「Chakuwiki:借井戸」の版間の差分

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[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
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ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。


;* wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
;* テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
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<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
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[[Category:Chakuwiki]]
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{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
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{{-}}__TOC__
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<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>
==アーカイブ==
==募集==
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
===ここの正式名称を公募しています===
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
* 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。<br />いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ!」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
**湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
***さらにひねって湖底。--[[利用者:牛山|牛山]] 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
**忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
**借カフェ--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
***↑一票です。--[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]] 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
**{{あきまへん}}井戸--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
**ヴェルサイユ - なんとなく--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
**chakuの壷 - by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
*んで、[[利用者:(あ)|(あ)さん]]に聞きたいのですが、名称の方は'''借井戸'''のままで行くのでしょうか?by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
**単純に「井戸バッタン」。ダメ?--[[利用者:Cham|Cham]] 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
**「ミニチャート」。 ミニチャットの変化系。[[利用者:210.194.154.157|210.194.154.157]]
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
 
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
===ご当地の噂画像を募集しています===
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
* [[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]][[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
** 画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
** 登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
** 詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
** '''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
<div style="width:80%; border:solid #f00 2px; background:#fee; margin:1em auto; padding:1em;">
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
 
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
====現在募集中====
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
;画像募集
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
* [[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
* [[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
* [[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
;加筆募集
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
* [[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか?
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
* [[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
* [[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな!
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
* [[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
* [[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
* [[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
* [[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
</div>
</div>


===『ご当地バカ百景2』について===
==長期審議中議案==
宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)
;勝手に国づくりのローカルルール
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]


*絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。--[[利用者:彊|彊]] 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
== Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾について ==
*都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで[[檜枝岐村]]はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年9月8日 () 21:14 (JST)
*Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾で、斜文字の項目の表示結果が、斜文字になっていません。 {{Unsigned2|222.228.99.214|2015年7月28日 () 11:11 (JST) }}
*[[偽日本の特徴]]はどうでしょう?---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
**私の環境ではちゃんと''斜体字''で表示されております(FireFox使用、IEでも確認)。環境に依るのではないかと思われますが、どのような環境で閲覧されておりますか?'''''斜め太字'''''の方はいかがですか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年7月28日 (火) 12:13 (JST)
*多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
**ちなみにメイリオは斜体に対応していません。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] 2015年7月28日 (火) 19:00 (JST)
*皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは・・・---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
*田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えば[[北茨城市|ここ]]や[[DASH村|ここ]]とかがあると面白いかも。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)


==アーカイブ==
==議論の場==
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
>管理者各位
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
*最近、編集方針等を会話ページで表明または議論されていることがありますが、話が誰かと往復するときなどはきちんと該当のノートページや借井戸等の議論の場にあげてください。要約欄に書ききれないものを書く程度ならともかく、それ以上の内容であっても利用者の会話ページでは個人的感想程度にしかなりませんし、そんなところで応酬されても会話の履歴が残りません。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
*特に、管理編集が差し戻された際は強引に再差し戻しをするのではなく、ちゃんとノートページ等で議論してください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年8月17日 (月) 23:54 (JST)


==(提案)秀逸な記事 ==
== 『もしあの放送局が○○だったら』に関する提案 ==
'''賛成:2 反対:1'''
皆様に提案したいのですが『もしあの放送局が○○だったら』の中にある「○○が親会社になったら」や「××系の放送局だったら」と言う部分をひとまとめにして『もしあの放送局の資本が○○だったら』というページにするというのはいかがでしょうか?なお、ひとまとめにしたものを自分の個人ページに置きましたので、参考にしていただけると幸いです。--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年8月25日 () 16:11 (JST)
*MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることを提案します。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年5月30日 () 16:20 (JST)
*私案の方を見させていただきました。纏め方については概ね問題ないのですが、三つ注文を付けさせていただきます。
**反対。{{User|Muttley}}さんが全てというわけでもありませんから、別に作成したほうがいいと思います。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月2日 (土) 12:14 (JST)
*#見やすくなるように各局の節はきちんと地方別に分けるようにして下さい。また、各県のTV局の順番に関しても5大キー局のチャンネル番号順(NNN→JNN→ANN→FNN→TXN)になるようお願いいたします(これは後々親ページでも行う予定です)。
***確かに、似たような結果になるとしても別に決めた方がいいと思います。そうなると[[Wikipedia:ja:Wikipedia:秀逸な記事の選考|Wikipediaみたいなやり方]]になるんでしょうか。秀逸な記事の目安は、Muttleyさんの[[利用者:Muttley#傾向(研究成果)|傾向(研究成果)]]や[[Chakuwiki:チャクウィキ論|チャクウィキ論]]や[[Chakuwiki:About#Chakuwikiとは?|これ]]を参考にするとして。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年6月3日 () 23:31 (JST)
*#タイトル名は「資本」ではなく「親会社」としておく方がより分かりやすく伝わると思います。
**秀逸の記事の選考は、mutさんだけじゃなく管理人15人の投票によって決めようと思ってます。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年6月4日 () 01:39 (JST)
*#ページ作成時は使えそうなリダイレクトを拡張する事で対応して下さい。
** [[古墳時代]]などの一発ネタを含むMuttleyさんのアレは、wikipediaの「秀逸な記事」よりも「[[wikipedia:ja:wikipedia:珍項目|珍項目]]」に相当するものだと思います。なので、私家版から投票制版にするならそちらを参考にしてみるといいかと思います。個人的には、各自でオススメ記事を自身の利用者ページに載せておくだけでもいいんじゃないかなと思います。 --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年6月5日 () 13:29 (JST)
*以上参考の上、リンク調整等も含めて適宜作業を進めてください。万が一不安であれば別のBC・SO及び常連ユーザーから意見を頂戴してからでも構いません。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年8月26日 () 23:45 (JST)
***このサイト自体「珍項目」では?--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月27日 () 22:09 (JST)
**以上、議論の経緯として会話ページより転記。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年8月27日 () 21:25 (JST)
**ども、chakuwikiの管理人の中で一番ぐうたらな[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]]です。私は'''MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることに”賛成いたします!!”。'''理由としては”その方が分かりやすいから。”つまり、初めてchakuwikiに来た方が一番最初にどの記事を見ようとしている時に、この「秀逸な記事」があると、chakuwikiに興味を持ってもらえるという利点があるからです。私もwikipediaを最初に見た時にそれを見ましたのでw。つまらな意見だと思いますが、こんな理由から賛成を表明します。by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年6月20日 (木) 16:07 (JST)
*アドバイスを受けまして、修正させていただきました。修正版は自分の個人ページにございます。他にもアドバイスありましたら、書いてくださいませ。反対意見なければ、来月初めをめどに『もしあの放送局が○○だったら』から移動・『[[もしあの放送局の親会社が○○だったら]]』に独立しますのでよろしくお願いします。--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年8月27日 () 15:30 (JST)
**噂ってのは、あまり大声で目立つような言い方はしないですよね。むしろ、小声でボソッと言った方が、却って注意を引きやすくて効果があるのでは? (だからこそ、Softbankテンプレートが便利なわけで) そんな印象があるんで、''秀逸''だと雰囲気が崩れてしまうような気がします。例えば、''グサッと来た記事''なんてのは? [[利用者:222.158.252.163|222.158.252.163]] 2007年7月28日 (土) 00:00 (JST)
*反対意見が無ければ、明日にでも移動・独立に取り掛かりたいと思いますがいかがでしょうか?--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年8月31日 () 20:00 (JST)
***(コメント)単純に『おもしろい記事』ってのはどうです?--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年8月18日 () 22:04 (JST)
**反対意見ございませんでしたので、本日作業に取り掛からせていただきます--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年9月1日 () 09:30 (JST)
**(賛成)どんな形であれ、Chakuwikiの模範となる様な項目をいくつかピックアップする事は悪くない事だと思う。<!--最近煽りとか多いし。-->--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月30日 () 18:45 (JST)
*さきほど、統合作業を終えました。ご協力いただいた皆様、ありがとうございました。--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年9月1日 () 10:09 (JST)


== アカウント取得停止の解除時期について ==
==32KBルールの撤廃について==
最後の荒らし行為からちょうど10日が経ち、雰囲気的には収まった感もありますし、新しい年も明けようとしていますので、諸々の議論を含めまして解除の方向で、一刀さん、管理者の皆さん、常連ユーザーさんなどでお話を進めたいと存じますが、如何でしょうか?--[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]] 2007年12月31日 (月) 02:36 (JST)
Muttleyです。編集することは少ないですが、Chakuwikiは毎日のぞいています。
:もし切り替えが容易であれば、時間帯を区切って取得可能にすることも考えられます。具体的には管理者の目の届きにくい時間帯(特に日曜深夜-月曜早朝)には取得を一時停止するなどですね。
:但し、「アカウント作成記録」の導入は必須と考えます。
:また、「臭い靴下の排除」も考えましたが、某悪所で騙り防止垢取得を行っている手前、実行は難しそうです。
:また、CheckUserは是非とも必要ですね。これは基本的に一刀さんのみ常勤、他のBC(および一部アクティブSOをBCに昇格させた上で)は持ち回りおよび一刀さんからの時限任命もしくは管理者の合議による時限的権限付与が考えられます。
:とりあえず「アカウント作成記録」が導入された時点で時間を区切って開放、CU導入後は原則開放(但し日曜23:00-月曜10:00は封鎖、など)という線でとりあえず提案します。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年12月31日 (月) 03:03 (JST)


:個人的にCU権は一刀さんのみとし、複数の管理者の依頼(または同意)の下に発動される権限とするなど、暫定的に条件を整えた上で、導入を希望します。また、たった1人の[[DQN|荒らし]]の為にCWが振り回され、他の利用者の方(特にアカウント作成を望まれている方)が被害を被るのは歯痒くもあるので、何卒早期の開放をお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]] 2007年12月31日 (月) 04:02 (JST)
記事の長さが32KBを超えると分割する、という“32KBルール”ですが、元はChakuwikiが創設された当時、一部ブラウザの不具合によってもうけられた指針です。
:同意ですね。四国のユーザーが少ないので増えて欲しいです。ぜひ「アカウント作成記録」を導入してでも解除してほしいです。CU権は開発権同様一刀のみでもかまわないでしょう。----[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>([[利用者‐会話:Wiki男|話]]|[[Special:Contributions/Wiki男|歴]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|庫]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 UCP])</small> 2007年12月31日 (月) 09:59 (JST)
その後、記事が32KBを超えると、○○の一つ覚えのように記事をバンバン分割するお仁がいてこの32KBルールに拍車をかけるきっかけとなってしまいましたが、今ではほとんど意味をなさないルールです。
*アカウントの作成導入は簡単だとは思いますが、'''取得の制限を勝手に封鎖してくれるMediawikiExtensionはない'''ので一刀さんにかなりの負担になるかと存じます。([http://www.mediawiki.org/wiki/Category:Extensions 参考(ただし英語)]<!-- 日本語だとExtensionが大幅に削減されてしまう為あえて英語にしています -->)。実は私もMPのほうで実験してみたのですが、Localsettings.phpに$wgGroupPermissions=['Createaccont']['*']=false;と入力しないと封鎖が出来ないです。(ちなみに実験はVersion1.9.0で行いました)何か他の方法を編み出すべきかと私は思います。--[[利用者:七星|七]][[利用者‐会話:七星|星]] 2007年12月31日 (月) 10:24 (JST)
もっと言ってしまえば、32KBルールがなし崩しにできた当時から、実はあまり意味のないルールなのです。たとえば[[Wikipedia:ja:特別:長いページ|Wikipediaのここ]]をみていただければわかるように、Wikipediaでは32KB超えたから分割する、ということは行われていません。
**個人的な意見としてはアカウント作成記録(NewUserlog)/CheckUser導入→全開放とし、Checkuserは一刀さんとTriLateralさん('''もっともアクティブなユーザー'''(←ここ重要)である上に経験も豊富であります故)に付与でよいのではないでしょうか。--[[利用者:七星|七]][[利用者‐会話:七星|星]] 2007年12月31日 (月) 10:28 (JST)
もちろん、長くなりすぎて記事の可読性が著しく落ちたなどの理由があれば別ですが、32KB程度ではそのようなことにはなりません。
:「最もアクティブ…」ご冗談をw…実際に汗をかいているのは問題投稿対応系のITさんであったり、主に整備系のないですさんであったりします。
:それにしょっちゅう張り付いているわけにも行きませんし…あまり買いかぶられすぎるのもちょっと…ですね。
:まして「長老」格(年齢は関係ない!)の4B3さん、Muttleyさん、彊さん、(あ)さんを差し置いて私が権限を頂くのは気が引けるというものです。
:ともかく、常勤は一刀さんのみとし、必要に応じ臨時代行を置く、でよいのではないでしょうか。その臨時代行をいつも私がやれなどと言われても困りますね。
:さらに、私が活動しない時間帯というものも確実に存在しますので…
:しつこいかも知れませんが、最終休日深夜-翌稼働日早朝はかなり強い封鎖をかけないと不安ですね。はっきり言えば'''負担'''に感じていますので(怒)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年12月31日 (月) 14:25 (JST)
*CheckUserとNewUserlogを入れました。とりあえず私とMuttleyさんに権限付与させてもらいました。CheckUserに関しては、Muttleyさんが任意の方に権限を付与するか判断して実行してもらえたら助かりますがどうでしょうか。新規アカウントについては、特に異論なければそろそろ解除したいと思っています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2008年1月3日 (木) 19:16 (JST)
**拝承です。Check Userは、できればネットワークの知識(特にIPv4アドレス周り)がない方でないと持っていても仕方がないと思うので悩みどころです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2008年1月3日 (木) 19:18 (JST)
***ありがとうございます。別の話ですがさきほどNewuserlogテストのために一時的にユーザー登録を可能にしました。また戻しましたが。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2008年1月3日 (木) 19:26 (JST)


== 「もしあの人がいなかったら」って… ==
ついては、管理者各位におかれましては無分別な記事分割を避けていただきますようお願いします。可読性の面からやむを得ない場合のみ分割を行ってください。
{{IPuser2|220.213.200.241}}氏によって[[もしwiki]]に立てられた[[もしあの人がいなかったら]]についてなのですが、現在活躍中の方が「最初から存在しなかったら」という仮定はともかく、「もし亡くなっていたら」っていう仮定は場合によっては名誉棄損にもつながりかねず、いかがなものかと思っております(一応ローカルルールは作っておられる様ですが)。ただ、いきなり削除っていうのも乱暴極まりない(という訳で[[Chakuwiki:問題投稿通知|問題投稿通知]]ではなく、ここに書かせていただきました)と思いますので、このテーマの存在意義について皆様のご意見をお伺いしたいと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年1月1日 (火) 11:38 (JST)
*前に「もしランス・アームストロングが死亡していたら」というページが立てられたのを私は問題視したのですが、その時は「[[もしランス・アームストロングが存在しなかったら]]」とすることで収めました。「亡くなっていたら」というニュアンスを含めるのは、実際に戦争などで死にそうになった人に限定すればよいかと(例:[[もし水木しげるが存在しなかったら]]。この人は本当に従軍している)。基本的に「存在しなかったら」なら問題はないというのが私の判断です。--[[利用者:ないです|ないです]] 2008年1月1日 (火) 11:45 (JST)
**そうですね。その後記事名の変更など、いろいろと整備していただいたようなので、ないですさんの仰られた方針でいきましょう。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年1月1日 (火) 12:31 (JST)


