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>Eric
 
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== 東海旅客鉄道 ==
==そもそも根本的な話==
#訳すと Central Japan Rairway Company ・・・そうなると'''JR中日本'''では？
法則の方が全く伸びず、単に知ってる兄弟キャラが無秩序に書き連ねられてるだけの項目に見えます。そもそもベタな兄弟姉妹があるのだから、この項目自体が不要に思うのはわたしだけですか？　実際書きたくなるような法則も思い浮かばないんです。[[利用者:Eric|Eric]] 2008年3月7日 (金) 20:57 (JST)
#* 内部で「日本の大動脈に'''Tokai Railway Company'''はないわな」と思っているのでは。
*いわれてみれば確かにそうなんですよね。真新しいのは「双子」（年齢差がないという点で差別できる）ぐらいで・・・--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年3月7日 (金) 21:04 (JST)
#*"Central"はもちろん'''自己中心的'''という意味である。利用者やJR東・西・貨物に対して常に高圧的態度を取る。
**無秩序に項目を立てた者としてお詫び申し上げます。只今本文に<nowiki>{{削除検討}}</nowiki>を添付いたしました。但し、削除まではもう少し他の人の意見を待ちたいと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年3月7日 (金) 21:08 (JST)
#JR東海の全収益の約85%は東海道新幹線が占めている。在来線の編成が異常に短かったり、JR新幹線などと言われるのもこのため。
**全削除をする事は無いと思います。統合できるものは統合して、後は「ベタな双子キャラの法則」などに特化すれば活きる道はあると思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年3月7日 (金) 22:52 (JST)
#*東京人や大阪人には、JR東海が在来線も運営していることを知らない人もいる。
#*在来線の分担が絞られているため、これは仕方がない
#*重装備にならざるを得ない東北新幹線・上越新幹線は収益率が悪いのも一因。
#**収益率は悪いが、黒字。さらに首都圏があるので問題にならない。むしろ、JR東海の在来線は私鉄との競争が激しいのが問題。
#*それでも東海道新幹線の利益率が余りにも高いため、JRの上場三社の中では最も投資に値する会社とされている。あくまでも東海道新幹線専門会社として、だが。
#他のJR、私鉄各社と違い、何故かゲーム等に全く協力しない。そのため電車でGOには東海道新幹線がない。
#*運転席からの撮影物の販売を許可しない方針だそうな。だから「電車でGO!」は濃尾地方民の要望に応えて「名古屋鉄道編」を出した。
#**｢車窓はお客様のもの｣という方針の為。しかしドラマの撮影には許可を出している為、膨大な資料提出が面倒というのが真相らしい。
#鉄道マニアを徹底的に嫌悪している。とにかく鉄道マニアが大嫌い。日本で一番、鉄道マニアを嫌っている会社。
#*上記の「ゲーム等に全く協力しない」大きな理由が、これ。
#*浜松工場以外の工場イベントは全くなし。
#**豊橋運輸区で定期的に撮影会をやっていますが・・・。
#***飯田線はもはや自社の路線とみなしていないから、好きなようにできる。
#*特急東海廃止と静岡地区113系引退の時も何のイベントもヘッドマーク取りつけも無し。JR東日本よりひどい。
#*和田望（'''のぞみ'''）・光（'''ひかり'''）姉妹の入社を機会にそっち方面へ大きくシフトしたり…はしないか。
#*昔は青春18きっぷ関連の本に寄稿した偉いさんもいたんだけどねえ…。ただ、その本がとんでもないDQN本だったせいかその人は失脚したらしい。
#*中央西線や静岡地区の113系引退も、特急東海廃止の時も、なんにもやってくれなかった。そう考えると東日本のほうがまだいい。
#*須田さんのときはかなりよかったが'''葛西のおっちゃんのせいですべてぶち壊しに'''。
#*JR発足20周年の記念事業には、JR東海は参加していない。
#*鉄道ファンに対するこれ以上無い冷たさ、名古屋近辺偏重、新幹線偏重の体質からか、ネットでは「倒壊」「倒潰」と言う蔑称が与えられている。会社どころか、トップまでもが蔑称に近いコードネームが付けられている。
#*ただし大多数の新幹線利用者・沿線住民は、JR東海の施策を評価している。'''鉄道マニアを嫌う鉄道会社ほど、業績や評価がいい鉄道会社'''であることの典型例。
#**沿線住民と言っても名古屋近辺（大垣⇔豊橋の東海道線）だけだろ。高山線なんて実に酷い。朝10時直前の鈍行が過ぎたら、昼14時過ぎまで鈍行がこないんだもの。静岡県への冷遇も札付き。紀勢線の三重県側も、西日本のエリアだったらとっくに電化されてたはずだ。
#嫌韓・反中、親米右派
#*'''でも新幹線の電光ニュースには朝日新聞も流れる。はっきり言って、驚きに値する。'''
#**朝日新聞は日和見新聞。
#*[[JR西日本]]もそうだが、反韓・反中（嫌韓・嫌中）はどこのJRでも同じでは?
#**程度の差はあれ、東海が最も反韓・反中（嫌韓・嫌中）なのは間違いない。
#**JR東日本はどちらかと言えば左派。仲が悪いのも当然。
#実はJR旅客六社の中でサイト開設が最も遅れたのが東海。
#*オフィシャルサイトには中国語・韓国語のページはない（当然か）。
#ＪＲ東日本と仲が悪い。
#*JR貨物の経費削減車両（EH200とスーパーレールカーゴ）にもケチをつけた
#**サンライズも熱海発着にしたかったらしい。
#*仲が良い鉄道会社はJR西日本と[[京急]]だけ。
#**でもJR西のことは'''子分'''だと思っている。
#*** 285系、683系2000番台(しらさぎ)は西に丸投げ。
#**** その上、しらさぎ編成は名古屋圏のライナーに使われる始末。
#*****東海が関与していない上に座席配置も違う500系は大嫌い。
#*小田急とも仲は悪くはなさそうだ。
#**[[東日本旅客鉄道|敵]]の敵は味方ということだろうか…
#***今に東京発着の特急を小田急新宿始発にシフトするとか言い出したりして。
#*とにかく、本当の意味で仲の良い会社は殆どなさそう。孤高の鉄道会社と言えば聞こえはいいが…。
#首都圏では「そうだ、京都に行こう。」のCMで有名。
#主力車両の１つである、313系。実は、仲の良い[[JR西日本|JR西]]に乗りいれたことはなく、仲の悪い[[JR東日本|JR東]]に良く乗り入れている。
#*その便は、中央西線・中津川～塩尻方面の全便と「快速みすず」のJR東海担当の便。
#*逆に221系や223系は1日数本が乗り入れる。
#つい最近までCMにTOKIOが出ていたのでジャニヲタに人気だった。
#* '''AMBITIOUS JAPAN!!'''はいつ剥がすのかと思っていたが、丸2年経ったころ(愛知万博の終わりごろ)にやっと剥がした。
#「シンデレラ・エクスプレス」のCMで有名。
#*山下達郎のあのクリスマスの名曲が定番になったきっかけ。


