Tc79929さんおよび富士見野男さんが管理者に就任されました。

利用者:むらまさ/過去録6号墳

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2016年10月25日 (火) 00:02時点におけるむらまさ (トーク | 投稿記録)による版 (+カテ)

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談話室(会話 過去録)[編集]

鉄道駅の画像について[編集]

  • 東大阪市の駅などで駅の画像を削除されているようですがその措置に納得がいきません。車両主体でも投稿者が伝えたいこと、あるいは駅の雰囲気が出ていたらそれでいいと思います。写真は戻させていただきました。--中之島線 2015年4月19日 (日) 20:50 (JST)
    • 削除ではなくて移動です。駅の雰囲気が出ていないので移動させていただきました。駅の画像だと仰るのであればそれが第三者につたわるようなキャプションにすれば良いと今まで連絡していましたが、これまで全くされていただけませんでしたよね。それなのに実際移動されたからと何を今更仰っているのですか?また、なぜ移動元のページだけ差し戻して移動先のページは差し戻しを行わないのですか?あなたの行動はご自分の撮られた鉄道車両の画像を見せたいだけにしか思えません。駅のページにはちゃんと駅をメインに写した画像を貼って下さい。 --むらまさ 2015年4月19日 (日) 21:01 (JST)
      • 自分としては駅のことを考えて撮影しているつもりです。第一鉄道駅というのは電車があってのことだと思います。だから電車主体でも駅画像としては成り立つと思いますね。あと移動した、と仰っていますがほとんどがCOなので結局は消してるのと同じではないですか?画像を貼るにもあなたの許可がいるのですか?それともあなたの指定した画像でなければいけないのですか?--中之島線 2015年4月19日 (日) 21:05 (JST)
        • 全く駅のことを考えられた画像に見えませんし、電車主体ではあくまでも車両の画像であり、駅画像としては成り立ちません。COについては既存の画像と重複したり、キャプションが半端になるのでCOとしました。キャプションを修正してCO解除してください。画像を貼るのに許可制にするものではありませんが、貼るのはキチンとそれが撮られた適切な画像にする、以前の画像も適切な位置に貼り直す位のことはしてください。言われても何も作業せんでからに文句ばっか言うな。 --むらまさ 2015年4月19日 (日) 21:16 (JST)
        • 追記。他の画像も移動されたくないのであればキャプションきちんと駅の雰囲気が伝わる文章に書き換えるか、ご自分で適切なページへ移動してください。それをなさらないのであれば他のページも当方で同様の処置をいたします。いわずもがな、ですが。 --むらまさ 2015年4月19日 (日) 22:52 (JST)

  • 上記の件を眺めていましたが、流石に予告なしに移動してしまうのはマズかったのではないかと思います(相手の言質や問題性はともかく、として)。余計な言い争いを避けるためにも、念のため差し替え同様事前承諾を取るべきではなかったのでしょうか。--Kの特急 2015年4月20日 (月) 10:27 (JST)
    • 事前予告については利用者・トーク:中之島線#画像についてにて2月5日に「作業されないのであればそれとして目に付いたものは適宜こちらで勝手に整理することも考えます。」として書いていたので、伝えていたつもりでおりました。今見直すと 伝わりづらい文脈でしたね。その後もなんぞのついでにやんわり伝えたつもりではいたのですが、好き勝手投稿するだけで全く作業される気配がないので、いっそ当方で移動してから中之島線氏含め鉄道に詳しい方にキャプション修正なり然るべき場所に移動してもらった方がいいや、と作業しました。ある程度の数量を作業後に、キャプション修正または移動のお願いにするつもりでいたらば差し戻しの暴挙に出られていた、という次第です。
    • 移動に関しては場違い投稿や趣旨違い投稿の移動や削除は管理作業として普段から行っているものと変わらないので問題ないと思います。差し替えの場合は完全に除外なので承諾を取りますけれど。
    • それはそれとして、ブロック1ヶ月は長くないですかね。個人的にはたいがい腹立たしくは思っていますし、前歴が前歴だし、でもkれで1ヶ月はな、と。(投稿禁止よりは自分の投稿範囲くらいは管理作業してもらわなきゃ困るんですけどね。) --むらまさ 2015年4月20日 (月) 12:34 (JST)
  • 今回の場合だと事後承認(をするはずだった)所でああいった意識の相違が発生してしまったので、事前通告があったとはいえ作業直前に「一旦移動するんで適切な場所があるなら再移動頼んます」といった文書はもう一回くらい伝えておいたほうが良かったかと。少なくとも、例の差し戻しは明らかに当該の勘違いというのもありますし、一般投稿と違って画像は撮影者の趣向?なども介在すると思いますんで、その辺りは尚更慎重にやるべきなんじゃないかと思いました(この辺りも管理上のルールで明文化してしまったほうがいいかもしれませんね)。
  • ブロックに関しては前々からこういう事が起こってるんで、常習行為としての観点を重視しました(当初は熟考の為に3ヶ月にするつもりでしたが、流石に長すぎると思ったので短縮して執行)。解除されても議論のルールや妥協が分かっていなければキリが無いので、短縮するにしても2週間くらいが限度ですかね。いずれにせよ、相手がそういうのを覚えてくれればいいんですが。--Kの特急 2015年4月20日 (月) 13:13 (JST)
    • 手際が悪かったのは認めます。やっかいかけてしまい申し訳ないです。移動・キャプション書き換えについては中之島線氏個人ではなく、作業相談所で皆様にお願いするつもりでした(失礼ながら、中之島線氏に頼んでやってもらえるなら他作業含めとっくにやってくれているはず)。画像の扱いはChakuwiki:相談所あたりに相談したほうがよいかもしれませんね。駅以外でもおざなりなキャプションで書き換えた方が止さそうなものがあった気がします --むらまさ 2015年4月21日 (火) 00:28 (JST)
  • 新神戸駅の画像のキャプションについて私のトークページに書かれておられるようですが、あの画像は自分が撮影・投稿したものではないですね…。どうして私に注意が行くのでしょうか?--中之島線 2015年5月25日 (月) 20:40 (JST)
    • 同内容のため下記鉄の王子さまへの返答に同じ。 --むらまさ 2015年5月25日 (月) 23:15 (JST)