== 新規アカウント取得再開の提案 ==
特に'''“32KBを超えたから”という理由で分割するのはくれぐれもおやめください。'''
CheckUserも装備されたので、もうそろそろ再開してもよろしいのではないでしょうか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2008年1月4日 (金) 17:28 (JST)
*(賛成)今までよりも荒らし(臭い靴下などの)対策はしやすくなるでしょうし、そろそろ新規アカウントを作成されたい方もおられるようなので、賛成します。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年1月4日 (金) 17:42 (JST)
**再開しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2008年1月4日 (金) 17:46 (JST)
*再開した途端にまた・・・ばった者ばかり。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年1月5日 (土) 14:02 (JST)
**アンサイクロペディアも閲覧している人物では?--[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]] 2008年1月5日 (土) 14:04 (JST)
***ん~…あっちの更新履歴を覗いたのですが・・・あっちの方がマシと見るべきか…。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年1月5日 (土) 14:17 (JST)
*[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Category:58.94.116.164%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A8%E7%96%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6 これ]ですか……。手口が似ていますね。私にはやはりYP厨にも見えます。--[[利用者:七星|七]][[利用者‐会話:七星|星]] 2008年1月5日 (土) 14:21 (JST)
**白○を褒める訳では決してありませんが、YP厨はもっと稚拙だと思います、個人的に。--[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]] 2008年1月5日 (土) 14:23 (JST)
**あたり…でも、関連性が高かったら、たちが悪い・・・--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年1月5日 (土) 14:32 (JST)
*どっちにしても荒らしは許さないよ。--[[借力国#内閣|国家公安委員長]] 2008年1月5日 (土) 14:35 (JST)
=== さらし首 ===
:これらの者、新規あかうんと取得再開に際して、おいたをするものなれば、その罪重く、さらし首にて公にするもの也。
*{{User|超级破坏者}} - {{IPuser|209.67.211.42}}
*{{User|御蒲口弓之助}} - {{IPuser|208.53.147.118}}
*{{User|I.T.Rexolution}} - {{IPuser|208.78.173.8}}
*{{User|2人のスーパー白紙}} - {{IPuser|74.86.60.98}}
*{{User|西八王人}} - {{IPuser|81.169.139.133}}


--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> 江戸南町奉行 </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">まっとりぃ</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">申す</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">飛脚</span>]] 2008年1月5日 () 21:14 (JST)
よろしくお願いします。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2015年9月20日 () 16:00 (JST)
:いよっ!名奉行!--[[利用者:I.T.Revolution|南町内与力]] 2008年1月6日 (日) 06:50 (JST)
*(補足)元より、32KBは目安で、分割に適した節などがなければ32KBにこだわっていなかったはずです。と言って、大きすぎる容量のものは可読性の面から「無理がなければ」「32KBを目安に」(今後記事が延びる見込みがあれば28KB程度でも)分割するという認識で。。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年9月20日 (日) 20:17 (JST)
:ついでに、ウチの治安も守ってくれぇい--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年1月6日 () 07:11 (JST)
*会話ページの方でも示した通り、分割に関しては以下の三要件で判断しています。
:その調子で荒らしや偽者を駆除してくれぇぃ。---[[利用者:Wiki男|有息男]]2008年1月6日 () 09:51 (JST)
*#容量(個人的にはPCへの負担と言うよりはむしろ一括投稿に支障が出る容量で判断しています)
:他の荒らしどもの駆除もお願いいたしやす。--[[利用者:ランダマイズ|乱数字]] 2008年1月6日 () 11:15 (JST)
*#バランス(分割後に片方の内容が著しく減るなら無理をしてでも分割はしません)
*#テーマ性・見やすさ(行別・地方別・路線別など、分割がしやすい節分けが既になされている)
*これらのいずれかが欠けている場合は32KB越えで無理やり分割する必要はないと考えています(東京駅のホームに関しては一応合致したと考えています)。宜しければ参考までに確認をお願いします。
**なお、自分としてはむしろ分割ありきの水増し投稿(if系に多く見られます)や、個人的にも幾らか思い当たる節のある無理矢理な分割を問題視していますので、ルール撤廃に関しては賛成です。とは言え多すぎても動作が重くなって一括投稿に支障が出かねないので、上にある通り「無理のある分割は避ける」という方針が一番良い落としどころでしょう。推奨値を緩めるとすれば40KB~45KBくらいがベストですかね。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年9月21日 () 00:31 (JST)
*(追記)[[Chakuwiki:編集の方法]]に今回の件を反映しておきました。より分かりやすい説明があれば改訂しても構いません。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年9月21日 (月) 00:40 (JST)
==投稿規制の類推適用について==
*投稿規制の類推適用に関するルールが明文化されていないようですが・・・?--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] 2015年10月15日 () 18:24 (JST)
**概ね「投稿規制のページの関連ページで同様の内容が書かれた時」を判断材料としています。明文化する場合は他のユーザーの意見を待ってからで。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年10月15日 () 19:05 (JST)


== 無期限ブロックの解禁 ==
==スクリプト?==
極一部の荒らしアカウント、または荒らし行為を行った海外串についてのみで構わないので「無期限ブロック」を容認して頂きたいのですが?--[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]] 2008年1月5日 () 13:44 (JST)
「This script is no longer available. Please remove it.」というメッセージが出ています(私の環境だけかもしれませんが)。一刀さん、お手数ですが対応をお願い致します。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年10月28日 () 21:35 (JST)
:解禁しておいたほうがいいと思います。私もYPを閲覧するのにブラウザ型のオープンプロクシを使っていますが、中にはWPで荒らし行為をしてあったものもありましたし、ジャスコ<!-- ←スーパー -->○○はこの調子だと1年たっても粘着しそうですから……。--[[利用者:七星|]][[利用者‐会話:七星|星]] 2008年1月5日 (土) 13:48 (JST)
*iPadからも出ます。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] 2015年10月31日 (土) 02:25 (JST)
:正直、ここまでひどく荒らされるとは思いませんでした。既存アカウントを模したユーザーを問答無用で処罰し、二度とそのアカウントを使用できなくするためには、無期限ブロックの解禁も致し方ないのではないでしょうか。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年1月5日 (土) 14:47 (JST)
*こちら対応しました。キャッシュでしばらく見えるかもしれないですが、データは消えています。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2015年10月31日 (土) 08:34 (JST)
::どうせ中身は公開串でしょうし。--[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]] 2008年1月5日 (土) 14:50 (JST)
**ありがとうございました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年10月31日 (土) 10:56 (JST)
:あと、不適切なアカウント名に対しては、[[wikipedia:ja:Template:UsernameBlock|これ]]と同じようなテンプレートの導入も必要なのではないでしょうか。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年1月5日 (土) 14:59 (JST)
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::[[Wikipedia:ja:Wikipedia:進行中の荒らし行為|こんなの]]もありますしね。--[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]] 2008年1月5日 () 15:07 (JST)
*すみません、消えるどころか大きく赤く強調されて出てきました。本当に問題ないのでしょうか。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年11月1日 () 22:04 (JST)
:それは[[Chakuwiki:問題投稿通知|ここ]]で対応すれば良いのではないでしょうか。去年の夏もここで済ませていたようですし……。もっともアーカイブが長くなってしまうのは危険ともいえるとは思うのですが、わざわざ新設しなくてもよろしいかと存じ上げております。--[[利用者:七星|]][[利用者‐会話:七星|星]] 2008年1月5日 () 16:14 (JST)
**赤だけでなく更新するたびに様々な色になって出てきますので私からも追記しておきます。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年11月2日 () 03:16 (JST)
::解禁でいいと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2008年1月6日 () 12:42 (JST)
**すみません、完治していませんでした。mediawikiのバージョンアップが必要になりそうで、時間がかかります。予定がたち次第お知らせさせてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2015年11月2日 () 14:31 (JST)
:::ありがとうございます。とりあえずは上で「さらし首」にされているアカウントと、[[:Category:荒らし|ここ]]で「不適切な利用者名」としてブロックされているアカウントについてのみ処理しておきます。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年1月6日 (日) 12:55 (JST)


== 「ご当地の冠婚葬祭」ってどうでしょう? ==
==Twitterバベル==
先日、身内の幸せと不幸が一気に(それも嫁の立場で処理しなきゃいけないことが)にやってきて気づいたんですが、地方によって冠婚葬祭の習慣とか結構違いませんか?ご当地の冠婚葬祭なんてページがあったらいいなあなんて思ったのですが、いかがでしょうか。[[利用者:Katie|Katie]] 2008年1月6日 () 01:00 (JST)
*Twitterバベルのtマークがリンク切れになっているのですが。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2015年10月30日 () 09:54 (JST)
:思いついた事があれば、どうぞ新規項目として立ち上げてみて下さい。悪質な項目でなければ削除される事はありませんし、後は色々な方がフォローしてくださると思いますので。--[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]] 2008年1月7日 () 05:05 (JST)
**修正しました。申し訳ありません。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年10月30日 () 19:55 (JST)
::ありますよ、[[冠婚葬祭]]--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年1月7日 () 21:38 (JST)
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==「地域間対立」のページ==
*同様に[[template:Aimai]]、[[Template:Bunkatsu]]のアイコンもリンク切れになっているようです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年11月6日 () 11:01 (JST)
*[[:Category:地域間対立|Category:地域間対立]]のページの中には、[[大阪vs.○○|大阪vs.○○]]のように「vs」の後にピリオドがあるページと[[東京vs○○]]のように「vs」の後にピリオドがないページがあります。この両者の違いは一体何ですか?また、どちらかに統合したりする必要はあるのでしょうか?--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年1月13日 () 22:29 (JST)
**これはリンク切れではなく、以前は使えたWikicommonsの画像を拾う機能が死んでいるせいですね。最近サーバーの調子が良くないみたいなので様子見でお願いします。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年11月6日 (金) 11:25 (JST)
**違いは特にないと思います。立てた人の用いた表記がそのまま残っているものと思います。
**というか最近頻繁に出るよく分からないスクリプトのエラーはこれが原因の気がします。一刀氏の対応を待ちますかね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年11月18日 () 19:40 (JST)
**また、急いで統合する必要は感じませんが(ていうか他にやることいっぱいある)、ピリオドありが英文法的には正しいと思われますので必要ならばそちらへの統合を考えています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年1月13日 () 22:34 (JST)
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**ちなみに、[[:Category:県内対立|Category:県内対立]]内のページはすべてピリオドなしになっています。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年1月13日 () 22:40 (JST)
*Template:注意のAmbox_warning_yellow.svg、およびTemplate:OtherusesのDisambig_gray.svgが「壊れたファイル」として扱われています。.svgファイルが許可されているファイルに含まれていない(最近含まれなくなった?)からでしょうか。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2015年11月14日 () 20:15 (JST)
**なしでも間違いではないので、多数のほうに統合としましょうか…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年1月13日 () 22:43 (JST)
**上記[[#Twitterバベル|「Twitterバベル」]]の項目のとおりです。対応に時間がかかるようなので気長に待つしかないようです。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年11月14日 () 20:51 (JST)
**というわけで、該当ページの移動及びリンク修正を行ないます。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年1月13日 () 22:48 (JST)
***要するに既出の問題でしたか、現状すぐに解決できないとの事、承知しました。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2015年11月14日 () 21:30 (JST)
***お疲れ様でした。大阪関連はリンクページも多く大変だったかと存じます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年1月13日 (日) 23:17 (JST)
<!--****実質議論が重複してしまったのでいっその事、その項目へまとめても良いでしょうか?差し支えなければ一週間経過後に処理します。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2015年11月20日 () 05:38 (JST)-->
***実質重複なので、一旦別の項目として立てたのをそこへまとめました。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2015年11月29日 (日) 15:58 (JST)


== amazon.co.jp広告(不自然なサーチキーワード=再三再四) ==
==著名人の訃報に関する速報規制について==
[[ノート:富山]]において、
通りすがりの者ですが失礼します。この度の松来未祐さんの突然の訃報に驚き、悲しんでいる方も多いものと思います。さて本題ですが、今回の件に関する速報的書き込みに対して1年間の速報規制が掛けられました。関連するページを含めて速報を規制するのは大賛成ですが、さすがに1年は長過ぎます。おそらく[[もしあの人が健在だったら]]の一周忌ルールが根拠だとお察しいたしますが、単純に訃報そのものに対する速報の規制であれば「四十九日」(今回の件については12月15日まで)で十分だと思うのですがいかがでしょうか。ご意見よろしくお願いします。ちなみに故人そのものをネタにする「もしあの人~」の一周忌ルールには賛成である事も併せて申し上げておきます。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年11月5日 (木) 08:55 (JST)
:憲法.北陸地方
:P.S. 15日は「満中陰」で忌明けにあたるので、規制は14日までということになりますね。大変失礼いたしました。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年11月6日 (金) 09:07 (JST)
:憲法.富山県[越中国],富山,魚津,小矢部,黒部,新湊,高岡,砺波,滑川,氷見
*推測の通り、過去に病死・事故死関連の判例がなかったので、期間設定に関しては暫定的に一周忌ルールを適用しました。あくまでも暫定のものですので、四十九日で構わないと他のSOや常連ユーザーの賛同が得られればすぐに変更に踏み切りますのでご安心ください。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年11月5日 (木) 13:23 (JST)
なる不自然なキーワードが仕組まれているようです。明らかに特定の政治的立場への同調を呼びかけるものであり、Chakuwikiの広告としてはふさわしくないものと存じます。
*四十九日目安に賛同します。個人的には「健在だったら」の一周忌ルールは単調なネタ投稿の防止も目的になっていると思いますし、ファンの噂等の記事ならそこまで長く規制する必要はないでしょう。期間のわかりやすさを考えると、目安よりは少し長めですが2ヶ月というのでもいいかもしれませんね。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年11月6日 (金) 03:01 (JST)
勿論、ページの内容自体に「戦争」「平和」「憲法」が含まれていてヒットした場合は正当な広告です。しかし、およそ政治に無関係な地名のみでこのような広告が出るのは絶対おかしい。徹底調査の上排除をお願いします。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年1月16日 (水) 12:38 (JST)
*確かに「健在だったら」は現行ルールで変更しない方がいいでしょうが、ファンの噂など(その人が携わった作品も含めて)で1年というのは長いとは思います。ただどう足掻いても「第2期が吹っ飛んでしまった…」とか、「(今回のケースで言うならば)まつらいさんがいたらなぁ…」などの生産性の無い投稿に終始する可能性は決してゼロではないかと思いますので、さすがに四十九日で解除というのはどうかと思います。ファンの皆さんの冷却期間込みで半年、あるいは3ヶ月程度が妥当だと個人的には思います。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年11月6日 (金) 21:27 (JST)
*「ファンの噂」に関して、一周忌ルールは長すぎると思いますし、四十九日はちょっと短いのではないかなと思います。[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]]さんのいわれる3ヶ月程度に近いですが、四十九日と一周忌の間にあたる百か日ぐらいが妥当ではないでしょうか。--[[利用者:TOGAHOSHINO|TOGAHOSHINO]] 2015年11月7日 (土) 09:47 (JST)
*言いだしっぺとして、そろそろ結論をお願いしたく思います。四十九日というのはあくまでも故人への「けじめ」だということです。一部の方々が懸念されている非生産的かつ後ろ向きな書き込みに対しては、管理者権限で「ファンの噂に非ず」で一蹴していただければいいのではないでしょうか。自身はIPですので投票権限は無いものとしてあくまでもコメントのみということで。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年11月12日 (木) 15:44 (JST)
**(継続審議)いくらあなたが結論を急いだところで、見て分かる通りまだ議論が熟しているようには思えません。少なくとも、我々以外のユーザーや管理者の方々がどう思っているかも含めて判断するのが当然でしょう。「誰かが亡くなった」という事自体がかなりデリケートである以上、拙速かつ軽々な結論を出すべきではないと思います。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年11月12日 (木) 21:31 (JST)
*複数人の意見は集まったと思いますので、規制期間は3ヶ月で確定させようと思います。他の影響がある俳優・歌手等も、速報投稿が乱立されれば上記の基準で規制を張るようにしていただきたいです(現役閣僚・皇族など、より影響が大きい人物の場合は期間変更可)。異論がなければ数日内に実行いたします。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年11月17日 (火) 23:22 (JST)
**正直なところ、我々4人だけの合意で決めていいものでしょうか?そこの所がクリアされているとはとても思えません。ゆえに不安ですが、個人的に期間はそれでおおむね賛成です。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年11月18日 (水) 21:36 (JST)
***ずっと傍観させて頂いておりましたが、概ね3ヶ月でいいと思います。3ヶ月後の状況を見て時期尚早と判断できる場合には都度柔軟に対応すればいいかと。一旦これで決めてしまって、また異論がちょこちょこ出てくるようであれば改めて議論すればいいと思います。--[[利用者:Swi|Swi]] 2015年11月30日 (月) 06:49 (JST)
**私もおおむね3ヶ月程度が妥当だと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年11月18日 (水) 21:48 (JST)
**もう3ヶ月で結構ですので、早々に議論を閉じていただければと存じます。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年11月19日 (木) 09:44 (JST)
**自分は半年くらい期間を置いといたほうが良いんじゃないかと思います。3ヶ月って、100日にすら満たないわけで相当短いように思いますよ。まああくまでこの手のは門外漢なんで、自分がこんな意見を出すのはおかしいかもしれませんが、参考程度に聞いて頂ければと。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年11月20日 (金) 20:17 (JST)
***短い、という意見はごもっともだとは思います。Kの特急さんも言われてますが、その人の地位(政治家、皇族、世界の要人等)やその人の死去がもたらす社会的な影響(今回の松来さんの件のように、ファンがヒートアップしたようなケース等)などを考慮して最低で3ヶ月、最大で半年~年単位という期限を定めてもいいと思います。ただ、その辺の基準もこれから定めていかないといけませんが。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年11月21日 (土) 08:27 (JST)
*各人の意見を参考に、規制期間は3ヶ月を基本とし、その間+解除後1週間で悪意ある投稿や速報投稿に類似するものがあれば3ヶ月ずつ延長(最大1年)という形を取らせていただきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月9日 (水) 13:13 (JST)
**四十九日と同時に大きな動き(病名の公表)がありましたので、仮に私の案のままでの解禁でしたら危うく大量の速報厨が跋扈するところでした。今更ではありますが、適切な判断感謝いたします。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年12月15日 (火) 14:24 (JST)


