Chakuwiki:バカの卵/もしWiki

ショートカット
CW:IDO

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

• wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
• テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。

テンプレート:コメントボタン

主な使い方

• 投稿についてのよろず相談

ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。

• 気軽にお話

あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

• これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • →Chakuwiki:削除願い
• 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • →Chakuwiki:問題投稿通知
• こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • →Chakuwiki:バカの卵
• あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
  • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
   • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
   • 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
   • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
   • 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。

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長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画

→Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

採用された方針

• Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針

ずっと保護検討

• テンプレ化しました。編集はTemplate:保護検討中から。--無いです 2016年1月3日 (日) 21:07 (JST)

一部鉄の王子さまによる修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)

以前借井戸で提言（Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について）したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。

借井戸で既に述べた事ですが、Template:保護検討が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません（議論への誘導どころか議論の形跡すらありません）。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、どんな投稿が問題なのか全然分かりません。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を検討すると言っているのに、実際に検討している場がない（あるいはそこへ誘導されない）というのもおかしな話です。

それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています（ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います。類似案件同士を集約することは多少あっても）。

• ケース1：問題の再発（保護解除系テンプレからの格上げ） --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、新潟市のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
• ケース2：経過観察からの格上げ --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。Template:経過観察はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
• ケース3：投稿規制からの変更 --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
• ケース4：初版から貼られている（問題投稿の隔離） --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません（問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です）。
• ケース5：割り込み・改竄対策 --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
• ケース6：一部投稿者の寡占、過剰投稿 --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--仏CC+MarshTomP 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
• パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
• どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
• 一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--無いです 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
• きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--かにふとん 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
  • 「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--無いです 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
    • コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません（似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので）。
    • 個人的にはTemplate:投稿規制とTemplate:経過観察でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。Template:保護検討は本来ならWikipediaだとTemplate:保護依頼に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階（解除 or 経過観察 or 投稿規制 or 削除検討）へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない（問題投稿通知や相談所が代替？）ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている（勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります）ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
    • 以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
      • 『（Kの特急さん）ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか（荒れているか）が「保護」の判断基準だと（私は）考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます（「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません）。
      • 『（鉄の王子さまさん）存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう（多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です（上表だと1件のみ））。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし（逆にそうなってるなら保護に移行すべき）、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
      • 『（無いですさん）可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います（「このような投稿」を明示することが前提ですが）。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い（割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない）ということになるかと思います。--仏CC+MarshTomP 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
  • ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
    • 保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、（放置が問題だから）貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
    • 今の所、無いですさんの意見（「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」）に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな？とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、（実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら）いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--仏CC+MarshTomP 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
      • 少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。)　--むらまさ 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)
• 新たに保護検討の対象となったページとして利用者・トーク:Norinachi0411を追加しておきます。利用者ページとその会話ページは保護の対象外ですが、理由は、LTAによる荒らし行為が横行しているためです。--Tc79929 (トーク) 2018年12月10日 (月) 21:16 (JST)

猥褻系ページの削除について

• グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。そもそも二つとも私が作ったもので、みなさんに数多く投稿して頂いたので、私の個人ブログ https://note.mu/chakuriki/n/n9aeb59b84163 に移管しています。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。
  • 当該2ページのみGoogle Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。--かにふとん (トーク) 2017年1月26日 (木) 16:10 (JST)
  • 現状の仕様だと難しいですね。Itto (トーク) 2017年1月26日 (木) 16:22 (JST)
  • ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね……。あるいは、Chakuwiki:著作権によると「チャクウィキのコンテンツはお好きに使ってください」というスタンスとのことなので、外部サイトに移動して再び投稿を受け付けるようにするのは可能でしょうか？--かにふとん (トーク) 2017年1月26日 (木) 19:44 (JST)
  • そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。Itto (トーク) 2017年1月26日 (木) 19:58 (JST)
  • 了解しました。外部のMediaWikiサイトに移動するために、Wikiソースをウィキメールで送付して頂けますか？--かにふとん (トーク) 2017年1月27日 (金) 15:28 (JST)
  • メールしました。よろしくおねがいします。Itto (トーク) 2017年1月27日 (金) 22:06 (JST)
  • ありがとうございます。こちらのサイトに移動しました。--かにふとん (トーク) 2017年1月27日 (金) 22:52 (JST)
• 新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。 http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt
  • 削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。ついては
    1. 上記「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか
    2. 上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか？
  • について教えていただけないでしょうか？必要ならガイドライン化します。-- by Muttley /Talk/ Track 2017年4月18日 (火) 22:00 (JST)
  • 猥褻の基準は明示されてないですね。たまにピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。Itto (トーク) 2017年4月19日 (水) 08:47 (JST)
    • 了解しました。-- by Muttley /Talk/ Track 2017年4月19日 (水) 10:15 (JST)
  • 「使える方いれば使ってくださいませ」とのことなので、こちらも移出しました。転載の是非については『一刀の著作物という事にしたうえで「自由に使ってください」』という文言から問題ないと解釈しています。--かにふとん (トーク) 2017年11月9日 (木) 01:08 (JST)
  • 新たな警告により「こんなアダルトビデオは嫌だ」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/a01.txt (テキストエンコーディング：UTF-8で見られます)。利用される方は任意でお使いくださいませ。Itto (トーク) 2018年1月29日 (月) 22:00 (JST)
  • 新たな警告により「ベタなエロマンガの法則」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/delete/beta01.txt 利用される方は任意でおねがいします。 Itto (トーク) 2018年8月3日 (金) 04:34 (JST)
• そういえばですが、エンペディアでは特定の記事にGoogle Adsenseを置かない、ということをしているそうですが(参考)、Chakuwikiではおそらく難しいとは思いますがどうなのでしょうかね。--SHIN快速 (トーク) 2019年7月5日 (金) 05:56 (JST)
  • 上でMtaniguchiさんが、「現状の仕様だと難しい」と書かれているので、当時から変更がなければ難しいと考えられます。一方で、MWのバージョンアップを控えていますので、これと並行して改善を依頼することは、あるいはできるかもしれません。但しウィキのシステム管理者ではないので、これはあくまで可能性であって、保証はできません。--Bakaba (トーク) 2019年7月5日 (金) 09:41 (JST)
  • こちら、adsense側に機能改善があり、google側で警告したページにはadsenseが表示されないように直近ではなっています。なので以前のように警告無視で一発アウトにはならず、AV男優などに警告は来ているのですが、消さずに様子見しています。警告数が多くなるとサイト全体も問題視されるので、猥褻系を避ける方針は変わりませんが。Itto (トーク) 2019年7月5日 (金) 10:03 (JST)

勝手に国づくりの整理について（再）

（下記は、以前に提起したもののLTAを含めた議論の妨害に遭い、結審しないまま放置されたものです。よって今回再提起します。過去の議論についてはこちらを参照ください）

どうも最近勝手に国づくりの粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。

1. 明らかに無内容
2. 単なる個人的な妄想の書きなぐり
3. 支離滅裂
4. 記事が短い
5. 投稿者が1～2名のみ（他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける）

テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{削除検討}}を貼り、一定期間（2週間位）意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。

• なかはなかなかいいいなか国
• ムホホ独立国

なお議論の参考になるかもしれないので、下記も参照されると良いかと思います。

• 勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

本件過去にも議論されていますが、結局結論が出ず、放置されていました。個人的には記事単位でなく、テーマごとバッサリ削除したいところです。-- by Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 18:35 (JST)

• さいたま帝国、千葉共和国など、検索して調べると面白がっている読者がいる記事もあり、テーマごと削除を避けうる折衷案を考えたいですね。前述のような良い例と、悪い例として「なかはなかなかいいいなか国」、「ムホホ独立国」などを挙げて、「あんまりの勝手は削除検討になります」と書き方をガイドしてあげたほうがよい気がしますがどうでしょう。Itto (トーク) 2017年7月5日 (水) 10:50 (JST)

過去にも議論されていますが、このテーマは頭痛のタネの一つです（もう一つは手が付けられない位に拡大した「もしも」系）。あまり一遍にやるのも何なので、ひとつづつ吟味し{{削除検討}}などを貼り付けたうえで、記事ごとに存続の是非を問いたいと思います。-- by Muttley /Talk/ Track 2017年7月7日 (金) 23:53 (JST)

そうですね、了解です。Itto (トーク) 2017年7月8日 (土) 15:26 (JST)

MWのバージョンアップデートを想定した改善要望の募集

不正利用フィルターの導入の決定の余波として、近々MediaWikiのバージョンを更新する予定であることが、オーナーのMtaniguchiさんによって発表されております。これに関連して、他ウィキにあるのにチャクウィキにはない機能などで、導入して欲しいと思う機能について、意見を募りたいと思います。但し、それを踏まえて導入するかは、恐らくMtaniguchiさんの裁量にゆだねられているので、これはコミュニティからの参考意見という立ち位置になると思います。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

拡張機能

Bakabaより

• Extension:AbuseFilter - 不正利用フィルター。導入決定済み。
• Extension:Interwiki - Wikipediaこそwikipedia:として英語版にリンクできるようですが、アンサイクロペディアなどの他の主要ウィキには、インターウィキリンクという機能を使ってリンクすることが殆どできなくなっております。事実、拡張機能に関する情報が載っているmediawiki.orgへも、一般的なインターウィキリンク形式である[[mw:ほげほげ]]の形でのリンクをすることができず、技術面の議論をする際にやや不便になっております。ついては、可能ならこの拡張機能は導入していただきたいと思います。
• Extension:VisualEditor - 個人的には好きではないのですが、チャクウィキは元々バカが噂を書けるようにしたウィキです。そのことを考慮するに、バカに複雑な階層構造をパッと見では分かりにくいソース編集画面上で処理させたり、MW文法を覚えさせたりするよりは、ある程度まで視覚的編集が可能なVisualEditorを導入し、編集技術面での参加の敷居を下げた方が、ウィキの発展に好影響を与えると考え、導入を提案します。なお、導入されても、私のようにVEが好きではない利用者は、従来型のソース編集を行うことも可能です。
• Extension:Echo - 通知機能です。これが導入されると、権限変更やウィキメールなど、自身にとって重要な変更はRCまで行かずとも一発で分かるという便利なもので、最近の大手ウィキではほとんどで導入されております。
  • Extension:Thanks - Echoの導入を前提に、追加導入が可能な拡張機能です。これを使うと、わざわざトークまで俺意志に行くのも奇妙だが、感謝の気持ちを伝えたいという時などに、手軽に感謝の意を表明することができるようになり、より活動のし甲斐のある環境を実現することができます。

--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

• Extension:ReplaceText - MediaWikiのバージョンアップの際にしばしば問題になるのが、古い拡張機能に由来するタグやパーサー関数のアップデートです。これについては、多くの場合上位互換の拡張機能が存在し（createboxに対するinputboxなど）、したがって、機械的に置換を行えば基本的には解決します。これを、一括編集という形で可能にするのが、Special:ReplaceTextという特別ページを追加するExtension:ReplaceTextという拡張機能であり、導入を提案したいと考えます。

追加。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)

その他

Bakabaより

API関連

詳細な原因が分からないのですが、現在チャクウィキでは、何故かAPIが部分的ないし完全に動作しない設定になっているようです。これにより、試みに入れてみた、荒らし対策に有用なはずのスクリプトの一部が動かなくなったり（エラーがなくなってスクリプト自体は動作していても、その内容が空振りに終わる）しております。

最近は減りましたが、いせちか（もしくは恒心によるいせちか模倣）のような、規模の大きな荒らしに対しては、対象の編集や利用者などをリストアップしたらワンクリックで操作完了する、この手のスクリプトは管理作業の効率向上に当たり不可欠です。

仮に一般利用者への全面開放は不必要だとしても、少なくとも管理者など、特定権限を持つ利用者にはAPIを使えるようにしていただけないでしょうか？--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

氾濫防止系権限グループ

管理者にとっては、荒らし対策以外にも記事の整理などで、場合によっては大量かつ機械的な作業を行わなければならないケースの発生が想定されます。そのようなケースにおいて、みだりにRCを荒らすことがないように、管理者が一時的に自分自身に付与・剥奪できる権限グループとしての、氾濫防止権限グループの導入を提案します。このグループは、ボットグループと異なり、bot権限だけを持つものとします。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

URLの構造の変更

現在、多くのウィキでは、通常の形でページにアクセスする際はhttps://wikiurl/wiki/pagename、ページの特定の特徴を見たり、操作を行ったりする際は、https://wikiurl/w/index.php?title=pagename&...の形のURL構造を取りますが、chakuwikiでは、前者はhttps://wiki.chakuriki.net/index.php/pagename、後者はhttps://wiki.chakuriki.net/index.php?title=pagename&...の形となっており、ウィキペディアなどの他の主要ウィキと異なったものになっております。結果として、有用な編集ツールやスクリプトの多くが対応先として、何よりもまずウィキペディアを想定しているために、直ちにこれらのツールを直接的に使用することができない環境となっております。通常編集に限れば、この点はそれほど大きな問題ではないのですが、大規模な作業を機械的の行う際などには、ウィキペディアを想定したツールをしばしば独自に改造しなければならないということにつながっており、管理作業面ではあまり効率的とは言えないものとなっております。ついては、できればウィキペディアなどと同じURL構造に、変更していただけませんか？--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

標準名前空間におけるサブページ

多くのチャクウィキの記事について、スラッシュにより階層化されておりますが、MediaWikiによって、技術的にサブページだと認識されている訳ではありません。これにより、{{Pathnav}}や{{Pathnav2}}を手動で追加しないと、上位のページへと辿ることができないようになってしまっております。また、階層構造が移動などで変化した場合にもまた、手動で修正しなければならりません。サブページを有効化すれば、この問題を回避し、記事名の下に、上位階層のページへと容易にアクセスできるリンクが自動で追加されるようになるため、追加を提案します。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:33 (JST)Pathnav2のことを補足。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 23:00 (JST)

過去に全角スペース付きのファイル名でアップロードされた画像の復旧

Special:UnUsedImagesを確認している中で、過去に全角スペースを含むファイル名でアップロードされた画像群が、MWの仕様上勝手に半角スペースのファイル名へとリダイレクトされるようになった結果、ファイルそのものはどこかにあるらしいのにアクセスできなくなっていることを発見しました。その結果として、一部ページで画像が表示されなくなったり、未使用判定がおかしくなったりしております。これについて、データは恐らくどこかに残っていると思いますので、何らかの形でそのデータを取り出して、半角スペースを使ったファイル名で復旧していただくことをお願いしたいです。--Bakaba (トーク) 2019年7月7日 (日) 14:38 (JST)

CUのCIDRレンジ設定

IPv6について、現在のChakuwikiでは、調べられる範囲は最大でも/48レンジまでとなっていますが、実用上は現行CU拡張機能のデフォである、/32レンジでないと調査が厳しいケースがあります。ご対応をお願いしたいところです。--利用者:Bakaba/sig 2020年1月8日 (水) 00:58 (JST)

• $wgBlockCIDRLimitの次の部分ですよね、念の為、上記の希望の値を以下ソースに反映してもらえますか。Itto (トーク) 2020年1月17日 (金) 17:12 (JST)

      'IPv4' => 16,
      'IPv6' => 19, # 2^109 = ~6.5x10^32 addresses

一般利用者より

編集への感謝を示す機能

ウィキペディアでは、他の利用者によりなされた編集に対して、感謝の意を送る機能があるものと思料しますが、それと同じような機能（SNSでよくある「いいね！」的なもの）をchakuwikiにも導入していただきたく。存じます。
提案理由は、感謝の意を簡単に示すことで、利用者全体のコンフリクトを緩和する効果が期待できるのではないかと考えるためです。--吉田宅浪 (トーク) 2019年5月31日 (金) 22:50 (JST)

上で私が記した、Extension:Thanksのことになるかと思います。導入には同意です。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 22:59 (JST)

いいですね、バージョン1.27以上対応だったので、バージョンアップしたときに入れますね。バージョンアップ時間かかっており申し訳ないです。Itto (トーク) 2019年6月1日 (土) 06:43 (JST)

いえ、アップデートは大掛かりな作業ですから、慎重に行うことは望ましいことだと考えます。常に最新版にすることに強迫観念のように囚われたあるウィキファームでは、しばしばこの点を忘れ、いざ急いで更新した後にPhabricatorのタスクが一気に山積みになったり、各ウィキのローカル管理者は情報をこまめに確認して割と頻繁に対応しなければならなかったりしていますし…。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)

御検討ありがとうございます。ただ、私がお願いしているのはBakaba様が仰っているExtension:Thanksよりももう少し進んだものになります。ウィキペディアのだと、過去に自分がいつ誰のどの編集に「感謝」を示したかが確認しづらい（できるのかできないのかすら、システムに疎い私には分からないです。）ので、可能であれば、それが何らかの形で自分の感謝を示した履歴を見られると、なお有り難いです。加えて、「感謝」ではなく「いいね！」にすると、よりライトで使いやすいかなとも思います。なお、他にも課題山積だと思いますので急ぎの対応は求めませんし、技術的に無茶なお願いになっている可能性もあることから、御対応いただける範囲で十分だと思っております。--吉田宅浪 (トーク) 2019年6月1日 (土) 10:15 (JST)

感謝は公開記録上に残るため、Special:log/thanksでご自身の記録をたどれば、一応は見られると思います。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 10:23 (JST)

なるほど。ありがとうございます。--吉田宅浪 (トーク) 2019年6月1日 (土) 13:53 (JST)

開発環境について

おまたせしました。バージョンアップの開発環境を次に用意しました。過去のchakuwikiデータを利用し、管理者のみ書き込みできるようにしています。これより拡張機能の調整に入りますが、上記の議論以外に気づいたことあればアップデートしていきますので教えてください。アップデートがすべて完了次第、データを最新のchakuwikiのものにあらためて入れ替えます。その際、httpもhttpsにします。Itto (トーク) 2019年7月3日 (水) 09:32 (JST) chakuwiki開発環境 http://wiki2.chakuriki.net/

• モバイル版の表示についてですが、最新のモバイル版ページだとcolspanなどテーブル分けが反映されないため、トップページの構成を変更しようと思っています。現在主なアクセスはモバイルから来ているため、そちらを主にして構成したほうがいいかなと。こちらは追って案を開発環境でつくっていきますので、そちらもご意見あればおねがいします。Itto (トーク) 2019年7月3日 (水) 09:36 (JST)
  • 不正利用フィルターについて確認したところ、abusefilter-modify-restricted権限が付与されていないため、ブロック権限を持つフィルターは作成できない状況となっております。特に問題なければ、これを管理者全員に付与していただきたいと考えます。--Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 15:05 (JST)
    • こちら次で設定しみてみました。Itto (トーク) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST)

$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-modify'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-log-detail'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-view'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-log'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-private'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-modify-restricted'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-revert'] = true;

• 新規に、いくつかフィルターを作ってみました。更に欲しいと思われるフィルターや、適切な編集が通り、不適切編集はカットされることの確認など、管理者の皆様には積極的に確認・参加していただければ幸いです。--Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 20:33 (JST)

開発環境におけるバグ等について

• 今日一日、主にAF関連のテストを目的として開発環境のウィキで活動してみて、気づいたバグをいくつか報告します。そのままアップデートした場合に発生すると考えられるバグ等ですので、修正していただければ幸いです。
  1. MediaWiki:Edittoolsが動かない。 - 編集画面上に表示はされるのですが、クリックしても動作しません。ちなみに現行サイトでは正しく動作しています。
  2. タブの位置がおかしい。 - 現行サイトと異なり、ページ上部のタブの位置がやや変にずれ、かつページ本体とタブの間に不自然な境界線が走っております。
• --Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 20:33 (JST)
• 確認ありがとうございます。追って対応していきますね。Itto (トーク) 2019年7月4日 (木) 10:58 (JST)
  • 了解です。また、AFの追加テストを行っていたところ、ccnormやnormを使ったフィルターに対して、「不明なエラー」が発生し、テストを実行すると以下のような内部エラーが表示されることが分かりましたので、報告します。どうやら必要ファイルが正しい場所にないことが原因のようです。--Bakaba (トーク) 2019年7月5日 (金) 05:34 (JST)

