>ケンドロン・エムタドラタ |
|
| 1行目: |
1行目: |
| {{連絡|北陸戦争関係投稿}}
| | #4番DHよしこ |
| ==北陸新幹線の噂==
| | #*何のCMだっけ？これ |
| [[画像:Hokuriku-kanban.jpg|thumb|240px|早期開業を願う看板]]
| | #**ロッテ自身（グリーンガム）のCM。監督とか選手とか出てた。 |
| #飯山トンネルが実は長い。 | | #**DHなのに守備に向おうとしていた。 |
| #*岩手一戸トンネルの次点 | | #**しかもリクルートスーツで。 |
| #**建設中に1回崩れた。 | | #**ハリウッドで騒がれてる今じゃよしこは黒歴史。 |
| #富山人は富山駅まで[[東日本旅客鉄道|JR東日本]]が管理しろと言って憚らない。
| | #***そのよしこがそのうちソフトバンク（世界一を目指す物同士）に取られてもおかしくはない。（阪神ファン） |
| #*これは富山～直江津間を「並行在来線」にしないための高等戦術である。ただし、高等戦略ではない。 | | #ファンはサッカーのサポーターに近い。 |
| #とりあえず白山市(旧松任市)の車両基地までが開業する予定
| | #*特にビジターの西武ドームだとユニフォームは黒いし、外野席が芝だから密集するし、威圧感抜群。 |
| #*福井駅までは90％認可され、金沢などと同時に開業される。
| | #*っていうか、もともと東京ガス([[FC東京]])のサポーター（東京イケイケ団）だった奴らが多いから仕方ない。 |
| #*しかし、敦賀は2～3年遅れの可能性がある。 | | #**逆パターンもあるみたい。知り合いに1人ロッテから入って飛田給通いするヤツが居る。 |
| #**金沢～敦賀間は2025年度末開業予定らしい。
| | #**地元繋がりで[[ジェフユナイテッド市原・千葉|ジェフ]]サポが増殖中、巻も千葉マリンに来た。 |
| #*白山以西は事実上凍結か。
| | #*DJ OZMAがカバーした「純情 ～スンジョン～」を以前から知っていた。 |
| #*敦賀から先は確実に凍結。これは、高規格路線の「[[湖西線]]」で十分だとする意見があり、また、敦賀から先どのような経路で[[東海道新幹線]]まで結ぶかでもめているため。
| | #*応援の声のでかさはどこにも負けない。 |
| #**米原ルートが一番安いし大阪・名古屋の両方に近いが、JR東海が入れてくれないので、米原から先、結局JR西日本が自前で新線をつくるしかないおそれ大。それはそれで胸熱。名古屋方面はR365沿いに新長浜→大垣→一宮→名古屋、新大阪方面は複々線とか。 | | #弱かったときには球場スカスカだったのに、強くなったら途端にノリノリ |
| #***[[リニア中央新幹線|中央新幹線]]開業を狙えば乗り入れもないとはいえない。2045年だが…… | | #[[千葉]]移転、2位、18連敗、ボーリック神話などファンの踏み絵が多い。 |
| #*敦賀から南は、快適で便利な[[新快速 (JR西日本)|新快速]]があるから、無駄と言えば無駄。 | | #川崎球場時代はひどかった |
| #地味に福井駅部だけ着工しているのが[[マスコミ]]にばれた。とりあえずえちぜん鉄道用の高架なので堪忍してください。 | | #*川崎球場の内野席に座ろうとしたらあっちこっち椅子の板がはぎ取られて捨てられ、コンクリむき出しのままになってた。入場料取るのが信じられんほどのボロさだった。 |
| #*福井市では[[上新電機|ジョーシン]]の辺りに新幹線用の土地を確保して待っている。こんなことをしているのは福井だけらしい。
| | #*取り壊される直前まで、球場の片隅に｢明治パイゲンＣ｣の広告が残ってたような気がする。 |
| #**あのルートは開発のヤマキシが立ち退くのが前提である。
| | #*麻雀する輩がおるわ、濃厚にチューをするカップルはおるわ・・・サスガに青○はやってないか。 |
| #*だが一応福井駅部の着工は認められていて、2008年度内に完成予定。 | | #*やっぱ川崎球場っつったら「流しそうめん」だろ！ |
| #**えち鉄の一部分が単線化、福井口で交換待ちが発生。
| | #*嗚呼、テレビじゃ見れない川崎劇場･･･ |
| #[[北陸の駅#敦賀駅の噂|敦賀]]から先を米原ルートにするか若狭ルートにするかでずーっともめている。
| | #**↑でも珍プレー番組では毎回の様にスタンドの光景が見られた。流しそうめん等はテレビ（珍プレー）に出たいからやったという噂もあるし。 |
| #*当の敦賀市民は新快速が来るので無関心。
| | #ロッテは韓国資本 |