P.S.ノートの内容自体をサブページに移動させましたが、リダイレクト経由の場合はやはり出るようです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年1月16日 () 12:58 (JST)
==明らかにやる気の無い投稿について==
あと、特に[[勝手に鉄道車両開発]]で顕著なんですが、見出しが「××系」とあって、中身が「○○系と同じの形式」の一文だけで終わっている節が多すぎるんですけど、あれ何とかなりませんか。あれでは追加する意味が全くありませんし、もはや「つまらない」を通り越して、新たに投稿しようと思ってもこちらのモチベーションが下がってしまいどうしようもありません。以上、確認の上対処いただければ幸いです。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年11月12日 (木) 15:44 (JST)
*一部は撤去しました。具体的にどこのページがひどいか、というのがあればお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年11月12日 (木) 18:10 (JST)
**返事が遅くなってしまい申し訳ありません。対処ありがとうございました。今後も見つけ次第報告いたします。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年11月19日 (木) 09:44 (JST)
----
また[[勝手に鉄道車両開発/JR]]、[[勝手に鉄道車両開発/JR西日本]]、[[勝手に鉄道車両開発/新幹線]]で再発しています。差し戻しと投稿規制の発動、場合によっては問題投稿者としてのリストアップをお願いします。<s>--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年12月7日 (月) 08:25 (JST)</s>追加--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年12月7日 (月) 09:29 (JST)
*出すぎた真似ではありますが、「JR」と「西日本」については当方で差し戻しいたしました。「新幹線」についてはIPを跨いでいる可能性がありますので管理者権限で対処のほどお願いいたします。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年12月7日 (月) 09:29 (JST)
**これら項目については中身のない投稿は不要との注意書きか投稿規制をした方がよいかも知れませんね。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年12月7日 () 12:32 (JST)
*ひとまず除去しました。カテゴリ単位で規制します。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月7日 (月) 17:43 (JST)


== アップロードが出来ない ==
==画像の移植について==
[[Special:Upload]]で画像をアップしようとするとTCPERRORが出ます。チャクウィキのサーバーに何か問題が発生しているのでしょうか。[[利用者:ふぇんりる|ふぇんりる]] 2008年1月16日 (水) 17:57 (JST)
Wikicommonsの画像を引っ張ってくる機能が死んでいるようなので、パブリックドメインの画像については移植作業を行います。ついては
:サイズ制限や、画像名、ファイル種類などをご確認下さい。私はULできましたけど。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年1月16日 (水) 18:13 (JST)([[アンサイクロペディア|あっち]]では[[利用者:あなこんだ|あなこんだ]]
*使用してる(た)画像のファイル名
**テンプレートで画像を使用している場合はそのテンプレート名(リンク付きで)例:{{[[Template:User Fedora|User Fedora]]}}
をお知らせください。できれば影響の大きいもの(=多数使われているもの)を優先して挙げていただけるとうれしいです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2015年11月21日 (土) 01:13 (JST)


== ユアペディアに過剰反応するのをやめる、という提案 ==
:通りすがりですが早速。{{tl|署名}}の鉛筆アイコンが死んでいるようです。対処願います。--[[特別:投稿記録/114.149.42.244|114.149.42.244]] 2016年1月24日 (日) 14:43 (JST)
Muttleyです。今日は皆さんに苦言を呈しなければなりません。<br />言いたいことはタイトルの通りです。具体的には・・・
::ご連絡感謝します。対処しました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年1月25日 () 22:38 (JST)
*ユアペディア(以下YP)で何が起ころうが書かれようが、よそはよそ。過剰に反応しない
*YPで罵詈雑言を吐いている輩は所詮その程度のモノ。いちいち反応するのは同レベルに堕ちるのと同義
*YPでの活動を理由としたブロックはやめる(あくまでここでの行動のみで判断する)
・・・ってことです。私が唯一許せないのはDed坊ちゃんの著作権・ライセンス無視とその幇助行為です。これもDed坊ちゃんが悪いわけではなく、適切に管理していない(というか荒れ放題のまま放置する)YPのBeyond氏に責任があると感じています。罵詈雑言の流れもその一環に過ぎません。それに何も攻撃されているのはChakuwikiだけではないのです。Wikipediaの叩かれようは、YP側の書き手の年齢層が高いだけに酷いの一言に尽きます。それに比べればChakuwikiの中傷記事なぞ「便所の落書き」です。一部の方が本件わきまえておられる事は承知の上ですが、いま一度キチンとした大人の対応をして下さいますよう、お願いします。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2008年1月16日 () 20:22 (JST)
:この一連の流れを作り出した「首謀者」として反省します。ここでの投稿歴のない某IPにつきましては、即刻放免でいいと思います。
:但し、「同郷」の強烈デムパ君につきましては、串疑惑を含め、ツールでもマークされているIPですのでご考慮下さい。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年1月16日 (水) 20:30 (JST)
:ちょっと前から気になっていましたので、ついでに関係ないくせに一言。いくらあちらが大人げない事をしていようと、こちらのページから(一般の記事から)わざわざ売られたケンカを買ってやるような書き方をしなくとも良いと思います。[[ベタな精神病院の法則]]とか(あとはどこか覚えてませんが)。そりゃ あんなことされてははらわた煮えくりかえりますけれど… --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2008年1月21日 (月) 00:06 (JST)
::確かに感情的になっていた側面は否定できません。しかしながら、「あそこには関わるな」を徹底させるための方便として「××に関わると××になるよ」的な手段が必要だった面もあります(決して道義的に正しい方法論ではないのですが…)。なお、「サイトの総意としての不快感」というものもある段階ではキチっと出しておく必要はあったと思います。いずれにせよ現在では不要(自浄の動きもチラホラ、なによりもUCPでMuttleyさんと某IPユーザー氏のコンタクトが取れたことが大きい)ですので、サイトを特定したリンクを外し、広くWeb全体に巣食う荒らしを批判したコメントを附加しておきました。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年1月21日 (月) 14:12 (JST)
::遅ればせながら、ついでに[[Yourpedia|ここ]]にある[[ベタな精神病院の法則]]のリンクも解除しておいたほうがよろしいでしょうか。一応「全保護」中の記事なので、許可を得てから行動したいと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年1月21日 (月) 14:17 (JST)
::一刀さんの発言の主旨からすれば、過度の罵倒の削除は問題ないと思います。ですのでさくっと削除しました。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年1月21日 (月) 14:32 (JST)


== チェックユーザーの説明が・・・・ ==
==一部項目一時凍結の提案==
*Chakuwikiにもチェックユーザーが導入されましたが、[[Chakuwiki:About#管理者|管理者]]の説明には「WikipediaのCheckUserに相当する権限はありません。」と書かれています。訂正をお願いします。---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>([[利用者‐会話:Wiki男|]]|[[Special:Contributions/Wiki男|]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 UCP])</small> 2008年1月23日 () 22:25 (JST)
*最近、「最近の投稿」を管理する人が減り、新規投稿のチェック・修正などの管理もなかなか手がいき届いていないと<small>(管理者の端くれとして申し訳ないながらも)</small>痛感しております。その中で、[[もしwiki]]、[[偽モノの特徴]]、[[:Category:勝手|勝手にシリーズ]]などは、ここしばらくでもちらほら素行不良投稿者、いわゆるLTAが出没することが多い項目だと感じております。また、これらの項目は共感できる投稿が少ない、悪く言えば独りよがりになりがちな項目かと思います。
**それらしく修正しましたが、CUに対する詳しい説明が必要な場合はどなたかお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月23日 (水) 22:46 (JST)
*そこで本題ですが、これらの項目について、投稿の凍結、すなわち保護とさせていただけないでしょうか。この辺りの投稿をなくすだけでも管理の手間は大きく減るのではないかと思っております。後ろ向きな提案で申し訳ありませんが、これ以上管理できる方が減る前に手を打っておくべきだと考えます。勿論、またいずれの日か恒常的に管理できる利用者が増えれば保護解除して復旧すれば良いと考えます。特に現状管理されている方からのご意見お待ちいたします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年11月29日 (日) 22:59 (JST)
***ありがとうございます。CUの説明はビューロクラットの説明と同様のように書いても良いかもしれません。---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>[[利用者‐会話:Wiki男|]]|[[Special:Contributions/Wiki男|]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|W]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 U])</small> 2008年1月23日 () 22:48 (JST)
**(反対)「人が足りなくて管理が行き届かないから」と言う理由でコンテンツを狭めるのは、サイト自体を衰退させかねない+その辺りをメインとしているユーザーを追い出しかねない、管理者が管理に対して匙を投げたと解釈されるリスクなど、損失が大きすぎるので撤回すべきです。絶対数や主観を基準にコンテンツを狭めるよりは、常連ユーザーをSOにできるよう育成した方が良いのでは?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年11月30日 (月) 00:42 (JST)
**(追記)ついでにこの提案ですが、ページ全体に適用するのか無法地帯化していると考えられるページに対して個別的に適用するのかを明確にしていただけますか?正直に言うと前者であれば議論に値しないと考えていますが、上の文面ではそれが不明確なので念のため聞いておきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年11月30日 (月) 10:27 (JST)
***私の提案の対象は前者「これらカテゴリに属するページ全て」です。「無法地帯化しているページだけを対象としたい」と考える方がおられればそういう検討を議論すれば良いです。その他の意見については他の方の意見を待ってからの私の意見を回答することにします。取り急ぎ。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年11月30日 (月) 12:43 (JST)
**趣旨がわかりましたので、管理者がコンテンツの衰退を認めるような提案には全く以て賛成できないことを改めて表明しておきます。一万歩譲っても「無法地帯化しているページだけを対象とする+そのページもノート上でのSOによる審査等で新規投稿の余地を与える」が限界です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年11月30日 (月) 13:20 (JST)
*傍観者ですが、[[:Category:ベタなキャラクターの法則|ベタキャラ]]との整合性(前例として参考に?)を取って頂けると一般ユーザーにはルールが判り易くなるかと思います。
**「キャラクターリストを作る場ではありません」→キャラクター追記と一行加筆、特定のユーザーがブロック破りを反復して一般投稿者がカテゴリから避ける、の循環を前例として議論の土台にしていただければ幸いです。[[利用者:Tu-22M3|Tu-22M3]] 2015年11月30日 () 23:19 (JST)
*もし上記の凍結提案が出るとしたら、何かしらの手段を持ってでも厳重に抗議させて頂こうかと考えています。本当の無法地帯化というのはYourpediaみたいなサイトをいうわけであって。まだこちらはその域には明らかに達していないでしょう。あと、個人的にはベタキャラ関連のあの複雑すぎて意味不明、かつ主導者が消息不明、というとんでもない悪法を他ページに適用させる、というのにも同じく反対します。もっともルールの明文化は「バカ」にも分かるようにね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年11月30日 (月) 18:42 (JST)
*強硬策に関しては反対いたします。[[Chakuwiki:問題投稿通知/無差別スパマー|この時]]のようによほど短時間に大荒れするような深刻な事態が発生しないかぎり、鍵を閉めておく理由はないと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年11月30日 (月) 18:49 (JST)
*(反対)それだけの動機・理由付けであれば大反対と言わざるをえません。仮に、もし仮にカテゴリ単位で投稿規制を敷くなら、まずは脱線した投稿をいかにして防ぐか対策を講じるなど相応の段階を踏むのが筋ですし、いきなり規制提案はあまりにも乱暴です。また「管理の手間を減らす」を理由にするにも、現状の環境を考えれば説得力が弱いです。私も最近あまり積極的に管理作業をしていないのであまり大きな口で言えることではないですが、今の更新数ではそれほどの手間とは思いません。それなら私がもっと管理作業に時間を割くことを約束するほうが余程良い対策だと思います。
**主張の本筋からやや外れますが、「共感できる投稿が少ない」に関しての意見も少ししておきます。むらまささんが例に挙げられたジャンルについてですが、確かにネタの寡占を感じる時はあります。ただ「寡占」と「独りよがり」は違うものです。私から見て、特定のユーザーによる寡占を感じるページ・項目はあっても、個人的に独りよがりだと思うページ・項目は今のところ見当たりませんし、ましてやいきなりカテゴリ単位で規制する理由になるほどとは到底思えません。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年11月30日 (月) 20:48 (JST)
*(反対)確かにカテゴリによっては荒れ放題だったり、必要性そのものに疑問を感じる記事がある…というのも事実ですから、そう思う気持ちはわからなくもありません。ただ過剰なまでに投稿そのものを縛るということは、却ってきちんとしたネタを投稿しているユーザーがChakuwikiを避けるだけでなく、新規ユーザーの委縮を招くことにもなりかねません。可能な範囲での投稿ルールの制定や、それこそ本当に必要性を感じない記事に関して削除なり投稿規制なりをすればいいと思うんですよね。
**傍から見れば、管理が行き届かないということでカテゴリ全てを投稿規制するというのは、かなり乱暴な言い方をすれば'''「管理者の怠慢だ」'''と言わざるを得ません。現状の管理体制では限界があるというなら管理者の増強を行うとか、ある程度管理者内での分業を検討するなど、やるべきことをしてからだと思うんですよね。一投稿者がこんなことに首を突っ込むべきではないとは思いますし、「管理者じゃないヤツが何を言いやがるか」と思われるかもしれませんが、これに関しては自分も思うところがあったので書かせていただきました。乱文失礼しました。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年11月30日 (月) 22:09 (JST)
*ご意見ありがとうございます。皆様の熱意はわかりました。現状ではカテゴリごと全凍結することは却下とします。その上で確認させてください。今回の提案は、もしも現在恒常的に活動されている管理されている方(実質2名といっていいと思います)のどちらか一方でも何らかの事情で管理されない状態になったら、と言うことを考えて伺いました。皆様はそういう状況になり得るという将来的なことも含めて、「(ご自身を含めて)他の誰かが細々でも管理するから大丈夫」と言う視点なのか、「多少荒れようとも凍結するよりも良い」ということなのか、「単に感情論あるいは体面として凍結したくない」か、いずれでしょうか。私は「いつまでも拡大し続けるのではなく、(時期の議論はあるにせよ)野放しになる前に現実を見て縮小の方向に切り替えた方が良い」と思っております。なお、ベタキャラの件は話が別(話が錯綜しそう)のようなので別で議論ください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年12月3日 (木) 12:50 (JST)
**おそらく「実質2名」の1人に当てはまるのでしょうが、3月以降就活が本格的に始まるので、管理にどこまで注力できるかは不確定です(やれる時間があればバランスを勘案しつつやるつもりですが)。一方でChakuwikiの投稿は管理者やBCだけではなく、LTA等を除いたほぼすべての一般ユーザーに対して開かれたコンテンツであるべきだと考えています。故にスタンスは「多少荒れようとも凍結するよりも良い」と考えてください。コンテンツの勢いを管理者の都合で削ぐ事は間違ってもあってはならないと思います。少しばかりの荒らしのために良質なコンテンツを丸ごと凍結するのは余りにバカバカしいです。
**身も蓋もない話ですが、ここまでの考えを見るに我々はIT氏の功罪の双方を未だに引きずっているのではないか思っています。IT氏のように「違反投稿は何が何でも叩き潰す」というよりは、「各人ができる範囲で積極的に違反に対処する」方向にシフトしていくべきかとも思います(これに関しては話すと長くなりそうなので今回はここで終えておきます)。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月3日 (木) 13:17 (JST)
*もう一人と思われる者です。私としては「多少荒れようとも凍結するよりも良い」です。繰り返しますが荒らしのせいで正常な投稿が困難になるような切迫した状況ではありませんし、自分が離れるかどうかはそういう状況になってみないとわかりません。どんなに見放されたページであっても、誰かが良い投稿を行って息を吹き返してくれる可能性があるかぎりその芽を摘むようなことはすべきではないと思っております。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月3日 (木) 17:50 (JST)
**もっとも、現時点で末期症状レベルまで荒れてしまったページに関しては何らかの対策をすべきでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月3日 (木) 18:11 (JST)
*管理者でもない一投稿者です(汗)。私は敢えて言えば「他の誰かが細々でも管理するから大丈夫」と「多少荒れようとも凍結するよりも良い」の両方ですね。前者に関してはもう少し一投稿者(ユーザー登録済み)の権限というか、修正云々に関してはある程度「気づいたら修正作業をしていいよ」ということを明示し、一般ユーザーの方々にも基本的な編集・修正に参画していただく形にした方がいいのではないかと思います。どことなく、修正作業も含めて「管理者の仕事だ」という考えが私も含めた一般ユーザーの方々の中に少なからずあると思いますし。
**ただ許容範囲を広げすぎると「書き込みの改竄というリスク」が生じるというのは間違いないでしょうから、ユーザーによって解釈の分かれるであろう「投稿内容の書き換え」や「誹謗中傷・速報などのコメントアウト」などは、誤字脱字以外に関しては議論ページ(悪質な場合は問題投稿通知へ)などで報告を挙げたうえで、管理者の判断を仰ぐ形にすればいいかと思います。
**後者は今の更新頻度であれば、すぐに対処しなくてもいいレベルかと思います。すでに手の施しようのない記事に関しての対処法は[[利用者:無いです|無いです]]さんと同感です。先々のことを考えたらそこは今すぐにでも削除、投稿規制も含めていち早い対応が必要でしょうね。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年12月3日 (木) 22:21 (JST)
***ご意見ありがとうございます。現状ではどこかのコーナーを丸ごと塞ぐほども荒れてはおらず、今後もよっぽど酷くは荒れない限りは塞がない方が良いというご判断と理解いたしました。よっぽど酷く荒れない限り・よっぽど管理者が出てこなくなるような状況にならない限りは再提案もいたしません。自分が余りにChakuwikiの管理に手がまわせない状況なもので弱気になってました。一刀氏にまでこそっと相談していたのですが全く杞憂でしたね。お恥ずかしい。
***しかしながら、管理者不足は変わりませんので、ご意見をいただいた皆様もその他の皆様もお手伝いのほどよろしくお願いいたします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年12月15日 () 23:45 (JST)