== 東海道新幹線 ==
==原因と解決に向けた前向きな話==
→[[東海道・山陽新幹線]]
まずこの項目が面白くない理由は、「テーマが漠然的すぎる」という点に尽きると思います。
 
*つまり例えば無口キャラや女装キャラのように、漫画アニメゲーム内の少数派キャラクターの特徴を扱っているわけではなく、単に兄弟姉妹がいるというだけの、ほぼ無尽蔵のキャラを無条件に扱っているためだと思いました（老人キャラは案外少数かつ、ベクトルが似てるのでまだマシ）。
==山梨リニアの噂==
**おかげでベタな兄弟姉妹と差がない上、書き込める要素が全然ないのでしょう（現実の兄弟を扱ったら、それこそ既存項目と全く同じ）。
#おそらく、未来永劫実現しない。(新幹線に比べて効率悪すぎ)
**仮に双子・義理だけを残し、それにタイトル変更して存続させるというのは簡単かもしれませんが、やはり法則の書き込みがほとんど伸びない気がします。
#「東京～大阪１時間」を目指したら、ますます一極集中になるのだが。
*そこで発想を転換し、'''「漫画アニメのキャラクターにおいて（義理も含めて）兄弟姉妹がいる場合のベタな設定・表現の法則」'''のようにルール付けを徹底することを提案します。
#東海が新幹線で得た収益で頑張って造るらしい。
**いささかイレギュラーですが、「キャラクター」ではなくて「設定・表現」への趣旨変更です。
#2025年を目標に首都圏－中京圏で実用化（営業運転開始）するようだが、上でも述べているように実現しそうもない。
**そのまんまではタイトルが長すぎるので変更はしなくても、項目内の一番上にそのように書きます。当面双子や義兄弟も独立させなくても良いと思います。
#静岡県知事が「大枚はたいて新たにそんなモン作るくらいなら、県内のJRをマトモにしてくれ！」と言ったらしい。
例えばわたしだったら、
#*新幹線の事なのか、在来線の事なのかは不明。後者である事を祈るけど。
#なんだかよくわからない不思議な絆で結ばれており、感覚を共有したりする。
 
#*特に双子の場合はそれが顕著。
==東海道本線の噂==
#*兄弟がピンチになると颯爽と駆けつける。
*[[東海道本線]]を参照。
#何らかの超能力を持っていると、その兄弟も同じように何らかの超能力を持つ。
 
#*たいていの場合、似て非なる能力だったりする。
== 名古屋近郊の路線 ==
#義理の兄弟姉妹は、異性だと惹かれあい、同性では反発しあう。
 
#*磁石みたい。
=== 中央本線（中央西線） ===
#どちらかが優等生だと、もう一人は劣等生なことが多い。
[[中央本線]]を参照。
#*兄弟が3人以上だと、割と同レベルな気がする。
 
