズタズタにされました。ただTri氏一人のせいとまでは言いません。私もこの点は当時注意しなかった点で反省してます。
  • あとTri氏は、管理者公選制について、コミュニティで作った第一案を、(おそらくは)「自分が気に入らない利用者が立候補した」という理由で、独断で廃案を宣言しました。はたしてこのような人を放置できるでしょうか?
  • 「私もこの点は当時注意しなかった点で反省してます。」 - チャクウィキは小さなウィキとはいえ、管理者ともなるとなんだかんだとネット上で書かれるものです。もちろん私もあちこちで散々色々書かれています。しかしあなたの評判は、その中でも飛びぬけて悪いのです。しかも納得できるものが多い。こういった意見を「便所の落書き」と片付けるのは簡単ですが、少しでも反省の材料としたことはあったでしょうか?念のため言っておきますが、私は書いておりません。
  • 私の管理や編集が全て正しいとまでは言いません。でもむらまささんは少しでもそういう自覚を持ったことがあるでしょうか?上記の意見を拝見する限り「10年前の発言」とやらが根っこに残り、あなたの、私に対する見方にバイアスがかかっていたとしか思えません。私は「むらまさ氏は私が気に入らなくて、言い掛かりをつけ、追い出しにかかっている」と考えていましたし、今現在でもそう考えています。
  • あと追い出したとか攻撃したとか言われるのであれば、中之島線氏をブロックしたり、I.T.Revolution氏がコミュニティに嫌気がさして去って行かれたのはむらまささんのせいです。後者については、決定打はI.T.氏ご自身が「鉄道の駅の項目を作るためだけに、既存の記事をごっそり削除した」と書かれているので、あなた一人のせいではないと思いますが、I.T.氏が去って行かれる直前、あなたとの接触が多かったのもまた事実です。ただ最近、I.T.Revolution氏が投稿した画像だけを、あなた自身の活動頻度からすると不自然なくらいに体力をかけていたので「ああ、痕跡消しだな」と考えたのは事実です。
  • 他の管理者が議論に参加しないことは私も残念に思ってます。上記であなたの解任に際し、私が無いですさんやK特氏と議論を交わしている時、知らぬ顔をして一般投稿に励んでいた方には、怒りを通り越してあきれてます。
  • せっかくなので、私だけでなく、コミュニティに対して言いたいことがあればこの機会に吐き出しておくことをお勧めします。オーナーはあくまでも「一旦外す」と書かれており「二度と復権させない」とまでは書かれておりません。場合によっては復権の目もあるでしょう。
  • あと、上記で無いですさんやK特さんにした質問にも、よろしければお答えいただけるでしょうか?強制はしませんが、今回のあなたの解任劇とも関係しています。
  • -- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月7日 (金) 23:37 (JST)
  • 時系列が合致しないので一部訂正。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月7日 (金) 23:43 (JST)
  • 「不正アカウントだから挑発する」「議論できないから発言権はない」といった対応の積み重ねが、「挑発的、高圧的な態度」に見えることに繋がっているのだと思います。誰に対してもそういう態度をとるのは荒れる元だと思っております。私のバイアスに帰結されようとしていますが、問題視していたのは私だけではありませんでしたよ。それから、この1週間のMuttley氏の書き込みの中にも、「高圧的・挑発的」「都合の悪い意見は無視」な言動を感じています、私に対してだけではなく他の方々に対しても。それがサイトを「殺伐としたもの」にしていたと感じているのですが、果たして、そう感じていたのは私だけでしょうか。他の方の視点が知りたいです。
  • IT氏の件について。「ファンの噂のマニアック過ぎる内容」「利用者ページの使い方」については議論した記憶はあります。是々非々で対処していたので、指摘すべきは指摘しましたが、「意見が相容れない」とは思っていませんでしたし、「叩きつぶす」なんて意図は全くありません。「ITさん居なくなったら管理持たないよ」と思っていましたし、そう発言したこともあったはずです。これ、他の人にもITさんを(あるいは他の人も)私が追い落とした、と思われているのでしょうか。
  • 以上が2点が率直な疑問、他の方々に考えていただきたい点です。他の質問等は整理できていないので、とりあえず。 --むらまさ (トーク) 2017年7月8日 (土) 19:16 (JST)
  • 私に質問されているわけでは無いようですが一点だけ。利用者:I.T.Revolutionページ|トーク|ブロック|解除さんに関してのみ言えば、最近の投稿が物語っているのではないでしょうか?単なる偶然とは思えませんが。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 19:35 (JST)
  • あと、どうしても私を悪者に仕立て上げなければ気が済まないようですが、あなたにお灸を据えたのは私でなくオーナーです。聞く相手と場所を間違っていないでしょうか?そういう態度が続けば、復権の目は遠くなるだけだと思いますけどね。老婆心ながらご忠告まで。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 19:47 (JST)
    • ご忠告ですが、自分の思ってきたこと、それから指摘されたことについて何が他の方々と共有できていて何が見当違いだったのかがわからない状態で復権しても同じ誤りを繰り返すだけです。そもそも私の復権よりも今後のChakuwikiがギスギスせずにキチンと議論・説明できる、短所はお互いに感情的にならずに指摘しフォローしていけるようになることの方が重要だと思います。 --むらまさ (トーク) 2017年7月8日 (土) 22:05 (JST)
      • はい、まったくもってその通りです。私もそうなることを願ってます。言い争ったところで誰得ですしね。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 22:11 (JST)
        • だからそういう(↓)言動に問題があるのではないですかね?コミュニティでは単なる「管理人同士の喧嘩」と思われてますし、オーナーは不毛な議論でチャクウィキの雰囲気が悪くなることに辟易しておられたようです。どっちが間違っているとか正しいとかという議論こそ不毛ですし、雰囲気を悪くする原因です。自分の悪いところを聞くだけならまだしも、まだ(むらまささん視点の)私の欠点を挙げている。「人生の参考」なら私の欠点とやらは全く必要ないのではないでしょうか?
        • 私が悪いなら悪いで構いませんが、いっそ「痛み分け」という選択肢はないのでしょうか?ここまで来て、さらにシロクロつけなければ気が済まないのであれば、やはりむらまささんはネットコミュニティの活動には不向きだと言わざるを得ません。私も含め、完璧な人間などどこにもいません。お互いの欠点や弱点を補いつつコミュニティを回す……。実社会でもネットでも同じことだと思います。オーナーを含む、コミュニティの代表的な意見は「もういい加減に止めて欲しい」という事だと思いますよ。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月13日 (木) 23:10 (JST)