[5fe7ac410afea50f99593e6e] /index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC/test Error from line 1337 of /var/www/html/extensions/AbuseFilter/includes/parser/AbuseFilterParser.php: Class 'Wikimedia\Equivset\Equivset' not found

• こちらまだ対応途中ですが、エラーの記述がスペースとってるので省略しました。Itto (トーク) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST)

多数の死傷者が出ており、発生から時間がたっている災害や事故の記事での取り扱いについて

今回は題名の通り災害や事故、特に発生から時間が経過していてかつ多数の死傷者が出ている場合にどのように記事を取り扱うべきかについて改めて議論が必要だと思い、借井戸で議論を立ち上げることにしました。
今回このようなことを考えたきっかけは、今年の1月15日に、Chakuwiki:削除願いで広島広島氏が「もし阪神・淡路大震災が○○だったら」について「多くの人が亡くなった災害を記事にして遊ぶのは罰当たりではないか」という理由でページ削除依頼を行ったことです。
私はこの記事について、「すでに記事の容量が多く、他にも多数の死傷者が出ている事故や事件、災害を取り扱っているものもあるためすべて削除するのは難しい」という趣旨の意見を出したところ、吉田宅浪氏から私の意見に反対する意見が出ました。そうした中で私は「死傷者数が多い災害や事故をChakuwikiで取り扱うことについてあまり問題視しない人がいる一方で、発生から時間が経過していてもこのようなことを扱うことが不快だと感じる人が現実にいる以上、何らかの議論や対策が必要なのではないか」と思うようになりました。
さしあたり、「かなり時間がたっているような多数の死傷者が出ている災害や事故の記事や記述を今後作成したり残したりしてもよいか」「すでに記事化されている災害や事故、事件の記事について一部でも削除すべきか」「Chakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールに別に規制を追加したり修正したりすべきか」について議論してゆきたいと思います。--あや (トーク) 2020年1月20日 (月) 20:33 (JST)

これは意見が分かれそうなトピックですよね。確か吉田宅浪さんは当該地域に住まわれる当事者だったと思うので、例示された件に関してはそのような意識が強いのかもしれません。あやさんに寄り添う形で問題を定義するなら、どなたかが「もし東日本大震災が○○だったら」を書かれた場合に、あやさんご自身がどう感じるかという風に落とし込むと、意見を出しやすくなる気がします（プロフィールを見る限り、その時液状化被害を受けた地域の方だと思われますので）。

私としては、歴史のifはネタではなく、バカなりに真剣な考察だと判断していますので、（荒らしではない）誰かから問題視された案件について、特に問題がある内容のみを選択的に除去すればいいのではないかなと思います。原則としては、あまりにも自粛ムードが広がると、サイト自体の編集活動が委縮しかねないのであまり賛成できません。自粛すればいいというものではなく、ifを考えることで学び取れる何かを探すことの方が建設的だと考えるからです。--利用者:Bakaba/sig 2020年1月20日 (月) 22:09 (JST)

まず、私の意見を記載する前に、この場を設けていただいたあやさんに厚く御礼申し上げます。
さて、私の意見ですが、多数の死傷者が出ている事をもって、直ちにすべて削除を求めるものではございません。なぜなら、それを言い出すと、関東大震災や応仁の乱もそれなりの死傷者が出ている事案ですが、（時間が一定以上経過しており、当時の被災者がそれほど多くは生存していない中、）そこまで規制をかけることには「あまり意義のない規制をかけることが目的と化す」からです。一方で、阪神淡路大震災はというと、今でも当時の被災者が、世の中に多く生活しており、そこを遊び半分で書くというのは、外野による被災者感情の逆撫で以外の何物でもなく、また、それを玩具にすることを楽しむという、本来あってはいけない事がなされているものと考えております。
こういった案件については、もう少し長い年月を寝かせる必要があろうかと思料します。具体的にはバカ人物誌にならって「大正時代まで」の記載を許容するまたは、案件発生から50年程度は記載しないとすることとしてはどうかと考えます。なお、私があの記載を読む限り、例えば地震発生が避けられたとか減災ができたなど「ifを考えることで学び取れる何か」を見いだせるとは考えておりませんし、そもそもチャクウィキというある種のエンタメ要素を指向するサイトにおいて、多くの人が楽しめない記載をする必要があるとか、それを建設的なものに結びつけるとするのなら、そういったことを求める人達でそういう不謹慎極まりないサイトを別に作ればよいのではないかと思います。--吉田宅浪 (トーク) 2020年1月20日 (月) 23:08 (JST)

書かれた内容から何を読み取るかは人それぞれだと思いますが、私は例えば発生時間の違いによる予想される被害状況の違いなどは、当時及び今にも通じるインフラの問題点などを見出し、自力でできる対策などを考えるいいきっかけになると考えます。Chakuwiki:Aboutによれば、Chakuwikiのコンセプトはあくまでも「様々なモノの見方を共有する」ことにあり、必ずしもエンタメのみが目的だとは思いません。上に述べたように、考察から何か有意義なものが見いだせるのなら、それはサイト趣旨の範囲内ではないでしょうか。--利用者:Bakaba/sig 2020年1月21日 (火) 00:32 (JST)

書かれた内容から何を見出すかは、人それぞれであるから「サイト趣旨の範囲内」だとするのなら、もはや犯罪予告等の犯罪行為や迷惑行為も含めて、すべてがサイト趣旨の範囲内ということになりますね。少なくとも▲月▲日に○○駅で人を○○人、××するとかいう犯罪予告があれば、人によっては、それを参考に、じゃあそこには行かないようにしようと、自己防衛のために有意義に活用する方も出てくるかと。（無論、そういう書込みを推奨しているというわけではありません。）
仮にエンタメのみが目的でないにしても、少なくとも著しく現実離れした内容とか、趣味のゴリ押しを、多くの方々が亡くなられた震災というものをネタにするべきではないでしょうし、もしそれでも……ということであるならば、私個人としては大反対ですが、東日本大震災を始めとする災害を玩具にした投稿やページが許容されるべきだと思料いたします。
また、そもそも、「様々なモノの見方を共有する」ために当該震災の情報を記載するというのであれば、ifという形で遊んだりせず阪神淡路大震災のページに記載すれば、それで足りると考えます。--吉田宅浪 (トーク) 2020年1月21日 (火) 01:11 (JST)

(戻し) 吉田宅浪さんの例示されている犯罪予告は極論であり、かつ「様々なモノの見方を共有する」ことにも該当しないと考えます。

「様々なモノの見方を共有する」ことを現代的に表現し直すと、これは「集合知の蓄積の場として期待されてきた側面のあるインターネットにおいて、ウィキを通じ、かつWikipediaなどの百科事典的サイトとは異なる形式でそれを実現しようとする試み」であると解釈しています。

犯罪予告がそもそも違法であることをさておいても、犯罪予告はそもそもが突発的に個人がなすものであり、集合知には該当しないため、間違いなくサイト趣旨違反です。

これに対して、歴史のifを扱う記事は、吉田宅浪さんは災害をオモチャにしているとお考えのようですが、私は上でも書いた通り、バカ（＝専門家ではない一般市民）がバカなりに真剣な考察を重ねている場だと認識しています。

歴史は自然科学とは異なり、原則として再現実験が不可能であるため、このような考察を通じてのみ分かることも多くあると思われます。

特に災害関連は、専門家でも分かっていないことが多いため、集合知定理 (参考)が大きな威力を発揮します。それ故、当該ページは完全にChakuwikiの趣旨に沿っており、かつ有意義な考察が多く得られる集合知の蓄積ページに該当するとして大きな価値を持っていると考えます。

専門家であれば学術研究としてシミュレーションするものを、我々借民はifページで考察を重ねることで検討しているのです。そして専門家一人では必ずしも言い当てられないであろうことを、多人数集まって編集していくことで、恐らくは平均的にはより多く言い当てられているのです。

そうである以上、私は個人的には東日本大震災のif記事であっても反対はしませんし、規制は最小限にとどめるべきだと考えます（なお、参考までに、私自身東日本では大きな影響を受けた一人です）。

ただ、上でも述べたように、「特に問題がある内容」（例えば、「阪神大震災が東京で起こったらアメリカが北朝鮮の陰謀だと騒いで第三次世界大戦になっていた」といった議論の余地のないナンセンスなど、明らかに真剣な考察ではない内容）についてであれば、問題視された際に必要最小限度で除去するのは妥当だという認識です。--利用者:Bakaba/sig 2020年1月21日 (火) 02:58 (JST)

私への反論が論点のすり替えに走っているため、あまりにもちゃんちゃらおかしく、真面目にレスをするのがアホくさいですが、意見を２つ。まず、貴殿は本件を「吉田宅浪さんは災害をオモチャにしているとお考え」等と、個人の問題として矮小化しすぎであり、抗議いたします。本件は、私とは無関係の第三者が提起した意見を発端に、他の管理者の方が議論のをすべきと考えて設けたものだと思料します。次に、そもそも集合知云々以前にこのサイトはメインページの「はじめに」という、によれば、「バカ百科事典です。バカが、バカなテーマで、バカな情報を集め」るサイトであり、また、「新しいテーマを追加する時」の条件として「くだらない物をお願い」しているとおり、基本的には集合知云々を求めるのではなく、あくまで、多くの人が楽しめるサイトを指向していることは明明白白です。そのような中、震災や重大事故をネタに「もしも」を考えるというのは不謹慎極まりなく、多くの人が楽しめることを指向しているはずのサイト趣旨ともかけ離れているものと思料します。--吉田宅浪 (トーク) 2020年1月21日 (火) 19:10 (JST)

あやさんは意見募集をかけているものの、ご自身の具体的な提案は控えています。よって、広島広島氏を含めても、吉田宅浪さんと同じ考え方を表明しているのは2名の個人でしかありません。10年以上誰も問題視してこなかったことが、サイレントマジョリティであると考えます。

「バカな情報を集め」とはまさに集合知そのものではないでしょうか。以下、Chakuwiki:バカとはから引用します。

1. 「世間的にくだらないとされている事でも「そこがいいんじゃない！」と独特の見方ができる人がchakuwikiで言うバカです。」 - 歴史のifを考えることは、歴史にifがない以上、世間的には「くだらない」ことでしょう（だからテーマが立っている）。が、所謂歴史バカが集って「そこがいいんじゃない！」と考えて情報を共有するのは極めてChakuwiki的な営みです。
2. 「chakuwikiはどちらが正しいかという客観的な事実を追求するのではなく、各人の主観を共有していこうというサイトなので、主観のなかには事実も含まれています。」 - そしてそれこそが、「バカな情報を集める」ということだと考えます。

Chakuwiki自体はあくまでもChakuwiki:基本方針とガイドラインにある通り、「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」であり、「それ以上でも、それ以下でもありません。」したがって、それをエンタメ目的と解釈するのは、「明明白白」ではなく我々考えすぎるバカの一私論・解釈でしかありません。私はこの定義文の「情報を集める」に注目して、集合知（あるいは集合「バカ」？）の蓄積場と考えますが、これも同等に成立する一解釈です。但し、少なくとも定義文により乗っかっていると考えます。

さて、私は前々から申している通り、本当に問題のある内容の必要最小限度の削除には反対はしていません。あやさんが提起されているように「対策」を考えるにあたって、全か無かでしか考えないのは極論ではないでしょうか？--利用者:Bakaba/sig 2020年1月22日 (水) 10:46 (JST)

（追記）「あまりにもちゃんちゃらおかしく、真面目にレスをするのがアホくさい」 - 「但し、人のバカっぽい投稿を見て、それをあざ笑う。これはバカのやることではありません。」礼儀や節度を守って発言されるようお願いいたします。--利用者:Bakaba/sig 2020年1月22日 (水) 10:47 (JST)

(補足) 災害そのものが「いいんじゃない！」とは誰も考えていないと思います。「いいんじゃない！」については、あくまでも「災害のifを考えること」についてです。念のため。--利用者:Bakaba/sig 2020年1月22日 (水) 12:02 (JST)

「2名の個人でしかありません」…この考え自体が、集合知がどうとか講釈をたれている割に、自分と合わない考えは少数派だから取り合わないというもので、自己矛盾が甚だしいやり方だなと感じます。少なくとも、本線とは異なる話題に持ち込もうとする（論点のすり替えに終始する）方式はやめられたほうがよろしいかと存じます。

「私はこの定義文の「情報を集める」に注目して、集合知（あるいは集合「バカ」？）の蓄積場と考えますが、これも同等に成立する一解釈です。但し、少なくとも定義文により乗っかっていると考えます。」ということですが、「はじめに」に記載の内容も一解釈であるとはいえ、「定義文により乗っかっている」ものであると理解しております。

「「世間的にくだらないとされている事でも「そこがいいんじゃない！」と独特の見方ができる人がchakuwikiで言うバカです。」 - 歴史のifを考えることは、歴史にifがない以上、世間的には「くだらない」ことでしょう（だからテーマが立っている）」--本来、趣旨に沿わない内容である場合に、テーマ建てができないような措置が常に100%取られているわけではない中、この発言をいただき、チャクウィキのこれまでの歴史や現状を御存知ないんだなと理解しました。

「本当に問題のある内容の必要最小限度の削除には反対はしていません。」ーーそもそも記載内容のすべてが、私には十分に問題があり、必要最小限度の削除をするに値する内容と理解しています。

「あまりにもちゃんちゃらおかしく、真面目にレスをするのがアホくさい」 - 「但し、人のバカっぽい投稿を見て、それをあざ笑う。これはバカのやることではありません。」礼儀や節度を守って発言されるようお願いいたします。--悪いですが、節度ある投稿や記載を求める側にあるにもかかわらず、節度の無い投稿があふれるページを存続させようとする方が、このようなことを仰るのはブーメランにしか思えません。

以上です。--吉田宅浪 (トーク) 2020年1月22日 (水) 22:12 (JST)

取り合わないというのではなく、コミュニティ全体の意見として少数派ではないかという指摘です。集合知は多様な意見の集まりを平均すると正解により近づくという話であり、少数派の意見が必ず正解であるということとは異なるので、矛盾しません。

「はじめに」は定義そのものを引いているので、定義文の部分に関してはそれ以上のものはないでしょう。但し、「くだらない」については、私の見解は上述の通りです。

確かにChakuwikiの管理が100％うまく行っている訳ではないことは色々見て実感していることではあります。但し、歴史のifは方針に照らし合わせて、私の認識でも趣旨の範囲内だと考えているということです。

「節度の無い投稿があふれるページを存続させようとする方」 - これについては完全に認識が異なっているようです。ただ、私としては、件のページそのものは基本的には節度の範囲内だと考えているから存続寄りなのであって、「節度がないと認識しているにもかかわらず」存続票を投げている訳ではないので、ブーメランだのどうのと仰られるのは心外です。また、ブーメランの有無にかかわらず、あなたの発言はあくまでもあなたご自身の問題なので、そのような論展開はいわゆるスピード違反の論理に該当する点にご注意ください。

さて、収拾がつかなくなりそうなのでそろそろ本題に戻し、あやさんの述べられている3点について改めて意見をまとめ直します。

1. 「かなり時間がたっているような多数の死傷者が出ている災害や事故の記事や記述を今後作成したり残したりしてもよいか」 - 原則として、現行方針の投稿規制のルール通りで問題はなく、現在災害や事故が収集している場合は規制すべきではないと考えます。速報記事化して混乱した情報があふれる可能性は低く、趣旨の範囲内での投稿は可能なはずだからです。
2. 「すでに記事化されている災害や事故、事件の記事について一部でも削除すべきか」 - 安易な全削除はサイト全体の萎縮を招くので反対です。「不快感を感じる人がいるから」というのは、どこかで線引きを設けない限り、どんな記事に対しても悪用されかねない論理です。ネット空間は、基本的には不快なら見なければいいだけの場所ですから、合法的かつサイト趣旨の範囲内である限りにおいては、削除は必要ありません。ただし、大多数が不快に思うような明らかなナンセンスについては、部分的なCOや除去などを最小限度で行うのは構わないと思います。
3. 「Chakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールに別に規制を追加したり修正したりすべきか」 - 上に述べたとおり、現行ルールで特に問題がないと考えます。それ以上の極端な自主規制のムードは、歯止めが効かなくなってサイト全体の萎縮につながりかねないことを危惧しています。

--利用者:Bakaba/sig 2020年1月22日 (水) 23:23 (JST)

議論に参加するつもりはないですが、意見・見解としてコメントを述べることにします。悪しからず。

上段でBakaba氏が述べている2の意見について同意します。「不快だから」の理由で削除が簡単に容認されるのであれば、思い込みによるレッテル貼りが大半を占めているchakuwikiの記事について、見る人が見たら「不快感」を感じると思われるような内容ばかりなので、大多数は削除しなくてはならなくなるでしょう。例えば埼玉の噂で、どこぞの埼玉県民が「不快だ！」と感じたら、さいたま帝国とかも含め、埼玉に関わる記事はすべて抹消となるでしょうか？（ならないでしょう。）

そもそも、chakuwikiとは？という前段で、このサイトがどのような性質のサイトか？という趣旨は理解できるかと思います。投稿に悪意が存在して「誰かを陥れよう」「誰かをコケ落とそう」とするような意図が読み取れるような記事でない限り、記事の即時削除は不要と思います。（削除の要否を議論するのは良いと思います）--木更津乃風 (トーク) 2020年1月23日 (木) 00:03 (JST)

追加報告

中之島線氏はアンサイクロペディアのLTA:XYZの寝かせアカとしてブロックされております（ブロック記録）。参考までに追加報告とさせて頂きました。--Tc79929 (トーク) 2020年4月1日 (水) 19:08 (JST)

新型コロナウイルス関係の投稿の重大事故事件発生時の投稿規制ルール適用を提案します

昨今世界中で流行が発生しその驚異をとどろかしている新型コロナウイルスについての投稿なんですが、東日本大震災発生後に制定された重大事故事件発生時のルールの適用を提案します。理由としては、現在複数のページ（湖北省、ウイルス)でこの理由で投稿規制されていますが、現状の混乱ぷりや影響を考えるとページ単位での規制ではあまり効果が薄く、このような広域規制が必要だと考えたからです。 なお上記のルールでは有期限の規制の場合、災害の発生から1年もしくはそれ以上と書いてありますが、今回の場合発生時期が不明のため、制定時は現在の投稿規制でも書かれているように、一定の終息が収まるまで（目安としてはWHOが終息宣言をするまでか？）が良いのではないでしょうか？--がちゅう (トーク) 2020年3月15日 (日) 19:34 (JST)