| #**敦賀にも若狭にも来なくていいから、福井で止めておけ（若狭からかつあげした金で、越前よいらん金使うな）
| | #*実は[[韓国の有名企業#ロッテグループ|ロッテ財閥]]は「逆上陸して」大成した財閥。 |
| #**敦賀市民は、東京に行く時も米原経由で充分事足りるし。
| | #*韓国のロッテ球団は「[http://www.giantsclub.com/ ジャイアンツ]」で、[[釜山]]が本拠地。しかしここ数年最下位続き。 |
| #*小浜市や亀岡市は若狭ルートをと願っているが…。下手すれば近江今津ルートもあり得る。
| | #*ロッテジャイアンツ…派手なのか地味なのかわからないチーム名である。 |
| #**近年、舞鶴ルートなるものも登場した。
| | #*向こうのマスコットもアホウドリ。 |
| #***舞鶴ルートはもはや「山陰新幹線」の計画に入っている。
| | #バレンタイン通りが出来た。 |
| #***舞鶴まで引っ張るのなら、そのまま南下して六甲をぶち抜き新神戸に接続、西から新大阪に進入した方が良くないか？
| | #「マリナーズ」ではない、ましてや「マーリンズ」でもない。 |
| #****山陽新幹線ならキャパに余裕があるし、JR東海に遠慮する必要がなくなる。直接新大阪に路線を割り込ませるより、用地取得も楽だし。
| | #*「パイレーツ」よりはいいかと…(ボソ) |
| #*敦賀駅は新八代と同じ構造にし、大阪からリレー特急でつなぐ。これで湖西線が減価償却終わるまでもたせる。
| | #監督の名前はモテない男にはイタい |
| #**「リレーつばめ」ならぬ「リレーサンダーバード」。
| | #監督を再び呼び寄せたのはロッテ本社の「'''2・14サブリミナル作戦'''」の一環という説あり。 |
| #**大阪・京都から敦賀を除く北陸3県へ行くには乗換えが必須になり、却って不便になってしまう。北陸は明らかに関西志向が強いのに。
| | #それでも2006年は空席が目立っていて頭打ちらしい。マスコミが煽っても1年限り。 |
| #*敦賀は「新快速が来てるし、まあいいや」と思っていて、小浜は「小浜線も電化したし、あとはリゾート新線ができれば…」と思っている。つまり、嶺南の人間にとっては'''どうでもいい新幹線'''。
| | #*こっちのほうも「初芝くんがクールに解決」してくれることを密かに期待。 |
| #典型的な「政治新幹線」。開業したらしたで「要らない」と批判くらいそう・・・。
| | #初芝の応援歌「♪ロッテの夢は～観客動員100万人」がこの球団の全てを物語っている。 |
| #*上越新幹線よかよっぽどマシ。
| | #*今は100万人を超えている。 |
| #**上越よりも沿線人口が多いし、収支予測も良好。費用対効果だけで判断すれば、もともと上越より優先されていたはずの新幹線。それより、30年も遅れたわけ。
| | #本当にロッテの選手を応援する気あるの？というような応援歌の歌詞が多い。例）♪お魚くわえたマドロック追いかけて 裸足で駆けてく陽気な有藤 |
| #*全線つながったらいいセンいくで。
| | #*そのせいか[[サザエさんの替え歌|こんな替え歌]]が･･･ |
| #*新潟市の人口は、富山市・金沢市を合わせたくらいの人口がいる。｢いなほ｣も接続してるし、乗車人員は北陸と上越は考えるほど変わらないのでは？ | | #*♪外角低めのカーブを引っかけて ゲッツー喰らった 間抜け～なマドロック |
| #*新潟市と富山市＋金沢市の2つを比較するのがおかしい。対首都圏で北陸新幹線が第一選択となる人口は，金沢45万，富山42万の他，長野38万，上越20万，高岡17万，上田16万はいる。新潟に長岡・燕・三条などを加えても，すでに叶わない。開業時の本数を見れば金沢方面＞新潟方面が明白になるだろう。
| | #*♪みんなが笑ってる 味方も笑ってる～ ル～ルルルル～ きょうも４ー０だ～ |
| #**実際新潟では、金沢開業を「2014年問題」と呼んで恐れている。東北、上越、北陸各新幹線が共用する東京～大宮間の輸送量が、金沢開業による輸送量の増大で逼迫し、比較的輸送量に余裕のある(乗車人数の少ない）上越新幹線の本数が削減されるのではないかと今から対策(JRへの政治的圧力)を進めている。 | | #交流戦だけ大暴れ。 |
| #上越新幹線が田中角栄の私設新幹線なのに対し、こちらは森喜朗元首相の私設新幹線。[[画像:Hokuriku Shinkansen kyoukyaku.JPG|thumb|鋭意建設中（上越周辺、2009.6撮影）]]
| | #*衝撃！「巨人はロッテより弱い」は本当だった！ |