#*真面目と奔放、健康体と病弱などの対称性を持つ場合もある。
=== 武豊線 ===
↑みたいな法則を書こうと思っています。
#くれぐれも言っておくが「たけゆたか」線ではない。
*以上の提案に合わせ、一旦項目（特に主なキャラ）の白紙化を提案します。抜本的解決をしないと、このまま凍って結局塩漬けになると思います。
#*IME変換実験。「たけゆたか」→「嶽豊」、「たけとよ」→「嶽とよ」orz
**すでに書き込まれてる法則は消さなくともいいかも知れませんが、双子・義理の節区切りは一旦撤廃した方がいいと思います（状況次第で後から独立するのはありでしょう）。
#*実は、終点の武豊駅には武豊のサイン色紙がある。
もちろんこれはあくまで一人の平ユーザーである、わたしの個人的意見です。結論を急いではいませんので、他の方も意見があれば聞きたいです。[[利用者:Eric|Eric]] 2008年3月8日 (土) 10:43 (JST)
#東海道線を建設するため、武豊港からの資材運搬用として開通
*そこまでの大改編であれば、新しい項目をそれぞれ別に立ち上げられたほうがいいのではないかと思います（あくまでもここは「双子」あるいは「義理」のみに限定する方向で。記事名の変更は「移動」で可能）。そして残せる記述は残し、転記できる記述はそれらに転記でいいのではないでしょうか。ただし、'''いきなりのページの白紙化には反対します'''（他に追記された方に対して失礼に当るため。新項目名と乖離した内容の記述については'''ノートへ移設'''あるいは'''コメントアウト'''の方向で考えてください）。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年3月8日 (土) 13:55 (JST)
#*しかし東海道線開通以降はすっかりローカル線に
*あくまで「わたしならこうしたい」という提案の一つですので。新項目を立ち上げるべきか、節の追加にすべきかはまだ判断できません。ただ、法則よりキャラ例が多い現状は、見てて何とかしたいな、とは思ってます。[[利用者:Eric|Eric]] 2008年3月8日 (土) 15:34 (JST)
#*愛知県で唯一の非電化単線区間。「秘境」飯田線でも電化はされているのに
==新項目立ち上げの報告==
#**飯田線は元が私鉄だからね。国鉄として建設されていたら非電化だったと思う
*この項目を１から作り直すのは不可能と判断し、[[ベタな漫画・アニメキャラクターの兄弟関係の法則]]を別途つくらせていただきました。[[利用者:Eric|Eric]] 2008年3月12日 (水) 15:29 (JST)
#そのまま博物館クラスの建物が現役
**ではこちらはどうしましょう。こちらから転記できるものはそちらへ移動し、ここは「ベタな双子キャラの法則」とかに特化したほうがいいのでしょうか。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年3月12日 (水) 15:39 (JST)
#*亀崎駅舎はJR最古・明治19年製
**無理に共通化や移動したり、何かを変える必要はないと思います。わたしは「キャラクターの法則」と「関係の法則」は似て非なるものだと考えています。もちろんこれは現時点でのわたしの個人的意見にすぎません。[[利用者:Eric|Eric]] 2008年3月12日 (水) 15:48 (JST)
#*その他駅舎も大抵が大正とか戦前
*一通り観てきました。確かにそれぞれ独自路線でいいかも知れないです。ただ、一部重複ネタがあるので、それをどう切り分けるかでしょうか？--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年3月12日 (水) 15:53 (JST)
#名鉄との競合区間なので、全車キハ75を配備。贅沢な非電化路線。
**似て非なるものな関係の項目なので、ネタの完全な切り分けは難しいと思います。現時点ではあえてそのままでいいのでは、と。主観を大事にするサイトですから、これはあっち、これはこっち、なんてのは書く人の判断に任せればいいと思います。肥大化したり明らかに同じことが書いてあるものが目立つようなら考え直すってことで。つくったばかりなので、そこまでしっかりしてないというのが正直なところですが。[[利用者:Eric|Eric]] 2008年3月12日 (水) 16:11 (JST)
#*キハ75の配備は、名鉄と…というより東海道線の電車の足を引っ張らないための措置。
*話は少しずれるのですが、まずあちらの項目を「兄弟・姉妹の法則」「姉弟・兄妹の法則」に統合出来るかもしれませんね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年3月12日 (水) 16:00 (JST)
#*本当に対抗したいなら電化・複線化が当然。
**とりあえずわたし自身は、漫画アニメカテゴリのベタキャラシリーズの派生、のつもりなんですけれども。今回、意見はないよりあったほうがいいんで、言いたいこと言ってくださって結構です。[[利用者:Eric|Eric]] 2008年3月12日 (水) 16:11 (JST)
#名古屋に近いのに未だに非電化単線。名古屋に直通する列車も当然気動車（キハ75系）。
==双子キャラの独立について==
#*やはり東海道新幹線を優先すべきと言う理念である為、ただ単にJR東海が赤字在来線の電化工事にお金をかけたくないだけだと思われる。
*ずっと放置していましたが、双子キャラを別項目として独立させる提案をします。
#武豊に向かうのが「上り」。
**理由としては双子は兄弟・姉妹の中でも特殊な存在であることで、別格の存在と見なせるからです。法則の数についても、独立するには十分かと思われます。
#*これは武豊線が東海道線の資材輸送用に先に作られたから。列車番号までも逆になっている。
**独立後にもこのページは残します。何か意見等があればお願いします。--文化人類学研究所所長 [[利用者:Eric|Eric]] 2009年9月8日 (火) 22:44 (JST)
 
*（賛成）やはり双子キャラは独立すべきではないでしょうか。「双子」はほぼ同時刻に生まれた存在ですから、やはり兄弟・姉妹といった関係とは違うと思いますし、こちらも「本来の兄弟」と「義理の兄弟」に絞ればすっきりするかと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年9月8日 (火) 22:52 (JST)
== 静岡県の路線 ==
*10日以上経っても特に意見がないようなので、独立させました。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2009年9月21日 (月) 13:10 (JST)
 