• 上記2つの速報規制を行ったものです。確かに今回のウィルスはすでに世界中に広まっており流行が終息するまでの期間もあくまでこれは一説ですが、年単位になるという話も出てきています。ですので私としてはありかと思われます。目安としてはがちゅうさんのおっしゃった通りでよいかと。また今後も今回のウィルスのようなものが出てくる可能性はあるので、そのためにもウィルス関連の投稿規制について議論をすべきと思われます。--あや (トーク) 2020年3月15日 (日) 20:08 (JST)
• コロナ関連投稿規制に賛成です。このサイトはそもそもお笑いのために作ったものなので、コロナの情報は極力控えたいですね。Itto (トーク) 2020年3月20日 (金) 06:43 (JST)
• と言うわけで、新型コロナウイルス関連をChakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールに上記の通り追記するという感じでお願いしてもよろしいでしょうか。後他に意見のある方はいらっしゃいませんか？--がちゅう (トーク) 2020年3月21日 (土) 17:32 (JST)
• 人命にかかわる事件はデマの温床になりやすいですし、このような事情の変化ですぐに陳腐化しかねない投稿が十分考えられるので、速報的なものの規制はするべきと考えます（期間は１年程度？）。今回の事例では（社会に定着した疾患となり終息宣言が出ない可能性があるため）いつ収束といえる事態が来るのか予想が付きません。１年経過後も収束しなければその事象が発生した日（例：某スポーツイベントの中止・延期が決定）から数か月は書かないなどの対応が必要かもしれませんね。--東濃の民 (トーク) 2020年3月21日 (土) 21:41 (JST)
  • とりあえず、上記で指摘された投稿に関しては逐次変化する可能性が高いということで、COさせていただきました。--がちゅう (トーク) 2020年3月23日 (月) 18:09 (JST)
• 東京五輪が延期・中止になった場合、オリンピック関連の記事の内容がほとんど吹っ飛びかねないのをどうしましょうか。--借音バカ (トーク) 2020年3月23日 (月) 13:23 (JST)
  • 1年の延期が決定しましたが、あくまで関連記事は「2020年」と見なして扱います。本体およびもしwikiを中心に個別規制が必要になるでしょう。--無いです (トーク) 2020年3月25日 (水) 11:24 (JST)
    • IOCは来年がなければ大会は中止にするとコメントしているので今のうちに中止になった場合の対策を考えた方がいいかもしれません。個人的にはメインページに「オリンピック関連の投稿は実態と異なっている場合があります。」という文を追加することを提案します。まぁ今はなんとも言えませんが。みろん (トーク) 2020年11月16日 (月) 13:36 (JST)
• 昨日、もしあの病気が○○だったらに「コロナウイルスによる肺炎」という項目が追加されましたが、いくら何でも立てるのには時期尚早すぎるのではないのでしょうか（一応SARSやMARSについての記述もありますが）--がちゅう (トーク) 2020年3月25日 (水) 19:16 (JST)
  • 問答無用で差し戻しました。--無いです (トーク) 2020年3月25日 (水) 21:48 (JST)
• 議論がまとまらないので、まずは1年程度の有期で規制をかけました。--無いです (トーク) 2020年3月25日 (水) 21:54 (JST)
  • ありがとうございます。押しつけがましいのですが、Chakuwiki:注意事項の方にも同様の事を書いてもらってもよろしいでしょうか？どうやらそのルールの運用の方にそのように書いてあるようです。また、先例を踏まえ一定の基準も設けたいところですが、とりあえず今は問答無用で禁止という形にして、ほとぼりが冷めたらまた議論をするという感じで良いでしょうかね。--がちゅう (トーク) 2020年3月26日 (木) 17:13 (JST)
• 規制後もそれを無視した投稿がされているようなのでSitenoticeに告知することはできないでしょうか？--Tc79929 (トーク) 2020年3月30日 (月) 21:28 (JST)
  • そうしたほうがよいでしょう。--無いです (トーク) 2020年3月30日 (月) 21:39 (JST)
    • 今回の意見を受け、反映させて頂きます。--Tc79929 (トーク) 2020年3月31日 (火) 07:58 (JST)
      • 対応ありがとうございます。この告知文についていくつか意見があります。内容は下記に記されてる通りです。どうぞよろしくお願いします。
        1. 内容的に、文章の内容はもうちょっと強くしてもいいのではないでしょうか。
        2. 文字が細く、重要性の割にあまり強調されていなく見えるので、何かしらの工夫をした方がいいのではないでしょうか。
        3. 一応ソースがあるので、できればそれを明記して欲しいです。--がちゅう (トーク) 2020年3月31日 (火) 15:47 (JST)2020年3月31日 (火) 15:57 (JST)（修正）
      • 「新型コロナウイルス関連の投稿は無期限で厳禁といたします。詳しくはこちらをご覧ください。」みたいなのがいいのでしょうか。--富士見野男 (トーク) 2020年3月31日 (火) 20:12 (JST)
        • 今の所、無期限とは決まった訳ではないので、「当分の間」の方がいいのではないでしょうか。--がちゅう (トーク) 2020年3月31日 (火) 20:26 (JST)
        • わかりました。「新型コロナウイルス関連の投稿は当分の間厳禁といたします。詳しくはこちらをご覧ください。」のほうがいいですかね。--富士見野男 (トーク) 2020年3月31日 (火) 20:38 (JST)
          • もし、これでよければ反映してもよろしいでしょうか？--Tc79929 (トーク) 2020年3月31日 (火) 21:25 (JST)
          • 別に構いません。--富士見野男 (トーク) 2020年3月31日 (火) 21:49 (JST)
            • 反映させて頂きました。--Tc79929 (トーク) 2020年3月31日 (火) 22:32 (JST)
• 企業の自粛による事柄の記述も禁止対象ですか?
  • 当然です。--無いです (トーク) 2020年5月8日 (金) 20:45 (JST)
• 新型コロナウィルスの投稿規制についてですが、1年間では短いのではないでしょうか。無期限にすることを提案します。仙山線 (トーク) 2020年5月22日 (金) 20:27 (JST)
  • それは一応来年の3月に決めることです。--無いです (トーク) 2020年5月22日 (金) 21:18 (JST)
    • すいません。よく読んでいませんでした。仙山線 (トーク) 2020年5月22日 (金) 21:22 (JST)
• ところで、この禁止事項を破った人に罰則はあるのでしょうか？常磐快速線 (トーク) 2020年5月23日 (土) 08:10 (JST)

新型コロナウイルスの投稿規制について

現状新型コロナウイルスの投稿は禁止されていますが、東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのはどうでしょうか。具体的にはその東日本大震災の時とほぼ同じで

1. 湖北省、ウイルスといった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続
2. イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象
3. 逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする

といった感じです。みろん (トーク) 2020年6月30日 (火) 21:26 (JST)

• すみません。修正しました。みろん (トーク) 2020年6月30日 (火) 21:28 (JST)
  • まだその議論をするには時期尚早かと。--無いです (トーク) 2020年6月30日 (火) 21:30 (JST)

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半年経過したので来年3月以降の対応について協議しようと思います。自分は概ねみろん氏の提案に賛成でありますが、東日本大震災のときと同じく「もしwiki」「○○に言いたい」での新規作成は禁止というのを付け加えた方がいいと想います。あと「ざんねんなモノ事典」「幸運なモノ事典」にもこれに関する新規作成を禁止した方がいいかなと思います。--がちゅう (トーク) 2020年9月27日 (日) 20:00 (JST)

• 上記については概ねその方向で考えております。あと、志村けん・岡江久美子などコロナが直接の原因で死去した人物についての扱いも検討したいところです。--無いです (トーク) 2020年9月27日 (日) 20:25 (JST)
  • 少なくともこれに関しては先行して設定したいですね。なぜなら志村けんさんの健在だったらのページでの書き込み解禁日とコロナ関連の規制の期限日の間に微妙なずれが生じているからです。--がちゅう (トーク) 2020年9月28日 (月) 19:52 (JST)
• いかなる形であれ、現時点で解禁に向けた動きをとること自体に反対です。そもそもこのサイトは、オーナーも仰っているように「お笑いのため」のサイトです。言い方を変えるとコロナ禍を題材にすることは、コロナ禍をお笑いのタネにすることにほかなりません。過去許された投稿ならいざ知らず、現時点で規制がかかっているものを、敢えて解禁する必要性・相当性があるとは全く思えません。残念ながら、人の不幸を笑い話にしたがるヤカラがこのサイトにもいることは、阪神大震災や尼崎脱線事故などのページを見れば、すぐにわかる話でいくら言っても無駄なのかもしれませんが……--吉田宅浪 (トーク) 2020年9月28日 (月) 22:12 (JST)

Chakuwiki:バカの卵についてですが

2020年7月14日 2：13～5：09にかけて発生した連投荒らしで履歴洗浄が行われましたが、2020年5月22日 (金) 13:08版より以前の版の復元ができません。私の環境ではダメでした。どなたか、復元に協力していただけないでしょうか？--Tc79929 (トーク) 2020年7月14日 (火) 20:03 (JST)

• 少しずつではありますが協力いたします。--無いです (トーク) 2020年7月14日 (火) 21:59 (JST)
• 私もやります。--あや (トーク) 2020年7月14日 (火) 22:11 (JST)
• 今日、履歴を確認したところ、完全復旧を確認しました。お2人ともご苦労様です。ありがとうございました。--Tc79929 (トーク) 2020年7月15日 (水) 22:01 (JST)

連続投稿規制はできないでしょうか

ここ最近、LTA:NDBTKによる荒らしが横行しており、ここ連日、スクリプトを使っているのか、サーバーに負荷をかけるほど1つのページに短時間で連続投稿しております。レス削除してもきりがなく、履歴洗浄を行わなければならないレベルのものです。そこでですが、連続投稿規制を導入することはできないでしょうか? どうかご検討をお願い申し上げます。--Tc79929 (トーク) 2020年7月15日 (水) 22:01 (JST)

• 提案ですが、1ページにつき、10回連続投稿すると自動的に1日間ブロックされるシステムにするのはどうでしょうか? アンサイクロペディアでは不正利用フィルターによって不正行為があれば自動的にブロックされるシステムを導入しています。Chakuwikiでもそれを応用したシステムとして導入するのです。そうすれば管理に手が回らない事をいいことに深夜を狙った連投荒らしにも効果的だと思いますが、どうでしょうか?—Tc79929 (トーク) 2020年7月16日 (木) 12:25 (JST)
  • 10回は厳しすぎるように思えます。（どのみち注意案件とはいえ）普通のユーザーやIPでもたまに1ページ1日10回以上編集する事はありますし....。--がちゅう (トーク) 2020年7月16日 (木) 17:55 (JST)
    • それではもう少し回数を増やして例えば1ページにつき1日30回以上連続投稿するとブロックされるとか、あるいはTC79929さんのおっしゃる回数はそのままにブロックされる条件となる時間間隔を短くする、（例えば1ページ10回連続投稿がそれこそ3分以内とかならさすがに手動でやるのは難しいのでは？）などが考えられますがいかがでしょうか。--あや (トーク) 2020年7月16日 (木) 19:40 (JST)
    • Chakuwiki:投稿ブロックの方針では過剰な連続投稿とは同一ページに約2時間以内に8回以上投稿している、同一節に約2時間以内に5回以上投稿している、1つの文の修正を約1時間で3回以上行っている利用者は度合いに応じ、1週間以内にブロックされることになっています。今回の提案は短時間で10回連続投稿した時点で暫定的に1日ブロックされるというものです。荒らし対策の観点からの導入提案ですが、やりすぎなら連続投稿の回数を増やしても構いません。—Tc79929 (トーク) 2020年7月17日 (金) 05:30 (JST)
• 新しいページを約1時間で3回以上たてたらブロックする方針とかできないですか。--富士見野男 (トーク) 2020年8月2日 (日) 15:21 (JST)

大ヒットしていなかったらおよび大ヒットしていたら系記事におけるマンネリ化した投稿の規制提案

詳しくはこちらをご覧ください。

• 現状、もしあのアニメが大ヒットしていなかったらおよび、同大ヒットしていたら両ページなどの大ヒットしていなかったら/大ヒットしていたら系の記事で「史実以上に大コケ（ヒット）していたら」という前提での投稿が多く、マンネリ化しています。理由は上述のページに書いてあるとおり、「史実以上に大コケ（ヒット）していたら」という前提を付けることでどんなアニメでも無理やりヒット（大コケ）したことにできるため、際限がなくなるからです。つきましては、「史実以上に大コケ（ヒット）していたら」という前提での投稿を禁止すること、また、同趣旨の既投稿分の削除を提案いたします。--ローチ (トーク) 2020年7月22日 (水) 22:23 (JST)
• どちらも内容が肥大化して32KBをはるかに超えてますよね。大ヒットしていたらの場合とか「円盤の売り上げが2000枚未満」とか「関係者が失敗と認めた」、などの基準が必要でしょうね。もっともそれでも荒れるのは必至ですが。--富士見野男 (トーク) 2020年9月8日 (火) 21:02 (JST)
• いっそのこと開き直って「すべて史実以上に大コケ（ヒット）していたらという前提とする」という注釈をつけたほうがいいと思います。--T.K.Y. (トーク) 2020年9月8日 (火) 21:12 (JST)

要約欄の存在意義

chakurikiのページを書き込む際にある要約欄についてですが、これ別に要らなくてもよくないですか？特にアカウント作成時の要約欄なんてほとんどまともに使われておらず、むしろ個人情報漏洩や特定利用者の誹謗中傷に使われてそれらが削除されずにいつまでも残っているのを見てうんざりしています。
要約欄のかわりに「自投稿修正」「節分け」「管理編集(インデントや割り込み補正)」など選べるようにすれば問題ないと思いますがいかがでしょうか。--富士見野男 (トーク) 2020年8月2日 (日) 08:34 (JST)

• 便乗ですが、モバイル版からの投稿で要約欄入力必須になる制限は変更できないものでしょうか？要約を過剰に使うユーザーに注意が出されることを考え“どうすれば最小限の要約になるだろう？？”と毎回考えてしまいます。Galax01 (トーク) 2020年8月2日 (日) 12:54 (JST)
  • 気になったので試してみましたが、要約欄はただ出現するだけで、空欄でも大丈夫なのを確認しました。--Cyan (トーク) 2020年8月11日 (火) 07:46 (JST)
    • 自分でもやってみました。はい。おっしゃり通りこちらの誤認識でした。申し訳ありませんGalax01 (トーク)
• テンプレート文面の変更やChakuwikiでは基本的に禁止である記述除去すら「細部の編集」とする管理者が多々いる現状なら、確かに要約欄も存在意義はないでしょうね。--Sasaka (トーク) 2020年8月11日 (火) 10:04 (JST)
• これに関しては反対かな。なぜなら、要約欄で内容を書かないと分からなくなるような事例が多々あるし、細部編集だけだと分かり辛いと思う事も結構ある。また、代替案に対しても要約欄の書き方が管理者やユーザーによってまちまちなのでかなり議論が紛狂してしまう可能性が高い。あと、Mediawikiにそのような仕様があるのかどうかが分からない(自分が見た範囲だとこのような制度を導入したwikiが存在しない）という理由もある。ただし、アカウント作成くらいなら要約欄を消してもいいのかもしれない。--がちゅう (トーク) 2020年8月11日 (火) 18:52 (JST)
• 明確に反対です。少なくともページ分割等を行った場合、元々どのページにあったのか履歴を確認するためには、要約欄がないと後々困ることになると思います。--吉田宅浪 (トーク) 2020年8月11日 (火) 19:04 (JST)
• 移動や分割については行き先を明記する必要があるため、不要とは必ずしも言い切れない面はあります。--無いです (トーク) 2020年8月13日 (木) 21:27 (JST)

行別テンプレートについて

楽曲のページ分割を行った者です。行別テンプレートについてですが、私の環境で貼り付けようとするとあ・か行のページしか表示されません。もしかしたらバグではないかと思い、ここに報告させていただくしだいです。--Tc79929 (トーク) 2020年8月7日 (金) 06:36 (JST)

• どうやらチルダの書式が異なっているようです。移動させれば直ります。--無いです (トーク) 2020年8月7日 (金) 10:01 (JST)
• そうでしたか。ようやく解決しました。ありがとうございます。--Tc79929 (トーク) 2020年8月7日 (金) 12:23 (JST)

勝手に新番組について

バカの卵に記載された同記事なのですが、どういった部分が羅列なのか、バカな自分では把握できないのでどういう部分が問題なのか中立な立場で教えてください。ニセコツ (トーク) 2020年8月19日 (水) 01:09 (JST)

iPadで画面が乱れる

iPadで画面が乱れ、正常に表示できないことがあります。特に長すぎる文章が書き込まれるとこのような症状が起こります。どのブラウザ（Safari、Firefox、Chrome）でも同じような症状が起こります。これってバグではないでしょうか？--Tc79929 (トーク) 2020年8月26日 (水) 07:08 (JST)

• （補足）MediaWiki:Titleblacklist‎でも同様の症状が起こります。編集したくても正常に編集を行うことができません。--Tc79929 (トーク) 2020年8月26日 (水) 08:00 (JST)
  • 私もWindows10のChronium版Edgeを利用していますが、同様の症状が起こります。--T.K.Y. (トーク) 2020年8月27日 (木) 18:00 (JST)

もしも借箱において実現したページ向けのカテゴリを作成する事を提案します。

• トーク:もしも借箱#実現したページに専用のカテゴリを貼る事を提案します。も参照。

もしも借箱は設置から１５年程経過しており、その間にいくつかの記事や節はバカの妄想が現実に追いついたのか現実でも実現してしまい、そしてそれらの記事や節様々な形態で隔離されてきました。そこで、それらの記事を纏めたカテゴリを作ろうと思うのですが、いかがでしょうか？--がちゅう (トーク) 2020年8月28日 (金) 18:15 (JST)

• 意見はありませんが、とりあえず近いうちに実行したいと思います。改めて考えましたが、トークでの隔離は保留にして、実現済み云々の注意書きが書いてあるページと実現済みページにカテゴリを貼っていこうと思います。--がちゅう (トーク) 2020年11月10日 (火) 14:52 (JST)

政治主張

• どの項目、どの利用者という事ではありませんが、サイト全体として政治的主張は他でやってくれませんかね。--I.T.Revolution 2020年9月12日 (土) 22:33 (JST)

理不尽な要求とは何ですか？

問題投稿通知や削除願いに依頼した時に「理不尽な要求です」と言われることがありますが理不尽な要求とはどういう意味ですか？--むぴ (トーク) 2020年9月18日 (金) 17:58 (JST)

以前、ある利用者が広域ブロックを要求したためだと思います。 --富士見野男 (トーク) 2020年9月18日 (金) 18:56 (JST)

LTAはなぜ無期限ですか？

Chakuwiki:問題投稿通知におけるLTA関連の苦情が2009年のまで永遠にあります。あれは無期限アーカイブに移設することはないのでしょうか？--むぴ (トーク) 2020年9月18日 (金) 17:58 (JST)

• よほど増えてきたら別ページを作ることはあります。--無いです (トーク) 2020年9月18日 (金) 21:18 (JST)

なぜアーカイブに移設しないのですか？

Chakuwiki:バカの卵における2015年にできた節がなかなかアーカイブに移動されません。なぜでしょうか？--むぴ (トーク) 2020年9月24日 (木) 18:50 (JST)

修正したのにリバートされます

この管理者が多くの投稿をリバートしているようですが、「。」の誤字がある部分を修正したのにリバートされました。なぜ他人の誤字を修正してもリバートされるのでしょうか？--むぴ (トーク) 2020年9月24日 (木) 18:50 (JST)

• どのようなことがあっても誤字修正はいけないです。--セロン (トーク) 2020年10月24日 (土) 15:22 (JST)
• Chakuwiki:注意事項に「誤字・脱字の修正や、リンクさせること、リンクの修正は問題ありません。」とありますが？--割也 (トーク) 2020年10月24日 (土) 16:18 (JST)
• すでにその管理者に直接問い合わせたようです。よって本件は終了。--無いです (トーク) 2020年10月24日 (土) 20:29 (JST)

大阪都

仮に大阪市が特別区に移行したらリンク変更のページが膨大となる可能性が高いですが、町や駅の噂ページはどうすればいいでしょうか。--富士見野男 (トーク) 2020年9月26日 (土) 13:45 (JST)

• どちらも統合しようとすると記事量も多く面倒なことになるので、個人的には町は上位ページを新設の上、旧区のページはそのまま残しておくのがよいかと思います。駅の方も統合は難しく、上位ページと誘導リンクで手を打った方がいいでしょう。--無いです (トーク) 2020年9月26日 (土) 20:33 (JST)
  • 仮に賛成多数となっても５年も先の話なのに、なぜ今から？？という気がしなくもないですが、見解を述べます。
    (1)　旧区のうち新しい区と名称が被らないところは、地域名として残る（例：大阪府大阪市福島区鷺洲→大阪府北区福島鷺洲）となる予定なので、区のページを小地域のページとして立ち位置を変更（例：現「大阪市/福島区」→福島（大阪府北区）等）
    (2)　旧区のうち、新しい区名と名称が被るものは、そのまんま（例：現「大阪市/北区」→大阪府/北区）にしておき、①のページの上部頁としても機能させる。
    (3)　大阪市のページは当面そのままとし、新しい呼称が定着してきたら、改名する。（考えられるのは「大阪４区」等か？）
    (4)　駅などの噂は、少々容量が少ない場合でも、旧区単位で分割してしまえばよいかと。
    以上です。--吉田宅浪 (トーク) 2020年9月27日 (日) 08:11 (JST)
• 結局また否決ということで、当議論は終了とします。--無いです (トーク) 2020年11月2日 (月) 10:37 (JST)