| #*堤も絡んでると言われている。 | | #本拠地千葉マリンスタジアムは名前のせいか、たまにマリーンズスタジアムと間違えられる。 |
| #**堤は関係ないんじゃない？ | | #かつては発動率抜群の[http://2chart.fc2web.com/rottebentou.html '''選手名弁当の呪い''']があった。 |
| #***JOCの会長をやってたから、関係なくはないよ。並行する[[上信越自動車道]]も。 | | #応援スタイルのせいで、応援グッズの定番であるメガホンやバットが売れない唯一の球団。 |
| #***堤は西武の大拠点・軽井沢があるから、当然関係あるでしょ。 | | #オーナーよりも球団代表や営業部長がファンに嫌われている。 |
| #*森と同じく富山の綿貫は絡んでないの？
| | #幕張が東京寄りすぎて、イマイチ千葉県の球団と認識されていない。少しは県内遠征というものだな・・・。 |
| #**綿貫の私設交通機関はむしろ[[東海北陸自動車道|こちら]]の方。
| | #バレンタイン曰く「裏金はタミフルのようなもの。10代が服用すると、副作用が大きい。」 |
| #北陸新幹線の開通がもっと早かったら、新潟市より先に金沢市が政令指定都市になっていたはず。 | | {{プロ野球}} |
| #*それは違う。金沢市はどうせ平成の大合併でも、いざこざがあって合併があまり出来なかったみたいだし。（by新潟市の住人 | | [[Category:プロ野球|ちばろってまりーんず]] |
| #**ちゃんと周辺自治と合併してたら出来てたかも。（by新潟市の住人 | | [[Category:千葉市|ちばろってまりーんず]] |
| #**この路線は元々高崎で分岐して信濃を通るものではなく、高崎からずっと北上した長岡付近で分岐してから北陸へ向かうものだったらしい。 | | [[Category:千葉|ちばろってまりーんず]] |
| #**いや、元々の計画は逆に長野から白馬に出て、北アルプスをぶち抜いて富山に一直線…だったはず。当時はあまりに難工事になるので断念した。今の技術ならリニア新幹線が南アルプスをぶち抜けるくらいだから、初志貫徹していれば良かったのに。 | |
| #北陸新幹線が金沢まで開業したら、富山県からJR幹線が消えるのは間違いない。場合によっては北陸本線だけではなく周りの枝線も経営分離されるとか。
| |
| #*普通列車の本数は旧鹿児島本線や旧東北本線より多いのに。 | |
| #*沿線人口も明らかに多い。それに新幹線が開業しても「サンダーバード」や「しらさぎ」は富山発着で残ると思われる。
| |
| #福井まで造って、京都まではサンダーバードでアクセスすればいいのに…
| |
| #*福井駅からの乗り換えより、せめて敦賀駅で乗り換えの方が良いと国は言っている。
| |
| #京都まで開通しても会社は東日本？
| |
| #*上越以西はJR西日本な。
| |
| #**北に行けば「直江津駅」がある。しかし、
| |
| #**上越駅はあくまでも仮称で、開業する時には「くびき駅」になる可能性もある。
| |
| #***上越新幹線に間違って乗る人が出てくるだろうから変えたほうがいいだろうな。
| |
| #***ほくほく線とかぶるからくびき直江津か新直江津とか
| |
| #*だとしたら新大阪のように全列車止めて運転士を交代？無駄な気もするが、、
| |
| #**「じゃあ長野を境界にしようや。ええやんけ東海道新幹線の熱海～東京の前例もあることやし」
| |
| #**「では同じように富山を境界にすることを主張します」という争いが起こる?
| |
| #**長野～上越間よりもさらに富山～長野の距離は遠い。間を取るとしたら新幹線駅では最も西にある新潟県の駅である糸魚川駅を境界駅にする。国鉄民営化当時も、同じ新潟県なのに糸魚川だけJR西日本管轄なのはいかがなものかと論争が沸いため。 | |
| #***妙高上越駅が境界駅に決まりましたが、乗務員交代は長野駅で行われることに。 | |
| #****と言うことは長野駅から妙高上越駅間は線路を持っているJR東日本の運転手が自社区間で運転できない点で、[[阪神なんば線]]の桜川駅から大阪難波駅間の阪神の運転手に似ている。 | |
| #[[石川のメディア#北國新聞|北國新聞]]は新幹線開通で東京や他都市から人口をストロー出来ると謳っているらしい
| |
| #*どう考えてもストローされるやろ。その新聞とっといて将来責任追及せえ。 | |
| #**あの新聞に書いてあることはお悔やみ欄以外全部ネタなんで、暖かく見守って下さい…。
| |
| #***失礼な! 天気予報とテレビ欄もあるぞ!!