  • 例のキャプションの件についてなんですが、当該ユーザーが意見提案する様子すらないので、このまま事が動かないならこちら側でキャプションを変えても良いのではなかろうかと思いました(無論事後報告+「もっと良い文があれば変えても良い」という文付きで)。ひとまず凍結解除後に議論に至らなければどこかのタイミングで執行しても構わないとは思うのですが、この案はどうですかね?--Kの特急 2015年6月3日 (水) 13:06 (JST)
    • もしご本人が修正されるか、ご本人から修正案募集や作業依頼があればその方がよいのですが、なければK特さん(または他の方でも)キャプション修正または適切なページに移動など、提案していただけると幸いです。逐一相談してから修正するのが良いのか、修正するから事前に委任してもらうのかは任せます。私としては現状のままよりは少しでも画像が活かせる方が良いので。 --むらまさ 2015年6月3日 (水) 23:55 (JST)

休みませんか[編集]

  • ここのところのあなたを見ていると、どうも私が利用者登録をして、「偉大なむらまさ氏のような先輩に追いつきたい」と考えていた頃のイメージからどんどん離れているような気がします。しかも、特定の物事 (駅画像の件等) に、親でも殺されたかのような目で見ているように感じます。それに、関係のない分野に手を出そうとあくせくしているようにも。このままでは、いつかここの生活でも現実の生活でも破滅するのが目に見えます。正直な感想、今仮にあなたのブロック議論が出ていたら反対票は投じないという悪魔のささやきも聞こえるくらいに。
  • タイトルではそう書きましたが、別に1年間投稿するな出て行け、という意味ではなく、一旦昔に戻って投稿して欲しい、という意味です。別にかつて、この人には絶対勝てない、と考えていた一新人の乱文なので、返事をしなくても見て頂けるだけで十分です。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年5月23日 (土) 15:20 (JST)
    • ご心配ありがとうございます。実生活で疲れているのはご推察どうりです。お言葉に甘えて管理作業は低減させていただきます。もうね、私も投稿したい記事や写真が溜まっているので、好き勝手投稿したい欲求が。
    • ところで関係の無い分野とは何ですか? --むらまさ 2015年5月23日 (土) 22:02 (JST)
    • 失礼、言葉足らずでした。簡単にいえば「専門外」の分野です。私で言う歴史関連だとか、特撮関連の議論です。
      • それと、こちらの26番 (新神戸駅の) に関しては本人には変えようがありませんよ?変えたら私がブーメラン許さないです。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年5月25日 (月) 19:19 (JST)
        • 専門外、に関しては門外漢なりに管理します。一応管理者なんで。専門外だから、と言ってたら軍事だのを管理する人がいなくなりますし(現実問題されてないか?)。 とはいえ、鉄道画像関係は一通り素人目に見た問題点を(近畿のみですが)洗い出したので、あとは鉄の王子さまとKの特急さんに改善案出してもらった方が画像が活かせる気もしています。
        • 新神戸、投稿者見てませんでした。ひょっとすると他にも他者の投稿があるかも、です。ご指摘ありがとうございます。 --むらまさ 2015年5月25日 (月) 23:15 (JST)