ざんねんなモノ事典の掲載条件についての提案

• 現在、私が立項した『すごいモノ事典』にてT.K.Y.さんが掲載条件の付加を提案しております。つきましては、『すごいモノ事典』の元となった『ざんねんなモノ事典』にも掲載条件を付け加えるのが望ましいと考えるため、掲載条件の付加を提案いたしますがいかがでしょうか。--ローチ (トーク) 2020年10月24日 (土) 18:34 (JST)

借力にアクセスできなくなっている

どうやら何日か前から借力（親サイト）にアクセスできない状態になってしまっているようです。何が原因かは分かりませんが、とりあえずここに報告しておきます。--がちゅう (トーク) 2020年10月25日 (日) 17:25 (JST)

• 今思えばこれはChakuwikiにアクセスできなくなる予兆だったのかもしれません……ニセコツ (トーク) 2020年12月13日 (日) 07:51 (JST)

アメリカ大統領選挙

• 現在アメリカ大統領選挙の開票が行われており、最終盤を迎えた今更いうのもなんですが特にアメリカ関連の記事で大統領選挙関連の規制は敷かなくて大丈夫なのですか？ニセコツ (トーク) 2020年11月5日 (木) 00:46 (JST)

『似たモノ同士』関連ページにおける投稿のマンネリ化について

• 先日、某氏が似たモノ同士関連のページで独自性に乏しいワンパターンな投稿をしていることを（某氏はこれが初めてではなく、過去に同様のことで再三注意されています）問題投稿通知に報告したところ、Cyanさんから「そこまで特定のユーザーに『投稿傾向を注視』と称して付き纏うほどではないと思います。テーマ自体の規制を検討した方が良いと感じます。」とのご指摘をいただきました。これを機に、同ページにおけるマンネリ化した投稿の規制を検討したほうがよいと思いますが、いかがでしょうか？--ローチ (トーク) 2020年11月7日 (土) 21:16 (JST)

androidからchakuwikiにアクセスできない

今朝からandroidに限ってchakuwikiにアクセスできなくなっています。iPhoneからはアクセスできるのですが、私の環境からandroidでアクセスしようとするとサーバーのIPアドレスが見つかりませんというエラーメッセージが出てしまいます。再起動しても同じような症状が出てしまいます。--Tc79929 (トーク) 2020年12月8日 (火) 07:24 (JST)

• （補足）Wi-fiからはアクセスできるのですが、モバイルネットワークからは依然としてアクセスできません。ヘルプです。--Tc79929 (トーク) 2020年12月8日 (火) 21:50 (JST)
• DNSエラーが発生しているようですね（ドメイン名「chakuriki.net」をネット上の住所「52.69.139.163」に変換してくれる仕組みがあるんですが、一部通信経路にて何らかの原因で変換が上手く行ってない）。IPアドレスで https://52.69.139.163/ とすればどの環境でもアクセスできるかと思いますが、wiki.chakuriki.netでアクセスできるようになるためには一刀さんに対応していただくしかないかと。--かにふとん (トーク) 2020年12月8日 (火) 23:37 (JST)

Chakuwikiにアクセスできない問題について

2020年12月8日未明からDNS障害により、Chakuwikiにアクセスできなくなる状態が発生しております。復旧までお時間をいただく可能性がありますのでそれまでは https://52.69.139.163/ からアクセスすることができますのでそちらからアクセスしていただくことをお願いします。復旧状況につきましてはこちらに報告していただければ幸いです。--Tc79929 (トーク) 2020年12月10日 (木) 08:03 (JST)

• （補足）「chakuriki.net」というドメインに対してdigというもので調べると、IPアドレスが引っ張ってこれなくなっているそうです。これが原因でアクセスできない状態になっています。「chakuriki.net」をwhoisの検索結果[1]によると、2020年11月21日でドメインの有効期限が切れており、12月7日に更新し、ステータスは「inactive」になっているそうです。つまり、所有権はまだ失っていないが、chakuriki.netのIPアドレスは○○だよと返すための設定が消失しているそうです。--Tc79929 (トーク) 2020年12月11日 (金) 07:17 (JST)
• どうやら半年前に谷口一刀氏が亡くなったらしく、そのままドメイン契約が切れたそうです。 --マツミン (トーク) 2020年12月12日 (土) 13:05 (JST)
  • ご報告ありがとうございます。どうりでドメインが切れ、連絡も取れないと思ったらそうでしたか。一刀さんにご冥福をお祈りいたします。--Tc79929 (トーク) 2020年12月12日 (土) 14:28 (JST)
• 富士見野男です。突然アクセスできなくて大変驚きました。一部の方はアクセスできるようですがこれでは一部の人間しか書き込めないサイトになってしまいます。谷口氏のご冥福をお祈りいたします。--富士見野男 (トーク) 2020年12月12日 (土) 17:30 (JST)
• お悔やみ申し上げます。こういう形で訃報を知ることになるとは……--かにふとん (トーク) 2020年12月13日 (日) 08:12 (JST)

Chakuwikiの今後について

この度、Chakuwikiのオーナーである一刀さんがお亡くなりになられたことが明らかになりました。12月8日未明からwiki.chakuwiki.netからChakuwikiにアクセスすることができない状態が続いておりましたが、原因は一刀さんがお亡くなりになられたことでドメイン契約が切れていたことが明らかになりました。一刀さんにはご冥福をお祈りいたします。

話は変わりますが、現在、Chakuwikiは前記したとおり、オーナーである一刀さんがお亡くなりになられたため、オーナー不在の状態であり、この状況の中でChakuwikiを続けていくかどうか、今後について議論してまいりたいと思います。--Tc79929 (トーク) 2020年12月12日 (土) 17:20 (JST)

• 吉田宅浪です。アクセスできなくなっておりどうしてだろうと思っていたところ、こちらをご紹介いただき、アクセスいたしました。オーナー、お亡くなりになられたんですね。謹んでお悔やみ申し上げます。
  また、このような中、Tc79929殿や富士見野男殿をはじめ皆さんには、事後処理対応を行っていただいており、謹んで御礼申し上げます。
• さて、そのような中で今後についての議論ということですが、論点は複数あるかと存じます。
  1. chakuwikiという形での存続を希望する者がどれほどいるか。
     • 完全廃止、chakuwikiという形での完全存続の他に、虫がいいしできることかもわかりませんが、情を汲んでいただける他所のWIKIサイト等に記事まるごと拾ってもらう等の対応という方法もあるのかなと思っております。
  2. 存続するとした場合、それは、これまで通りのフルサービスでいくのか。
  3. 存続するとした場合、システム面のメンテナンス等を誰が担うのか。
  4. 存続するとした場合、これまで谷口オーナーが負担してこられた金銭負担を誰がどう賄っていくのか。（月50万～100万程度（？））
     • クラウドファンディング等で幅広く募るというやり方もあるのかもしれませんが、今まで「無料」だったものに、どれだけのカネを集め続けることができるのか課題。
• 私としては、これまで通り存続してほしいという思いが強いところですが、システムには詳しくなく、また金銭面も、これだけの大金を負担することは厳しいですので、強くは言えないと感じております。（せめて、閲覧だけでもできるようにしてほしいと思いますが……）--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月12日 (土) 18:01 (JST)
• ごぶさたして申し訳ありません。只事ではないと考え、久々にログインしました。
  • Chakuwikiで使われている.netドメインを有志(少なくとも私は過去に設定経験があります)で取得することは可能です。実際、.netドメインの仕様である35日(2020年12月26日)を過ぎてしまうと、第三者により再取得が可能になり、最悪詐欺業者やアダルトサイトへ接続がなされる可能性があります。
    • ドメイン自体は比較的安価に取得できます(学生の小遣いで十分可)ので、誰かが上記期日以降に取得して、52.69.139.163にリダイレクトするように実装することは可能です。一時的にもこうするのが一番確実ではないでしょうか。
  • サイトに関しては、情報を見る限りAWSで動作しているようですが、どのような金銭的負担で動いているのか謎(一刀氏のクレジットカードから未だに引き落とされている？)です。費用面も実際の帳簿がないので、どのように動作されているか謎です。今後できることはAWSの運営元のAmazonに聞いてみないと分からないと思います。
  • 私自身の身元はFacebook等で公開していますので、何かあれば可能な限り動くことは可能です。--2020年12月12日 (土) 19:42 (JST)
• ひでやと申します。しばらく当サイトにアクセス出来ず何も状況が分からないままが続きましたが、紹介された事がきっかけにたどり着く事が出来ました。まず、谷口一刀さんにはご冥福を心からお祈りいたします。
  • 一刀さんの配偶者や子孫とやり取りが可能でしたら、管理者や有志と共に任意団体を立ち上げてChakuwikiを存続して行く一つの手があると存じます。--ひでや (トーク) 2020年12月12日 (土) 23:40 (JST)
• トーク:もしChakuwikiが閉鎖されたらに書き込まれた情報によりますとドメイン更新が行われ有効期限が2021/11/22まで伸びたそうです。今月中にChakuwikiが消えるという危機は回避されたようですが、依然として正常にアクセスできず予断を許さない状況です。--富士見野男 (トーク) 2020年12月13日 (日) 11:05 (JST)
• SHIN快速です。谷口一刀さん、これまでありがとうございました。ご冥福を心からお祈りいたします。
  • さて、chakuwiki.netドメインを有志で再取得する場合ですが、まず相当数のアクセスがあり、歴史のあるサイトでもあるため、ドメインが他のドメイン会社に取られた場合、かなりのプレミアがつくことが予想されます。何千万で取引されたサークルKサンクスほどはつかないとしても、6桁（十万単位）ほどは付くと考えたほうが良さそうです。
  • また、ドメイン競争は早い者勝ちのため、獲得したのがドメインサイト（sedoとかGoDaddyなど海外サイト含む）ならまだいいほうで、見知らぬ人に取られていかがわしいアフィリエイトサイトに変わることも珍しくありません。一例を出すのはここでは厳しいですが、10年以上前のウェブサイトからのリンクをたどると、10件に1件はそうなっていると考えたほうがよいというレベルでそうなっています。
  • もちろん、別のドメイン（例：chakuwiki.com）を使うことも考えられますが、それはこれまでの歴史を寸断するものとなり、他のサイト（特にブログ等）からのアクセスが途絶えることを意味します。私個人も現在いくつかドメインを保有していますが、サイトを統合した今でも旧ドメインの削除まではできない（したくない）状況にあるのが現状です。
  • 私も協力したい気持ちはあるのですが、資金力も経営力もまだ未熟なため、皆さんの協力に任せることしかできない状況です。今後より良い方向に向かっていくことを望んでおります。--SHIN快速 (トーク) 2020年12月13日 (日) 12:15 (JST)
• あやです。一刀さんのご冥福をお祈りいたします。先ほど、一刀さんの訃報記事を掲載していた緑川岳志様にFacebook上で連絡したところ、緑川様から、一刀さんの親族の方がchakuwikiの契約継続を控えてほしいと言っていると回答が来ました。ひとまずご報告いたします。--あや (トーク) 2020年12月13日 (日) 17:59 (JST)
  • それですと少なくとも現行のサイト(chakuriki.net)でやるというのは無理ということですね。--富士見野男 (トーク) 2020年12月13日 (日) 18:33 (JST)
  • あや殿、ご確認ありがとうございます。
    遺族か望んでいないとなると、この先もchakuwikiを続けていくのは、内容を転記して新たなサイトでやることも含め、やめたほうが良さそうですね。一応このサイトにおける著作権一切は谷口オーナーに帰属していたところ、それを承継しているのは少なくとも法的にはユーザーではなく谷口オーナーのご遺族なので、その意思を尊重するのが当然かと思います。アーカイブ化して取っておく位ならまだしも大々的に投稿を募るというのは、終えるべきなのではないかと感じました。（新たにchakuwikiとは無関係な形で、chakuwikiのデータ等も移行せず、独自にやるということであれば、それは否定しません。）--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月13日 (日) 19:41 (JST)
  • (自分もご遺族の意向を尊重すると書いたので大きな声で言えないのですが)いっそのこと個人のブログサイトである「借力」とwikiサイトとしての「chakuwiki」を分割できないでしょうか？そもそも存続議論も「chakuwiki」中心で「借力」の話はでてきませんでした。ウィキファームは「chakuwiki」は継続しても「借力」までは移行できないと思います。その場合、「chakuwiki」としての歴史はいったん途絶えることになりますが。--富士見野男 (トーク) 2020年12月13日 (日) 20:37 (JST)
  • 一応、緑川様によれば一刀さんの奥さんが管理人である私と連絡を取りたいとのことです。後ほど一刀さんの奥さんから私に連絡が来ると思うので、その時に改めてこの借井戸での議論も含めて伝えたいと思っています。--あや (トーク) 2020年12月13日 (日) 21:59 (JST)
    • 伝え方によっては「管理人」という言葉の響きから「サイトを管理する唯一の存在」などの誤解を招く可能性があるので、「ページの削除や利用者のブロックなどの特権操作ができる利用者が39人いて、そのうちの1人である」旨ははっきり伝えておいたほうがよろしいかと思います。大丈夫だとは思いますが念のため。--かにふとん (トーク) 2020年12月13日 (日) 22:38 (JST)
  • ご確認ありがとうございます。契約継続は、あくまでドメインの問題であり、コンテンツの移行については改めて確認が必要だと考えます。また、ドメイン廃止前に転送設定さえ行えば検索上のページランク等の情報の引継ぎも可能ですので、ドメイン廃止であっても、コンテンツ継承は技術的には可能である旨をお伝えしておきます。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月14日 (月) 09:38 (JST)
    • 補足するなら、ドメイン契約継続を控えて欲しい背景も確認した方がよいでしょう。費用面の問題「だけ」なら、（誰がやるかはさておき）有志による契約者変更などの選択肢もあるにはあります。もう少し情緒的な理由なら別ですが…。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月14日 (月) 09:48 (JST)
    • ご遺族の方と連絡が取れるのであれば確実です。意思を聞くうえで継続を強く望む声が、利用者はおろか多くのネットユーザー(Twitter経由のROM専ユーザー等)からあげられていることは伝えてください。費用も「.net」ドメインを現在利用しているので、技術面でも金銭面でも私はドメイン程度であれば、早い者勝ちの段階であれば負担は可能です。--written by 鉄の王子さま 2020年12月14日 (月) 15:08 (JST)
      • 本日、私に谷口一刀さんのお父さんから連絡がありました。それによると、契約継続を望んでいない理由は、「契約継続の経費の問題」「一刀さんが亡くなった以上、一刀さんが今後ケアすることが出来ない」「私が管理する上での負担（この段階では管理者が39人いるとは言っていなかったため。）」ことから「はじめがあれば終わりがあるのだから、一刀さんが亡くなったこの段階で終わりにしよう。」という考えのようです。一刀さんの奥様もこれに納得しているとのことです。取り急ぎご連絡いたしました。--あや (トーク) 2020年12月15日 (火) 19:06 (JST)
        • ご確認対応、お疲れさまです。情報共有、ありがとうございました。ご家族が継続を望まれないことの直接的な理由としては、「経費」・「運営の人的コスト」ではあるものの、そもそもサイトそのものの今後の継続自体を望まれないということなのだと理解しました。また「はじめがあれば終わりがあるのだから、一刀さんが亡くなったこの段階で終わりにしよう。」という思いも、理解しました。私はこれを聞いて「chakuwiki」というサイトもコンテンツもアーカイブ化して、谷口オーナーの作られた功績は功績として残すことは必要かなとは思いました（ネット上に、谷口オーナーの墓石・鎮魂碑を建てるというイメージです。）が、今後も同じ名前でやっていくことは止めるべきだと考えます。
          私としては、一旦、けじめをきちんと付けた上で、チャクウィキの様なコンセプトを持つwikiを、まっさらな形でチャクウィキの後継カラーを排して、新たにやっていくというのがベターなのかなと思います。もし新wikiができた暁には、改めてゼロからご当地の噂を、チャクウィキよりも濃厚で、誰が見ても二番煎じとは言われないように造っていきたい、そのように感じました。--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月15日 (火) 19:38 (JST)
          • あやさんありがとうございます。ここの議論だと経費の問題は一応クリアできそうですが、「chakuwiki」としての継続は断念したほうがいい、むしろ終了ということですかね。--富士見野男 (トーク) 2020年12月15日 (火) 19:44 (JST)
          • 確認しました。費用と管理者不足が原因で「終わりにしよう」と考えた、と取れるので、逆に言えば後継者がいれば可能なのでは、という一縷の望みもあるように思えました。ただ、この辺りは限定的な引用・要約ですと、正確な文脈が掴めない（要するに「本当に理由があって終わりにする方向に傾いているだけ」なのか、「終わりにすることありきで理由を並べていて、万一それぞれの対処法を我々で提示しても強硬に終わらせるつもり」なのかが見えない）ので、可能であればここまでのやり取りの全文を公開していただけないでしょうか？--利用者:Bakaba/sig 2020年12月15日 (火) 20:59 (JST)
            • 私も同意見です。現状、Chakuwikiの管理者は総数（39名）に比例して実際は少ない人数（約5名）でやりくりしながら管理をしている状況が続いていますので。--Tc79929 (トーク) 2020年12月15日 (火) 21:48 (JST)
            • Chakuwiki終了宣言、確認しました。少なくとも今のChakuwikiという名前は引き継げない、とのことですが、形はどうであれ類似サイトを作るべきか、あるいは本当にもう閉じるべきなのか、ということが今後の焦点になるかもしれません。継続は事実上無理ということですが、別物として作るとして、一体どのような形であるのならば遺族を傷つけず新しいWikiを作ることが出来るかがポイントになると思います。
            • 仮に「無理やりにでも終わりにさせるつもり」だったとしても、少なくとも現在の場所で行うのは望んでいないのだと思います。誰にでも言えない本音があると思うのですが、今事実上の所有権を持つ遺族が「Chakuwikiは終わり」というのなら、それは仕方がないことなのかもしれません。ニセコツ (トーク) 2020年12月16日 (水) 13:45 (JST)
• 本日また私に一刀さんのお父様から連絡がきて、今後chakuwikiをどのような形にするのかの要望はないとのことでした。ただ、お父様は借井戸が見られないのと後々トラブルになるのを防ぐため、管理人のどなたかが現在までの借井戸の議論をまとめた上で、「移転や新ウィキについてどのような話が出ているのか」について一通りメールで一刀さんのお父様に伝えたほうがよいかと思います。一応お父様もchakuwikiを存続したいという声があることについては感謝しているようです。--あや (トーク) 2020年12月16日 (水) 17:04 (JST)