==項目の移設・統合の提案==
=== 御殿場線 ===
*当項目の諸法則は、立ち上げ初日（'08年3月7日）の夜から1年半以上ほぼ硬直しています。
#かつては東海道本線の一区間だった。
**キャラクターの実例だけは他項目に比べても並々ならぬ量がありますが、それらは法則に基づいた実例、もしくは法則を見つけるためのサンプルであるという印象がなく、「単に兄弟姉妹であるという設定を持つ」というキャラクターを列挙しているだけの項目に見えます。つまりわたしの意見は最初期から変化ありません。
#特急[[あさぎり(特急)|あさぎり]]が出来たのは「JR東日本の区間を通らずに東京への路線を増やす」ためである。
*わたしが始めたベタなキャラクターの法則のコンセプトは、フィクション作品におけるキャラクター設定の共通法則を見つけ出すことですので、実例そのものは話（法則）を広げるための付随的なサンプルであると考えています。
#*国鉄時代から走っているのだが…
**とすれば、[[ノート:ベタな○年度生まれの法則|こちら]]や、[[ノート:人の苗字によく使われる地名|こちら]]にもあるように、項目の主たる法則が伸びないまま、単なるキャラ名の列挙は無意味ではないか、と考えています。
#**御殿場発着の小田急の連絡急行から沼津発着の相互乗入れ特急に格上げされたのは↑の理由。
**先だって双子キャラの法則を独立させたところ、そちらの方は順調に書き込みがあり、法則も伸びるようになりました。何かしらのてこ入れ（テーマを絞ること）をすれば硬直も解ける可能性があるのではないか、と踏んでいます。
#単線で、なおかつ神奈川県内にすれ違い設備が少ないので、思うように増発できない。というか、昔は複線だったんだから複線に戻すのが筋だのだが。
*だいぶ前置きが長くなりましたが、提案です。<br><br>
#*利用客の多い沼津・御殿場間だけでも複線にしてほしい・・・・・・・・
*法則を[[ベタな漫画・アニメキャラクターの兄弟関係の法則]]に移設・統合し、兄弟関係の法則として特化させる。<br>なお、義理の兄弟は独立させるほどの文量がないので統合（必要ならば文頭に「義理の兄弟は～」の追加も）。<br><br>
#**国府津側って、そんなに輸送量あんの？沼津側はそうでもないけど・・・
*ただし被っている、似たようなことを法則として挙げているものについては、移設後に整理したいと思います。
#*せめて交換駅を全駅に置くだけでも大分違う筈なのに。
**現実的に法則を書き込んでいるのは御蒲田弓之助さん、花室川さん、みやは～さんだけですので、以上の方が反対しなければ、ですが。<br>（注）IPユーザーが一行書いてますが、'08年3月以降書き込みがありません。
#沼津発21時40分の次が23時07分じゃあどう考えたって車のほうに流れるわなあー利用客を馬鹿にしすぎ
*個人的に現在のキャラリストは不要で、統合先で必要に応じたものを再び書き込み願いたいとは思いますが、反発があるならノートに移設して残す対応も考えます。
#新宿～沼津間の小田急バスの高速バスに押されてあさぎりの利用客が激減。
*よろしくご検討ください。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2009年9月25日 (金) 16:23 (JST)
#さらに京王バスの新宿・渋谷～裾野・沼津便にも押されてる。
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*とりあえずここにはキャラ（ここではガルバトロン&メガストームetc）しか書いていない人が首を突っ込みます。統合に関しては量的な意味も含めて賛成です。
=== 身延線 ===
**ただ、キャラの羅列についてですが、どうも自分は「項目名」に面白さが出ていると思います。他のページと違い、ベタキャラは各種ごとに「個性的」かつ「味のある」項目名になっているのが特徴です。その為キャラを書くエリアは潰す必要は無いかと。不要意見が多いならばせめてノートに写すべきです。--キャラの法則性を巧く見出せない[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年9月25日 (金) 16:45 (JST)
#富士宮まで複線なのは、[[創価学会|某学会]]のお陰'''だった'''。富士宮駅の団体列車用ホームはまだ健在？
***キャラの実例はもともとわたしが始めたことではありませんが、他項目で話（法則）の広がりに著しく有用であったため、わたしもそれに乗って現在では定着しています。
#*まだ健在ですよ。時々掃除しています。
****「主な～キャラ」という味気ない節名が、その項目の代表的キャラが言った、もしくは言いそうな台詞になっているのも、ベタなキャラクターの法則が成長していく過程で定着してきた慣習です（多くの古い項目ではまだそれが昔のままだったりします）。
#**富士宮駅北側の留置線は廃止されました。
****それらを気に入っているという感情を否定するようなことはしません。わたし自身もそのフォーマットは悪くないと思っています。
#*複線なのは西富士宮まででは？
***ですがわたしが今回（当初から）問題視しているのは、本来項目の主体であるはずの「法則」が全く伸びない点、そしてキャラ名のリストアップだけが継続的に行われ、その具体例が法則から生まれることも生み出すこともないという、一人歩き状態な点なのです。
#**複線区間は富士宮迄です。列車本数は西富士宮を境に激減しますが。
****移設先として上げた兄弟関係の法則は、もともとそれらを打破するために、完全に法則主体で立ち上げた項目です。そのため、キャラの具体例は法則の補足として書き込むような形式をとっています。
#**青梅線と似たような関係です(東青梅～青梅は単線)
***つまり現状の当項目とは違う方式でやり直すという意味合いで、兄弟関係の法則は他のベタキャラの法則の標準フォーマットとは違う存在で構わないと思っています。
#*富士駅付近で路線を付け替えたのは、複線化用地を確保できなかったため。
****ちなみに[[ベタな妹キャラの法則]]も、ともすれば同じ事態（キャラ名の羅列）が起きる危惧があったため、定義を最初に明確にし、タイプ別に小分けにすることで、法則の掘り下げ易さとキャラ名羅列の牽制のために、あのような形式にしました（モデルは[[お嬢様]]）。実験的な項目だったのですが、特に問題なく運用できていると思います。
#特急停車駅なのに、無人の駅がある。車掌が走る走る。
***ノートに具体例をそのまま移設することはやぶさかではありませんが、本文にそのまま移設する気はありません。現在のこの項目の二の舞は防ぎたいのです。
#*その駅に特急を止めるメリットとは？
****キャラクターが法則に基づいてアイデンティティを確立しているならば、同じ形式で本文の補足として追記できるものだと考えています。逆を言えばそれができないものは、ベタキャラの法則の具体例ではないということです。
#昔、小田急あさぎりが臨時で乗り入れたことがある。
***妥協案ですが、一旦ノートに移設した上で、「明らかに法則に合致すると思われる王道的代表例ならば、書いた本人でなくとも補足例として本文に移行できる」、という形式はいかがでしょうか。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2009年9月25日 (金) 23:39 (JST)
#甲府から東海道線を通って御殿場まで直通する普通電車がある。
****まぁ個人からしては法則に巣食って寄生虫のように具体例が増えていくのも違和感はあったのですがね。「Chakuwiki内から消される」のが自分としては反対なので、Ericさんの案には何の反論も述べません。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年9月26日 (土) 07:05 (JST)
#特急ふじかわになってから急行時代よりも客が増えて増発された。
*（異議なし）久々に覗いてみましたが、最早「法則」の項目ではありませんね<!--最初に立ち上げた自分が言うのも何だけど（汗）。しかもずっと放置状態・・・orz-->。WP流に言えば「兄弟・姉妹キャラクターの一覧」と化していますので、潔くリストをバッサリいって頂いても仕方がないかと思っております（ノート送りという方法もありますが）。後、兄弟関係の例？として、[[ベタなシスコン・ブラコンキャラの法則]]という項目も一応立ち上げてありますので、こちらにも上手く辻褄が合わせられれば、とも考えておりますのでよろしくお願いします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年9月25日 (金) 17:02 (JST)
 