  • 事の成り行きを静観していましたが、流石にちょっと特定ユーザーに対して干渉しすぎじゃないですかね?管理上必要なのは認めますが、「重鎮による特定ユーザーいじめ」という悪印象が付きまといかねませんよ(「議論できるようになれ」と1ヶ月凍結した自分が言えることではないとは思いますが)。いずれにせよ、ユーザーには褒める・叱る共に公平であるべきです。--Kの特急 2015年5月25日 (月) 10:34 (JST)
    • 初心者には優しく」が管理方針ですが、大ベテランは甘やかしませんよ。実際問題、私を重鎮と仰るが、私よりも彼の方が管理編集を除いた投稿では数倍は投稿していると思いますし、画像投稿数もまた然り。下手したらchakuwikiで最も通常投稿・画像投稿が多いんじゃないですかね。他のベテランさんはきちんと取捨選択して精査した上で画像投稿してキャプションも付けているでしょ。 --むらまさ 2015年5月25日 (月) 23:15 (JST)
      • とは言ってもあまりに過干渉だと当の本人の投稿意識も削ぎかねないですし、もう少し妥協点(今回だったら「すぐやれ」的なニュアンスを使わないですかね)を作るなりすれば良かったんじゃないですかね。印象の捉え方にもよりますが、今まで議論が錯綜していたのもこの辺りに問題があると思います(双方が噛み付きあって妥協点が見つからない的な奴です。無論あちら側にも問題はあるのは当然の事ですが。)。前にもどっかで言った気がしますが、いい歳した大人の言い争いなんて正直見苦しいんですよ。
        • いずれにせよ、「甘やかさない」≠「一切の温情を与えない」だったり「厳しく干渉する」だとは思いますが、現状を見ていると=に見えるユーザーもいるのではと思います。おそらく鉄王子氏が「親でも殺されたのか」と言っているのもその辺りが理由じゃないですかね?管理に対して然るべき対応を取るのは当然だとは思いますが、もう少し柔軟な対応を取るのも一策だと思います。別に我々SO陣は嫌味な小姑の様な立場と言う訳はないんですから(笑)、まずは喧嘩の火種を出来るだけ作らないのが肝心です(要は「言葉は選びよう」って奴ですかね)。--Kの特急 2015年5月25日 (月) 23:27 (JST)
          • 言わんとすることは分かりますよ。他の方にならそうしてますよ。でもね、彼にはやんわり「やってください」と言い続けて全くやってもらえなくて現在に至っているんですよ。彼のトークページ、よく見てください。俺、何回同じ注意してますか?温情をかける時期も小姑の小言の時期は過ぎて、スパルタ教師でも良いくらいのもんですよ。昔は私も彼に結構期待して管理編集をお願いしたりしてたんですけどね。はぁぁ。 --むらまさ 2015年5月25日 (月) 23:38 (JST)
  • (インデント戻し)とりあえず、当人には「圧力をかけない程度の最善の選択肢」を投げておきましたんでご確認を。正直オッサン同士のしょうもない言い争いなんて誰得ですし、Chakuwiki本体の利益にもなり得ないと思っていますんで、その点はご留意を。
    • ま、確かに注意無視の常習ユーザーに対しては自分もブロックなど使いつつある程度厳しくは当たりますが、当人は(的外れなものが多いとはいえ)リプライ送って来るだけまだ「分かっている」方だと思います。個人的にはリプライすら送らないユーザーの方がよっぽど厄介かつ悪質です。いずれにせよ、お互い落ち着いて議論していただかないといつになっても妥結点が見えませんよ。--Kの特急 2015年5月25日 (月) 23:52 (JST)
      • 善処ありがとうございます。一応私は冷静に対応しているつもりですちょっと牛乳飲んでくる。本当はご本人が「自分が既に重鎮であるべき立場」って言うのを理解してもらいたいんですよ。Chakuwikiを良くする投稿を意識するとか。いや、そりゃ以前に比べたら良くなっているとは思いますけど。 --むらまさ 2015年5月26日 (火) 00:02 (JST)
  • 確かに「自分が重鎮である事を自覚してほしい」ってのはそうなんですけどね(多分もう一人か二人これに当てはまる人がいる気がしますが、ここいらはまた別の機会に)。だからこそ「受け身だったり逃げの姿勢に走るな、自分から良くしろ」と言うのが最善の選択肢と判断しました。後は本人が分かってくれればいいんですがね。
    • とりあえず、一応の妥結点も見つかりましたし、ひとまず今回はここいらで話を〆ましょうかね。ま、今後ともゆっくり落ち着いて注視していきましょうや。--Kの特急 2015年5月26日 (火) 00:13 (JST)