ウィキファーム移転という選択肢

• まずはお悔やみ申し上げます。さて、サイトの存廃ですが、可能なら存続した方がよいという立場です。
• Chakuwiki形式のウィキは世界にも他に例がなく、ウィキの一つの可能性を示す貴重な文化遺産であり、それだけでも存続に値します。
• で、存続を前提とする場合の「事実」をいくつか。
  1. オーナー存命中（9月23日が49日、という個人サイトの証言に基づくなら、2020年8月上旬ごろまで。安全策を取るなら、Twitterでの活動が最後に確認された7月30日まで）の投稿分は、オーナーに帰せられた著作権が明示的に放棄されているため、情報だけなら「誰でも」外部に持ち出すことが可能です。
  2. オーナー没後の投稿分についても、亡くなったことが明らかになった時点までは該当条項に同意して投稿されてきたとみなせるので、実質著作権放棄（パブリックドメイン）と解釈することが可能です。
  3. 上記から、少なくとも正常にアクセスできた時点までのサイト情報を丸ごと外部移転することは、誰もが自由に行えます（つまり遺族などとのやり取りは不要）。
     • そして、例えば無料のウィキファームに移転した上でドメインを保持すれば、コストはドメイン保持分だけに抑えることが可能です。
       • それができるのかという話なら、少なくともMirahezeはカスタムドメインを利用可能です。他のウィキファームは未調査ですが、myhtやshoutwikiでそれができるという話は、少なくとも聞いたことはありません。
• さて、以上を踏まえた私の意見です。
• 恐らく、「サイトは続けたいが費用は負担したくない」のが管理者を含めた利用者の本音だと思うので、続けるなら「Mirahezeなどのウィキファームで」が最も現実的な選択肢だと思います。そして、やるなら（誰でもできてしまう以上）誰かが勝手に/非公式にやってサイト分裂になる前に迅速に動いて、「公式の後継はここ」と宣言しておくべきです。
  • ウィキファーム移転の最大のメリットは、今回明らかになったようなサイト存廃の特定個人への依存を断ち切れることです。またコストを抑えられることに加え、サーバーメンテなどの技術面は殆ど外部に任せることができるため、管理者を含めた利用者の負担増をほぼなくせます。
  • 一方で、デメリットとしては、独自の拡張機能を入れることは困難（もしくは不可能）であること、ほとんどの場合、少なくともCUは自分たちではなくファーム全体の管理者（スチュワードなど）に委ねることになることが挙げられます。ファームによっては、かつてウソペディアがやっていたように、スチュワードなどのCU権限を持てるユーザーを自分たちのウィキから出すという道はあるものの、そうでない限りは多少の制約を受けることとなります。制限内容はファームによって違うので一概には言えませんが、最も自由度が高いのはMirahezeで、拡張機能のオンオフや、権限グループの設定なども可能です。
    • 日本語ウィキだとTanukipediaのような比較的大きなウィキも在籍しており、このことも含めて、総合的に判断して、個人的にはファーム移転するならMirahezeがベストかなという気がしています。
    • 誰か特定個人が引き継ぐ、ないしChakuwikiを団体で維持することで、完全な自治を保つという手は、コストやリスクを考えると正直難しいかなと思います。現行のAWSサーバーについては詳細を把握する必要があるものの、基本的には外部移転完了次第廃止で良いと考えます。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月13日 (日) 01:55 (JST)
  • (追記) 本件、場所の仮確保を行っておきました。サブドメイン自体未確定のため、chakurikiサブドメインも別の名目で確保申請中です（グループウィキである以上、後で「統合することにした」とでも言っておけば消せる上、ウィキ名自体はいつでも修正可能なので）。Miraheze側のユーザーページに記載したとおり、移転しない場合は削除申請を行い、削除します。shout、myht他は移行先になった場合多分行かないので、確保もしていません。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月13日 (日) 02:49 (JST)
• 仮確保ありがとうございます。私もウィキファーム移転には賛成です。私としても思ったことをいくつか書かせてください。一つはネットでもそれなりに交友関係にある谷口氏の死がドメインの有効期限切れまで気づかずに来たという事です。もう一つは氏のツイッターやフェイスブックでは履歴がある日を境にピタッと止まっていたのを察するに突然お亡くなりになられてしまい、ご遺族の方々もまだ気持ちの整理がつかずここまで来てしまったのでしょう。改めて履歴を見るとうつ病にかかっていたなど記述がお見えになり、私の知らないところで葛藤や苦しみがあったのではないかと思います。
  • 私個人としては実は管理者(谷口さん)の存在についてあまり考えてなかったのではないかと思っていました。当サイトは谷口さんの個人サイトと考えても運営に関してあまり口を出さず実際にはみんなでつくるパブリックなサイトみたいなものでその重要さに今回の死をもって改めて気づかされました。恐縮ですが私も利用者ページにある通り別のウィキサイト(@ ウィキのほうですが)を個人で運営しておりまして他人事とは思っておらず考えさせられるところもあるかなと思っています。
  • 確かにさっきのページのように亡くなっても彼がNoteやブログ、そしてFacebookはそのまま残っていますし、チャクウィキも12月まで書き込めたのもインターネットならではと思います。しかし近年snsでは未使用アカウントの削除を行う方針を次々に表明しています。Yahoo!ジオシティーズやAdobe Flash Playerの終了も記憶に新しい所です。谷口さんがこの世界にいた証も時がたてば次々に消えてゆく、そしてすべてなくなるかもしれないという現実はチャクウィキのドメインの有効期限切れという形で表れてしまったのです。
  • 谷口さんの遺志を継ぎ、そしてこのサイトの新天地での発展を願わずにはいられません。いや願っているだけではサイトは発展しないのです。私もチャクウィキでいろいろ書き込みたいです。以上当サイトに合わない長文になってしまい失礼しました。--富士見野男 (トーク) 2020年12月13日 (日) 08:10 (JST)
• 最近MediaWikiに触れていなかったので、このシステムの存在は恥ずかしながら知りませんでした。ある程度共有管理への移行が今後必要な以上、上記案には基本的に賛成です。ただいくつか気になる点があるので質問させてください。
  1. 履歴を含めたエクスポートはできるのか。そのエクスポートは手動になるのか全自動で可能なのか。
  2. パブリックドメインは今後全ての投稿になるのか
  3. ドメインは誰が保持するのか。
  4. もし次の管理者(ウィキファーム)が音信不通になった場合、どのようになるのか
• Chakuwikiの存続を心より願っています。Wikiフォラーム万歳。--written by 鉄の王子さま 2020年12月13日 (日) 10:03 (JST)
  • ご回答します。
    1. 履歴含めたエクスポートはSpecial:Exportより可能です。Chakuwiki規模のウィキになると、個人でページごとに手動でインポート作業するのではなく、XMLファイルを送信してスタッフに依頼するのが順当な手順になると思われます。ただ、エクスポート時点であちらにアカウントがない場合、ウソペディアの一部ページに見られるように、投稿者と正常に紐づけできなくなる可能性があります。
       • なお、PDの場合は、BYライセンスと異なり履歴継承は必須ではないので、軽量化のためにカットすることも（法的観点だけで言えば）可能です。履歴は後付けもできるので、サイトのアクセス性を早急に回復させることを重視する場合は、「仮に」履歴継承なしで最新版だけ移動させる、というのも選択肢です。
       • また、LTAに成りすまされてしまうと名称変更依頼はまず通らないので、ユーザーアカウントは取得するなら早めにやっておくべきです。
    2. 敢えてCCライセンスなどを導入する理由がないのであれば、合意の上パブリックドメイン宣言をしておくべきだと考えます。なお、Mirahezeでは仕組みの上でウィキ全体のライセンスをPDに設定することは可能です。
    3. これについては、トーク:もしChakuwikiが閉鎖されたらの記載に基づけば「どなたかが更新した」そうなので、その方との連絡ルートをまずは確保して、お話し合いをすることが必要だと思います。
    4. 運営者が法人化されていることもあり、ファーム全体がつぶれるリスクは低いですが、自動バックアップに加え、手動バックアップの保持も可能なので、そのバックアップデータに基づき再移転することになると考えられます。
  • --利用者:Bakaba/sig 2020年12月13日 (日) 11:26 (JST)自投稿修正--利用者:Bakaba/sig 2020年12月13日 (日) 11:30 (JST)
• （コメント）存続には賛成ですが、仮にサイトを我々の手で移転するとした場合、少なくとも以下の点はクリアする必要があると考えますので質問させてください。
  1. ご提案いただいた先（Miraheze）は、英国の団体が運営しているや聞いているが、著作権等の権利関係の法適用及び利用契約にあたっての法管轄はどこになるのか。
     • →仮に本邦（日本国）以外、又は本邦と他国双方の法適用を受けることとなると、何かあったときに適切な対応ができないのではないか。
  2. ご提案いただいた先（Miraheze）を見ると、当該サイトを利用する新chakuwiki以外のサイトとアップロードした画像が共有される可能性があるようにも見受けられたが、そういったことは起こらないと理解してよいか。
     • →例えばGoogle等の地図画像をベースにアップされた画像や看板写真等の取扱いについても、考え方を見直す必要があるのではないか。
  3. ご提案いただいた先（Miraheze）は英国のサイトとのことであり、FAQ等、運営上重要となるもののほとんどが英語で記載されている等、多くの日本人にとって一種の障壁となっている点が見受けられる。Chakuwiki運営上のリスクを考えると、今の機能より多少利便性が下がるとしても日本で運営されるサイトに移転したほうが良いのではないか。
  4. そもそも論であるが、chakuwikiのすべての権利は谷口まさとオーナーにある以上、その知的財産権等を遺族が承継している可能性が高い中で、何の断りもなく他のサイトにその内容を移転することは、法的にまずいのではないか。
     • →権利をユーザー側が造った任意団体等にお譲りいただく等の対応をすべきではないか。
     • →谷口まさとオーナーの遺言等で、誰かが代わりにAWSに金を払っている可能性も否定できない以上、より慎重な対応が求められる。
• chakuwiki発足以来これ以上ない非常事態ですが、焦らず落ち着いて、存続に向けて頑張ってまいりましょう。--データが引き出せなくなる事態に備えて、昨日からご当地の噂を中心にWebArchiveへの保存を進めているけど、協力者がほしい吉田宅浪 (トーク) 2020年12月13日 (日) 11:51 (JST)
  • ご回答します。
    1. 法管轄はイギリス・イングランドと明記されていますので、英国法（のみ）が適用されます。
       • 現実には、結果として法的リスクは下がると思われます。わざわざ英国まで出向いて法廷闘争を仕掛ける暇人もいないでしょうし、日本語コミュニティをわざわざ詮索して裁判を起こしに行く英語圏ユーザーもいないでしょうから。
         • 実際、Mirahezeに移転・新設された既存の日本語コミュニティでも、今のところ法的問題が起こったという話は聞きません。
           • （追記）一つだけ懸念事項があるとすれば、先方のプライバシーポリシーにより、13歳未満の利用者は既定年齢に達するまで引継ぎできないということです。ただ、これは世界の主要なサービスほぼすべてがそうです。実際には本人が伏せていれば問題ないという抜け道もあるので、そこまでして引き継ぎたい小学生ユーザーがいればそうすればよいだけのことです。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月13日 (日) 12:27 (JST)
       • なお、法人化される前は当時のサーバー所在地だったカリフォルニア州とオランダの管轄でしたが、管轄変更による問題も特に起きていません。
    2. 画像については、Wikimedia Commonsの画像と、Miraheze Commonsの画像を既定コンテンツとして使えますが、名前が被る場合はローカルで上書き可能です。一方、Commonsにアップしない限りはChakuwikiの画像はChakuwikiだけのものですが、PDである以上、どなたかが個人的に外部に持ち出すことは（今と同じ程度に）ありえます。
    3. 主要な方針文書はほぼすべて日本語に翻訳されています。未翻訳分は、必要であれば各自で翻訳可能です。またDeepLなどの自動翻訳ソフトも最近はかなり正確なので、内容を把握するだけならそれでほぼ事足りると思われます。
       • Stewardとの交渉事は必然英語になりますが、荒らしのCU依頼程度なら向こうに既に存在する他のコミュニティのやり方を参考にすれば誰でもできるでしょうし、技術的依頼を行う場であるPhabricatorの使い方なども、先例を参照すればそれほど難しくありません。またmetaなどではカタコトでも連絡できている非英語話者も多いので、先方は「下手な英語」であれ読み解く力を十分持っており、この点はあまり心配はいりません。
    4. オーナーが著作権を放棄しているので、仮に形式的に遺族らに継承されるとしても、その状況がそのまま継承されると解釈するのが順当でしょう。
       • 「オーナーの遺言」については、存在するならばその該当者に出てきてもらわないことには何とも言えません。ただ、一定期間を決めて、それまでに出てこないなら「コミュニティに委ねる」判断をしたとみなして良いでしょう（まさか託されたものを受け取るだけで、サイトを見てないとも思えませんし）。
  • --利用者:Bakaba/sig 2020年12月13日 (日) 12:21 (JST)
• もしサイトをmiraheze等に移転することになった場合、サーバーの規模も小規模なものでしょうから(例えばmyhtは200MB、転送量もそこまで大きくはなかったはず)、下手したら「もしwiki」「勝手にwiki」「噂wiki」「鉄道wiki」のように分割される可能性もありそうですね。そのままそれぞれが独自に発展していけばいいのですが…--SHIN快速 (トーク) 2020年12月13日 (日) 12:15 (JST)インデント修正。--SHIN快速 (トーク) 2020年12月13日 (日) 12:16 (JST)
  • Mirahezeには明示的な容量制限はありません。また最大のウィキであるAll the Tropesの規模は、Chakuwikiの10倍以上ですが問題なく稼働しています。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月13日 (日) 12:21 (JST)
• そもそも亡くなっているなら谷口さんの遺族と連絡は取れるのでしょうか？私は具体的な所在地などは知らないですし、ツイッターやフェイスブックは突然止まっているのを見るともしかしたら報告しようにもパスワードなどがわからずネットなどで公表できなかった可能性もあると思います。
  • あまり考えたくないですが、遺族が意図的に「chakuwikiを放棄した」と考えているなら復活は絶望かなと思います。遺族の意向も尊重されなければならないと思っているからです。
  • 新wiki移行となればユーザー権限は全員一からやりなおしとなるのでしょうか。このサイトでは何人かCU権限を持っている方がいらっしゃいますが、miraheze自体にCU権限を持っている方がいらっしゃるのでCU行使依頼はそちらがやるという事なのでしょうか。--富士見野男 (トーク) 2020年12月13日 (日) 12:46 (JST)
    • 遺族の方の連絡先は私は知りません。オーナーご本人とはFacebookでは繋がっていましたが、遺族の方をそこの友人一覧から割り出せるかはやってみないと何とも言えません。
    • 管理者とBCの権限は引き継げます（権限再付与をする必要はありますが）。ウィキに合った個別設定は、必要であればSpecial:ManageWiki系の権限設定ページから行えます。一方で、CU権限はローカル管理者は持てません。CUはStewardにmetaで依頼して、彼らにやってもらうこととなります。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月13日 (日) 13:09 (JST)
    • 今アカウントを作成したばかりですが失礼します。(Waki285がなぜかブラックリストに登録されてて作れなかった...)私は日本人のウィキ作成者(確認)なので、ManageWiki等の設定はできるので、何か手伝えることがあるならば可能な限り手伝いたいと思っています。よろしくお願いします。新規参加者が言うべきことでなかったらすみません。--わっきー (トーク) 2020年12月13日 (日) 13:36 (JST)
• （To各位）Bakaba氏の回答、拝見しました。私としては、移転そのものには賛成ですが、以下の理由により現時点では「miraheze」への移転には反対です。
  1. 法管轄が英国であるため、多くの利用者にとって今後どのような不利益が生じ得るか計り知れない。また、現状、日本語コミュニティに特段の弊害がないから問題ないという見解が示されたが、今後どうなるかはわからない中で、高いリスクが有るサイトに移ることは危険に思える。（さらに言えば過去管轄国が変わった実績があるサイトである以上、また管轄国が移る可能性も高いと思われるが、そうなった場合の当該国と日本との間の個人情報移転の問題、あるいは日英間個人情報移転の協定が失効した場合のリスクが高い。）
  2. CU権限を持つ者が外国人となることで、これまでよりも荒っぽいCU判定が起きうるリスクが高い。
  3. 画像が名実ともにパブリックドメイン化されることで、少なくとも法的には今まで一定程度許されていた取扱上のハンドリングができなくなる。
  4. 年少ユーザーが登録できない。仮に登録しようとした場合、虚偽の事項を申告させてしまうことになる。
• （To富士見野男殿）どこまでできるかは分かりませんが、例えば、谷口氏が亡くなられた旨をブログに書いた方（家族ぐるみの付き合いもあり、オーナーのご実家に行かれた経験もあると書いてありました。）にアポを取り、その方を通じて、という手もあるのではないかと。真偽の程は定かではないとはいえ、Chakuwikiが延命されたというのは、ご遺族なり谷口オーナーの意を受けたどなたかが、更新料を出したのではないかと考えており、見捨てたとは考えにくい。
• （改めてTo各位）誰が対応してくれたかは分かりませんが、首の皮１枚とはいえ１年延命が図られたところですので、最初から「miraheze」ありきではなく、他に適したサイトが有るか等含めて検討しませんか。--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月13日 (日) 13:45 (JST)
  • ご回答します。
    1. 「リスク」は国内サイトだろうが個人サイトだろうがそれなりにあります。過去に管轄国が変わったのは法人化手続きのためで、既にことが済んでいる以上、管轄国が今後変わる可能性は低いと考えられます。
    2. CUについては、むしろ日本人より慎重で、取る必然性を示すなど、一定の交渉力が必要な場合もあります。またかつて日本人Stewardがいた経緯から、日本のIP等についても、一定の情報は共有されていると考えられます。
    3. 「法的には今まで一定程度許されていた取扱上のハンドリング」については、何を指しているのかが理解できていないので、もう少し詳しくお聞かせ願えますか？
    4. 虚偽申告は必要ありません。黙っていればいいだけです。
  • Miraheze以外の選択肢も含めて検討するのは良いですが、移転条件として、以下は満たすべきだと考えます。
    1. カスタムドメインを使える。
    2. MediaWikiサイトである（@wikiなど、他の形式ではない）。
    3. 運営費用問題を解決できる。
    4. 個人サイトの弱点が露呈したので、複数人で管理できる場を選ぶ。
  • 反対するのは構いませんが、可能でしたら他にこれらの条件を満たせる選択肢（対案）をご提示いただければ、より建設的だと考えます。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月13日 (日) 14:00 (JST)
  • 「１年延命が図られた」とのことですが、延命が図られたのはドメインのみです（しかもDNS設定が未了）。サーバーに関しては契約がどうなっているか不明である以上、引き続き予断を許さない状態であることに変わりはありません（AWSへの支払いが止まった時点？）--かにふとん (トーク) 2020年12月13日 (日) 14:56 (JST)
• 一応Mirahezeウィキの利点を挙げときます。
  • メリット
    • カスタムドメインが使える
    • 利用者権限、名前空間、拡張機能の管理が簡単
    • etc...
  • デメリット
    • 英語サービス
    • CUが使えない

--わっきー (トーク) 2020年12月13日 (日) 14:46 (JST)