**シスコン・ブラコンも統合しますか？　そうなると現在あるキャラ名は兄弟関係の法則の書式に従って書き直していただくことになりますが。
== 岐阜県の路線 ==
***もし独立項目として残したい（具体例のリストも残したい）ならば、関連項目にすればいいと思います。もしくは本文中に「自分の兄弟・姉妹に恋愛感情に近い想いを持っている者もいる」という一文でリンクを貼るという手段でもかまわないと思います。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2009年9月25日 (金) 23:39 (JST)
 
*一週間経過して特に反対がないので、統合は了承していただいた、と考えさせていただきます。
=== 高山本線 ===
**なお、実例リストはノート送りとします。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2009年10月3日 (土) 11:48 (JST)
#猪谷-飛騨古川間の復旧はないとあきらめている
*統合しました。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2009年10月3日 (土) 14:18 (JST)
#*現在復旧作業中。飛騨古川～角川は復旧しています。
#*2007年9月に完全復旧予定。それにしても、どうしてこんなにまで復旧に時間がかかったのだろうか。
#**測量からやり直したから。
#下呂以北は「ワイドビュー飛騨専用路線」として存在している（普通列車の設定が少ない）。
#*「ワイドビューひだ」…ね
#** 出発・到着地がしらさぎと同じ。ひだが勝っているのは料金だけ。本数も時間もしらさぎが勝っている。
#** 前述の水害で富山発着が設定できないので、しらさぎを1往復だけ延長して対応中。
#2006年秋に、名古屋地区にICカードが導入されることになったが、高山本線はモノの見事にその範囲から除外された。
#*おそらく、TOICAでは名古屋経由の運賃しか適用されない。でも、岐阜～多治見は美濃太田経由の方が安い。名古屋近郊区間を設けるとのアナウンスもないので、正々堂々とボるつもりらしい・・・と思ったら、サスガに判ってたようで特例を設けた。
#かつて大阪～高山に急行「たかやま」が運行されていたが、下呂駅で特急に抜かされるという偉業を成し遂げた。
#*↑国鉄時代は普通にあった事。その為の「種別」でもある。そもそも高山線はワイドビューが走る前は名古屋～飛騨古川の「のりくら」って急行もあった。
#2006年「第57回全国植樹祭」を機に、下呂駅と萩原駅が改修され美しくなった。
#岐阜～鵜沼は名鉄との競合路線だが、ボロ負け。
#美濃加茂市民が名古屋へ行くときは、鵜沼～新鵜沼で名鉄に乗り換えるのが普通。
#*そもそも最寄駅まで車で送ってもらって…なんて本数少なくてやっていられないので、新鵜沼とか新可児まで車で行って名鉄に乗る。
 
=== 太多線 ===
#とにかく地味。でも、利用者は意外に多い。そのうち電化されそうな予感
#路線名をよく間違えられる。太田線とか書かれたり、おおたせんって読まれたり
#ワイドビューひだが走ることがある
#*特急なんて走りません。同じ車両のライナーなら走るけど。
#**東海道線・名古屋～岐阜と高山線・岐阜～美濃太田がマヒした時に特急が中央線・太多線経由になる場合があるんですよ。ライナーでの実績があるからできること。中途半端の知識で来るのはやめてくんない？
#***↑知識が中途半端じゃない方のお出ましダゾー
#可児駅前にて腕木信号機保存中
 
== 三重県の路線 ==
 
=== 関西本線 ===
[[関西本線]]を参照。
 
=== 名松線 ===
#本数を見る限り、存在意義がよく解らない。
#*新幹線で儲かってるから廃止せずに済んでる・・・という記述をどっかで見たけど。
#本当は名張まで繋げるつもりだったらしい。名松線の「名」は、名古屋ではなく名張の名。
#*Wikipediaには「伊勢奥津駅で名張行きバスに接続」とあるが、その本数は列車より少ない。
#伊勢奥津駅は何もないが、風情はある。春に行くと綺麗な桜が見れる。
#最近（2006年10月20日未明）、ディーゼルカーの無人運転に成功した。
#*というか、おむすびころりんのように、気動車が坂をころころ転がっていってしまった･･･。
#*踏切が正常に作動し、事故が起きなかったのが奇跡だった。
#伊勢竹原駅のトイレは“超恐怖級”の汲み取り式である。小さなお子様一人で個室に入らないように・・・。
 
===参宮線===
#沿線に伊勢神宮を抱えるため戦時中は田舎の末端路線であるにもかかわらず不要不急路線指定を受けなかった。
#*そのため、戦前は複線であったが、貨物輸送がないため、さすがに戦中は単線にはされた。
#伊勢神宮観光の邪魔だから参宮線を廃止にして、駅や車庫の跡地を駐車場にしろとほざいた馬鹿がいた。
#*そうほざいたのは、沿線にある某和菓子屋の社長（敢えて名前は伏せておく）。名古屋駅などのキオスクでも、その会社の商品が置かれていたことがある。そこそこ有名な和菓子屋だったはず。
 