  • では改めて皆様にお伺います。私がMuttley氏に、彼から私に対して諸々指摘事項がありましたが、お互いの思い過ごしでしょうか。以下のそれぞれの点について、「この点が問題がある、管理者として無理」「問題はあるが改善の余地あり」「思い過ごし、問題ない」など、第三者から冷静にご意見ください。
    1. 意見無視した議論ごり押し
    2. 人の意見を軽視・無視する
    3. 威圧的・挑発的な態度
    4. 都合の悪い意見は無視
    5. CUの資質
    6. 自分と相容れない相手を攻撃してはつぶす
    7. MediaWikiの能力はおろか、CSSやJavaScriptの知識も怪しい
    8. 人の揚げ足を取るのが得意
  • 1~4は私から見たMuttley氏の問題点、5~7はMuttley氏から見た私の問題点です。私からすれば特に5はMuttley氏自身の問題点に思えるのですが、そのあたりはお互い様で、私が見たMuttley氏の欠点が私自身にあるかも知れません。Chakuwikiが今後 殺伐としないためには勿論、私は管理者に復職せずとも、私自身の今後の人生に活かしますので、忌憚ないご意見を。 --むらまさ (トーク) 2017年7月13日 (木) 22:46 (JST)
    • 上にあるように「もう止めてほしい」と言う意見がありますが、とりあえず一言だけ。前にも指摘しましたが、今回の案件はお互い様だとしか言えません。「痛み分け」と言うのなら、Mut氏もむらまさ氏も指摘された点から逃げずにしっかり受け止めるべきでしょう。正直に言ってもう疲れました。以上、返答不要。--Kの特急 (トーク) 2017年7月16日 (日) 19:34 (JST)

MediaWiki

MediaWiki 1.29.0 がリリースされました。--Nakasyahamashimo (トーク) 2017年7月15日 (土) 15:25 (JST)

新企画・単語レベルの記事について

チャクウィキでは、新しい試みとして「単語」レベルの記事を開始します。既存の企画テーマと関係なく単語記事を作れます。ただし従来のコンセプトはそのままです。すなわち

  • 個人の主観や思い込みを共有する(バカバカしければなお良い)

ということです。なお単語レベルの記事の執筆にあたっては、既存の記事から引っ張ってきても構いません。例えばアニメや漫画の記事における○○ファンの中に、ファンでなく、その作品自体の噂があれば持ってきてもいい、ということです。

  • ここでいう主観とは、客観的な真実を追求するのではなく、諸説を並列に記載し、その人から見た事実を尊重しますということで、その人にしか分からない妄想や、誹謗中傷のことではありません。
  • 具体的には以下の例を参考にしてください。もちろんこのほかでも記事の追加は自由です。
  • 空手
  • 未来日記 (漫画)
  • すごろく

更新履歴などに表示されている時間がおかしい

  • 最近の更新を見るとチャクウィキ内での時間が本来は20時35分なのに11時35分になってます!バグですかね…★こば☆ (トーク) 2017年7月20日 (木) 20:35 (JST)
    • 仕様です。諦めましょう。
    • 「個人設定」→表示→時差→タイムゾーン→膨大な選択肢から「Pyongyang」「Tokyo」とやれば治ります。--written by 鉄の王子さま NS-7 2017年7月20日 (木) 20:47 (JST)