どうしてこれがいけないんですか?[編集]

  • こういう投稿は結構あちこちにあると思うのですが。安易な投稿かもしれませんがこういう投稿が重なってChakuwikiは成り立ってると思うし。--中之島線 2015年6月28日 (日) 22:49 (JST)
    • 安直すぎる上に全くご当地の噂になってませんよね。以前にも単に地名が同じだけのネタは要らんと注意してますよ。そんな投稿なくてもChakuwikiは成り立ちます。初心者ならいざしらず、投稿ネタの厳選くらいしなさい。 --むらまさ 2015年6月28日 (日) 23:13 (JST)

とりあえず[編集]

  • 火に油を注ぎかねない事をしたので頭を冷やさせるためにもやむなくブロックしましたが、例の件に関しては彼の言い分も何となく分かるので、ひとまず妥協点を見つけられるようもう少し議論を続けて頂けますか?いずれにせよ、過去の議論のように不毛な争いにならないような手段をお願いいたします。
    • 後はぼちぼち我々以外に説得や良質投稿の能力がある人をこちらに勧誘しては如何でしょうかね(時期尚早と思われているならそれまでですが、我々ばかりが注意しても何かアレですし)?個人的には素質のある人が一人か二人はいますよ(誰とは言いません)。--Kの特急 2015年7月16日 (木) 22:04 (JST)
  • (追記)ブロックに関してはあくまでも「このまま一般投稿を続けられるとどちらにとっても利益にならない」という事を重視してやむを得ず行ったものなので、当事者である貴殿が問題ないと思われているならば解除してしまっても構いません(と言うかアレが議論の為の最善の手段かと問われると疑わしいので、当事者の判断で解除して下さい)。ひとまず、最終的な処遇に関しては当事者間で冷静に確定させるよう頼みます。--Kの特急 2015年7月16日 (木) 22:47 (JST)
    • 本日は呑んだくれなので関与しません。君たちの文章は酔いが醒めても理解できないかも知れません。私は少なくとも常連投稿者にはChakuwiki良くなることを意識して、管理の煩わしいことが軽減されるように意識して欲しい、ってだけですから。何をどうしてこじれさせているのやら。 --むらまさ 2015年7月17日 (金) 00:06 (JST)
  • 緊急ブロックした理由として、この感情でやりあってもロクな事にならないというのがあります。解除に関してはひとまず委任しますが、個人的には落ち着くまで食うなり寝るなりしてゆっくり頭を冷やせ、とでも薦めたいくらいです(=本人の自己申告に合わせて解除)。メンヘラ云々は別としても、正直あそこまで人を食ったような書き方をされるとは思ってもいませんでした(何か昔の自分を見ている気がする)。
    • Twitterで交渉した限りでは「Chakuwikiが良くなる事」云々の方向性は多分同じだと思うので、その辺りはあちらが落ち着くのを待ってから話し合っていただければなと思います。--Kの特急 2015年7月17日 (金) 21:28 (JST)
      • 何をもって落ち着いたと判断するのか不明ですが、何日もブロックするような事柄に思えないので解除してきました。勝手に炎上させておいて、ブロック解除を人に押しつけるようなマネをしないでいただきたい(委任なんて体のいい押しつけ、責任放棄にしか感じません)。あなた方の生い立ちや人生観についてどうこう言う気はありません。語りたいならお二人で存分に語り合ってください、できればこのサイト以外の場所で。私にはK特さんの過去を鉄の王子さまに押しつけても余計なお世話、年長者のウザい人生訓にしか感じないと思いますけどね。 --むらまさ 2015年7月17日 (金) 23:00 (JST)
  • ブロック云々の理由はあくまでも「暴言及び注意無視」です。火に油を注いだので暫定無期限としたまでですが、短縮するにせよあの言い分では少なくとも1週間は様子を見ておいた方が良かったと思います。炎上させるつもりは一切ありませんでしたが、ここで議論すること自体がChakuwikiにとって不利益なんで、議論の場はTwitterに移しておきました。
    • 個人的には人生観だのメンヘラ云々を圧力材料に使われること自体がロクでもないと言うのはよーく分かっているので止めてほしいんですがね。議論そのものが脱線していってしまった事に関しては陳謝いたします。--Kの特急 2015年7月17日 (金) 23:06 (JST)
  • (追記)自戒も兼ねてChakuwiki:チャクウィキは何ではないかに「煽り合っても意味がない」(要約)的な文章を追加しておきましたので、報告まで。--Kの特急 2015年7月17日 (金) 23:34 (JST)