===紀勢本線（多気～新宮）===
 
== 長野県の路線 ==
 
=== 飯田線 ===
#全長195.7km中に起終点を含めて実に94の駅がある。それらの平均駅間距離は約2.1kmで、大都市の通勤電車路線並みの駅間となっている。
#*もともと集落間を接続するためにそうなったらしい。今の需要は謎。
#秘境駅が多い。
#*秘境駅マニアの聖地らしい
#*「秘境駅」の言葉の生みの親[http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/ 牛山隆信氏のランキング]で上位38位までに5駅登場。
#**2位・小和田、3位・田本、13位金野…など
#本長篠～天竜峡のトンネルの多さは凄い。地下鉄状態。
#*三信地下鉄道
#私鉄が建設したこともあって、建設費圧縮のために線路がグネグネ。
#*｢まさかのミステリー｣でもそれを使ったミステリーがあった。(詳細求む)
#**[http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.30.36.036&el=137.49.52.036&la=1&fi=1&skey=%b0%cb%c6%e1%be%e5%b6%bf%b1%d8&sc=4 伊那上郷駅-下山村駅間]は電車に乗るより歩いたほうが早い…というもの
#***めざまし調査隊(めざましテレビでかつてあったコーナー)でもこのネタを紹介してたと思う。
#****黄金伝説にもでてた。
#*****ナイトスクープでもやってた。時期的にはコレが元祖かもしれない。
#******最初のネタは究極超人あ～るでは？
#距離の割に駅が多いので全ての駅を時刻表に載せるためにグネグネで表示している
#*こっちは物理的なグネグネとは別の理由
#小和田(こわだ)駅は皇太子妃雅子様の旧姓である小和田(おわだ)と同表記であることから、「恋成就駅」として、徳仁親王と結婚した1993年には下車する人達で賑わった。同様の例として、仙山線の愛子(あやし)駅がある。
#*ちなみに静岡県にある。
#*一方、読み方が同じで漢字が違う大井川鉄道の大和田(おわだ)駅のほうはほとんど相手にされなかった。
#「究極超人あ～る」ファンの聖地。作中に出てくる「山田さん温泉」は、田切駅が最寄。
#*OVA挿入歌「飯田線のバラード」は名曲だと思う。
#静岡県内の駅が、全て「浜松市内の駅」になってしまった。平成の大合併って・・・。
#*あんな秘境まで「浜松」だなんて。
#真ん中のドアから降りると、知らない人間はほぼ確実にホーム下に落ちる危ない駅がある（切石駅）。
#豊橋－平井（信）間は名鉄と共同運用による複線化を実現している。
#そんな飯田線にもついに新車を導入。快速で長野まで行ってます。車両は313系1700番台。
#*ちなみにその車両の所属場所は、中央西線（神領駅そばの基地）所属。
#中部天竜の佐久間レールパーク。東海があんなもの作るとは・・・・
 
==関連項目==
===JRグループ===
*[[北海道旅客鉄道]]
*[[東日本旅客鉄道]]
*[[西日本旅客鉄道]]
*[[四国旅客鉄道]]
*[[九州旅客鉄道]]
*[[日本貨物鉄道]]
 
[[Category:愛知の企業|とうかいりょかくてつどう]]
[[Category:JR|とうかい]]
[[Category:東海地方|とうかいりょかくてつどう]]
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[[Category:東海旅客鉄道|*]]
[[Category:特殊会社|とうかいりょかくてつどう]]

2009年10月3日 (土) 14:18時点における版

そもそも根本的な話

法則の方が全く伸びず、単に知ってる兄弟キャラが無秩序に書き連ねられてるだけの項目に見えます。そもそもベタな兄弟姉妹があるのだから、この項目自体が不要に思うのはわたしだけですか？　実際書きたくなるような法則も思い浮かばないんです。Eric 2008年3月7日 (金) 20:57 (JST)

  • いわれてみれば確かにそうなんですよね。真新しいのは「双子」（年齢差がないという点で差別できる）ぐらいで・・・--無いです 2008年3月7日 (金) 21:04 (JST)
    • 無秩序に項目を立てた者としてお詫び申し上げます。只今本文に{{削除検討}}を添付いたしました。但し、削除まではもう少し他の人の意見を待ちたいと思います。--御蒲田弓之助 2008年3月7日 (金) 21:08 (JST)
    • 全削除をする事は無いと思います。統合できるものは統合して、後は「ベタな双子キャラの法則」などに特化すれば活きる道はあると思います。--I.T.Revolution 2008年3月7日 (金) 22:52 (JST)

原因と解決に向けた前向きな話

まずこの項目が面白くない理由は、「テーマが漠然的すぎる」という点に尽きると思います。

  • つまり例えば無口キャラや女装キャラのように、漫画アニメゲーム内の少数派キャラクターの特徴を扱っているわけではなく、単に兄弟姉妹がいるというだけの、ほぼ無尽蔵のキャラを無条件に扱っているためだと思いました（老人キャラは案外少数かつ、ベクトルが似てるのでまだマシ）。
    • おかげでベタな兄弟姉妹と差がない上、書き込める要素が全然ないのでしょう（現実の兄弟を扱ったら、それこそ既存項目と全く同じ）。
    • 仮に双子・義理だけを残し、それにタイトル変更して存続させるというのは簡単かもしれませんが、やはり法則の書き込みがほとんど伸びない気がします。
  • そこで発想を転換し、「漫画アニメのキャラクターにおいて（義理も含めて）兄弟姉妹がいる場合のベタな設定・表現の法則」のようにルール付けを徹底することを提案します。
    • いささかイレギュラーですが、「キャラクター」ではなくて「設定・表現」への趣旨変更です。
    • そのまんまではタイトルが長すぎるので変更はしなくても、項目内の一番上にそのように書きます。当面双子や義兄弟も独立させなくても良いと思います。