== 割り込み、改変の基準を明確にする、という提案 ==
==2011年の東海テレビの放送事故に関する投稿の解禁を提案==
えー、毎度口が過ぎる[[利用者:第1施設団|第1施設団]]です。今回、提案したいのは見出しの通りです。
東海テレビの「セシウムさん事件」は原発事故に関わる事例ということで、5年以上経った現在でも投稿規制中ということになってますが、この事件は確かに原発事故を連想する内容のテロップだったとはいえ、原発事故とは直接的な関係はありません。そこで原発事故の投稿規制はまだまだ続くと想いますが、この東海テレビのセシウムさん事件に関する投稿規制は解禁してはどうでしょう?--[[利用者:高坂穂乃果|高坂穂乃果]] 2015年12月6日 (日) 13:01 (JST)
:かつて私は[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]]さんと割り込み投稿はどこまで認められるか、という議論を致しました。私は理由無き割り込みは「編集内容の要約」に割り込む旨を書いても認められるべきでない、とし、I.T.Revolutionさんは認めるべき、という話をしました([[利用者‐会話:第1施設団#処世術]]参照)。
*震災から5年も経ってない、というツッコミはさておき、不祥事の投稿をわざわざ規制解除する必要性もなければそれに関した投稿を見たいとも思いません。却下。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年12月7日 (月) 12:32 (JST)
:しかるに、先程、[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]]さんが「編集内容の要約」に割り込む旨を書いたユーザーを、割り込みを理由として投稿ブロックしました。
*うーん、確かに当時「投稿規制するほどかな?」とはかなり思ったのですが、2015年になった今や正直今更感がありますね。ネタとしての鮮度が古すぎるというか。「でも投稿規制だったんだから仕方ないじゃないか!」という意見はもっともです。--[[利用者:借音バカ|借音バカ]] 2015年12月7日 (月) 23:08 (JST)
:で、一般投稿者の私から見ると、一体誰の基準が正しいの?ということになってしまいました。
*(意見)論外。そういう大多数の人間が読んでて不快になるようなネタを書き込みたけりゃどっか他所のサイトでやればいいでしょう。こういうのを見るたびに思うのですが、いっそ既存ページも含めて震災系ネタはその震災が起こってから100年間は<del>凍結扱い</del>'''削除の上、白紙保護 '''にしたら良いんじゃないでしょうかね。阪神大震災関連のページなど見てるだけで虫酸が走る。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月8日 (火) 22:45 (JST)
:改変にしてもそうです。[[利用者‐会話:尻馬のりバカ#三点リーダ|ここ]]で「他人の投稿には一切触れてはならない(全角を半角に直すことも禁止)」という明確なルールを制定した方がいいと思います、と、尻馬のりバカさんがおっしゃっていましたが、結局、全角半角の編集は広く認められているような印象があります。
**{{極小|「虫唾が走る」という割には履歴を見たら何か書いていた、というのは置いといて、}}そのようなルールを制定すれば美談?も震災ネタとして差し戻さねばなりません。極端な一律規制ではなく個別的規制で対応すべきかと。尤も、上の件については大体書きそうなネタの予想がつくので論外です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月9日 (水) 10:42 (JST)
*ここで却下とか論外と言っているなら[[もしあの芸能人の薬物所持事件がなかったら]]、[[もしあの事件の冤罪がなかったら]]、[[もしあの鉄道事故が○○だったら]]などの事件、事故などの不祥事案件の項目を'''削除の上、白紙保護 '''すべきでは。関係者が不快と思うならそれくらいまでしないとダブルスタンダードだと思われても仕方ないかと。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2015年12月9日 (水) 11:04 (JST)
*こんにちは。それですとお隣のC国やC半島、T湾、R連邦(特にH領土関連)関連もダメでしょうか。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] 2015年12月9日 (水) 12:04 (JST)
*話があらぬ方向へ逸れているので注意いたしますが、「何故こうなったか」が各人の意見内で欠落しているように思えるので[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]と[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]を一読してください。今回の場合は事件が収束していない+悪意ある投稿や原子力行政・原発の経緯に対する速報・イデオロギー的投稿が相次ぐリスクがある以上、直接であれ間接であれ規制を解くべきではないと考えます。本筋と関係のないページに関しては「収束からnヶ月まで」という規制が成されている+悪意ある投稿には逐次差し戻し等で対応するというルールが成り立っている以上、ここで議論する話ではないと思います。いずれにせよこれ以上議論が脱線すると収拾がつかなくなるので、投稿規制は上記のルールに基づいて維持として締めさせていただきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月9日 (水) 13:09 (JST)


ということで、広く管理者の皆さんに集まっていただき、明確な基準を作ってみてはどうか、という提案を致したいと思います。忌憚のない意見をお聞かせ願えませんか?--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年1月24日 () 21:38 (JST)
==ナビゲーションリンク==
*[[利用者‐会話:Yumeya|こちらが議論の内容]]です。参考にしていただければ幸いです。--[[利用者:ないです|ないです]] 2008年1月24日 () 22:21 (JST)
*誰も気にしていないようですが、ページ左側のナビゲーションリンク欄の「GPSで検索(トレタッチ)」が死んでいる (3月のロケタッチ終了が原因?) ようなので、管理者のどなたか撤去をお願いします。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月15日 () 14:04 (JST)
**削除しました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月15日 () 17:10 (JST)


*私は割り込みは一切認めるべきではないという考えです。理由は最下部への挿入で対応できるものが殆どだからです。それと、改変については、何か考えがあって全角にしたのかもしれないので、勝手に修正するのは少々乱暴ではないでしょうか。それに全角も一つの個性だと思うし、そもそも修正の必要はないのではないでしょうか。私の考えは、1.先に書いた人が偉い。2.全て最下部への挿入で対応できる。3.「割り込みます」は理由になってない。4.全角も個性の一つなので尊重すべき。 です。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年1月24日 (木) 21:56 (JST)
==国内の地域テンプレについて==
*私の意見は基本的には禁止ですが、投稿者がどうしても割り込ませるべきというならその意を汲むべきであり、「要約明記」での割り込みは可とすべきだと思います。全角の半角修正は問題はないでしょう。--[[利用者:ないです|ないです]] 2008年1月24日 () 22:16 (JST)
*地域テンプレについてなんですが、現在のところ各地方、各都道府県、各エリア及び各政令市内についての物だけが、作成及び一般共用されているのが現行の慣例だと思います。これなんですが、記事量の大幅増大に伴い各市区町村のページから分割された小地域ページや地域別項目の多い所に限定して、市区町村内用テンプレートの運用を作れる範囲でやってみたいと思うのですが如何でしょう。具体例として[[利用者:吉田宅浪#東大阪テンプレ|小生の利用者ページにある東大阪市のやつのような物]]を想定しております。なお、正直、不要不急の物でもありますので、一斉に全国で作るとか言うよりは、誰かが作ったらそれも運用するというスタンスでやれればと思いますが、皆様の忌憚なき声をお聞かせくださればと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月18日 () 18:44 (JST)
**ふと思い立ち[[Chakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書き]]を読むと、「コメントの階層は、どの噂に対してコメントしているかによりますので、適切なコメントの下にくっつけてください」とありました。wikipediaからのコピペかもしれませんが、どこが適切なコメント場所かを選ぶのは投稿者個人ではないのでしょうか。--[[利用者:ないです|ないです]] 2008年1月24日 () 22:42 (JST)
**賛成。読み手にとってなじみのない地域では位置関係把握するのに役立つかと。小地域節や旧(合併前)市町村が3つ程度なら入りませんけど、10こくらい有れば。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年12月19日 () 13:07 (JST)
*念のため申し上げますが、私はこの件で管理者諸氏の間で論争となるようにことは絶対に避けていただきたいと存じます。正直、投稿した後「削除基準も管理者の方々の主観なんだから明確にするなんて不可能ではないか」と思ってしまいました。しかれども、半分タブーのような気がしたこの話題、ひょっとしたら譲り合いで統一基準が出来るかもしれない、という考えも同時に浮かびました。
**政令指定都市になる前の相模原市のテンプレのようなものですね。作るとしたら「小地域の独立ページがある自治体」を優先ということになるでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月19日 () 17:45 (JST)
**議論の結果、「基準は管理者それぞれによる」という結果になっても、それはそれで、ある意味明確になった(諸氏がめいめいの基準を明確にしてくれた)ということができるかもしれません。どうか熱くならず、気を抜いて、ざっくばらんにお話ししていただければ幸いです。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年1月24日 () 22:53 (JST)
*自分で撒いた種とはいえ、色々抱え込んでおりましたので、返答が遅くなり申し訳ありません。では、今週中に反対意見が出ないかぎり、お二方の仰る意見を参考に、年明けまでにそういうテンプレートを一部で実装化して行きたいと思います。なお、大阪市鶴見区と東大阪市については現在当方で作成中の物を、実装する予定です。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月23日 () 22:04 (JST)
*個人的な意見としては基本的に(特に文脈を乱す様な)「割り込み」は厳禁。ただやはり直前の文章に直に関連した文章や記事の冒頭に相応しい文章など、所謂「流れ」としてどうしても必要な場合にのみ「申告」の下で認めて欲しいと思います(私も過去に行った経験があります)。完全な禁止としてしまえば管理者がきめ細かく「節分け」や適切な文章移動などで対応しなければならなくなり、また不自然な記事が出来上がってしまう事もあるかもしれません。改竄については、誤字・脱字・リンクの修正と英数字の半角化までは何とか許容して欲しいですね(これは個人的な趣向です)。もちろん常連の利用者以外の方はあまり手を出すべきではないと思いますが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月24日 () 23:13 (JST)
*約10日間、異論などが一切なかったため、議案は可決されたと見て、本日中に大阪市鶴見区と東大阪市を実装化致しますとともに、市町村内テンプレの運用を解禁いたします。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2016年1月3日 () 02:16 (JST)
*ネタの集約は節分けや分割などで対応すればいいでしょう。それまではごちゃ混ぜでいいと思います。順番を無視して割り込むのは強引ではないでしょうか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年1月25日 () 14:29 (JST)