| |
| #****昔それすらも間違えた事があってだな…
| |
| #富山から小矢部までどこを通すのか？やっぱり加越トンネル使ってた方がよかった。どうせ小矢部に駅はできないだろう。
| |
| #*高速化のため、何十年、何百年後に結局加越トンネルは再着工される。
| |
| #JR西日本の車両のデザインが気になる。
| |
| #*N700系にスノウプラウをつけたようなのが出たりして。んで名前は「らいちょう」とか。
| |
| #*むしろE5系をベースにしたものになるのでは。寒冷地向けのノウハウは東海よりも東日本の方が豊富だし、E5を西日本仕様にアレンジする方がまだ簡単。そもそもN700のような東海設計の車両は寒冷地での運用など全く考慮に入れてない。
| |
| #*川崎重工業ならN700系8両を作りたいでしょう。N700系は[[九州新幹線]]の急勾配(長野新幹線に近い30パーミル)に対応済みでスノウプラウはE5系と共通化できそうだと言える。2014年開通が迫っていて新形式作れそうにないけどスノウプラウも急勾配も共に無視できないだろう。
| |
| #*東日本タイプにしないと首都圏乗り入れ禁止にするかもね。 | |
| #*W7系グランクラス搭載と完全にJR東日本に全て持っていかれた感満載に決定。顔はE2系に似せてもよかったのに。 | |
| #金沢まで開通したら列車の名前は「はくたか」か「はくさん」になりそう。 | |
| #*つ「かがやき」 | |
| #**「かがやき」と「はくたか」に正式に決定しました。 | |
| #***「つるぎ」も復活します。
| |
| #***「かがやき」は「きらめき」とセットの名前だったはず。米原ルートで全線開通したときのために「きらめき」を取り置きしているのでは?
| |
| #****ということは、米原ルートが既定路線か。
| |
| #現在の特急はくたか、サンダーバード、しらさぎなどは消滅する可能性あり。
| |
| #*その場合、はやて・やまびこ・なすのの様に速達列車～鈍行列車まで作ってはどうか？例えば、速達列車はくたかorサンダーバード、標準しらさぎ、各駅停車あさま
| |
| #**多分北陸まで開通しても長野止まりはあるだろうからそれを「あさま」に。北陸へは「白山」希望(漢字がいいけど新幹線はひらがなのみ？)。ルートも昔の白山とほぼ平行だし。
| |
| #***でもなんか「はくたか」になっちゃうらしいよ | |
| #***「白山」は消滅してからかなり時間がかかってるし、北陸では「東京へ行く＝はくたかに乗る」の図式がほぼ確立してるだろ。 | |
| #***東海以西の新幹線の愛称名の法則として、平仮名3文字になる可能性もないとはいえない。北陸新幹線の上越（仮称）以西は西日本の管轄だから。例えば「つるぎ」「こしじ」など。
| |
| #***富山では一部「たてやま」推しの声というのもあるとか。実際に立山の形をしたロゴマーク入りの模型を作ったモデラーの方もいる。
| |
| #****「はくたか」は立山の伝説の鳥だから、たてやまよりもはくたかでいいでしょう
| |
| #***「しらゆき」「きたぐに」なんていかがですかねえ…
| |
| #***やっぱり「白山」や「立山」は特定の県を優遇している雰囲気がありありなので避けられたらしい。
| |
| #*大阪・米原まで開通しない限り「サンダーバード」「しらさぎ」の消滅はない。その代わり、新幹線の延伸に伴って、区間が、「富山→金沢→福井→敦賀」と狭められていき、最終的には大阪から富山までの新幹線の名前を引き継ぐことになる。
| |
| #*消滅の可能性があるのはむしろ「しなの」か。名古屋・大阪から長野へ向かう客は北陸経由にシフトするだろうし。完全消滅かもしくは改称の上、運転区間の短縮(例:中津川―長野)・短編成化するだろう。
| |
| #**サンダバ敦賀発着じゃあ新快速と変わらねえ
| |
| #長野新幹線の車両はださい
| |
| #*金沢開業時も継続して使用するのか気になる。
| |
| #**E7・W7系の導入でお役御免になります。
| |
| #今は在来線特急で東京へははくたか、名古屋へはしらさぎ、京都・大阪へはサンダーバードで直通か新幹線乗り換えで行けるが、新幹線福井開業で東京しか直通できなくなるので地元にはあまり歓迎されていない。
| |
| #*北陸三県から東京年240万人、名古屋260万人、京都400万人、大阪270万人と、東京への移動はそれほど大きくないので整備新幹線ルートは実態に即していない。
| |
| #**東京に行くのが便利になって、大阪がさらに地盤沈下したりしないだろうなぁ。
| |
| #**人の動きからすると、関西側から伸ばしていくのが正解だったと思うぞ。
| |
| #**長野まではオリンピックで仕方なく引いたにせよ、その先はＭ元総理の票取り工作以外にメリットはない。
| |
| #名前を整理すると「東京～福井」直通が「はくたか」で「東京～長野」が「あさま」…長野～福井はどうする?ここで「はくさん」か「つるぎ」を出すべきではないか?