例えばわたしだったら、

  1. なんだかよくわからない不思議な絆で結ばれており、感覚を共有したりする。
    • 特に双子の場合はそれが顕著。
    • 兄弟がピンチになると颯爽と駆けつける。
  2. 何らかの超能力を持っていると、その兄弟も同じように何らかの超能力を持つ。
    • たいていの場合、似て非なる能力だったりする。
  3. 義理の兄弟姉妹は、異性だと惹かれあい、同性では反発しあう。
    • 磁石みたい。
  4. どちらかが優等生だと、もう一人は劣等生なことが多い。
    • 兄弟が3人以上だと、割と同レベルな気がする。
    • 真面目と奔放、健康体と病弱などの対称性を持つ場合もある。

↑みたいな法則を書こうと思っています。

  • 以上の提案に合わせ、一旦項目（特に主なキャラ）の白紙化を提案します。抜本的解決をしないと、このまま凍って結局塩漬けになると思います。
    • すでに書き込まれてる法則は消さなくともいいかも知れませんが、双子・義理の節区切りは一旦撤廃した方がいいと思います（状況次第で後から独立するのはありでしょう）。

もちろんこれはあくまで一人の平ユーザーである、わたしの個人的意見です。結論を急いではいませんので、他の方も意見があれば聞きたいです。Eric 2008年3月8日 (土) 10:43 (JST)

  • そこまでの大改編であれば、新しい項目をそれぞれ別に立ち上げられたほうがいいのではないかと思います（あくまでもここは「双子」あるいは「義理」のみに限定する方向で。記事名の変更は「移動」で可能）。そして残せる記述は残し、転記できる記述はそれらに転記でいいのではないでしょうか。ただし、いきなりのページの白紙化には反対します（他に追記された方に対して失礼に当るため。新項目名と乖離した内容の記述についてはノートへ移設あるいはコメントアウトの方向で考えてください）。--御蒲田弓之助 2008年3月8日 (土) 13:55 (JST)
  • あくまで「わたしならこうしたい」という提案の一つですので。新項目を立ち上げるべきか、節の追加にすべきかはまだ判断できません。ただ、法則よりキャラ例が多い現状は、見てて何とかしたいな、とは思ってます。Eric 2008年3月8日 (土) 15:34 (JST)

新項目立ち上げの報告

  • この項目を１から作り直すのは不可能と判断し、ベタな漫画・アニメキャラクターの兄弟関係の法則を別途つくらせていただきました。Eric 2008年3月12日 (水) 15:29 (JST)
    • ではこちらはどうしましょう。こちらから転記できるものはそちらへ移動し、ここは「ベタな双子キャラの法則」とかに特化したほうがいいのでしょうか。--御蒲田弓之助 2008年3月12日 (水) 15:39 (JST)
    • 無理に共通化や移動したり、何かを変える必要はないと思います。わたしは「キャラクターの法則」と「関係の法則」は似て非なるものだと考えています。もちろんこれは現時点でのわたしの個人的意見にすぎません。Eric 2008年3月12日 (水) 15:48 (JST)
  • 一通り観てきました。確かにそれぞれ独自路線でいいかも知れないです。ただ、一部重複ネタがあるので、それをどう切り分けるかでしょうか？--花室川 2008年3月12日 (水) 15:53 (JST)
    • 似て非なるものな関係の項目なので、ネタの完全な切り分けは難しいと思います。現時点ではあえてそのままでいいのでは、と。主観を大事にするサイトですから、これはあっち、これはこっち、なんてのは書く人の判断に任せればいいと思います。肥大化したり明らかに同じことが書いてあるものが目立つようなら考え直すってことで。つくったばかりなので、そこまでしっかりしてないというのが正直なところですが。Eric 2008年3月12日 (水) 16:11 (JST)
  • 話は少しずれるのですが、まずあちらの項目を「兄弟・姉妹の法則」「姉弟・兄妹の法則」に統合出来るかもしれませんね。--I.T.Revolution 2008年3月12日 (水) 16:00 (JST)
    • とりあえずわたし自身は、漫画アニメカテゴリのベタキャラシリーズの派生、のつもりなんですけれども。今回、意見はないよりあったほうがいいんで、言いたいこと言ってくださって結構です。Eric 2008年3月12日 (水) 16:11 (JST)

双子キャラの独立について

  • ずっと放置していましたが、双子キャラを別項目として独立させる提案をします。
    • 理由としては双子は兄弟・姉妹の中でも特殊な存在であることで、別格の存在と見なせるからです。法則の数についても、独立するには十分かと思われます。
    • 独立後にもこのページは残します。何か意見等があればお願いします。--文化人類学研究所所長 Eric 2009年9月8日 (火) 22:44 (JST)
  • （賛成）やはり双子キャラは独立すべきではないでしょうか。「双子」はほぼ同時刻に生まれた存在ですから、やはり兄弟・姉妹といった関係とは違うと思いますし、こちらも「本来の兄弟」と「義理の兄弟」に絞ればすっきりするかと思います。--Kの特急 2009年9月8日 (火) 22:52 (JST)
  • 10日以上経っても特に意見がないようなので、独立させました。--文化人類学研究所所長Eric 2009年9月21日 (月) 13:10 (JST)

項目の移設・統合の提案

  • 当項目の諸法則は、立ち上げ初日（'08年3月7日）の夜から1年半以上ほぼ硬直しています。
    • キャラクターの実例だけは他項目に比べても並々ならぬ量がありますが、それらは法則に基づいた実例、もしくは法則を見つけるためのサンプルであるという印象がなく、「単に兄弟姉妹であるという設定を持つ」というキャラクターを列挙しているだけの項目に見えます。つまりわたしの意見は最初期から変化ありません。
  • わたしが始めたベタなキャラクターの法則のコンセプトは、フィクション作品におけるキャラクター設定の共通法則を見つけ出すことですので、実例そのものは話（法則）を広げるための付随的なサンプルであると考えています。
    • とすれば、こちらや、こちらにもあるように、項目の主たる法則が伸びないまま、単なるキャラ名の列挙は無意味ではないか、と考えています。
    • 先だって双子キャラの法則を独立させたところ、そちらの方は順調に書き込みがあり、法則も伸びるようになりました。何かしらのてこ入れ（テーマを絞ること）をすれば硬直も解ける可能性があるのではないか、と踏んでいます。
  • だいぶ前置きが長くなりましたが、提案です。