== リンクが消えた視聴覚室について ==
==思い込みに基づく行動で当サイトに不都合をもたらすユーザー==
*ちと相談したいことがあるのですが視聴覚室でyoutubeのリンクが切れている場合、youtubeのリンクを消してページ自体を廃止した方がいいのでしょうか?。ページを残していても意味がないだろうし。どうでしょうか?>all。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年1月27日 () 21:33 (JST)
*長文となりますことをお許し下さい。
**同じ画像があれば更新、代わりになりそうな画像があれば差し替え、どうしようもなければ削除、と言った優先順位で良いのではないでしょうか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月27日 () 21:46 (JST)
*過日、[[Chakuwiki:相談所]]において、私、[[利用者:吉田宅浪]](以下吉田とする)が、個人的な思い込みに基づく行動で、このサイトに不都合を起こしているという旨の書込がありました。吉田としては、過去のほぼ全ての投稿において、このサイトの諸ページの雰囲気その他を鑑みつつ、その時々においてより適切であろうと思われる範囲で行動していると解釈しておりましたが、この吉田の行動がサイトに不利益を与えていたという事であり、言い換えれば、これは「吉田は一人勝手にサイト内を荒らして回っていたも同然の行為」であると定義づけられるように思います。
**ページごとの削除は少し慎重なほうがいいかも知れません。例えば1週間の間に同じ、あるいは代用画像が新たにUploadされる可能性もあります。とりあえず履歴を残して「白紙化」するか、コメントアウトしてしばらく様子を見て、更新される様子がなければ完全削除(管理者権限があれば復活はできるけど…)という手順を踏むのがよいのでは?と考えます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年1月27日 () 21:52 (JST)
*私個人としては、決して荒らしているという自覚などありません。また過日の訴えを起こされた方に然るべき正当な手続と措置を踏んでいただきたく思いましたが、その動きもないようなので、異例ではありますが、まず自身のこれまでの投稿がサイトに不都合を与える投稿だったのかを判断していただき、そうであった場合、きちっと処分をお受けしたく、この様に此方へ出頭致しました。現状では、「こいつはサイトにとって不都合を起こす輩(=荒らし)ですが特別な温情を持って許す」という様な状況であると解釈でき、刑事訴訟で言うところの微罪処分のような状況にあり、罪を犯したのに逃げまわってる者と同等の扱いにあると思います。このような状況では、この先、吉田は投稿をする事もできませんし、仮にしたとしてもそれも不都合をもたらすものであるに相違ない、と吉田は考えております。
**[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolutionさん]][[利用者:TriLateral|TriLateralさん]]ご意見ありがとうございます。たしかにいきなりページの削除は他の利用者は戸惑いますよね。ちょっと考えてみたのですがyoutubeのリンクを外されている場合、ニコニコ動画のリンクを貼るというのはどうでしょうか?。ニコニコ動画の場合は動画削除をされるのがyoutubeよりも残っている場合が多いですし。まぁIDという問題がありますが・・・。以前試しで[[ノート:西部警察ファン|ここ]]のようにしてみたりしてみましたが。いかがでしょうか?。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年1月29日 () 15:46 (JST)
*なので、繰り返しになりますが、管理者の方々で私が荒らしか否かの裁判を行っていただき、然るべき処分(ブロック、注意、警告、お咎め無し、その他)をお受けしたく思います。もしこれで永久追放の罪になった場合でも、甘んじてお受け足します。恐らく異例のことですし、吉田は気が狂ったと御考えになる方も居られるかもしれませんが、現状では、一切の新規投稿をする自信がありませんし気力も出ません。暮の忙しい時期に面倒を持ち込むなと思われますでしょうし、バカバカしいことだと思われるやもしれませんが真剣に考えた結果、このようにお願いすることにしました。何卒御判断を賜りますようお願い申し上げます。なお、何らかの判決が下るまでは、吉田には投稿を続ける資格無きものと考え、引続き謹慎を続行します。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月22日 (火) 01:00 (JST)
***そうですね、YouTubeでの代用が不可能になった場合はそう言った選択肢があった方が良いと思います。画像貼り付けは出来ませんが、リンクを飛ばす位なら他の項目でもやっていますしね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月29日 () 15:54 (JST)
*ノートでも何度も言ったと思いますが、多くの投稿が他の人の文章に比べて明らかに浮いているのが問題だと思います(金融関係には特にその傾向が強く見られます)。ブロックするまでもない案件ですが、もう少し他のユーザーと歩調を合わせる必要があるかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:25 (JST)
**御指摘の件に関しては、既に御指摘も頂いておりますし、被告人たる私吉田も認識し、善処を行っているところ(例えば銀行系では業務内容ネタの記載を一切見合わせるなど)であります。ただ、如何せん年齢・経験その他による知見の違いという物がありますので、私としても最大限投稿内容の質を落とすなどして参りますが、一定程度はお許し頂きたく思っております。但し、その投稿内容が既に荒らしも同じであるというのであれば、話は別ですが。
**また、これは訴訟を提起した私吉田の落ち度ではありますが、今回は被告人たる吉田のノートページへの御指摘のあったもの以外で、重大な過失など荒らしもしくはそれ紛いの行為が現実として被告人たる吉田の手で行われており、現に当サイトに不都合が生じているかを確認して頂きたく思っております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月23日 (水) 16:34 (JST)
*やり取りを見る限り、今回の一件については相手のDokatasigoto氏同様「勇み足だった」としか言いようがございません。この程度のことで長々と書き連ねて話を大きくする必要もないと思います。自分で勝手に行っていいのか不明な点がございましたら管理者等に意見を求めたほうが良いかと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月23日 (水) 16:52 (JST)
**仰るように、被告人たる私自身も今回の案件では勇み足かつ無節操すぎる感があったことは否定できませんし、その件では相手方は勿論、サイト内の全ユーザー様に御迷惑をお掛けしたことを深く猛省しております。
**長期的にこのサイトに不都合をもたらす荒らし同然の存在に私が成り下がっていたというのなら、今回そこをはっきりとさせ、然るべき処分を受けないことには、自称常連投稿者として、先人あるいは私よりも後からユーザーとなった方々への示しが付かないと考え、今回このような被告と検察が同一人物の裁判という、私自身も極めてやりにくい事を行いました。結論から申しますとこれまで私の投稿に問題がなかったわけではありませんが、大きく不都合をもたらしているというレベルでもないと認識して良いのだろうと思います。
**K特さんも、無いですさんも、またその他の皆様も、一見茶番とも取られかねない、かつ、面倒この上ないことにも関わらず、真摯に対応してくださり、本当にありがとうございました。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月23日 (水) 22:00 (JST)
***既に結論出ているので余談になりますが、一応コメントのみ。今回の件、双方共に言い過ぎだったかと。相談所の方の書き方もトゲが有りましたけれど、吉田氏の方も利用者ページの書き方にトゲがありました。あれは変に敵愾心を出すのではなく、キチンと相談所なり借井戸なり該当ページのノートなりで意見交換すべきだったと思います。老婆心ながら。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年12月23日 (水) 23:45 (JST)
****今回の件については仰るとおりかと思います。ただ訴訟提起人たる吉田としては、過去にそれ以外で荒らし同然の行為をしていたという事実があれば、そこを省み正当な処罰を受ける必要があると駆られ、このような形で私を被告人として、この場をお借りしました。上述の件につきましては追って、私自身の利用者ページの削除依頼を出したすことで対応致したく存じますので、宜しくお願いします。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月24日 () 00:31 (JST)
*Dokatasigotoです。しばらく出かけており、その間閲覧すらしないでおり失礼しました(普段からこのサイトには携帯機器ではアクセスしないことに決めている)。今、その後の経緯を追ってみたところです。吉田氏は一時期意気消沈状態に陥っていたようですが、今は回復して元気になっておられるようで、何よりです。
*私は、吉田氏は非常に博識な方で、このサイトの内容の豊富化に貢献しておられると思っています。同氏の投稿には、むしろ先駆的と評価してよいものが少なからずある、と思っています。ただ、同氏の一般投稿はよいのですが、他人の既投稿に手を入れるいわゆる管理編集については、少し、お願いしたいところがございます。今はもうだいたい理解しておられると思われますが、管理編集は、明文化されているルールにより、もしくは管理者の方々が普段使っており定着している理由により行ってほしい、ということです。通例とか慣例とかいうのは人によって解釈が異なりますのでやめてほしいです。特に、「誰も○○していない」という無行為を慣例とみなすのは危険です。皆が○○している、という有行為の方は、必ず意図をもってなされるので、数が多ければ慣例とみなされることもありましょう。しかし無行為の方は、やりたいのだけれども何らかの理由で回避している(意図がある)のか、思いつかないからやらないだけ(意図はない)のか分かりません。よって、無行為はいくら数が多くてもそれだけで慣例にはなりません。むろん、是々のことはしないことにしましょう、という合意が成立したという議事録みたいなのがあれば話は別ですが。もし、無行為がそのまま慣例となるなら、上で先駆的と評価した吉田氏の一般投稿もそれまで慣例だったことに対する違反、ということになってしまいますよ。
*あともう一つ、吉田氏は西日本の一部地域について土地勘を持っておられるようですが、これも、ご自身の投稿はともかく、他人の既投稿への対応は慎重にお願いしたいです(ぶら下げで反論するのならよいと思う)。ある地域がある状態に該当するか否かについて、その同じ地域に土地勘を持つ人同士で見解が分かれることはよくあることですので。吉田氏ほど博識な方なら実生活の中でそういうことを経験しておられるはずです。その経験をこのサイトにも生かしてほしいです。
*以上、管理者でもないのに長々と生意気なことを述べてしまい、失礼しました。--[[利用者:Dokatasigoto|Dokatasigoto]] 2015年12月26日 (土) 12:40 (JST)
**ええと、見識も学もない私には、このように長い文章ですと要旨が見えてこず、どう返答すべきかという点で困惑しておりますが、一応返答を。
**まず回復して元気になったかどうかなんて、なぜ言えるのでしょうかね? 私吉田は病気でもしてたんでしょうか……(?)
**次に私が博識であるとか豊富化に貢献だとか先駆的だとか、今はもう大体理解しておられるとか実生活の中でも云々など、色々と勝手に判定されても困ると申しますか、極めて不快であると言いたいところですが、上段と合わせて判断するに、恐らく御貴殿は管理者の方や私の会社の同僚上司家族なども判断・見分できないレベルの非常に高いところから万物を御高覧なさるほどの方なんでしょうな。いやいや私めの神仏のような存在である貴殿をも恐れぬ所業を何卒お許し願いたいと思う次第です。
**で、やっと本題ですか。通例とか慣例は人によって解釈がことなると仰りますが、'''今の今まで御貴殿以外の全ユーザーが一切手を付けなかった事自体が、既に何らかの判断によるものと判断できると思いますし、慣習法ってそういうもん'''だと思いますが。これは有行為も無行為も同じです。合意が成立した議事録みたいなのがって言っても、それがあればそもそもそれは慣習法じゃなくて成文法というべきものであり、そこに関してはそちらの御認識が間違いなのではないかと言わざるを得ません。それと'''私の一般投稿はすべて慣例に対する違反'''と仰りますが、だったらそれで結構ですよ。どうぞ問題投稿通知へ、私の過去のすべての一般投稿をお持ち願います、と利用者ページでとは言え何度か申し上げたはずですが。神仏レベルに色々なものを超越した方がそう仰るんだったら、そうなんでしょうし。さらに言えば他人の投稿には慎重にと仰りますが、それは具体的にはあの広岩道路の時のガセネタも、突っ込むなという認識でよろしいでしょうかね? だったら嘘ウィキとか、最低でも地名ダジャレなど他所でやったほうがいいんじゃないのかと私は思いますし、日本の滝の「養老乃瀧」の件のように、明らかに企画に水を差している行為はひたすら粛々と削除依頼へ持ち込みましたが、今後はそういう対応をより一層心がけたいと思います。以上。
*(暫定総括)とりあえず、この借井戸及び、相談所での審議の結果として、「一般投稿のすべてがサイトに不利益を与える[[利用者:吉田宅浪]]は極めて悪質な荒らし」であったということができると考えます。ありとあらゆる存在をも超越したと考えられる[[利用者:Dokatasigoto|Dokatasigoto]]氏が、そのように、仰っている以上、この決定は覆せないと悟りました。なお、そのような非常に高貴な方に、意図せずしてとはいえ、絡んだ結果このような波乱となりましたこと、お詫びいたします。
*なお、異論などはないと思いますが、この決定に対しての一応の異論受付並びに、吉田が荒らしであるとの事実の周知のため1/7(木)までは、締めずにおいておきたいと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2016年1月2日 () 22:43 (JST)
*あの、なんか勘違いしていませんか。少なくともDokatasigoto氏の発言にあなたの言うような意図は見られません。勝手に自分で結論出されても困るのですが。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月2日 () 23:06 (JST)
**そうなんでしょうかね。いずれにしても自身が投稿してきたご当地の噂含め、全てが悪質な投稿であり、自分が明らかに悪質な荒らしであるという自覚と認識はこれで持てましたので、どっちでも良いような気もしておるんですが……--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2016年1月2日 (土) 23:39 (JST)
***私も無いですさんと同意見です。被害妄想のきらいがあるように思います。申し訳ありませんが、私には前提条件からして理解できないし、前振り部分に至ってはイヤミ言いたいだけにも思えますので現段階ではこれだけのコメントと致します。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:59 (JST)
****別に嫌味を言う意図なんて、いくら荒らしの私でさえこれっぽっちもありませんよ。まあ被害妄想だと思われるなら遠慮無くどうぞなんですが、別に攻撃されたとも思っておらず、よって何らかの被害を受けたわけでもなく、ただただ私が荒らしだと決まったので、逆に清々し開き直っているだけのところです。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2016年1月3日 (日) 00:03 (JST)
*意見に対しては他二名と同意見です。各種議論は被害妄想と自身への承認欲求にしか見えませんし、全く理解が出来ません。まともな議論もできずに勝手に敵対意識だの思い込みだの自己解釈するようならば、サイトそのものの不利益に繋がる悪質なユーザーにすぎないので一刻も早くお引き取り願いたいです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年1月3日 () 11:55 (JST)
**意見や理解できるか否かに関しては、人それぞれなのでなんとも申しませんが、被害妄想ってのはどうなんでしょうかね。別に被害にあったとこっちはなんとも思っておりませんし。あと自身への承認欲求と言われても、自分で荒らしであると公言する人間に承認欲求って存在しますかね。まあ私が、「まともに議論もできずに~~サイトそのものの不利益に繋がる悪質なユーザー」ということならば、その時点でまさしく明らかな荒らしではありませんか。なんだかんだで気づけば逆に、私が荒らしであるという御意見に同調してくださり深く感謝いたします。ただ感謝はしますけれども、一刻も早くお引取りをと言われましても荒らしがそんな潔い真似するかくらいは、Kの特急様ともあろうお方ならよーくお分かりかと思いますが、敢えて何も申しません。もしそう願うのであれば、管理者権限でブロックしてしまえば良いのではないでしょうかね。私のこれまでの全投稿は自他ともに認める悪質な違反投稿なわけですし。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2016年1月3日 (日) 12:43 (JST)
*これ以上関わるだけ貴殿の思う壺ですので、一般ユーザーに対する嫌がらせ及びサイト疲弊行為として一ヶ月ブロックで打ち切りといたします。勘違いと自惚れもいい加減にして下さい。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年1月3日 () 13:24 (JST)


== wikipedia(日本語版)で、大変なことに・・・ ==
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wikipedia日本語版の「チャクウィキ」が削除依頼に出されています。出したのはIPユーザーです。今のところ、(存続)票が上回っていますが、Wikipedianの大好きな「検証可能性」を錦の御旗とされると、どうも分が悪いような感じです
*皆様へ。議論する際は冗長な文章や卑下・蛇足は省き、簡潔に願います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月4日 (月) 20:45 (JST)
つーか、検証可能性が先に立つと、そこで複数の人が目にしたものや目にすることができることよりも、もっともらしい文献に書かれてさえすれば誤った内容でも載ってしまう危険性に満ちているような気がします。
<!--注意書きのみですので議論は上段に願います。-->
個人的には、どうして消されなくてはならないのか・・・と疑問に思うのですが。
何か、いい資料ないですかねぇ・・・--[[利用者:しゅんしゅん|しゅんしゅん]] 2008年2月10日 (日) 22:37 (JST)
*存じておりますが、内部の人が口を出すのは逆効果になり兼ねませんので、Wikipediaの住人の方の客観的な意見で議論を進めて頂いた方が良いと思います。今の所「削除票」は出ていませんし。楽観的過ぎますかね?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月10日 (日) 22:42 (JST)
*動向を注視しつつ、必要性があれば出動する、でいいかと思います。ちなみに敵側仕掛け人は関西ブロードバンド。YP厨の仕業との専らの噂ですが、そのIP自体の投稿記録はありません。あるいはYPの登録ユーザーかも知れませんね。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月10日 (日) 23:36 (JST)
*とりあえずは冷静に観察でいいと思います。私も1票入れることは可能なのですが、こちらの関係者がわざわざ出向いてまで…というのは逆効果な感じがしてなりません<!--もちろん依頼を提出してきたIP氏側が多数派工作などをしてくれば話は別ですが。この削除依頼が「報復」なんてきな臭い噂も出てくる始末だし…-->。依頼者が翳していた「検証可能性」も一刀氏の著作物で十分満たしていると思いますし(ちなみに[http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-09,SUNA:ja&q=%22chakuwiki%22 Googleの検索結果]はこんな感じ)、削除までは行かないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月11日 (月) 10:52 (JST)
*(結果報告)削除票0で、記事は[[wikipedia:ja:Wikipedia:削除依頼/チャクウィキ|無事生還しました]]。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月17日 (日) 10:36 (JST)
**一安心です。<!--WPで投票権が無いのに間違って投票してしまったけどいいか・・・-->---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>([[利用者‐会話:Wiki男|話]]|[[Special:Contributions/Wiki男|歴]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|庫]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|W]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 U])</small> 2008年2月17日 (日) 10:57 (JST)
 