• • • • まずはBakaba殿、ご回答ありがとうございます。恐らく、現段階ではBakaba殿の考えと私の考えは歩み寄れない点が多くあるんだろうという点はわかりました。（存続のために頑張っていくという点では全員一致していると思っていますが！）
        1. 国内サイトに「リスク」があることは理解していますが、リスク度合いの高低でいえば、「miraheze」はリスクが高いと思います。（少なくとも個人情報の二国間移転の問題は、今後新しく発生する問題かと。）
        2. CUを取るにしてもハードルが高く、かといって、担当者が外国人で日本のIPに日本人ほど精通していない蓋然性が高いとなると、どうも機能として不完全に思える上に、やっぱり信用できないですね。（私の場合、過去に誤認定された実績があるので、余計に慎重になります。）
        3. 「法的には今まで一定程度許されていた取扱上のハンドリング」については、例えば、「GoogleMap等のスクショを加工したものの貼り付けやデザイン性のある看板等を貼れない。」、「当サイト以外での使用を拒否したい場合等に法的にはそれをきちんと主張できたのができなくなる」等の問題です。
        4. 「虚偽申告は必要ありません。黙っていればいいだけです。」というのは、さすがに暴論で話にならないかと。
      • わっきー殿、早速にありがとうございます。せっかくなので記載いただいたデメリットに「法管轄の問題」も足していただいても良いでしょうか。比較内容を多くのユーザーさんに見ていただいて、どう落とし込んでいくかが大事かと思いますので。
      • 私個人の意見ですが、場合によっては今までのようにフルラインナップでMediawiki機能を提供できなくても、例えば@wiki等であっても、今までの多くの人が書いてきたネタが閲覧できて、老若男女多くのユーザーが安心して楽しめるのなら良いのではないかと考えます。（その時々で状況を見定めつつ、必要に応じて例えばMedliawiki→@wiki（例えばseesaawiki等）にダウンサイジングしていくことも仕方ないのではないかというのが、私の意見です。）--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月13日 (日) 15:01 (JST)
• 緊急事態なので(?)カミングアウトしますが、Miraheze及びアンサイクロペディアにて「シュヴァルツ」名義で活動している者です（本人証明）。海外サイトであるMirahezeに不安を感じる方も少なからずいらっしゃると思いますが、少なくとも私が2年近く活動してきた中で不自由さ、危うさは感じてきませんでした。強いて言うなら、Mirahezeの根本システムがやられてしまうと.miraheze.orgのサイト全体に支障が出ること、また稀に大規模な不具合が起こること（権限消失による編集不可能状態など）が挙げられますが、これらは個人サイトでも起こり得る問題であり、また複数名がシステムを管理していることから、サーバー管理が個人に委ねられるサイトよりは遥かに安心安全であると考えます。
• 海外サイト故に日本人にとって使いづらいのではないかとお思いの方もいらっしゃるでしょうが、Miraheze全体でも日本人利用者はかなり多く（参考）、ヘルプページ等も殆どが邦訳されています。僭越ながら日本人向けコミュニティも運営しており、いざ緊急事態となった場合は素早い情報共有が可能であると考えます。
• また、他のウィキファームと比べても、先述頂いた通り、容量面、技術面は格段に優れています。ManageWikiという独自の機能で権限・拡張機能・名前空間・その他細々したウィキの基本設定は自分たち（基本的にビューロクラット）の手で設定できます。
• 何より大事なのは谷口さんのご遺族のご意向であることは承知の上で、いざ移転となった場合、Mirahezeはベストでなくてもベターな選択肢であることはお伝えしておきたいです。--黒箱トミカことSchwarz (トーク) 2020年12月13日 (日) 15:04 (JST)
• さっきのコメントに回答いただきありがとうございます。@wikiだと書式が大幅に変わりそうで慣れるのが大変そう。--富士見野男 (トーク) 2020年12月13日 (日) 15:21 (JST)
  • （ろくすっぽ活動してない癖になんじゃいお前と言われる覚悟で）アットウィキ始めその他のウィキシステムが使用されているサイトは、富士見野男さんが心配されるように、書式が根本から変わることが明らかです。これにより、ユーザーがゼロから習得しなければならないこと、また既存ページのリンクを全て置換しなければならないことなどが考えられるため、私としては反対です。--黒箱トミカことSchwarz (トーク) 2020年12月13日 (日) 15:32 (JST)
• (吉田宅浪さん宛て) インデント戻します。
  1. 「存続のために頑張っていくという点では全員一致している」この点は基本的にそうだと思います。
  2. 「個人情報の二国間移転の問題」については、IPなどの個人情報は基本的にMirahezeの運営が保持しますので、必要な場合は彼らにお任せすればよく、Chakuwikiユーザーの負担は増えません。
  3. 「法的には今まで一定程度許されていた取扱上のハンドリング」については、趣旨は理解しました。それについては、「サイト全体は原則PDとするが、画像については本人の意思表示を優先する」などと、必要事項を独自に方針上明記すれば解決可能です。
  4. 「黙っていればいい」というのは、暴論であろうと「現実」です。実年齢が明かされていないユーザーの本当の年齢には、Mirahezeは踏み込みませんし、踏み込めません。
     • もっとも、低年齢ユーザーの利用可否については、低年齢ユーザーはしばしば問題を起こしやすいという各地のウィキの状況を鑑みるに、明示的にサイトとして制限してしまう方向に舵切りするのも選択肢ではあります。また、今は欧米だけですが、日本国内でも、いずれその手の低年齢層のサービス利用を制限する法改正が行われる可能性は0ではありません。
  5. リスクという観点で言うなら、MediaWikiから別形式のウィキへの移行の方が、ユーザーエクスペリエンスの点で高リスクだと考えられます。MediaWikiはWMFが開発しており、拡張機能も充実していますが、他のウィキはそうではなく、また文法の違いも理解する必要もあるため、投稿者が離れるリスクが大きいです。MediaWiki形式であれば、少なくとも投稿方法や形式の違いを理由にしたユーザー離脱は防げます。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月13日 (日) 15:29 (JST)
  • 1. CU結果を受け取る場合、個人情報の二国間移転が発生するかと存じます。その点で、お任せというわけには行かないかと。
    2. 画像の件、本当にそうであるならこれ以上は言いませんが、Chakuwikiの独自ルールがMiraheze全体ルールとかち合う場合に、Chakuwiki独自のルールを優先させられるのですかね。
    3. 「『黙っていればいい』というのは、暴論であろうと『現実』です」ということですが、それは最早「ルール違反の推奨」ですので、お控えいただければと。また「日本国内でも、いずれその手の低年齢層のサービス利用を制限する法改正が行われる可能性は0ではありません。」というのは、本論に関係ないただの論点ずらしですね。（前もそういったことをするのは止めるよう苦言を呈したと思うんですが。）
    4. 貴殿や黒箱トミカ氏の仰っている「リスク」は技術面のことである一方、私が申し上げているのは法的な話なので、そこを同一ベクトルに置くのは厳しいものがあろうかと。（論点のすり替えかと邪推してしまいます。）
  • いずれにせよ、私はMirahezeへの移転には反対です。しかしながら、他の多くのユーザーが、そちらへの移転を望むということであれば、当たり前ですがこれを止める気はございません。--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月13日 (日) 15:54 (JST)
    • 宅浪さんが仰る「CU結果を受け取る」、というのは「Miraheze運営が調査したデータをチャクウィキ管理者諸氏が受け取る」という解釈で良いでしょうか？そうでしたら、チャクウィキ運営からMirahezeのスチュワード及びCVT（荒らし対応のボランティア）が出ない限り、荒らしに関する個人情報を含むデータは提供されないはずです。あくまでCUを依頼し、白か黒かだけを判断してもらう形になると思います。
    • 年齢制限にまつわるBakabaさんの発言について「ルール違反の推奨」と仰られていますが、私はそうではないと考えます。Bakabaさんが仰られているのは「黙ってりゃ何とも無いから13歳未満のみんなも黙って参加しちゃおう」ではなく「13歳未満であったとしても、それを知るための情報は本人による自己申告以外に無いため、黙っていれば咎められることもない、但し自己責任」という意味のものであると思います。尤も「黙っていればいい」という言い方が誤解を招きかねないというお考えでしたら私も同意します。
    • 法的問題については私は詳しくないので、申し訳ありませんがコメントは控えさせていただきます。私としては論点のすり替えという意図は全くございません。
    • アットウィキ始め、MediaWikiでないウィキシステムのサイトへの移転は断固として反対します。先述した通り、文法や書式の変化により、ユーザーはゼロから書式を習得せざるを得なくなり、既存コンテンツのリンクやタグなどは置換せざるを得なくなります。これによりユーザーが離脱するようなことは、谷口さんはきっと望んでいないと思います。--黒箱トミカことSchwarz (トーク) 2020年12月13日 (日) 16:23 (JST)
      • CU結果の件は、貴殿の説明で当方に誤解があったと承知しました。ただし、荒っぽいCU（例えば同じネット回線会社を使っていて近いエリアに住んでいる者がいた場合、ソックスパペット扱いされる等）がなされうる危惧はむしろ深まりました。
      • 「13歳未満であったとしても、それを知るための情報は本人による自己申告以外に無いため、黙っていれば咎められることもない、但し自己責任」というのは言い方を変えると「何かあっても知らないが捕まらなければ何やってもいい」という考えに近いですよね。今もやってはいけないことがアウトである旨明確化する等であれば、違和感ありませんが、そもそも規制すべき理由が起きたわけでもないのに、少なくともルール上はやってはいけないことになるというのには、物凄く違和感があります。
      • また、そもそも私は@wiki至上主義者じゃないんですが……　「MediaWikiシステムでMiraheze以外に良いものがないのか、ないのであればMiraheze利用への懸念は大きいため、やむを得ず@wikiに移るのでも仕方ないのではないか」と申しているだけでございます。少なくともMiraheze以外に複数あるMediaWikiサイトを、不偏的に比較する必要はあるのではないかと思います。
      • 私が自分の意見を撤回しない限りレスを続けられるつもりかもしれませんが、私としてはより多くの他のユーザーの方の意見を聞きたいのですが（勿論、私以外全員賛成なら、それでも良い）。--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月13日 (日) 17:06 (JST)
        • CUが荒っぽいかどうかは分かりませんが、少なくとも鉄槌直前のアンサイクロペディアのような主観的CUは行われません。CUで一方的に同一扱いされて弁解の余地も無くブロックされることを危惧されているのかもしれませんが、Stewardにはグローバルロックの権限こそあれど、それが行使されるのは主にクロスウィキLTAに対してであり、最終的なブロックの判断はローカルに委ねられます。そのため、CU依頼が出された場合、或いは疑いが強まった時点で、弁解と自身の接続環境を説明する場を設ける必要はあるかもしれません。
        • Mirahezeのプライバシーポリシーによれば「13歳未満の人々を対象としてはサービスを運営しておらず、これらの人々からは個人識別可能な情報を収集しません」とのことです。規制すべき理由としては、飽くまで予想ですが「未成年の犯罪被害防止」が挙げられると思います（明示はされていませんが）。TwitterやFacebook、Instagramなどが13歳未満の利用を規制しているのと同じく、SNS的側面も強いMediaWikiのコミュニティを利用するには時期尚早、といった意味合いもあるのではないかと。「黙っていれば咎められることもない、但し自己責任」という私の考えはそういうことでもあります。現に、SNSやオンラインゲームを利用していた子供が誘拐されるといった事件も後を絶ちませんし。
        • 私も宅浪さんがアットウィキ至上主義だとは申し上げていません。アットウィキにしろSeesaawikiにしろ、基本の書き方が変わってしまうウィキシステムの場所に移るのは私は反対です。その他のMediaWikiを用いたウィキファームを比較するべきだと思われるなら、是非宅浪さんにまとめていただきたく思います。
        • 私は議論をしているだけのつもりですが、「撤回しない限りレスを続けられるつもりかもしれ」ないと思わせてしまった以上、これ以上の発言は一旦控えさせていただきます。返信も不要です。--黒箱トミカことSchwarz (トーク) 2020年12月13日 (日) 18:17 (JST)
          • Chakuwikiの契約継続に関する意向は拝見しましたが、ドメイン継続とChakuwikiそのものの継続は分けて考えるべきだと思うので念のためご回答します。
          • CUの事例については、かつてウソペディア関連で浮上したかにふとん氏の事例を挙げようと思います。この例では、確かに回線の類似性が確認されましたが、メインアカウントが健全な活動をしてきたこともあり、最終判断はコミュニティに委ねられました。また、誤爆があった場合はメールやDiscordで連絡を取ることが可能で、この部分の対策はしっかりしています。
          • 低年齢ユーザーについては、方針上、「13歳未満のユーザーであることが判明した場合、Mirahezeではロックされます」と明記しておけば十分です。Chakuwikiとしては違反は推奨していないことが明らかであり、違反者が発生してもそれは無視して登録を強行したユーザー個人の問題です。また、ロックこそされますが、あくまでユーザー保護が目的ですので、刑事責任などに問われることはありません。
          • 「Chakuwiki独自ルール」については、コンテンツ・ポリシー違反投稿がない限り尊重されます。そしてコンテンツ・ポリシー違反になるのは低年齢ヌードと差別的投稿くらいですが、基本的にどちらもChakuwikiとは無縁なので心配はないでしょう。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月14日 (月) 09:35 (JST)
• こんにちは。一点だけ。トーク:もしChakuwikiが閉鎖されたらに書かれている「どなたかchakuriki.netのドメイン更新を行った」という情報は疑わしいと思います。gTLDは料金の支払いとは無関係に自動でExpire dateを延長するためです。契約者（谷口一刀さんとその関係者）が料金を支払おうが支払わなかろうが関係なく、レジストリからレジストラに自動で料金が請求され、勝手に期限が延長されます。その代わり、最大45日間のautoRenewPeriodの間にドメイン登録を取り消せばレジストラは返金してもらえる仕組みです。このため、ほとんどの失効ドメインは「Expire dateが来年になっているのに」失効します。Expire dateが2021/11/22になっているのは関係者が更新の手続きを行ったからとは限りません（もちろん本当に更新が行われているのかもしれませんが…）。--ふぇいくしぐなる (トーク) 2020年12月13日 (日) 19:10 (JST)
  • 一応ですが、Miraheze版のメンバー権限をもらえますか?--わっきー (トーク) 2020年12月14日 (月) 07:03 (JST)
    • 移転が確定していないので何も作っていません。確定してから作業し、完了してから全体に公開する予定です（管理者については、先行的にこちらでの権限を付与することはあり得ます）。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月14日 (月) 09:35 (JST)
• 私はMirahezeへの移転は賛成です。アットウィキ等は機能も少なく、互換性の問題も多そうで到底容認できるものではありません。Special:Exportの移転作業だけは骨が折れそうですね。Botも必要になってくるのでしょうか…。--written by 鉄の王子さま 2020年12月14日 (月) 15:08 (JST)
• 大半の利用者もMiraheze移行に賛成しているようなので疑問に思ったことを。Miraheze移行しようとするとどのくらい時間がかかりますか。--富士見野男 (トーク) 2020年12月14日 (月) 18:29 (JST)
  • 一概には言えないですね…。仮に全てのページ（49,124）をSpecial:Exportで100ずつ書き出して、それを新規ウィキにインポートした場合、回数は625回（但し、利用者名前空間などは引き継ぐべきか不明なのでこれより少なくなるかもしれません）、一回あたり5分かかったとして、約53時間という計算になります。さらに、ウィキの設定を整備したり、利用者各自の登録、及び権限の管理をしたり、という作業もあるので、これにプラスアルファで考える必要があります。ただ、一週間とか、長期に亘ることは無いと思います。--黒箱トミカことSchwarz (トーク) 2020年12月14日 (月) 19:57 (JST)
    • 特別:統計には「総ページ数: 62,468」とありますが、APIから取得できたページタイトルは62,363件しかありませんでした（14日未明時点）。約100件ほど漏れているのですが、なにが漏れているのか見当が付かず…。全件エクスポートできたことをどうやって確認するのか、少し詰めたほうがいいかもしれません。あと、ページ以外に画像（11,896件）のエクスポート・インポートを別で行う必要がある（Special:Exportは画像ファイルの面倒を見てくれない）ので、画像抜きなら数日、全工程を含めるともしかしたら1週間以上かかるかもしれません。--ふぇいくしぐなる (トーク) 2020年12月14日 (月) 21:07 (JST)
  • 規模が10分の1～20分の1程度のウソペディアの場合は、全て手動で対応して一週間程度だったと思います。ただ、あちらはアクティブユーザーが少なく、一人の管理者が全ての移転作業を行ったので、移転を実行できる管理者が複数名いれば（あるいは、暫定的にImporter権限者を作るなどして、一般利用者も巻き込んで協力してもらえば）早められる可能性は十分あります。
  • なお、すべてを一括でインポートしてもらうようにMiraheze側に依頼すると比較的すぐに終わる可能性がある一方、失敗すると面倒なことになり得ます。イタリア語版・ポーランド語版アンサイクロペディアはそういう例で、特にイタリア語版はユーザー統合にこだわったために完了までに数か月以上要しました。またポーランド語版は、同時期にイタリア語版のインポートも運悪く重なったためにファイルが混同され、しばらくイタリア語のページが混在する状況に陥っていました。
  • 画像はご指摘の通り、手動で再アップする必要があります。ただ、リンク経由のアップロードを使うと、画像リンクを貼れば動いてくれるので、少しだけ手間が減らせます。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月15日 (火) 21:13 (JST)

なくならないで

• どんな形でもいいので、存続してほしいです！ニセコツ (トーク) 2020年12月13日 (日) 08:05 (JST)
  • 新wiki移行後もなるべくChakuwikiらしい自由を保ちたいものです。(昨今コンプライアンスに厳しくなっているので)--富士見野男 (トーク) 2020年12月13日 (日) 16:28 (JST)
    • 存続は私も同感です。ログインできないと思っていたらまさか管理者が亡くなっていたとは...。みろん (トーク) 2020年12月13日 (日) 20:43 (JST)
    • がちゅうです。自分も何かしらの方法での存続を希望します。--がちゅう (トーク) 2020年12月13日 (日) 21:04 (JST)
    • なんだかんだ難しいだろうけれどもこのChakuwikiはネットの遺産としてでも生きた化石としてでもいいから閲覧はできる状態でいてほしいです。Ikamesi (トーク) 2020年12月13日 (日) 22:21 (JST)
      • 借井戸を見たところ、少なくともInternetArchiveで作業している方はいるようです。なので自分もできる範囲から作業し始めました。作業できるお時間のある方はアーカイブ化に協力するというのも一つのChakuwikiを救える行動だと思います。ニセコツ (トーク) 2020年12月14日 (月) 12:18 (JST)
        • • ニセコツさん、みろんさん、トークページでの協力申出、感謝します。
            他にもご協力いただける方がいらっしゃりましたら、是非１ページでも構いませんので、よろしくおねがいします。
            アーカイブ作業はhttps://web.archive.org/web/20201214101506/https://52.69.139.163/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8にアクセスし、いつものようにページリンクを踏んでいただくと可能です。
            なお、作業方法はhttps://twitter.com/chakuwiki1/status/1338429716898836480　で確認ください。--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月14日 (月) 21:37 (JST)