  • 法則をベタな漫画・アニメキャラクターの兄弟関係の法則に移設・統合し、兄弟関係の法則として特化させる。
    なお、義理の兄弟は独立させるほどの文量がないので統合（必要ならば文頭に「義理の兄弟は～」の追加も）。

  • ただし被っている、似たようなことを法則として挙げているものについては、移設後に整理したいと思います。
    • 現実的に法則を書き込んでいるのは御蒲田弓之助さん、花室川さん、みやは～さんだけですので、以上の方が反対しなければ、ですが。
      （注）IPユーザーが一行書いてますが、'08年3月以降書き込みがありません。
  • 個人的に現在のキャラリストは不要で、統合先で必要に応じたものを再び書き込み願いたいとは思いますが、反発があるならノートに移設して残す対応も考えます。
  • よろしくご検討ください。--文化人類学研究所所長Eric 2009年9月25日 (金) 16:23 (JST)
  • とりあえずここにはキャラ（ここではガルバトロン&メガストームetc）しか書いていない人が首を突っ込みます。統合に関しては量的な意味も含めて賛成です。
    • ただ、キャラの羅列についてですが、どうも自分は「項目名」に面白さが出ていると思います。他のページと違い、ベタキャラは各種ごとに「個性的」かつ「味のある」項目名になっているのが特徴です。その為キャラを書くエリアは潰す必要は無いかと。不要意見が多いならばせめてノートに写すべきです。--キャラの法則性を巧く見出せないKの特急 2009年9月25日 (金) 16:45 (JST)
      • キャラの実例はもともとわたしが始めたことではありませんが、他項目で話（法則）の広がりに著しく有用であったため、わたしもそれに乗って現在では定着しています。
        • 「主な～キャラ」という味気ない節名が、その項目の代表的キャラが言った、もしくは言いそうな台詞になっているのも、ベタなキャラクターの法則が成長していく過程で定着してきた慣習です（多くの古い項目ではまだそれが昔のままだったりします）。
        • それらを気に入っているという感情を否定するようなことはしません。わたし自身もそのフォーマットは悪くないと思っています。
      • ですがわたしが今回（当初から）問題視しているのは、本来項目の主体であるはずの「法則」が全く伸びない点、そしてキャラ名のリストアップだけが継続的に行われ、その具体例が法則から生まれることも生み出すこともないという、一人歩き状態な点なのです。
        • 移設先として上げた兄弟関係の法則は、もともとそれらを打破するために、完全に法則主体で立ち上げた項目です。そのため、キャラの具体例は法則の補足として書き込むような形式をとっています。
      • つまり現状の当項目とは違う方式でやり直すという意味合いで、兄弟関係の法則は他のベタキャラの法則の標準フォーマットとは違う存在で構わないと思っています。
        • ちなみにベタな妹キャラの法則も、ともすれば同じ事態（キャラ名の羅列）が起きる危惧があったため、定義を最初に明確にし、タイプ別に小分けにすることで、法則の掘り下げ易さとキャラ名羅列の牽制のために、あのような形式にしました（モデルはお嬢様）。実験的な項目だったのですが、特に問題なく運用できていると思います。
      • ノートに具体例をそのまま移設することはやぶさかではありませんが、本文にそのまま移設する気はありません。現在のこの項目の二の舞は防ぎたいのです。
        • キャラクターが法則に基づいてアイデンティティを確立しているならば、同じ形式で本文の補足として追記できるものだと考えています。逆を言えばそれができないものは、ベタキャラの法則の具体例ではないということです。
      • 妥協案ですが、一旦ノートに移設した上で、「明らかに法則に合致すると思われる王道的代表例ならば、書いた本人でなくとも補足例として本文に移行できる」、という形式はいかがでしょうか。--文化人類学研究所所長Eric 2009年9月25日 (金) 23:39 (JST)
        • まぁ個人からしては法則に巣食って寄生虫のように具体例が増えていくのも違和感はあったのですがね。「Chakuwiki内から消される」のが自分としては反対なので、Ericさんの案には何の反論も述べません。--Kの特急 2009年9月26日 (土) 07:05 (JST)
  • （異議なし）久々に覗いてみましたが、最早「法則」の項目ではありませんね。WP流に言えば「兄弟・姉妹キャラクターの一覧」と化していますので、潔くリストをバッサリいって頂いても仕方がないかと思っております（ノート送りという方法もありますが）。後、兄弟関係の例？として、ベタなシスコン・ブラコンキャラの法則という項目も一応立ち上げてありますので、こちらにも上手く辻褄が合わせられれば、とも考えておりますのでよろしくお願いします。--御蒲田弓之助 2009年9月25日 (金) 17:02 (JST)
    • シスコン・ブラコンも統合しますか？　そうなると現在あるキャラ名は兄弟関係の法則の書式に従って書き直していただくことになりますが。
      • もし独立項目として残したい（具体例のリストも残したい）ならば、関連項目にすればいいと思います。もしくは本文中に「自分の兄弟・姉妹に恋愛感情に近い想いを持っている者もいる」という一文でリンクを貼るという手段でもかまわないと思います。--文化人類学研究所所長Eric 2009年9月25日 (金) 23:39 (JST)
  • 一週間経過して特に反対がないので、統合は了承していただいた、と考えさせていただきます。
    • なお、実例リストはノート送りとします。--文化人類学研究所所長Eric 2009年10月3日 (土) 11:48 (JST)
  • 統合しました。--文化人類学研究所所長Eric 2009年10月3日 (土) 14:18 (JST)
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