== Youtube貼り付け本数制限求む ==
[[ノート:ポケモンファン]]に大量のYoutubeを貼り付けた方がいらっしゃいました。猛烈に重くなったので移動させましたが、どう考えても迷惑です。1ページあたりの動画貼り付け本数を5本程度に制限すべきだと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年3月7日 (金) 19:25 (JST)
*特に面白いと思う動画だけ貼り付けて、あとはリンクのみでいいと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年3月7日 (金) 19:42 (JST)
*さしあたって貼り付けた方には厳選するよう警告しておきました。我々の一存で判断するのは困難ですから。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年3月7日 (金) 19:45 (JST)
*動画貼り付けブームの元凶である私が言うのもなんですが、確かに最近貼られている動画は本文のネタと関連性の薄いものが多いですね。少し自重が必要と私も考えます。--[[利用者:彊|彊]] 2008年3月7日 (金) 21:57 (JST)
 
== メインページ ==
*現在[[メインページ]]ではなく[[ノート:メインページ]]に半保護のテンプレートが貼られていますが、メインページの方にカテゴライズしたほうが良いかもしれません。---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>([[利用者‐会話:Wiki男|話]]|[[Special:Contributions/Wiki男|歴]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|庫]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|W]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 U])</small> 2008年3月8日 (土) 16:14 (JST)
 
==ベタな○○キャラの法則==
*「ベタな○○キャラの法則」の大半は、フィクション全般対応にして、カテゴリも「ベタの法則」にした方が良くはありませんか?--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年3月13日 (木) 00:14 (JST)
**それでしたら「ベタなキャラクターの法則」のカテゴリ新設でもよいかと。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年3月13日 (木) 09:51 (JST)
**カテゴリ新設は歓迎です。わたしが最初にツンデレの法則をつくったとき、いくつか法則ページをつくったら「ベタな漫画・アニメキャラクター」にまとめたいな、という構想は漠然とありました。しかし10日程度でずいぶん増えましたなぁ[[利用者:Eric|Eric]] 2008年3月13日 (木) 10:10 (JST)
**なるほど。では、カテゴリ「ベタなキャラクターの法則」を新設、実在の人物はなしということにしましょうか。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年3月14日 (金) 00:13 (JST)
*一つ気になることがあります。小説、映画、TVドラマなども含めるとなると、それでキャラの実例に、マニアックな映画などの登場人物ばかり書かれるのもいやだなぁ、という気持ちが漠然とあります(マルチメディアならまだいいけど)。法則のページなのに、法則よりたくさんのキャラ名だけがつらつらと並ぶのは避けたいんです。あくまで「実例の一つ」というぶんにはいいんですが、シリーズの悪役を全部書いたりとか、そういうのを防ぐ手立てはないでしょうか。[[利用者:Eric|Eric]] 2008年3月14日 (金) 09:15 (JST)
**難しいですね。キャラの節だけ保護とかは出来ないので。自主的に抑えてもらうか、「法則を最低1個書かないとキャラを書いてはいけない」というローカルルールを作る(ただ極論ですし、これだと法則が無茶苦茶になりかねないリスクもありますが・・・)。私的にはこんな感じです。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年3月14日 (金) 09:21 (JST)
**法則一個ルールは不要だと思います。一つの作品、もしくはシリーズ内では2名以下に抑えることが望ましい、とかは考えたんですけれども(すでに同一項目でパトレイバーのキャラを何人も書かれたりしている)。ただ、ガンダムみたいに長大なシリーズでは難しいですし、単発の誰も知らないような作品の持ち出しを防ぐことにもなりませんよね。[[利用者:Eric|Eric]] 2008年3月14日 (金) 09:29 (JST)
***ただ、自分も初期にはやってしまったのですが、キャラしか書かない人が結構見受けられるので個人的にはそちらを抑えたい、と考えてます(Ericさんの懸念と一緒で法則少し/キャラたくさんというのは避けたい)。ただ、「単発の誰も知らないような作品の持ち出し」はこれは正直防ぎようがないと思います。
:::''シリーズ内では2名以下に抑える'':これはいいかと思います。後は、もう少し他の方の意見が出るのを待ちましょう。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年3月14日 (金) 09:43 (JST)
*例えば「悪役キャラ」と言ってスーパーマリオシリーズの「クリボー、ノコノコ ~ (以下延々) ~ クッパ」などと言うのは私も避けて欲しいと思いますが、実例が膨らんでしまう事自体はあまり否定的ではありません。冒頭のように際限のないものは管理者等がまとめてしまえば良いと思いますし、例題があるのに抑制をする事は、例えマニアック過ぎであってももったいない事だと思います。あまりにも増えたらサブページとして分割し、50音順(或いはジャンル別?)に節を設ければそれらしい項目として成立すると思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年3月14日 (金) 09:58 (JST)
**確かに。マニアックだからという理由で、書き込みを控えさせるような手立ては良くないかも知れません。法則に当てはまるキャラの実例なら、主観を大事にするというサイトの方針を最大限尊重すべきですよね。とりあえずやってみて、どうもおかしいと思ったら修正するなりまとめ直すなりする、ってことでよろしいでしょうか。[[利用者:Eric|Eric]] 2008年3月14日 (金) 10:37 (JST)
*ともあれ、新設自体への異議はないようなので、カテゴリ作成しておきますね。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年3月14日 (金) 23:06 (JST)
 
== 公式愛称の決定した後の影響 ==
*公式愛称の決定した後は色々修正する事になると思いますけどどうですか?--[[利用者:船丸|船丸]] 2008年3月15日 (土) 10:59 (JST)
**まだはやまらないで下さい。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年3月15日 (土) 11:07 (JST)
**言いだしっぺは僕ですけど、(あくまでも愛称なので)修正するかしないかは皆さんにお任せします。修正するべきところ(記事)はできるだけ僕も修正いたします。--[[利用者:葉村史陽|葉村史陽]] 2008年3月16日 (日) 18:43 (JST)
 
== 「偽駅の特徴」シリーズの項目の順序 ==
[[偽駅の特徴]]
*新しい駅を追加する場合、各都道府県の中で最後に追加する場合と、既に路線別になっている場合など関連のある駅の間に挟んで追加する場合があります。新たに駅についての項目を作る場合どこに入れるかはっきりさせておいたほうがいいかもしれません。最もシンプルなのは五十音順でしょう。路線ごとに下りの方向に記述するというのも考えられますが、どの路線を先に記述するかを決める必要があったり、新宿駅のようなターミナル駅の扱いがややこしかったりと問題が多そうです。今の「投稿者に任せる」で大きな問題が起こってないので、現状のままでもいいかもしれません。個人的には五十音順に統一するのがいいとは思いますが。いかかでしょうか??--[[利用者:わらいのぶんかじんこうざ|わらいのぶんかじんこうざ]] 2008年3月18日 (火) 22:11 (JST)


== [[もし那覇市が政令指定都市になるとしたら]] ==
== ずっと保護検討 ==
なんかウィキペディアっぽいです。ウィキペディア認定を貼っていただけないですか?--[[利用者:モルツっつ|モルツっつ]] 2008年3月28日 () 11:23 (JST)
{{保護検討中}}
*現状では架空の話なので、wikipediaとは異なり、その必要性はないと思われます。ただし、今後マニアックすぎて他の利用者が入り込む余地がない、などの意見が出れば別の措置を検討することもありえますが…、--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年3月28日 () 22:41 (JST)
*テンプレ化しました。編集は[[Template:保護検討中]]から。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月3日 () 21:07 (JST)
<div style="text-align: right; font-size: 60%;">''一部[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]による修正あり 2015年12月22日 () 13:31 (JST)''</div>
以前借井戸で提言([[Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について]])したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。


== [[もし架空ものを題材にした○○無双が出るとしたら#魔法少女無双|魔法少女無双]]について ==
借井戸で既に述べた事ですが、[[Template:保護検討]]が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、'''どんな投稿が問題なのか全然分かりません'''。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を'''検討する'''と言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。
*もともと「なのは無双」の一部に過ぎなかったわたしの書き込み(特別編は違うけど)が独立させられてますが、どうも丸ごと切り離して放置されただけのようです。よくわからないことになってるので、整理していただけないでしょうか。[[利用者:Eric|Eric]] 2008年4月6日 (日) 12:06 (JST)
**とりあえず元の位置に戻して置きましたので、不具合等があれば修正なさって下さい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年4月6日 (日) 12:57 (JST)
***対応ありがとうございました。場違いになった自分の書き込みと、重複コピペは削除しましたが、問題行動と思われないようにここで報告させていただきます。[[利用者:Eric|Eric]] 2008年4月6日 (日) 13:15 (JST)


== シベリアを大改造するので手を貸していただけるとありがたいなとか ==
それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので<u>実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います</u>。<small>類似案件同士を集約することは多少あっても</small>)。


シベリアの地図テンプレートの形があんまりよくないとか思っているのでもしよければ手を貸して下さい。[[Template:日本]]とか[[Template:KOREA]]みたいなスタイルで、州別に分けれたらいいなって考えてるんですけど、自分にそこまで大改革やれる技量があるか不安なんで。詳しくは'''[[利用者:雑魚/シベリア大改造計画]]'''を見て下さい。--[[利用者:雑魚|雑魚]] 2008年4月21日 () 21:29 (JST)
*<u>ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ)</u> --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、[[新潟市]]のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
*kahusiさんに任せます。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年4月21日 () 22:27 (JST)
*<u>ケース2:経過観察からの格上げ</u> --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。[[Template:経過観察]]はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
*<u>ケース3:投稿規制からの変更</u> --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
*<u>ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離)</u> --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
*<u>ケース5:割り込み・改竄対策</u> --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
*<u>ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿</u> --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
*パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
*どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
*一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
*きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
**「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
***コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
***個人的には[[Template:投稿規制]]と[[Template:経過観察]]でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。[[Template:保護検討]]は本来ならWikipediaだと[[Wikipedia:ja:Template:保護依頼|Template:保護依頼]]に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制<small> or 削除検討</small>)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている<small>(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)</small>ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
***以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
****『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
****『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
****『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
**ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
***保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
***今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月24日 () 00:45 (JST)
****少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 () 23:23 (JST)


== バカ歴史年表なんて… ==
==smallです==
*[[利用者・トーク:Small#投稿ブロックについて2]]に移動しました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月12日 (火) 12:13 (JST)


どーでしょう。-[[利用者:124.101.190.84|124.101.190.84]](サイン追記by[[利用者:TriLateral|TriLateral]]
==Kの特急とむらまさの自作自演、及び七星のブロック逃れ疑い==
:[[歴史|バカ世界史・日本史]]の項目がございますのでご利用下さい。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年4月25日 () 15:49 (JST)
*[[利用者:Kの特急]]
*[[利用者:むらまさ]]
8年前に無期限ブロックされた[[利用者:七星]]と投稿傾向が似ているのではないでしょうか?CU依頼を提案します(管理人でないため[[Chakuwiki:CheckUser行使依頼]]に投稿できずこちらに記載)。--[[利用者:Aの快特|Aの快特]] 2016年1月18日 (月) 02:01 (JST)
*当事者らしいですが。根拠のないCUの乱発を防ぐために、CU依頼は管理者のみの権限になっております。私と残り2者と、なにがどのように投稿が似ているのか明確に提示できないのではCUさんは動きませんし、そもそも他の管理者からもCU依頼の提出されません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月18日 (月) 12:29 (JST)
*ご希望通りCUを取りました。'''ただしあなた・{{User|Aの快特}}自身を'''です。結果、あなた自身が{{User|クリス}}と同一で串使い、さらに{{User|small}}との関連が強く疑われる、という結果が出ました。ご参考まで。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年1月18日 (月) 21:14 (JST)
==重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールについて==
*重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールの最短規制機関を短縮すれば投稿規制の類推適用をしなくても済むようになるのではないのでしょうか?--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] 2016年2月17日 () 19:46 (JST)


== 宇宙の噂でも作りますか? ==
==mediawikiバージョンアップとサーバ移行のお知らせ==
各国の噂があるので宇宙の噂も作る事は出来ませんか?--[[利用者:船丸|船丸]] 2008年4月27日 (日) 18:04 (JST)
お待たせしました。スクリプト修正の時に予告してました、mediawikiのバージョンアップ及びサーバ移行を3月中に行いたいと思います。現在 http://wiki2.chakuriki.net でテスト中ですので、もしよかったらデバックに参加おねがいします。データは仮のものをいれており、デバックが終わり次第、データを一度削除して、chakuwikiの最新データを移行予定です。そのため、デバックしてもらうために自由に変更、ユーザー登録などしてもらっても大丈夫です。いずれも後で消しますので。今回大きな変更として、スマホで見たときにこちらを使い、wikipediaと同じ見た目になります  https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:MobileFrontend/ja [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 12:01 (JST)
*つ[[宇宙]]--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年4月27日 (日) 18:08 (JST)
*もしバグがあればこちらで教えてください(PCか、スマホ版の話かも教えてください)
**確かにありますが影が薄いのであの日本みたいに大きく表示をしたいのです。しかし、勝手にやってしまうとブロックされてしまうので誰かに頼みたいのです。--[[利用者:船丸|船丸]] 2008年4月27日 (日) 18:13 (JST)
*PC版のフッターまわりで広告が崩れているのは調整中です [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 12:04 (JST)
**テンプレ図化ですか?それだと、でかすぎてどうしろというのか・・・--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年4月27日 (日) 18:23 (JST)
**とりあえず地球、太陽系、遠い星、の様にやっていけば良いとおもいます。できなければ僕の利用者ページに実験として作ってみたいと思います。--[[利用者:船丸|船丸]] 2008年4月27日 (日) 18:28 (JST)
**それではまずは制作をお願いします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年4月27日 (日) 19:39 (JST)
**[[利用者:船丸/宇宙の噂|A版完成]]。これを採用していいのか。(バカ宇宙地図風)--[[利用者:船丸|船丸]] 2008年4月29日 (火) 17:49 (JST)
***黒地に青は見辛いですねえ。あとはバカ宇宙地図(だっけ)を使ってみるとか? --[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2008年4月29日 (火) 18:14 (JST)

2016年3月6日 (日) 12:04時点における版

井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


アーカイブ

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画

Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾について

  • Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾で、斜文字の項目の表示結果が、斜文字になっていません。 以上の署名の無いコメントは、利用者:222.228.99.214(会話|履歴)さんが2015年7月28日 (火) 11:11 (JST) に投稿したものです。
    • 私の環境ではちゃんと斜体字で表示されております(FireFox使用、IEでも確認)。環境に依るのではないかと思われますが、どのような環境で閲覧されておりますか?斜め太字の方はいかがですか? --むらまさ 2015年7月28日 (火) 12:13 (JST)
    • ちなみにメイリオは斜体に対応していません。--T.K.Y. 2015年7月28日 (火) 19:00 (JST)

議論の場

>管理者各位

  • 最近、編集方針等を会話ページで表明または議論されていることがありますが、話が誰かと往復するときなどはきちんと該当のノートページや借井戸等の議論の場にあげてください。要約欄に書ききれないものを書く程度ならともかく、それ以上の内容であっても利用者の会話ページでは個人的感想程度にしかなりませんし、そんなところで応酬されても会話の履歴が残りません。
  • 特に、管理編集が差し戻された際は強引に再差し戻しをするのではなく、ちゃんとノートページ等で議論してください。 --むらまさ 2015年8月17日 (月) 23:54 (JST)

『もしあの放送局が○○だったら』に関する提案

皆様に提案したいのですが『もしあの放送局が○○だったら』の中にある「○○が親会社になったら」や「××系の放送局だったら」と言う部分をひとまとめにして『もしあの放送局の資本が○○だったら』というページにするというのはいかがでしょうか?なお、ひとまとめにしたものを自分の個人ページに置きましたので、参考にしていただけると幸いです。--Onemanshow 2015年8月25日 (火) 16:11 (JST)