| |
| #熊谷、本庄早稲田に止まる列車が少ないが、それはこの2駅が上越新幹線の駅だからである。(最近やっと気づいた)
| |
| #*そんな「戸籍上」の理由ではなかろ。熊谷や本庄早稲田に止めなければ，「たにがわ」が空席だらけになるからだ。長野方は現在，速達タイプと各停タイプを分けていないので，極端に空いている列車がないだけ。
| |
| #「南越駅（仮称）」の位置がなぜあそこなのか・・。鯖江民として極めて使いづらい！せめて鯖江・武生のどちらかに併設しろやｺﾞﾙｧ。
| |
| #知らぬとは思うが北陸新幹線の起点は高崎ではなく上越(仮)であり上越(仮)～金沢間は部分開業という事になる。よって高崎～上越(仮)間は信越新幹線として部分開業する事になる。
| |
| #*設置予定の駅もだが糸魚川駅は在来線併設駅だからそのせいで歴史的重要文化財は壊滅してしまった。
| |
| #**もし姫川駅付近に建設したなら在来線姫川駅をその位置に移設して名称も新糸魚川として開業していたならレンガ車庫は壊滅しなかった。なぜ併設にしたんだ。
| |
| #***もし実現したなら上越(仮)や新黒部、新高岡のように市街地郊外に作られた駅の一つになったというのにわざわざ海沿いを走るから内陸部よりも劣化が早いぞ。
| |
| #***その鯖江市は新武生鯖江とかいう駅名を要求してたな
| |
| #東京～上越間の所要時間は速達タイプで1時間55分の見込み。一方現行の「とき」「はくたか」乗り換えは2時間17分。'''実はほくほく線を直通ミニ新幹線化すれば、直江津・高田等の上越市街地相手なら北越急行で十分間に合う。'''上越駅、別になくてもいいよ。
| |
| #*あ、そう。じゃ北陸新幹線は上越(仮称)駅通過でいいんだね。
| |
| #**↑↑は上越駅に全部停車させろと主張する新潟県知事を皮肉った文章であります。
| |
| #金沢開業時の車両も気になる。
| |
| #*JR東日本はE2系0番台を継続使用？東北からの転属も有り得そう（1000番台除く）。E2系がまた製造されるかも（E2系をE2系で置き換えとか）。12両か10両に増結される噂もある。
| |
| #**E7系の導入が決定されました。
| |
| #**E2系0番台はお役御免が決定。金沢開業までに置き換えられる予定。
| |
| #敦賀～京都間新駅建設ｗ近江高島～北小松間 近江鵜川駅建設ｗ
| |
| #列車愛称公募が2013年5月31日から開始。
| |
| <!--#実は北陸新幹線の起点は高崎ではなく上越ではないかとされている。
| |
| #*これは北陸まで行かないのは北陸新幹線じゃないとして、戦争並みの論争があったことがきっかけ。
| |
| #**今回、北陸まで行くようになるので北陸新幹線でも問題ないとしていたが長野県内で「長野の名を残せ」と反発が起こり、第三者達に罵声を浴びせられる始末だった。 | |
| #***そりゃ10年以上続けてきた愛着ある名ですもの。簡単になくしたくないわけだ。
| |
| #****そんな中、ある者は「愛称でもいいから残せ」と言い出しているが石川県知事は石が付くだけに概念から反発してる模様。
| |
| #*****そこである者がそんなに論争が起きるのであれば、長野ではなく信越としておき、高崎～上越間を信越新幹線という別路線にしとけばいいという結論に至ったという。
| |
| #******この経緯から北陸新幹線の起点晴れて上越ということになったわけだ。よかったね。めでたしめでたしめでたしめでたし。--> | |
| #関西人から見たら上越妙高以東のルートが異常に気持ち悪い。高崎分岐長野経由ではなく長岡分岐柏崎経由で作っておけば碓氷峠を通らないので車両代や建設費も大幅に圧縮できた。そうでなくても大阪から北陸最大都市の新潟に新幹線一本で行けるようにならないのはおかしい。 | |
| #*加えて北陸本線・信越本線の三セク化に伴い、直通列車も(おそらく)消滅するため、新潟～関西圏の人的交流は事実上寸断されてしまう。 | |
| #この路線が金沢延伸後､東北新幹線の末端区間みたいに全席指定になってしまうか心配だ｡ | |
| #*だととたら金沢～富山間のシャトルタイプ「つるぎ」は所謂「特定特急券」(東北・秋田新幹線でいう仙台・盛岡～新青森・秋田間は自由席料金で乗れる)の扱いになるんだろうか? | |
| | |
| ==長野新幹線の噂==
| |
| [[画像:E2-0-N4-01.jpg|frame|[[長野駅]]に入線する[[新幹線/車両#E2系|E2系新幹線]]「あさま」]] | |