Chakuwiki分割新設民営化案

• ここで自分からも一つ提案させてください。Chakuwikiを残すことは難しくても、もう一度Chakuwikiを生み出すという案を提案します。
• タイトルの通り、「Chakuwikiを」「分割して」「新設して」「各ユーザーが独自採算で運営する」というプランです。
• まず「分割」については、Chakuwikiにあった各カテゴリのようなWikiをみんなでそれぞれ担当できる分野だけ運営するというスタイルです。これにより旧kotuWikiのような専門的なWikiが多数できると考えます。
• 「新設」は重要で、今までのChakuwikiはアーカイブ化の可否にかかわらず後継Wikiには引き継がないという方針(というより約束)です。これにより「Chakuwikiは継続しない」という遺族の意向を呑みつつ、Chakuwikiに似た全く別のサイトないしWikiを作ります。イメージとしてはフリューゲルスに対する横浜FCのような感じです。
• 「民営化」というワードについては、Chakuwikiを運営していた一刀さんを「官」とするとその他のユーザーは「民」と考えます。つまり一刀さんが今まで作ってきたブランドは受け継がない代わりに、各自が未来を背負うという感じです。
• 各新設Wiki等に関しては統一せず、バラバラになりますが、Chakuwiki風サイト同士でリンクを張って繋げるという案もあります。旧財閥系企業のように今は別々の企業でも、何らかの関係があるみたいな感じです。これに関してはあくまでも任意にしておくべきと考えます。
• 各ユーザーが運営するので、当然Wikiが乱立することになり、各Wiki間の格差が生まれる、そしてそれは弱体化につながるというデメリットは多いです。
• しかし、分割するということはそれだけ消滅のダメージが減るというわけです。例えば「もしも借箱Wiki(仮)」のサーバーが潰れたとしても、「バカ地球儀Wiki(仮)」等の他のサイトは消えないので残ります。電力会社・JR・NTT・NEXCO・日本郵政等もそうやってリスクを回避し維持してきたわけなのです。
• Chakuwikiが消滅し、ドメインの更新の可能性を絶たれるとなると、我々が現ChakuwikiでできることはせいぜいChakuwikiのアーカイブ化ぐらいしか残っていません。「作るサイト」としてのChakuwikiを残すため、苦肉の策ですが各自が運用出来る範囲のWikiを立ち上げ、時には協力し合い、ともに未来に一刀さんたち先人が築き上げたバカ魂を後世に伝えるべきだと思います。
• 演説っぽくなってしまいましたが、よろしくお願いします。ニセコツ (トーク) 2020年12月13日 (日) 21:42 (JST)
  • 私から質問の前に、まずは一刀さんに対し謹んで哀悼の意を表します。
  • さてニセコツさん質問です。3点あります。
    1. 分割民営化に際し、利用するサーバーやページデザインの統一はするべきでしょうか？
    2. ユーザーアカウントの連携についてはどのようにお考えでしょうか？ (例えば、仮に「ご当地の噂wiki」で取得したアカウントを「もしwiki」や「勝手にシリーズwiki」でも使えるようにする、など)
    3. 分割した場合、運営者同士で各ウェブサイトを介さずに (例えばメールやLINEなどで) 直接連絡できるようにした方がいいと思いますが、これに関してはどのようにお考えでしょうか？
  • 以上よろしくお願いします。--まっくす (トーク) 2020年12月13日 (日) 22:19 (JST)
    • まず提案者はWiki運営やサイト運営に関しては素人という点を先に言っておきます。自分でもサイトやレンタルWikiを数個所有してますが、自分でサーバーを運用したりドメインを取ったことは一度もありません。
    • 1つめのサーバーやデザインに関しては、可能であれば統一すべきですが、実際にできるかは分かりません。
    • ユーザーアカウントの連携は別々になってしまうと思われます。しかし個人でもTwitter連携ができるシステムがあるようなので、それを使う手があるかもしれません。
    • 管理者同士のやりとりもできたらあった方が良いと考えてます。混乱を避けるため連絡手段は統一した方が良いと思います。
    • 一応、同じChakuwikiが元なので統一できる部分は統一できたらとも考えておりますが、最終的には運営者各自の判断になってしまうと思います。ニセコツ (トーク) 2020年12月13日 (日) 22:42 (JST)
• 私は「借力・Chakuwiki」と「新wiki」に「新旧分離」を想定しています。ただ「分割民営化」には反対です。過去には「もしwiki」のページがノートページでの議論の結果「勝手シリーズ」に移設(例・もし6波目の民放ネットが新設されたら→勝手に放送ネットワーク新設)されるなど適宜カテゴリ移動は行われているからです。そこを分割してしまうと「もしwiki」と「勝手シリーズ」で似たようなページが双方にできてしまい、非効率になっていまいます。(Chakuwiki:バカの卵でも既存ページと似たような節がたてられて即時統合というケースは度々ある)--富士見野男 (トーク) 2020年12月14日 (月) 06:14 (JST)
  • そもそもの提案動機が「旧Chakuwikiの書き込みなどを引き継げない状況」というケースを前提にこの案を提案しているのでもし引き継げるとしたら新旧分離の方が良いと考えております。
  • 適切なWikiに移動というケースは旧ゲームWiki・クソゲーWiki・名作Wikiでは頻繁に記事が移動していた(結局現在では統合済み)こともあるので双方の管理者の連携が出来ていれば不可能ではないと考えられますが、例に挙げた3つのWiki(現ゲームカタログ)よりChakuwikiの方が規模が大きいのは確かに不安点ではあります。ニセコツ (トーク) 2020年12月14日 (月) 06:37 (JST)
  • 「引き継げたら新旧分離の方がいい」という根拠としては、すでに移行先がクラウドでバックアップできる場所という可能性が示されているからです。一方で、なぜ「引き継がない場合は分割民営化案がいい」かというと、やはりこういった結論になると遺族がChakuwikiの後を継ぐべきではないと判断していると思われるので、現状のChakuwikiの形そのままで復活はやめておいた方が良く、あくまでも形では別々のWikiで繁栄していくべきだと考えています。
  • 将来的の再統合の可能性はあると思いますが、2020年12月現在の結論としては「もしChakuwikiの存続が否定されたらChakuwikiとは全く別の存在として再スタートを切るしかない」と考えています。ニセコツ (トーク) 2020年12月14日 (月) 06:50 (JST)
  • もう一度よく記事を見てみたらいくつかの案があってたぶん自分が支持している案と新旧分離案は違うようですね、失礼しました。ニセコツ (トーク) 2020年12月14日 (月) 08:28 (JST)
• でも結局はゲームWikiなども統合されましたし(個人的にはクソゲーWikiとかはよく見てた)、Chakuwikiとして一体であるというほうがいろいろ都合がいいかなと思います。先述のゲームカタログはアットウィキベースですがChakuwikiの有力移設先であるMirahezeだとアカウントの共有などができるか不透明ですので。--富士見野男 (トーク) 2020年12月14日 (月) 12:36 (JST)
  • （横槍）Miraheze内のウィキでは、アカウントの共有は可能です（Miraheze傘下のウィキなら全て同一のアカウントが使えます。参考リンク）。仮にチャクウィキのコンテンツをインポートしたとしても、インポート時点で同名のアカウントがローカルに存在すれば、投稿記録の引き継ぎも可能です。--黒箱トミカことSchwarz (トーク) 2020年12月14日 (月) 12:57 (JST)
• 【反対】現状のWiki運営に特に問題が見られないのに、分ける必然性は感じない。オーナーが長年問題なしと判断していた以上、その意思を引き継ぎあくまで現状のWikiを移転した上での形を進めたい。
  • そもそも分割民営化の趣旨を勘違いしている(別に倒産のリスクを回避したわけじゃない、NTTだって本社がやられたら東西ドコモ全部経営危機)感じがして、この言葉を使いたいかのようなレベルだと流石に勘弁してほしい。どうしても分けるなら、アンサイクロペディアみたいに名前空間で分けるのがせいぜいでは。--written by 鉄の王子さま 2020年12月14日 (月) 15:08 (JST)
    • Chakuwikiを救いたいけど、もしChakuwikiが続けられない、なにもかも終わりだ、ってなったらどうしようという焦りの中考えてしまった案なので、多少粗があるのは承知しております。
    • サイト運営に関しては素人なので、実際どういうのが正しいのかは分かりません。この案も「どんなパターンになっても分割すべき」ではなく、あくまで「交渉決裂してChakuwikiをそのままの形で復活出来なかったらやり直すしかないんじゃないか」という、言ってしまえば代替案です。もちろん自分としてもそのままのChakuwikiを復活するのがベストと考えております。
    • 実際、例に挙げたkotuWikiは失敗した上に、分割する上での問題点もあるのです。しかし「Chakuwiki」という形が許されないとなり、内容も(多少のサルページはあれど)移転しないでくださいって形となると、そういう状況下での復活は限られるのではないかとも思っております。
    • なので、遺族がChakuwikiをどう考えているか、あくまで一刀さんのサイトで終わるべきなのか管理権を残留メンバー陣に移行して継続してよいかが焦点だと考えております。結局交渉が終わってみないと分かりません。ニセコツ (トーク) 2020年12月14日 (月) 15:51 (JST)
• 上記に対する返答コメントに対してありがとうございます。言葉足らずで申し訳なかったのですが、「新旧分離」の「新wiki」とは「借力・Chakuwikiとは別にChakuwikiのようなご当地の噂・もしwiki・勝手シリーズを一つで書けるサイト」を一から作り直す「非分割」という意味も入っております。同じようなサイトにまた書けるなら履歴継承にはこだわらないというスタンスです。Miraheze内でもアカウント共有は可能という声もありますので、あとは遺族のご意向次第という形になると思います。--富士見野男 (トーク) 2020年12月14日 (月) 16:09 (JST)
  • 文字通り「Chakuwikiのような新Wiki」であるならば新Wiki案で問題はないと思います。ただ、危惧しているのは「Chakuwikiをもう辞めてください」となった際、ChakuwikiのようなWikiをそのまま作ったら怒られるのではないかということです。名前を変えただけで別サイト、というのは2ch.sc等もありますが、2ch.scのように元々喧嘩してたわけでも商売としてやっているわけでもないサイトでそれをやるともっと問題になるのではということです。そのリスク軽減も兼ねて、分割か何かして「全く別のWiki」とできればリスクは減ると考えております。
  • 正直、分割に関してはあまり推奨していないのですが、このケースの場合、Chakuwikiと明らかに分かるWikiをまた世に出したらそれは遺族の意向に反することになります。なのでChakuwikiではない別のWiki、という確信ができないままChakuwikiを存続させるとするとあとはChakuwikiの各カテゴリを分離して別々にするくらいしかChakuwikiのようなサイトそのものを運用できないのではと危惧しております。
  • 逆説的に言えば、遺族が納得する、ないし遺族が存続を断っても問題が起こらない別の手段が取れるのであれば分割する必要はないと考えております。ニセコツ (トーク) 2020年12月14日 (月) 16:31 (JST)
• 私は「Chakuwiki」というタイトル変更も覚悟しています。(なのでChakuwikiではなく新Wikiという表現を使いました)、そもそも「Chakuwiki」の特色である「ご当地の噂・もしwiki・勝手シリーズを一つで書けるサイト」という形が許されないレベルまで認められないならそもそも分割させてまで存続させる必要はないと思います。ネットではChakuwikiはつまらないといって新しいwikiを立ち上げた人もいます。谷口さんのサーバーから離れる(少なくとも遺族は現行のまま続行を望んでいるわけではない)以上「Chakuwikiのようなページ」に対してそこまで反発が来るようなものでしょうか。--富士見野男 (トーク) 2020年12月14日 (月) 18:25 (JST)
• 【条件付き賛成】以下の条件付きですが、私は賛成です。
  1. まず、Chakuwikiの名称、掲載されているものは原則として利用しない。（ただし、元々自分がChakuwikiに投稿した内容の利用及び必要最低限のルール的なものは除く。）
     • Chakuwikiの後継サイトではないと示すことが目的。
  2. 管理者は、今後選挙で選ぶ。
     • オーナーがいないのに誰かが選ぶというのは筋が通らないと考えられるため。
  3. 数種類のwikiに分割するか否かは、きちんと賛否を問う。
     • 反対多数なら今まで通りの総合型で、賛成多数なら分割で。
• なお、新wikiは、（少なくとも名目上は）Chakuwikiとは無縁の新サイトになりますので、そうであるならば先般推薦があった「Miraheza」でやることに、積極的に賛成いたします。--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月14日 (月) 21:37 (JST)
  • 少なくとも現行の「Chakuwiki」という形ではできないと判断された以上、吉田宅浪氏の意見に賛同します。ただし数種類のwikiに分割するか否かの賛否では頻繁な記事移動を防ぐため、反対票に投じさせていただきます。--富士見野男 (トーク) 2020年12月15日 (火) 19:44 (JST)
    • 私も、今まで通りの統合型を支持します。懸念されているご家族の思いは、チャクウィキと新wikiは完全に遮断された別のwikiだということをきちんと示し、チャクウィキから書き込みを持ち込まない等しておけば、少々強引かもしれませんが、許されるかと思います。--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月15日 (火) 21:28 (JST)
• 一応、問題がなければ引継ぎでも構わないと思いますが、Chakuwikiの取扱いに関しての結論がまだ借井戸に届いていないのでなんとも言えません。ただ現状のChakuwikiではなく、別のWikiとして立ち上げるという結論になるとすれば、管理者に関しての選挙は確かにこれから一から新しいWikiとして始めるという意味では良いと思います。分割に関しては、どうすれば別のWikiだとできるかということで、案がなかなか思いつかず、焦って提案してしまいました。すみません。ニセコツ (トーク) 2020年12月16日 (水) 09:53 (JST)