  • 私案の方を見させていただきました。纏め方については概ね問題ないのですが、三つ注文を付けさせていただきます。
    1. 見やすくなるように各局の節はきちんと地方別に分けるようにして下さい。また、各県のTV局の順番に関しても5大キー局のチャンネル番号順(NNN→JNN→ANN→FNN→TXN)になるようお願いいたします(これは後々親ページでも行う予定です)。
    2. タイトル名は「資本」ではなく「親会社」としておく方がより分かりやすく伝わると思います。
    3. ページ作成時は使えそうなリダイレクトを拡張する事で対応して下さい。
  • 以上参考の上、リンク調整等も含めて適宜作業を進めてください。万が一不安であれば別のBC・SO及び常連ユーザーから意見を頂戴してからでも構いません。--Kの特急 2015年8月26日 (水) 23:45 (JST)
    • 以上、議論の経緯として会話ページより転記。--Kの特急 2015年8月27日 (木) 21:25 (JST)
  • アドバイスを受けまして、修正させていただきました。修正版は自分の個人ページにございます。他にもアドバイスありましたら、書いてくださいませ。反対意見なければ、来月初めをめどに『もしあの放送局が○○だったら』から移動・『もしあの放送局の親会社が○○だったら』に独立しますのでよろしくお願いします。--Onemanshow 2015年8月27日 (木) 15:30 (JST)
  • 反対意見が無ければ、明日にでも移動・独立に取り掛かりたいと思いますがいかがでしょうか?--Onemanshow 2015年8月31日 (月) 20:00 (JST)
    • 反対意見ございませんでしたので、本日作業に取り掛からせていただきます--Onemanshow 2015年9月1日 (火) 09:30 (JST)
  • さきほど、統合作業を終えました。ご協力いただいた皆様、ありがとうございました。--Onemanshow 2015年9月1日 (火) 10:09 (JST)

32KBルールの撤廃について

Muttleyです。編集することは少ないですが、Chakuwikiは毎日のぞいています。

記事の長さが32KBを超えると分割する、という“32KBルール”ですが、元はChakuwikiが創設された当時、一部ブラウザの不具合によってもうけられた指針です。 その後、記事が32KBを超えると、○○の一つ覚えのように記事をバンバン分割するお仁がいてこの32KBルールに拍車をかけるきっかけとなってしまいましたが、今ではほとんど意味をなさないルールです。 もっと言ってしまえば、32KBルールがなし崩しにできた当時から、実はあまり意味のないルールなのです。たとえばWikipediaのここをみていただければわかるように、Wikipediaでは32KB超えたから分割する、ということは行われていません。 もちろん、長くなりすぎて記事の可読性が著しく落ちたなどの理由があれば別ですが、32KB程度ではそのようなことにはなりません。

ついては、管理者各位におかれましては無分別な記事分割を避けていただきますようお願いします。可読性の面からやむを得ない場合のみ分割を行ってください。

特に“32KBを超えたから”という理由で分割するのはくれぐれもおやめください。

よろしくお願いします。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2015年9月20日 (日) 16:00 (JST)

  • (補足)元より、32KBは目安で、分割に適した節などがなければ32KBにこだわっていなかったはずです。と言って、大きすぎる容量のものは可読性の面から「無理がなければ」「32KBを目安に」(今後記事が延びる見込みがあれば28KB程度でも)分割するという認識で。。 --むらまさ 2015年9月20日 (日) 20:17 (JST)
  • 会話ページの方でも示した通り、分割に関しては以下の三要件で判断しています。
    1. 容量(個人的にはPCへの負担と言うよりはむしろ一括投稿に支障が出る容量で判断しています)
    2. バランス(分割後に片方の内容が著しく減るなら無理をしてでも分割はしません)
    3. テーマ性・見やすさ(行別・地方別・路線別など、分割がしやすい節分けが既になされている)
  • これらのいずれかが欠けている場合は32KB越えで無理やり分割する必要はないと考えています(東京駅のホームに関しては一応合致したと考えています)。宜しければ参考までに確認をお願いします。
    • なお、自分としてはむしろ分割ありきの水増し投稿(if系に多く見られます)や、個人的にも幾らか思い当たる節のある無理矢理な分割を問題視していますので、ルール撤廃に関しては賛成です。とは言え多すぎても動作が重くなって一括投稿に支障が出かねないので、上にある通り「無理のある分割は避ける」という方針が一番良い落としどころでしょう。推奨値を緩めるとすれば40KB~45KBくらいがベストですかね。--Kの特急 2015年9月21日 (月) 00:31 (JST)
  • (追記)Chakuwiki:編集の方法に今回の件を反映しておきました。より分かりやすい説明があれば改訂しても構いません。--Kの特急 2015年9月21日 (月) 00:40 (JST)

投稿規制の類推適用について

  • 投稿規制の類推適用に関するルールが明文化されていないようですが・・・?--T.K.Y. 2015年10月15日 (木) 18:24 (JST)
    • 概ね「投稿規制のページの関連ページで同様の内容が書かれた時」を判断材料としています。明文化する場合は他のユーザーの意見を待ってからで。--Kの特急 2015年10月15日 (木) 19:05 (JST)

スクリプト?

「This script is no longer available. Please remove it.」というメッセージが出ています(私の環境だけかもしれませんが)。一刀さん、お手数ですが対応をお願い致します。--無いです 2015年10月28日 (水) 21:35 (JST)

  • iPadからも出ます。ニセコツ 2015年10月31日 (土) 02:25 (JST)
  • こちら対応しました。キャッシュでしばらく見えるかもしれないですが、データは消えています。よろしくおねがいします。Itto 2015年10月31日 (土) 08:34 (JST)
    • ありがとうございました。--無いです 2015年10月31日 (土) 10:56 (JST)

  • すみません、消えるどころか大きく赤く強調されて出てきました。本当に問題ないのでしょうか。--無いです 2015年11月1日 (日) 22:04 (JST)
    • 赤だけでなく更新するたびに様々な色になって出てきますので私からも追記しておきます。--モンブラン 2015年11月2日 (月) 03:16 (JST)
    • すみません、完治していませんでした。mediawikiのバージョンアップが必要になりそうで、時間がかかります。予定がたち次第お知らせさせてください。Itto 2015年11月2日 (月) 14:31 (JST)

Twitterバベル

  • Twitterバベルのtマークがリンク切れになっているのですが。富士見野男 2015年10月30日 (金) 09:54 (JST)
    • 修正しました。申し訳ありません。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年10月30日 (金) 19:55 (JST)

  • 同様にtemplate:AimaiTemplate:Bunkatsuのアイコンもリンク切れになっているようです。--Kの特急 2015年11月6日 (金) 11:01 (JST)
    • これはリンク切れではなく、以前は使えたWikicommonsの画像を拾う機能が死んでいるせいですね。最近サーバーの調子が良くないみたいなので様子見でお願いします。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年11月6日 (金) 11:25 (JST)
    • というか最近頻繁に出るよく分からないスクリプトのエラーはこれが原因の気がします。一刀氏の対応を待ちますかね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年11月18日 (水) 19:40 (JST)

  • Template:注意のAmbox_warning_yellow.svg、およびTemplate:OtherusesのDisambig_gray.svgが「壊れたファイル」として扱われています。.svgファイルが許可されているファイルに含まれていない(最近含まれなくなった?)からでしょうか。--Cyan 2015年11月14日 (土) 20:15 (JST)
    • 上記「Twitterバベル」の項目のとおりです。対応に時間がかかるようなので気長に待つしかないようです。--無いです 2015年11月14日 (土) 20:51 (JST)
      • 要するに既出の問題でしたか、現状すぐに解決できないとの事、承知しました。--Cyan 2015年11月14日 (土) 21:30 (JST)
      • 実質重複なので、一旦別の項目として立てたのをそこへまとめました。--Cyan 2015年11月29日 (日) 15:58 (JST)

著名人の訃報に関する速報規制について

通りすがりの者ですが失礼します。この度の松来未祐さんの突然の訃報に驚き、悲しんでいる方も多いものと思います。さて本題ですが、今回の件に関する速報的書き込みに対して1年間の速報規制が掛けられました。関連するページを含めて速報を規制するのは大賛成ですが、さすがに1年は長過ぎます。おそらくもしあの人が健在だったらの一周忌ルールが根拠だとお察しいたしますが、単純に訃報そのものに対する速報の規制であれば「四十九日」(今回の件については12月15日まで)で十分だと思うのですがいかがでしょうか。ご意見よろしくお願いします。ちなみに故人そのものをネタにする「もしあの人~」の一周忌ルールには賛成である事も併せて申し上げておきます。--221.184.106.204 2015年11月5日 (木) 08:55 (JST)

P.S. 15日は「満中陰」で忌明けにあたるので、規制は14日までということになりますね。大変失礼いたしました。--221.184.106.204 2015年11月6日 (金) 09:07 (JST)
  • 推測の通り、過去に病死・事故死関連の判例がなかったので、期間設定に関しては暫定的に一周忌ルールを適用しました。あくまでも暫定のものですので、四十九日で構わないと他のSOや常連ユーザーの賛同が得られればすぐに変更に踏み切りますのでご安心ください。--Kの特急 2015年11月5日 (木) 13:23 (JST)
  • 四十九日目安に賛同します。個人的には「健在だったら」の一周忌ルールは単調なネタ投稿の防止も目的になっていると思いますし、ファンの噂等の記事ならそこまで長く規制する必要はないでしょう。期間のわかりやすさを考えると、目安よりは少し長めですが2ヶ月というのでもいいかもしれませんね。--モンブラン 2015年11月6日 (金) 03:01 (JST)
  • 確かに「健在だったら」は現行ルールで変更しない方がいいでしょうが、ファンの噂など(その人が携わった作品も含めて)で1年というのは長いとは思います。ただどう足掻いても「第2期が吹っ飛んでしまった…」とか、「(今回のケースで言うならば)まつらいさんがいたらなぁ…」などの生産性の無い投稿に終始する可能性は決してゼロではないかと思いますので、さすがに四十九日で解除というのはどうかと思います。ファンの皆さんの冷却期間込みで半年、あるいは3ヶ月程度が妥当だと個人的には思います。--並河悠斗 2015年11月6日 (金) 21:27 (JST)
  • 「ファンの噂」に関して、一周忌ルールは長すぎると思いますし、四十九日はちょっと短いのではないかなと思います。並河悠斗さんのいわれる3ヶ月程度に近いですが、四十九日と一周忌の間にあたる百か日ぐらいが妥当ではないでしょうか。--TOGAHOSHINO 2015年11月7日 (土) 09:47 (JST)
  • 言いだしっぺとして、そろそろ結論をお願いしたく思います。四十九日というのはあくまでも故人への「けじめ」だということです。一部の方々が懸念されている非生産的かつ後ろ向きな書き込みに対しては、管理者権限で「ファンの噂に非ず」で一蹴していただければいいのではないでしょうか。自身はIPですので投票権限は無いものとしてあくまでもコメントのみということで。--221.184.106.204 2015年11月12日 (木) 15:44 (JST)
    • (継続審議)いくらあなたが結論を急いだところで、見て分かる通りまだ議論が熟しているようには思えません。少なくとも、我々以外のユーザーや管理者の方々がどう思っているかも含めて判断するのが当然でしょう。「誰かが亡くなった」という事自体がかなりデリケートである以上、拙速かつ軽々な結論を出すべきではないと思います。--並河悠斗 2015年11月12日 (木) 21:31 (JST)
  • 複数人の意見は集まったと思いますので、規制期間は3ヶ月で確定させようと思います。他の影響がある俳優・歌手等も、速報投稿が乱立されれば上記の基準で規制を張るようにしていただきたいです(現役閣僚・皇族など、より影響が大きい人物の場合は期間変更可)。異論がなければ数日内に実行いたします。--Kの特急 2015年11月17日 (火) 23:22 (JST)
    • 正直なところ、我々4人だけの合意で決めていいものでしょうか?そこの所がクリアされているとはとても思えません。ゆえに不安ですが、個人的に期間はそれでおおむね賛成です。--並河悠斗 2015年11月18日 (水) 21:36 (JST)
      • ずっと傍観させて頂いておりましたが、概ね3ヶ月でいいと思います。3ヶ月後の状況を見て時期尚早と判断できる場合には都度柔軟に対応すればいいかと。一旦これで決めてしまって、また異論がちょこちょこ出てくるようであれば改めて議論すればいいと思います。--Swi 2015年11月30日 (月) 06:49 (JST)
    • 私もおおむね3ヶ月程度が妥当だと思います。--無いです 2015年11月18日 (水) 21:48 (JST)
    • もう3ヶ月で結構ですので、早々に議論を閉じていただければと存じます。--221.184.106.204 2015年11月19日 (木) 09:44 (JST)
    • 自分は半年くらい期間を置いといたほうが良いんじゃないかと思います。3ヶ月って、100日にすら満たないわけで相当短いように思いますよ。まああくまでこの手のは門外漢なんで、自分がこんな意見を出すのはおかしいかもしれませんが、参考程度に聞いて頂ければと。--吉田宅浪 2015年11月20日 (金) 20:17 (JST)
      • 短い、という意見はごもっともだとは思います。Kの特急さんも言われてますが、その人の地位(政治家、皇族、世界の要人等)やその人の死去がもたらす社会的な影響(今回の松来さんの件のように、ファンがヒートアップしたようなケース等)などを考慮して最低で3ヶ月、最大で半年~年単位という期限を定めてもいいと思います。ただ、その辺の基準もこれから定めていかないといけませんが。--並河悠斗 2015年11月21日 (土) 08:27 (JST)
  • 各人の意見を参考に、規制期間は3ヶ月を基本とし、その間+解除後1週間で悪意ある投稿や速報投稿に類似するものがあれば3ヶ月ずつ延長(最大1年)という形を取らせていただきます。--Kの特急 2015年12月9日 (水) 13:13 (JST)
    • 四十九日と同時に大きな動き(病名の公表)がありましたので、仮に私の案のままでの解禁でしたら危うく大量の速報厨が跋扈するところでした。今更ではありますが、適切な判断感謝いたします。--221.184.106.204 2015年12月15日 (火) 14:24 (JST)

明らかにやる気の無い投稿について

あと、特に勝手に鉄道車両開発で顕著なんですが、見出しが「××系」とあって、中身が「○○系と同じの形式」の一文だけで終わっている節が多すぎるんですけど、あれ何とかなりませんか。あれでは追加する意味が全くありませんし、もはや「つまらない」を通り越して、新たに投稿しようと思ってもこちらのモチベーションが下がってしまいどうしようもありません。以上、確認の上対処いただければ幸いです。--221.184.106.204 2015年11月12日 (木) 15:44 (JST)

  • 一部は撤去しました。具体的にどこのページがひどいか、というのがあればお願いいたします。--無いです 2015年11月12日 (木) 18:10 (JST)
    • 返事が遅くなってしまい申し訳ありません。対処ありがとうございました。今後も見つけ次第報告いたします。--221.184.106.204 2015年11月19日 (木) 09:44 (JST)

また勝手に鉄道車両開発/JR勝手に鉄道車両開発/JR西日本勝手に鉄道車両開発/新幹線で再発しています。差し戻しと投稿規制の発動、場合によっては問題投稿者としてのリストアップをお願いします。--221.184.106.204 2015年12月7日 (月) 08:25 (JST)追加--221.184.106.204 2015年12月7日 (月) 09:29 (JST)

  • 出すぎた真似ではありますが、「JR」と「西日本」については当方で差し戻しいたしました。「新幹線」についてはIPを跨いでいる可能性がありますので管理者権限で対処のほどお願いいたします。--221.184.106.204 2015年12月7日 (月) 09:29 (JST)
    • これら項目については中身のない投稿は不要との注意書きか投稿規制をした方がよいかも知れませんね。 --むらまさ 2015年12月7日 (月) 12:32 (JST)
  • ひとまず除去しました。カテゴリ単位で規制します。--無いです 2015年12月7日 (月) 17:43 (JST)