| [[画像:Naganoikishinkansen.JPG|thumb|240px|まだ残る長野<small>行</small>新幹線（[[高崎駅]]にて）]]
| |
| #1997年開業当時は「長野<small>行</small>新幹線」だった。
| |
| #*その理由は「長野新幹線」だと長野で完結しているみたいだという北陸方面からのクレームによるもの。上りは長野<small>行</small>と言う訳には行かないので単に「新幹線」としか表示しなかった。
| |
| #**整備新幹線法に基づく正式な路線名は当初から一貫して北陸新幹線で、その長野までの「部分開業」なのだから、そのクレームは筋が通っている。 | |
| #**ただし、現状で北陸新幹線と呼ぶと、首都圏から北陸へ行く最短ルート・上越新幹線と誤乗されるため、この「通称」が定着した。 | |
| #**当然ながら、2014年に予定される金沢開業の際には、長野新幹線の名称は、北陸新幹線に変更される。結局、長野新幹線という名称は、後6年しか使わない。 | |
| #**長野県人は金沢開通後も長野新幹線の名前を残してほしいと正直思っている。 | |
| #***東京～長野を長野新幹線に、長野～金沢を北陸新幹線にすればいい。 | |
| #****列車を「あさま」と「北陸（仮称）」に分け、東京～高崎は併結。高崎で分離し「北陸」はノンストップで長野へ。「あさま」は各停で長野終着。「北陸」の長野以北は列車によって速達or各停で金沢へ。というふうにできたら名前とか混雑とかいろいろ解決できそうなのに。両数は調節して。 | |
| #***長野は「長野北陸新幹線」にしてほしいと言った。
| |
| #****「長野」は残らんだろ。多分。
| |
| #****大阪の地下鉄「[[大阪市営地下鉄/路線別#長堀鶴見緑地線の噂|長堀鶴見緑地線]]」みたいなことになってしまう（路線延伸しても延伸前の「鶴見緑地線」の名称を残した）。
| |
| <!--#***「北信越新幹線」という名称はいかが？
| |
| #***上越市の辺りで長野方面が信越新幹線、富山方面が北陸新幹線でもいかがかな？
| |
| #****そもそも北陸地方はともかく長野県内で北陸新幹線が正式名称というのはガセだと思う。なぜなら高崎市～長野市～上越市は北陸でもないし、どうせ名付けるなら上越市まで信越新幹線が妥当だと思う。
| |
| #****北陸新幹線が部分開業したというのは一部の関係者が発したデマ。実際開業したのは信越新幹線の部分開業であり、北陸新幹線は未開業ということになる。一応 上越市で第二次部分開業とされ、そこからは北陸新幹線による第一次部分開業になる予定だ。皆が乗っている長野新幹線の正式名は信越新幹線、注意して乗らなければならない。
| |
| #*****いや、事実を信越新幹線なるデマで塗り替えようとするのはやめようよ。全国新幹線鉄道整備法や計画上、信越新幹線なんてものは'''存在しない'''し、高崎～軽井沢～長野間はあくまで部分開業であって、鉄道要覧もJR路線公告も国土交通省も「北陸新幹線」としてる訳だ。ちゃんと法律や公示として存在する事実だから。
| |
| #****すでに噂は大きくなりすぎて信者が多数いてしまっているがJR側から正式名が発表されれば何とかなるでしょう。-->
| |
| #*そう、開業セレモニーの幕には「新幹線 あさま開業」、いまだに駅ホームには「新幹線」の文字のみ。
| |
| #*2013年の発表では、JR東日本管内に限って「<small>長野経由</small>北陸新幹線」と案内することに決定された。
| |
| #**JR西日本管内ではもちろん単に「北陸新幹線」。
| |
| #オリンピックのための新幹線だった。
| |
| #*いっそのこと「<small>長野</small>五輪<small>新幹線</small>」にしてしまえばよかったのに。
| |
| #**JOCから文句が付くから駄目だったろう。JRからは金貰ってなかったから。現に五輪応援の横断幕掲げたら抗議されて関連部分を隠す事になったような。
| |
| #**JOCは海外の組織だから国境を越えてまで文句いわれてもなぁ・・・
| |
| #***おいおい、'''J'''OCは日本の組織だって（日本オリンピック委員会）。ひょっとして'''I'''OC（国際オリンピック委員会）と間違えた？
| |
| #***ふん！たかが五輪団体ごときに何を弱腰になってんだか！
| |
| #***ロス五輪以降はオリンピックは極端な商業主義が進行したから勝手にパクって便乗しているようなものだから大きな声では言えないの。
| |