リンクの件[編集]

  • おはようございます。いつもお世話になっている吉田です。地域→テーマ別のリンク付の件なのですが、ものすごく面倒だとは思うのですが、もし差し障りなければ、城へのリンクをやる時に、寺とか神社なども一緒に見てくださると幸いです。
  • 【追伸(と言うかこっちがメイン)】これですが、松阪のマンホールらしいですよ。松阪所縁の本居宣長の愛用の鈴をデザインしたとからしいです。--吉田宅浪 2015年7月22日 (水) 09:07 (JST)
    • 地域→テーマ別のリンクの件なんですが、おっしゃっていることはもっともで、作業履歴を少なく するためにはそうすべきなんですが。リンク付けしたいのは駅、博物館・美術館?、遊園地・テーマパーク?、動物園・水族館、湖沼、 山、城、神社、お寺、教会、橋…とたくさんありまして、ものすごく面倒なんです。はじめはそれでやり始めたんですが、すぐに挫折しました。とりあえずは自分が多く投稿している「山」と「城」だけは責任もって、でもないですけどやろうと思ってますが(山は昔、一度すませてます)ほかはおいおい余裕があれば、で勘弁してください。
    • 松阪市マンホール情報、ありがとうございます。鈴鹿地方広域上水/下水なんとか組合、の類いかなぁ、にしても鈴鹿は遠いなぁと首をひねってたんです。 --むらまさ 2015年7月22日 (水) 12:41 (JST)
      • リンクの方はそんな感じで見てもらえたら助かります。全部やってくれなんて御願いする気は端からございませんし、気が向いたらちょっくらやってやるか程度で見ていただければというようなもんなので。--吉田宅浪 2015年7月22日 (水) 13:55 (JST)


送信云々[編集]

  • ちょっと確認したい事(と言う名の依頼?)があるのでWikiメールを送りました。ご確認ください。--Kの特急 2015年9月21日 (月) 00:54 (JST)
    • Wikiメール来てませんでした。私からもWikiメール(テストメール)を送ってみましたので、確認お願いします。Wikiメール送付時に控えを自分宛に送っているはずなんですが、それも届かないのでひょっとするとWikiメールの機能が死んでいるのかも知れません。 --むらまさ 2015年9月21日 (月) 13:05 (JST)
  • 何故か迷惑メールのフォルダに送られていましたが確認しました。控えを取り忘れていたので返信にはもうしばらくかかると思いますがご理解下さい。--Kの特急 2015年9月21日 (月) 13:07 (JST)

マンホールについて[編集]

  • 大変失礼いたしました。茂田井自体が佐久と立科にまたがっていたのですね。なお他の地域については他サイトで裏を取りました。--無いです 2015年11月3日 (火) 17:56 (JST)
    • マンホール調査・ファイル名更新ありがとうございます。撮影時の他の写真と時系列で確認しましたが、佐久市内で撮影した画像でした。あと、茂田井集落の立科町内での撮った風景画像を確認しましたら、風景写真にマンホールが写っているモノがありましたので追記しました。ひょっとしたら水道事業を立科町側に委託しているのか、広域組合みたいなものかも知れませんね。
    • 古い宿場町なのになんでそんなところで市町界を設定して分断したのか謎です。 --むらまさ 2015年11月3日 (火) 18:17 (JST)

これのどこが悪いのですか?[編集]

  • 朝雲新聞で自分の投稿を消されましたがこれのどこがいけないのですか?類似地名云々と言いますがあなたの主観で消しているとしか思えませんね。そういう投稿は探せば沢山あると思います。管理者はもっと公平であるべきだと思いますね。--中之島線 2015年11月24日 (火) 12:59 (JST)
    • 大昔にもその手の言葉遊びはいらないと、北方領土で指摘済み。初心者なら許容するけれど、常連者はもっと自分の投稿を洗練すべき。いい加減にしなさい。 --むらまさ 2015年11月24日 (火) 13:01 (JST)



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