新wiki移行問題

• 現行の「Chakuwiki」という形ではできないと判断された以上、それでも書き込みたい方のためにChakuwikiとは別の「ご当地の噂・もしwiki・勝手シリーズを一つで書ける新wiki」を設立することを提案します。そこでいくつかの懸念を。
  1. chakuwikiのデータを引き継げるかどうか。
     • chakuwikiのページの総数は1万以上あり、すべてを新wikiで一から作るのは大変だと思います。特に目玉である「ご当地の噂」もまるまる過去15年分の集大成を放棄して今書き始めたらchakuwikiより内容が薄っぺらくなってしまいます。
       • 技術的は先の議論で可能という回答が出ておりますので遺族の意向という形になるのかなと思います。
  2. 誰が管理するのか。
     • 管理人の選出などは一応上記の吉田宅浪氏同様選挙で選ぶのを考えております。
  3. 名称をどうするか。
     • おそらくですが「Chakuwiki」という名前は使えないでしょう。(商標検索したところchakuwiki、チャクウィキは登録されていませんでした。チャクリキ・chakurikiは登録されていますがオランダのドージョー・チャクリキが持っているようです)
  4. 旧chakuwikiをどうするか。
     • 新wikiに移行してもchakuwikiがまだ書き込める状態だったら問題が出てくる可能性があります。
• 以上懸念を書きました。 --富士見野男 (トーク) 2020年12月15日 (火) 20:12 (JST)
• 名称に関しては、新名称の案を募ってみて、それで集まったのをユーザーによる投票方式にするという感じでいいのではないでしょうか？--がちゅう (トーク) 2020年12月15日 (火) 20:30 (JST)
  • 一般投稿者ですが失礼します。規模が大きい偽モノの特徴、こんな○○は嫌だ、バカ○○、Chakutionaryも新wikiに移行できないでしょうか。あと新名称と新管理人の投票、悪くないと思います。その場合「あなたが選ぶ新管理人(仮)」「あなたが選ぶchakuwiki新名称(仮)」という特設ページを作って投票する形になるのでしょうか。みろん (トーク) 2020年12月15日 (火) 20:46 (JST)
    • 新wikiはchakuwikiっぽいのを目指すので偽モノの特徴、こんな○○は嫌だ、バカ○○、Chakutionaryなども当然含まれます。管理人選出などもこれから考えていきたいと思います。--富士見野男 (トーク) 2020年12月15日 (火) 20:53 (JST)
  • （コメント）コンテンツ継承・名称継承なしなら、もはや「個人の自由」の領域で、コミュニティ許可を得るまでもなく作ることが可能です。実際Mirahezeでは、今はなくなりましたがOurwikiというChakuwiki風ウィキがかつて存在していました。コンテンツ継承ありだとしても、公式な後継を名乗らないのならChakuwiki:著作権でPD宣言が出されており、コミュニティの同意なしに分裂サイトを立てる人が出たとしても防ぐ手立ては実質ありません。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月15日 (火) 21:19 (JST)
    • 富士見野男殿、先日来、対応感謝です。
      1. 「ご当地の噂」については、私も引き継げるものなら引き継ぎたいと思う反面、ただ看板をかけかえただけのようにも思え、結局それではご家族の意向に反するのではないかと感じており、どちらかというと否定的です。
         • ご家族と交渉をするにも、ご家族は「もうそっとしておいてほしい」と思われるやもしれず、できれば控えるべきなんじゃないのかなというのが本音です。（谷口オーナーを失った辛さは、我々以上にご家族のほうが深いと思う。）
      2. 管理者は複数人で選挙で決めればよいかと思います。
      3. 名称は案があれば、早めに提案いただくよう周知できないですかね。
         • 因みに、私はチャクウィキの魂をどストレートに表現した「Bakawiki（バカウィキ）」か、多種多様な他人の思いをたくさん集めるという意味で「Tawiki（タウィキ）」を提案します。
      4. 旧チャクウィキは、ニセコツ殿に連絡いただいた情報によると、現在自動的にアーカイブにする作業が進行中のようです。各自URLはとっておくけども、新wikiとは一応は別サイトということで触れないようにするというのでどうでしょうか。
    • みろん殿、先日来、アーカイブ化へのご協力感謝です。
      規模が大きい偽モノの特徴、こんな○○は嫌だ、バカ○○、Chakutionary等も名称をいじる等して、再度ゼロから立ち上げれば、良いのではないかと思います。（ページ作成自体はむしろ歓迎されるべき。）
      名称と新管理人の投票は、新ウィキ設置の意向伺いと同意を得た上で、同時並行でどこかにページを設けて１週間程度でやるというのでどうでしょうか？（このサイトがいつまで持つかわからない以上、数ヶ月単位で決めていくというのは厳しいかと思いますが、一方で、重大な事項でもあるので少しでも多くの人が納得できる形でやるのが良いと思う。）
    • なお、公式な後継でないのなら、コンテンツは使い放題というのは、法的には許されるとしても、ご家族の思いを煙草の吸殻のごとく踏み潰す行為だと思いますので、私は反対です。（なので、旧Chakuwikiから引き出すのは最低限必要なルールと自分が過去に投稿した内容くらいにとどめたほうが良いかと主張しております。）
    • 引き続き、みんなで頑張っていきましょう。--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月15日 (火) 21:28 (JST)
      • いくつか大前提に疑問があります。
        1. 「公式な後継ではない」前提なのに、新サイトの問題を「Chakuwikiで議論する」こと自体が矛盾していると考えます。もはやそれはChakuwikiとは関係のない別サイトの話です。
           • よって、やるとしても「後継としてこういう場を作りました」という場所の提示だけにとどめて、その先は各コミュニティでやるべきだと考えます（複数立った場合の統合交渉なども、Chakuwikiではなく、それぞれのコミュニティのどこかを使うべき）。
        2. コンテンツ継承の問題は、原理的に誰でもできてしまうし、投稿を行っている「コミュニティ」とやらが何を言おうと事実上止める手立てがないという「指摘」です（私はやりませんが、吉田宅浪さんの「反対」の効力は「コミュニティ」内部ですので、外部の人が「勝手にChakuwiki」するのは止めようがない）。
           • またコンテンツ継承なしであれば、なおさらChakuwiki内部にしか影響のない「コミュニティ」には、誰かによるChakuwiki風サイトの新設や分立は制御不能です。
             • それこそどこかのROM専が「善意で」フォークすることもあり得て、Chakuwikiが廃止されるのであればここの合意ないしお約束事は、もはやそういう「外側」まで制御する効力を持ちません。この「現実」が軽視されていて、あくまでChakuwikiに代わるサイトはここにいる人しかやらないだろうという体で議論が進んでいるのが気になります。
             • というか、既に効力はなく、だから先のOurwikiや、LTA:TADAによるChakutadaなるChakuwikiモドキもあるわけです。
             • コミュニティの大半が移ったからと言って、それが何か立場を特権的にするとは言えません。古いネット遺産のあやしいわーるどの「後継」サイト群がいずれも特権的とは言えないのと同等です。
      • 無論、Chakuwikiコミュニティの分断等を図りたい訳ではありませんが、「錦の御旗がない・コンテンツも無関係な」サイトはもはやよそのサイトですから、よそで話をするべきですし、「Chakuwikiとして」関知するべき問題ではないと思います。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月15日 (火) 21:59 (JST)
        • 結局、あなたは他人がチャクウィキの内容をパクる可能性があるから、オーナーご家族が何を思おうが知ったこっちゃないし、今いる人間だけで好き勝手ヤろうぜと言いたいだけだというのはよくわかりました。チャクウィキ関係者がどう折り合いをつけるかという極めて重要な議論を潰そうとする貴殿のその発言こそ借井戸の無駄遣いだと思います。
          少なくとも新サイトとチャクウィキの関係性を考えるために、チャクウィキで議論すること自体、極めて意義があると思いますし、また、チャクウィキの魂を受け継ぐ新サイトに、チャクウィキから一定の数の方が参加する可能性がある以上「Chakuwikiで議論する」ことには十分意義があると思います。なお、新サイトでここの議論の効力がどうのというのは、それこそここで決まった事項だけは引き継ぐ旨申し合わせれば済む話ですし、論理性の欠片もありませんね。--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月15日 (火) 22:13 (JST)
          • どうしてすぐにそう極論に飛躍するのでしょう？好き勝手やろうぜとは言っていません。
          • ただ、コンテンツ継承なしの新サイトなら、それは完全に別物なので場所だけ提示して議論はそっちでやるべきだ、と言っているのです。
          • 「ここで決まった事項だけは引き継ぐ旨申し合わせれば済む話」というのは理想論で、議論で決まった新コミュニティAと、議論で廃された新コミュニティBがあったとして、B派が納得して合流するとは限らないので、そんなに単純にはいかないと思います（Wiki界隈にはそうして分裂したサイトも一定数あるのが歴史的な「事実」で、この事実は軽視すべきではありません）。
            • また新コミュAの合意に反対する人がいれば、「公式ではない後継」という矛盾を含む表現は分立の隙を与えます。
          • Chakuwikiの後継の議論をどうしてもここでしたいなら、名前を変え、コンテンツを0から作り直すにしても、遺族のお墨付きという「錦の御旗」を立て、「公式な後継」にすることを目指すべきです。そしてそのための説得の努力は最後まで続けるべきです。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月15日 (火) 22:29 (JST)
            • • 飛躍ではなく、貴殿の仰っていることを私なりに咀嚼しただけです。分立の危険があるから、ご家族のご意向を無視してネタを持っていこうというのはいかがなものかと。現実世界で置き換えれば、オーナー宅が火事になったときに、どうせ火事場泥棒みたいなのが湧くだろうから、だったら先に私達で家財をパクっていこうと言っているようにしか思えませんし、「遺族のお墨付きという「錦の御旗」」を得るためにご家族を説得するなんてのは、ご家族の止めてくれという意向をまるっきり無視するどころかオーナーを失われて失意のうちにあられるご家族の方のお気持ちを、我々の娯楽のために冒涜するようなもので、もはや人としていかがなものかと思います。--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月15日 (火) 22:36 (JST)
• インデント戻します。
• 「無視して」はいません。ただ、メッセージを見るに、やめる理由がはっきりしている点に、まだそれぞれの対策すればよいのでは、という「一縷の望み」を感じたので全文公開の上で正式決着を、というのは上の方に書いた通りです。よって、コンテンツ継承の可能性を「まだ」捨ててはいません。
  • あと、某所で知ったのですが、議論している間にも現に火事場泥棒は発生しています。まあ彼（女）は悪名高いクロスウィキLTAなので誰もついていかないでしょうが、既にこのChakuwikiの「後継」は制御不能になりつつあるという「事実」と、コミュニティが何と言おうと、「非公式の後継」にはそうした「競合」と比較して特権的な何かを持たせることは難しいという「事実」は認識していただくべきです。
  • 「オーナーを失われて失意のうちに」と言いますが、我々からすれば寝耳に水でも、実際には亡くなってからずいぶん経っているのですし、ある程度気持ちの整理はついていると思われます。
    • また現段階で何らかの意思表明をしていても、彼ら自身もこのネット遺産を消し去ることで将来後悔しないとは言い切れない。その意味では、話し合いはしっかりした方がよいと思います（メアドが公開されたのも、その用意があるということでしょうし）。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月15日 (火) 22:48 (JST)
    • 私はこういう場合は、もうそっとしておくべきだと思います。少なくとも現時点で示されているご家族の意思は「存続させないこと」である以上、そこを尊重するのが、あるべき姿でしょう。
    • 既にパクリサイトがあるかどうかは、関係ないことだと考えます。たとえ既に火事場泥棒がいるからと言って、私達もやるというのは、ますます人としていかがなものかと。
    • なお、「気持ちの整理」については、人それぞれ解釈があるでしょうが、もし既についていて、その上でも先の回答があったということであれば、むしろご家族のご意思の硬さを考えれば、我々が「火事場泥棒」をすべきではないでしょうし、そもそも「ご家族が今後後悔しないとは言い切れない。」からやるというのは、流石にあなたはご家族の現在の意思を軽視しすぎていて、話にならないです。なお、ネット遺産の保持という意味では、既にWebアーカイブ化が進んでおり、現状ではそちらできちんと記録として残すという対応がベターだと考えます。--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月15日 (火) 23:03 (JST)
      • 「既に火事場泥棒がいるからと言って、私達もやる」と言っているのではなく、「公式でない」場合は「そうした火事場泥棒と違って権威ある・正統なコミュニティだと示す手立てがない」ということを言っているのです。で、そういう「非公式」な別サイトがいわば「権威付け」のために、そのサイトの方針に関する議論をここで行うのは違うでしょう、ということを述べているのです。
      • ご遺族の件については、まずは全文公開していただけるのを待ちましょう。理由あってなら、対策すればの可能性あり、という見解は現時点では変わりません。ですが、この辺りは公開内容が限定的なので、全て見てからお話し合いをした方が確実です。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月15日 (火) 23:11 (JST)
• 一刀氏の訃報に際し、心よりお悔やみ申し上げます。さて、いきなり本題に入るようで無粋ですが、ひとつ、移転先のMediaWikiについて、現状はほぼ選択肢がMiraheze一択ですが、代案になりうるものがないようであればMirahezeでも構わないと私は思っております。Mirahezeへの移転については特に賛成でも反対でもないので状況次第、というのが私の意見です。次に、一刀氏の遺族の意向について遺族が現状継続を望んでいないとのことですが、許容範囲がどの程度か、というのが知りたいです。Chakuwikiとして存続することを望まないのか、後継サイトを含む一切の継続を望んでいないのかそれにもよる、というところが大きいです。
  • もしChakuwikiとしての存続を望まないのであればいわゆる「精神的続編」として似たようなコンセプトのWikiサイトを旗揚げし、そこに移住することについては許可するのでしょうか。また、一切の継続を望まないにしても当サイトを一刀氏の墓標のような感覚で残すのか（似たようなケースとして故飯島愛女史のブログが挙げられます。もっとも、そのブログものちに閉鎖されましたが）、それとも完全に閉鎖してしまうのか、といったことも考えられますが、残すなら残すで誰が管理するのかという新たな問題が付きまといます。
  • しかし、今のところ遺族の意向について詳細が明らかでない以上何とも言えないのが実情です。これについては遺族に確認を取る必要がありますが、いかんせん管理者クラスですらコンタクトを取れないのでもし連絡を取るとしたら氏の訃報を公表した友人を経由する必要があるかもしれません。
  • そして、新Wikiの運営体制についてですが、複数の管理者による合議制というのはいかがでしょうか。個人管理の欠点がこのような形で証明された以上、それを改善する方法として合議制を提案いたしました。Wiki内の議決については管理者による過半数で決めるという方式はいかがでしょうか。もし賛否の票数が同じであれば議長票で決める、というルールも追加したほうがよいでしょう。
  • 私は5年ほど（IP時代も含めれば6～7年くらい）Chakuwikiのユーザーとして活動してまいりましたが、Chakuwikiに何一つ貢献できていないようで誠に申し訳ございません。とはいえ、一ユーザーとしてここにささやかな提案をして参りました。
  • 最後に、今回の件については稚拙ではありますが私なりに考えを述べたつもりでございます。今後のChakuwikiがどうなるかはわかりませんが、どのような状況になっても私は最善を尽くす所存でございます。長文、乱文失礼いたしました。--ローチ (トーク) 2020年12月15日 (火) 23:32 (JST)
• （Bakaba氏へ）申し訳ないですが「権威」がどうとかは、少なくとも貴殿と異なり権威志向や権力志向のない私にはどうでも良い話です。あくまでもキレイな形で、ご家族含めより多くのステークホルダーが納得できそうな形で、Chakuwiki同様、多くの人が楽しめるサイトができれば、そんなものどうでも良いし、後からでも自ずと評判はついてくるでしょう。残された私達は、そのサイト設立のために、引き続き、ここで議論を続け、新サイトに参加してくださる方と行動をともにしてまいります。--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月15日 (火) 23:42 (JST)
  • あまり言いたくないですが、「非公式な後継」は「Chakuwikiとは『別物』で、少なくとも非公式である以上、どれか一つの特定の後継や既存の派生サイトが特別ということはない」というのが私の見解です。その立場に基づくなら、特定の別サイトのことを「特別に」延々とここで議論するのは、目的外利用の可能性があるとすら考えています（状況が状況ですし、議論の当事者である以上、私からどうこうはしませんが）。非公式な後継になるなら、場所を示す程度はやむを得ないとしても、その先の方針策定等はそっちでやるべきですし、Chakuwikiとして関知すべき問題の範囲外です（公式な後継なら話はここでやるのもまだ妥当性がありますが）。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月16日 (水) 00:05 (JST)
    • 「特別に」とか「目的外利用」というのは、あなた個人の主観でしかなく、オーナー以外の者は誰であれ、判断する立場にはないものと考えます。少なくともこの状況下で打開策の一つとしての新wikiというのは十分に考えられる選択肢である以上、私は十分に正当性はあるものと思います。これ以上のレスは不要。--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月16日 (水) 00:17 (JST)
• （追記）Chakuwikiにアクセスができなくなったのを確認したのは12月の初旬ごろで、当初はサーバーがダウンしたかサーバーのメンテナンスだろうと考えすぐに復旧すると思っていましたが、1週間以上アクセスができない状態が続くのでサーバーのメンテナンスにしては長いと感じ、これはおかしいと思っていました。そして今月の15日にたまたま暇潰しにWikipediaを巡回していたところ、一刀氏の訃報を知りました。まさかこんな重大な事が起こっていたなんて全く想像もつきませんでした。事情を知って日が浅いので詳しいところまではわからず、当記事への投稿もだいぶ遅蒔きになってしまい申し訳ございませんでした。合掌。--ローチ (トーク) 2020年12月15日 (火) 23:49 (JST)
• この件について「谷口さんがお亡くなりになられたのでここで終わりにしよう」「まだchakuwikiを続けていきたい」などchakuwikiの利用者もいろいろな考えがあると思います。新wiki提案もchakuwikiを続けていきたい人と考えている利用者のために提案しました。確かにchakuwikiは宣伝サイトではありませんという観点でいえはここで提案すること自体ナンセンスという意見もございます。本来ならこういう議論も他でやったほうがいいと言われれば私は特に反論は致しません。
  • 新wikiでは自投稿のみ引用可がいいと言われた人がいましたが、当サイトのアーカイブ化で投稿記録までアーカイブする人はほとんどいないと思われます。(私は一応投稿記録まで最近50件まではアーカイブ化していますが申し訳ありませんが差分まではやっていません)つまりどこまで自投稿なのかは元サイトも消えるのであれば厳密にいえば困難になるといえます。ちなみにかつてchakuwikiのバカの卵の節をtadamarisa氏が自サイトに移したいといったときに自投稿にかかわらずすべて移設されました。
  • 新wikiはMiraheze移行が妥当と考えます。書式などは維持したいですので。
  • Bakaba氏の指摘通り、fandomでは未来切手氏がすでにchakuwikiみたいなサイトをつくってしまいました。chakuwikiの正式な後継がでないならこれからもいろいろな「chakuwikiっぽいサイト」もいっぱい出てくるのかもしれません。少なくとも私たちにはそれを止める権利はありません。chakuwikiの後継じゃないならchakuwikiっぽいサイトは新wiki含めて「chakuwiki」ではないのです。--富士見野男 (トーク) 2020年12月16日 (水) 13:22 (JST)
• 素人意見ですが、後継となるサイトの議論をここでするのがダメなら、DiscordやTwitterのDMグループ、或いはMirahezeのウィキなど、議論が可能な場所を開設されるべきだと思います。何処で話せばいいか分からない状態では議論のしようがないので。--黒箱トミカことSchwarz (トーク) 2020年12月16日 (水) 14:13 (JST)

移転先候補をまとめました

チャクウィキを現状のまま存続させるのは困難とのことなので、移転先になり得るMediaWikiサイトをまとめました。気づいた点があれば適宜追加・修正していただけるとありがたいです。

ウィキファーム	バージョン	サーバー容量	拡張機能の導入	問い合わせ方法	所在地	SSL対応	備考・その他
マイサイトユーザーズ（myht）	1.32	200MB	フォーラムより、運営者へ直接問い合わせ	同左	日本（プログラマーの安富伸浩氏が運営）	○	実質的に個人サイトから脱却できない 問い合わせへの対応は時間がかかる傾向にある
Shoutwiki	1.34	不明	多くの拡張機能がインストール済み（参考）、希望に応じて適宜追加も可能（メール対応）	IRC及びメール	アメリカ（シカゴ）	×	モバイルでの表示に難あり Shoutwiki上の全てのウィキでアカウントの共有が可能
Miraheze	1.35	制限なし	「ManageWiki」を使ってローカルで管理可能、一部機能はStewardに依頼が必要	Stewards' noticeboardやMiraheze Phabricator。ウィキの一部設定もここで行う（但し英語のみ）	イギリス（非営利法人）	○	Wikimedia Commonsの画像使用可 カスタムドメイン使用可 多くのヘルプは日本語対応済み 財源が寄付のみ Miraheze上の全てのウィキでアカウントの共有が可能
Fandom	1.19.24	不明	問い合わせページ（但し英語のみ）	同左	アメリカ（企業が運営。日本人のコミュニティ・セントラル管理者が存在）	○	ゲーム・漫画・テレビ番組などのファン向けウィキ 独自の外装やシステムであるため、今の形式をそのまま引き継げるかは不明 Javascriptに依存したシステムを採用している 過去に英語版アンサイクロペディアがポリシー違反で追い出された経緯があり、チャクウィキのコンテンツが抵触する可能性も無くはない Fandom上の全てのウィキでアカウントの共有が可能

--黒箱トミカことSchwarz (トーク) 2020年12月15日 (火) 21:46 (JST)

• 1. myhtは過疎ウィキの墓場のようなイメージが強いのであまりいいイメージがありません。また200MBだと、Chakuwikiは比較的画像投稿も多めなのですぐ埋まってしまうことが懸念されます。
  2. ShoutwikiはWMF/UCPのLyrithya氏が運営に参画しているのですが、自ら実質死んでいることをDiscordなどで認めており、実際に荒らし対策の観点で見ても、無法地帯に近いです。
  3. Fandomは、Wikiaから改称するついでにファンコミュニティ特化に振り切ったので、ポリシー違反になるかに関係なく、サイト趣旨にそぐわないと思われます（ちなみにFandom系アンサイは英語版以外もまとめて追い出されてます）。なお、「噂」という形式が既にFandomを追い出されている一連のReception Wiki系統に似ているところもあるので、追い出されなくても警戒されることはほぼ間違いありません。
  4. この辺りを考えるなら、コンテンツ継承するならMiraheze一択でしょう。しないなら上で述べた通りChakuwikiとして関知すべきではないと考えているので、特にいうことはありません。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月15日 (火) 22:07 (JST)
  • 黒箱トミカ殿、調査、ありがとうございます。これだったら行くのであれば、Mirahezeになるでしょうね。（なお、私は新wikiができるのであれば、Miraheze移転を望んでおります。）--吉田宅浪 (トーク) 2020年12月15日 (火) 22:39 (JST)
  • 私もMirahezeへの移転に同意します。--Tc79929 (トーク) 2020年12月16日 (水) 07:03 (JST)
  • MirahezeのManageWiki日本語化も持っています。—以上の署名の無いコメントは、利用者:わっきー(会話|履歴)さんが2020年12月16日 (水) 08:05に投稿したものです(シュヴァルツによる付記)。
    • どういうことか今ひとつ分かりませんが、トークでの発言をみるに、ManageWikiを日本語化するツールをお持ちということでしょうか？--黒箱トミカことSchwarz (トーク) 2020年12月16日 (水) 09:56 (JST)
    • xmlファイルに、MediaWiki:managewiki-なんちゃらの日本語化されたデータが入っているものを持っています。--わっきー (トーク) 2020年12月16日 (水) 10:25 (JST)
      • なるほど、分かりました。--黒箱トミカことSchwarz (トーク) 2020年12月16日 (水) 10:31 (JST)
  • Shoutwikiも運営の対応が遅いという話を聞きました。また、Fandomはジミーウェールズ設立のサービスでShoutwiki同様に広告の導入で財源があり、またコメント機能がある、チャット機能がある。
    しかしファンサイトであるため営利に使うのは気が引ける、ファンと噂好きなバカはちょっと違うのでテーマにそぐわない、荒らし対策が難しい、フィルターが作れないなどの話を聞きます。また、誰かさんが既に作られたようなのでその辺も調整しないといけないと。
    よって非営利の範囲内で広告が導入されさえすればMiraheze一択だと思います。しかし現段階では財源に不安があり事実10万円の赤字を出した年もあったことから、閉鎖危機はそれなりに存在してることに注意です。--60.104.118.246 2020年12月16日 (水) 12:06 (JST)
  • それからもう一つ。Fandomのヘルプも大部分は日本語にされている上にサジェストもいいのでChakuwikiの臨時の移転先としては有望です。--60.104.118.246 2020年12月16日 (水) 12:09 (JST)
    • Fandomに臨時移転などと仰られていますが、このIPは「悪名高いクロスウィキLTA」で「火事場泥棒」の「誰かさん」ことUser:未来切手氏のブロック破りであることを明記しておきます。--黒箱トミカことSchwarz (トーク) 2020年12月16日 (水) 12:40 (JST)
    • 私を未来切手呼ばわりですか。ああ、一つ言っておくと未来切手さんにとってChakuwikiがこのままの形での存続と言う可能性がつぶれた現状においてどう転ぼうがあまり利益も不利益もないんですね、実は。Chakuwikiでの某管理者による未来切手さんへの不当な無期限ブロック（ブロック直前に未来切手さんが何をしたのかは本人からスクショ付きで直接教えてもらいました。）はMirahezeに移転した場合ウソペディアでの件と統合されるのであまり注目がいかない、Fandomに来た場合個別コミュニティはこじんまりしていてあまり注目がいかない。Mirahezeに移転した場合唯一無二なファンサイトは未来切手さんが設立したもの、Fandomの未来切手さん以外のサイトに移転した場合も同様でしかも未来切手さんの方が先、未来切手さんのサイトに移転した場合は永遠に消えることのない創設者の肩書を得る、つまり口出しする理由がない。よって私は未来切手ではない。--60.104.118.246 2020年12月16日 (水) 13:06 (JST)
    • あと、私はあなたのMiraheze有利に偏った記述に補足しに来ただけです。口出しなどと呼ばないでください。--60.104.118.246 2020年12月16日 (水) 13:07 (JST)
      • 私以外の利用者（当時チェックユーザー）によって未来切手氏と同一であると証明済みです。確かにMiraheze偏重の表になってしまったことは否定できません（メインで活動している故）。が、Fandom上で「Chaku Wiki」を作成した上でFandomへの臨時移転を提案された貴方に言われる筋合いはありません。--黒箱トミカことSchwarz (トーク) 2020年12月16日 (水) 13:17 (JST)
        • 臨時移転先として有望だと述べたまでで私の認識はFandomかMirahezeです。確かに臨時移転を提案しましたね。Fandomへの移転も提案しました。
          開Chakuwikiのコンテンツは複製OKなので何を問題視しているのかと。しかもメインページに非公式ファンサイトと書いてあるんですね。ドメインもChakuしか被っていない。ついでに言うとトップページのChaku Wikiの表現を始めドメイン以外のすべてを手動でいじれる。
          これらの点からBakabaさんのサイトとあまり変わらない、どころかちゃんとデモンストレーション用の記事の一部が公開されているのにBakabaさんのMirahezeのChakuwikiの一件を華麗にスルーですか。「Chaku Wiki」というのは何とか WikiになるFandomの仕様ですね。
          IPの証明は可逆的なものです。
          そういえばMirahezeの該当日本人管理者の復帰の可能性がはた目に見込めないのですが何故だかわかりますか。--60.104.118.246 2020年12月16日 (水) 13:35 (JST)

履歴洗浄が正常に行えない

本日、Chakuwiki:借井戸で度重なる荒らしがありました。私が履歴洗浄しても荒らしに妨害されて履歴洗浄が正常に行えません。どなたか、他の管理者の方に改めて履歴洗浄をお願いしたいところです。ヘルプです!!--Tc79929 (トーク) 2020年12月14日 (月) 23:10 (JST)

• （補足）依頼者です。復旧までの間、議論は控えるようにお願いします。--Tc79929 (トーク) 2020年12月15日 (火) 07:05 (JST)
  • この段階での履歴洗浄はもはや意味がないように思います。閉鎖するならどの道すべて消えますし、引き継ぐのなら引き継いだ先で改めて洗えばよいので…。--利用者:Bakaba/sig 2020年12月15日 (火) 21:02 (JST)