| #*オリンピックがなければ、未だ特急あさま号は碓氷峠を機関車に牽かれながら走っていただろう。オリンピックに感謝。
| |
| #**実際は在来線の廃止で迷惑している人間が殆ど。
| |
| #***そうそう。碓氷峠のバス少な過ぎ。新幹線高過ぎ。
| |
| #***廃止しなくとも、観光鉄道として残す方法はあったのに(嵯峨野観光鉄道のように)。この際碓氷峠の急こう配を自走できる車両を開発するのもよいだろう。
| |
| #***今はあぷと君が途中まで走っている。
| |
| #**五輪がなくても高崎～軽井沢はフルで建設は決定していた(当時整備順位1位区間)横軽の廃止もこの頃決まっていた
| |
| #***EF63の耐用年数の問題があるので、今更新型機関車でもないので別線代わり
| |
| #***でも開業が遅れていた可能性はある。高崎～長野間の開業は2000年代前半になっていた。
| |
| #***五輪が開催されなかったらここより東北新幹線の盛岡～新青森間と九州新幹線の博多～鹿児島中央(旧西鹿児島)が優先され、両新幹線とも史実より早く開業できていた。
| |
| #**五輪がなければ軽井沢～長野間はミニ新幹線だった
| |
| #*スキー客向けってことはないか？冬のスキーシーズンはスキー板を持った人々が軽井沢で下車していく。
| |
| #**こういうコメントがつくってことは、長野から先、富山・金沢まで工事中であることを知らない人が多いのか。ネーミングの怖さだな。もともと長野から先の沿線人口の方が、高崎から長野までより遙かに多いのだが。
| |
| #***あたりまえだろ。高崎〜長野とそれ以西じゃ距離が違いすぎる。
| |
| #**スキーヤーも実は在来線の方がよかった。なぜなら鉄道利用のスキーヤーなんてほとんど学生か金欠だから。
| |
| #***上越新幹線の項でも書いたが、スキーは携行しなければならない荷物の量から言って自家用車のアドバンテージは鉄道なんぞはなから比較する対象ではない。唯一の鉄道の利点はコストなのだが新幹線の開業はその利点の消滅を意味する。
| |
| #****学生か金欠はツアーバスを利用する。鉄道のアドバンテージは帰路が楽。
| |
| #****金沢まで開通すれば、長野新潟県境のスキー場が日帰り圏内になって便利。
| |
| #*もしオリンピックがなかったら恐らく東北新幹線の盛岡以北と九州新幹線の建設が先行されていた。
| |
| #この線の専用車両は保安装置を無視すれば、[[東海道・山陽新幹線]]と[[九州新幹線]]を走ることができる。
| |
| #*電気の周波数50Hzと60Hzの両方に対応しているから。軽井沢と佐久平の間で切り替わる。
| |
| #**試しに長野発鹿児島とかやってみてほしいね。
| |
| #**東京駅でレールが繋がっていないから、物理的に無理。
| |
| #***ま、つなげようと思えばできるんだけどね
| |
| #***九州新幹線には北陸新幹線より急勾配のトンネルがあるから先頭付随車のE2系は無理。（ここを通る新幹線は全電動車。）
| |
| #****その理屈なら5M1Tで先頭電動車のEast iならいけるはず。技術的なことについてはよくわからないが。
| |
| #**ただし電気が消えるわけではないので、どこがセクションなのかわからない。
| |
| #*結構な勾配をすごいスピードで走ることの出来る実はすごいメカ
| |
| #*いつの間にか中国に同系車両が輸出されていてビックリ
| |
| #**あれは同じE2系だが、あさまの後に登場した「はやて」の車両をベースにしている。
| |
| #*補足、はやてで使われているタイプ（J編成）も可能。ただし、八戸開業後増備車（1000番台）は除く。
| |
| #**J編成は8両時代「あさま」に使うこともあったしね。
| |
| #全て、12両運転してほしい。（休日は混雑しているから）
| |
| #*今のところ、ホームは8両までしか入れないみたい。（安中榛名～長野）
| |
| #**ホームの端がだいぶ余ってるからやろうと思えばできるんじゃ？
| |
| #**10両には対応してる。
| |
| #***オリンピックのときに200系12両編成を改造して入れたことはあるけど。
| |
| #**金沢まで開通後も8両だとヤバいだろ。
| |
| #***E7系・W7系は12両編成になりました。そしたら現行の開業駅に停車できない…
| |
| #*冬の長野新幹線はかなりやばいな。短編成だから臨時便をがんがん出してるけど間に合ってるのか･･･。
| |
| #*平日の日中はガラ空き。休日とのギャップが激しすぎる。
| |
| #篠ノ井駅付近では、なぜか高架が下がっている。この際、長野～上田以北、数十㎞のトンネルまで地下化してしまえばいいじゃないか。
| |
| #*篠ノ井駅の南北に、線路を横切る高架橋の道路が１本ずつある為かもしれない。
| |
| #**あの上に居る時に新幹線通過すると結構な勢いで橋が揺れる。怖い。
| |
| #*篠ノ井駅の横を新幹線が通っているから、篠ノ井にも新幹線駅作っちゃえばいいのに。
| |
| #**作ったら絶対に安中榛名や本庄早稲田よりは儲かるな。
| |
| #**いっそ篠ノ井に止めて代わりに長野廃止。直線で白馬から黒部に抜けてくれ。
| |
| #**開業当時千曲市の五里ヶ峰Tを出た辺りに新駅をという運動があった
| |
| #***つい最近（2011年）またその話が出てきている。くどい
| |
| #**篠ノ井－長野間が並行在来線になるので、この区間だけ営業キロが信越線と同じになり実キロが使われなくなる。といってもほぼ並行だから差が出るかわからない。長野－飯山間は長野－豊野間を切ることで実キロが営業キロになる。
| |
| #開通時は東京～長野ノンストップの「あさま」があったが、いつのまにか消滅。高崎や軽井沢に停まらないのも、大抵大宮や上田に停まる。
| |
| #安中榛名ー軽井沢はトンネルのオンパレードで必ず耳鳴りに襲われる。ご乗車の際は耳抜き用に飴をお忘れなく。
| |
| #*車販で飴売ってたかなぁ。。。もし手持ちがなくていきなりトンネルに入っても、耳抜き（指で鼻をつまんで鼻をかむような動作をする、など）をすれば大丈夫。スキューバダイビングをしたことがある人ならすぐに分かるはず。まぁ個人差も嗜好もあるでしょうが、要は鼓膜の内外の圧力差を無くせば良いこと。
| |
| #案内表示や車内放送に日本語と英語のほか、[[フランス語]]が使用されていた時期がある。
| |
| #敷設費圧縮のために待避線のない駅ばっかし。ダイヤ作成がきつそうである。 | |
| #*金沢まで開通したら各停ダイヤと速達ダイヤの調整をどうするんだろう? | |
| #*軽井沢駅が唯一の待避線のある駅。速達が追い抜くとしたらここだろう。 | |
| #整備新幹線として造られた高崎以西は、最高速度260km/h。新幹線として決して速くはないが、それよりも、乗り入れる上越新幹線（大宮－高崎：240km/h）や東北新幹線（東京ー大宮：110km/h）のほうが最高速度が遅いという逆転現象が起きている。 | |
| #この前新聞広告に、「長野新幹線のおかげで、長野県民は、東京は近いと感じています。」という趣旨の文章が載っていたが、そう感じているのは沿線住民だけ。JRで松本や諏訪地域に行くなら、あずさで2時間～3時間。とても近いとはいえない。また、中央西線、大糸線、飯田線及び小海線の南半分の沿線住民はさらに時間がかかる。
| |
| | |
| ==駅==
| |
| *（[[上越新幹線]]） - [[高崎駅|高崎]] - [[安中榛名駅|安中榛名]] - [[長野の駅#軽井沢駅の噂|軽井沢]] - [[長野の駅#佐久平駅の噂|佐久平]] - [[長野の駅#上田駅の噂|上田]] - [[長野駅|長野]]<font color="DarkGray"> - 飯山 - [[新潟の駅#脇野田駅の噂|<font color="DarkGray">上越妙高</font>]] - [[新潟の駅#糸魚川駅の噂|<font color="DarkGray">糸魚川</font>]] - 黒部宇奈月温泉 - [[北陸の駅#富山駅の噂|<font color="DarkGray">富山</font>]] - 新高岡 - [[金沢駅|<font color="DarkGray">金沢</font>]]</font>
| |
| **長野～金沢、2015年開業予定。
| |
| | |
| ==関連項目==
| |
| *[[上越新幹線]]
| |
| | |
| ----
| |
| {{東日本旅客鉄道}}
| |
| {{西日本旅客鉄道}} | |
| | |
| {{DEFAULTSORT:ほくりくしんかんせん}}
| |
| [[Category:東日本旅客鉄道の鉄道路線]] | |
| <!--[[Category:西日本旅客鉄道の鉄道路線]]-->
| |
| [[Category:建設が予定されている路線]] | |
| [[Category:新幹線]]
| |
| [[Category:長野]]
| |
| [[Category:新潟]]
| |
| [[Category:北陸地方]]
| |