画像の移植について

Wikicommonsの画像を引っ張ってくる機能が死んでいるようなので、パブリックドメインの画像については移植作業を行います。ついては

  • 使用してる(た)画像のファイル名
    • テンプレートで画像を使用している場合はそのテンプレート名(リンク付きで)例:{{User Fedora}}

をお知らせください。できれば影響の大きいもの(=多数使われているもの)を優先して挙げていただけるとうれしいです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2015年11月21日 (土) 01:13 (JST)

通りすがりですが早速。{{署名}}の鉛筆アイコンが死んでいるようです。対処願います。--114.149.42.244 2016年1月24日 (日) 14:43 (JST)
ご連絡感謝します。対処しました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年1月25日 (月) 22:38 (JST)

一部項目一時凍結の提案

  • 最近、「最近の投稿」を管理する人が減り、新規投稿のチェック・修正などの管理もなかなか手がいき届いていないと(管理者の端くれとして申し訳ないながらも)痛感しております。その中で、もしwiki偽モノの特徴勝手にシリーズなどは、ここしばらくでもちらほら素行不良投稿者、いわゆるLTAが出没することが多い項目だと感じております。また、これらの項目は共感できる投稿が少ない、悪く言えば独りよがりになりがちな項目かと思います。
  • そこで本題ですが、これらの項目について、投稿の凍結、すなわち保護とさせていただけないでしょうか。この辺りの投稿をなくすだけでも管理の手間は大きく減るのではないかと思っております。後ろ向きな提案で申し訳ありませんが、これ以上管理できる方が減る前に手を打っておくべきだと考えます。勿論、またいずれの日か恒常的に管理できる利用者が増えれば保護解除して復旧すれば良いと考えます。特に現状管理されている方からのご意見お待ちいたします。 --むらまさ 2015年11月29日 (日) 22:59 (JST)
    • (反対)「人が足りなくて管理が行き届かないから」と言う理由でコンテンツを狭めるのは、サイト自体を衰退させかねない+その辺りをメインとしているユーザーを追い出しかねない、管理者が管理に対して匙を投げたと解釈されるリスクなど、損失が大きすぎるので撤回すべきです。絶対数や主観を基準にコンテンツを狭めるよりは、常連ユーザーをSOにできるよう育成した方が良いのでは?--Kの特急 2015年11月30日 (月) 00:42 (JST)
    • (追記)ついでにこの提案ですが、ページ全体に適用するのか無法地帯化していると考えられるページに対して個別的に適用するのかを明確にしていただけますか?正直に言うと前者であれば議論に値しないと考えていますが、上の文面ではそれが不明確なので念のため聞いておきます。--Kの特急 2015年11月30日 (月) 10:27 (JST)
      • 私の提案の対象は前者「これらカテゴリに属するページ全て」です。「無法地帯化しているページだけを対象としたい」と考える方がおられればそういう検討を議論すれば良いです。その他の意見については他の方の意見を待ってからの私の意見を回答することにします。取り急ぎ。 --むらまさ 2015年11月30日 (月) 12:43 (JST)
    • 趣旨がわかりましたので、管理者がコンテンツの衰退を認めるような提案には全く以て賛成できないことを改めて表明しておきます。一万歩譲っても「無法地帯化しているページだけを対象とする+そのページもノート上でのSOによる審査等で新規投稿の余地を与える」が限界です。--Kの特急 2015年11月30日 (月) 13:20 (JST)
  • 傍観者ですが、ベタキャラとの整合性(前例として参考に?)を取って頂けると一般ユーザーにはルールが判り易くなるかと思います。
    • 「キャラクターリストを作る場ではありません」→キャラクター追記と一行加筆、特定のユーザーがブロック破りを反復して一般投稿者がカテゴリから避ける、の循環を前例として議論の土台にしていただければ幸いです。Tu-22M3 2015年11月30日 (月) 23:19 (JST)
  • もし上記の凍結提案が出るとしたら、何かしらの手段を持ってでも厳重に抗議させて頂こうかと考えています。本当の無法地帯化というのはYourpediaみたいなサイトをいうわけであって。まだこちらはその域には明らかに達していないでしょう。あと、個人的にはベタキャラ関連のあの複雑すぎて意味不明、かつ主導者が消息不明、というとんでもない悪法を他ページに適用させる、というのにも同じく反対します。もっともルールの明文化は「バカ」にも分かるようにね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年11月30日 (月) 18:42 (JST)
  • 強硬策に関しては反対いたします。この時のようによほど短時間に大荒れするような深刻な事態が発生しないかぎり、鍵を閉めておく理由はないと思います。--無いです 2015年11月30日 (月) 18:49 (JST)
  • (反対)それだけの動機・理由付けであれば大反対と言わざるをえません。仮に、もし仮にカテゴリ単位で投稿規制を敷くなら、まずは脱線した投稿をいかにして防ぐか対策を講じるなど相応の段階を踏むのが筋ですし、いきなり規制提案はあまりにも乱暴です。また「管理の手間を減らす」を理由にするにも、現状の環境を考えれば説得力が弱いです。私も最近あまり積極的に管理作業をしていないのであまり大きな口で言えることではないですが、今の更新数ではそれほどの手間とは思いません。それなら私がもっと管理作業に時間を割くことを約束するほうが余程良い対策だと思います。
    • 主張の本筋からやや外れますが、「共感できる投稿が少ない」に関しての意見も少ししておきます。むらまささんが例に挙げられたジャンルについてですが、確かにネタの寡占を感じる時はあります。ただ「寡占」と「独りよがり」は違うものです。私から見て、特定のユーザーによる寡占を感じるページ・項目はあっても、個人的に独りよがりだと思うページ・項目は今のところ見当たりませんし、ましてやいきなりカテゴリ単位で規制する理由になるほどとは到底思えません。--モンブラン 2015年11月30日 (月) 20:48 (JST)
  • (反対)確かにカテゴリによっては荒れ放題だったり、必要性そのものに疑問を感じる記事がある…というのも事実ですから、そう思う気持ちはわからなくもありません。ただ過剰なまでに投稿そのものを縛るということは、却ってきちんとしたネタを投稿しているユーザーがChakuwikiを避けるだけでなく、新規ユーザーの委縮を招くことにもなりかねません。可能な範囲での投稿ルールの制定や、それこそ本当に必要性を感じない記事に関して削除なり投稿規制なりをすればいいと思うんですよね。
    • 傍から見れば、管理が行き届かないということでカテゴリ全てを投稿規制するというのは、かなり乱暴な言い方をすれば「管理者の怠慢だ」と言わざるを得ません。現状の管理体制では限界があるというなら管理者の増強を行うとか、ある程度管理者内での分業を検討するなど、やるべきことをしてからだと思うんですよね。一投稿者がこんなことに首を突っ込むべきではないとは思いますし、「管理者じゃないヤツが何を言いやがるか」と思われるかもしれませんが、これに関しては自分も思うところがあったので書かせていただきました。乱文失礼しました。--並河悠斗 2015年11月30日 (月) 22:09 (JST)
  • ご意見ありがとうございます。皆様の熱意はわかりました。現状ではカテゴリごと全凍結することは却下とします。その上で確認させてください。今回の提案は、もしも現在恒常的に活動されている管理されている方(実質2名といっていいと思います)のどちらか一方でも何らかの事情で管理されない状態になったら、と言うことを考えて伺いました。皆様はそういう状況になり得るという将来的なことも含めて、「(ご自身を含めて)他の誰かが細々でも管理するから大丈夫」と言う視点なのか、「多少荒れようとも凍結するよりも良い」ということなのか、「単に感情論あるいは体面として凍結したくない」か、いずれでしょうか。私は「いつまでも拡大し続けるのではなく、(時期の議論はあるにせよ)野放しになる前に現実を見て縮小の方向に切り替えた方が良い」と思っております。なお、ベタキャラの件は話が別(話が錯綜しそう)のようなので別で議論ください。 --むらまさ 2015年12月3日 (木) 12:50 (JST)
    • おそらく「実質2名」の1人に当てはまるのでしょうが、3月以降就活が本格的に始まるので、管理にどこまで注力できるかは不確定です(やれる時間があればバランスを勘案しつつやるつもりですが)。一方でChakuwikiの投稿は管理者やBCだけではなく、LTA等を除いたほぼすべての一般ユーザーに対して開かれたコンテンツであるべきだと考えています。故にスタンスは「多少荒れようとも凍結するよりも良い」と考えてください。コンテンツの勢いを管理者の都合で削ぐ事は間違ってもあってはならないと思います。少しばかりの荒らしのために良質なコンテンツを丸ごと凍結するのは余りにバカバカしいです。
    • 身も蓋もない話ですが、ここまでの考えを見るに我々はIT氏の功罪の双方を未だに引きずっているのではないか思っています。IT氏のように「違反投稿は何が何でも叩き潰す」というよりは、「各人ができる範囲で積極的に違反に対処する」方向にシフトしていくべきかとも思います(これに関しては話すと長くなりそうなので今回はここで終えておきます)。--Kの特急 2015年12月3日 (木) 13:17 (JST)
  • もう一人と思われる者です。私としては「多少荒れようとも凍結するよりも良い」です。繰り返しますが荒らしのせいで正常な投稿が困難になるような切迫した状況ではありませんし、自分が離れるかどうかはそういう状況になってみないとわかりません。どんなに見放されたページであっても、誰かが良い投稿を行って息を吹き返してくれる可能性があるかぎりその芽を摘むようなことはすべきではないと思っております。--無いです 2015年12月3日 (木) 17:50 (JST)
    • もっとも、現時点で末期症状レベルまで荒れてしまったページに関しては何らかの対策をすべきでしょう。--無いです 2015年12月3日 (木) 18:11 (JST)
  • 管理者でもない一投稿者です(汗)。私は敢えて言えば「他の誰かが細々でも管理するから大丈夫」と「多少荒れようとも凍結するよりも良い」の両方ですね。前者に関してはもう少し一投稿者(ユーザー登録済み)の権限というか、修正云々に関してはある程度「気づいたら修正作業をしていいよ」ということを明示し、一般ユーザーの方々にも基本的な編集・修正に参画していただく形にした方がいいのではないかと思います。どことなく、修正作業も含めて「管理者の仕事だ」という考えが私も含めた一般ユーザーの方々の中に少なからずあると思いますし。
    • ただ許容範囲を広げすぎると「書き込みの改竄というリスク」が生じるというのは間違いないでしょうから、ユーザーによって解釈の分かれるであろう「投稿内容の書き換え」や「誹謗中傷・速報などのコメントアウト」などは、誤字脱字以外に関しては議論ページ(悪質な場合は問題投稿通知へ)などで報告を挙げたうえで、管理者の判断を仰ぐ形にすればいいかと思います。
    • 後者は今の更新頻度であれば、すぐに対処しなくてもいいレベルかと思います。すでに手の施しようのない記事に関しての対処法は無いですさんと同感です。先々のことを考えたらそこは今すぐにでも削除、投稿規制も含めていち早い対応が必要でしょうね。--並河悠斗 2015年12月3日 (木) 22:21 (JST)
      • ご意見ありがとうございます。現状ではどこかのコーナーを丸ごと塞ぐほども荒れてはおらず、今後もよっぽど酷くは荒れない限りは塞がない方が良いというご判断と理解いたしました。よっぽど酷く荒れない限り・よっぽど管理者が出てこなくなるような状況にならない限りは再提案もいたしません。自分が余りにChakuwikiの管理に手がまわせない状況なもので弱気になってました。一刀氏にまでこそっと相談していたのですが全く杞憂でしたね。お恥ずかしい。
      • しかしながら、管理者不足は変わりませんので、ご意見をいただいた皆様もその他の皆様もお手伝いのほどよろしくお願いいたします。 --むらまさ 2015年12月15日 (火) 23:45 (JST)

2011年の東海テレビの放送事故に関する投稿の解禁を提案

東海テレビの「セシウムさん事件」は原発事故に関わる事例ということで、5年以上経った現在でも投稿規制中ということになってますが、この事件は確かに原発事故を連想する内容のテロップだったとはいえ、原発事故とは直接的な関係はありません。そこで原発事故の投稿規制はまだまだ続くと想いますが、この東海テレビのセシウムさん事件に関する投稿規制は解禁してはどうでしょう?--高坂穂乃果 2015年12月6日 (日) 13:01 (JST)

  • 震災から5年も経ってない、というツッコミはさておき、不祥事の投稿をわざわざ規制解除する必要性もなければそれに関した投稿を見たいとも思いません。却下。 --むらまさ 2015年12月7日 (月) 12:32 (JST)
  • うーん、確かに当時「投稿規制するほどかな?」とはかなり思ったのですが、2015年になった今や正直今更感がありますね。ネタとしての鮮度が古すぎるというか。「でも投稿規制だったんだから仕方ないじゃないか!」という意見はもっともです。--借音バカ 2015年12月7日 (月) 23:08 (JST)
  • (意見)論外。そういう大多数の人間が読んでて不快になるようなネタを書き込みたけりゃどっか他所のサイトでやればいいでしょう。こういうのを見るたびに思うのですが、いっそ既存ページも含めて震災系ネタはその震災が起こってから100年間は凍結扱い削除の上、白紙保護 にしたら良いんじゃないでしょうかね。阪神大震災関連のページなど見てるだけで虫酸が走る。--吉田宅浪 2015年12月8日 (火) 22:45 (JST)
    • 「虫唾が走る」という割には履歴を見たら何か書いていた、というのは置いといて、そのようなルールを制定すれば美談?も震災ネタとして差し戻さねばなりません。極端な一律規制ではなく個別的規制で対応すべきかと。尤も、上の件については大体書きそうなネタの予想がつくので論外です。--Kの特急 2015年12月9日 (水) 10:42 (JST)
  • ここで却下とか論外と言っているならもしあの芸能人の薬物所持事件がなかったらもしあの事件の冤罪がなかったらもしあの鉄道事故が○○だったらなどの事件、事故などの不祥事案件の項目を削除の上、白紙保護 すべきでは。関係者が不快と思うならそれくらいまでしないとダブルスタンダードだと思われても仕方ないかと。富士見野男 2015年12月9日 (水) 11:04 (JST)
  • こんにちは。それですとお隣のC国やC半島、T湾、R連邦(特にH領土関連)関連もダメでしょうか。--Quon六兆年 2015年12月9日 (水) 12:04 (JST)
  • 話があらぬ方向へ逸れているので注意いたしますが、「何故こうなったか」が各人の意見内で欠落しているように思えるのでChakuwiki:借井戸/震災関連投稿Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制を一読してください。今回の場合は事件が収束していない+悪意ある投稿や原子力行政・原発の経緯に対する速報・イデオロギー的投稿が相次ぐリスクがある以上、直接であれ間接であれ規制を解くべきではないと考えます。本筋と関係のないページに関しては「収束からnヶ月まで」という規制が成されている+悪意ある投稿には逐次差し戻し等で対応するというルールが成り立っている以上、ここで議論する話ではないと思います。いずれにせよこれ以上議論が脱線すると収拾がつかなくなるので、投稿規制は上記のルールに基づいて維持として締めさせていただきます。--Kの特急 2015年12月9日 (水) 13:09 (JST)

ナビゲーションリンク

  • 誰も気にしていないようですが、ページ左側のナビゲーションリンク欄の「GPSで検索(トレタッチ)」が死んでいる (3月のロケタッチ終了が原因?) ようなので、管理者のどなたか撤去をお願いします。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月15日 (火) 14:04 (JST)
    • 削除しました。--無いです 2015年12月15日 (火) 17:10 (JST)

国内の地域テンプレについて

  • 地域テンプレについてなんですが、現在のところ各地方、各都道府県、各エリア及び各政令市内についての物だけが、作成及び一般共用されているのが現行の慣例だと思います。これなんですが、記事量の大幅増大に伴い各市区町村のページから分割された小地域ページや地域別項目の多い所に限定して、市区町村内用テンプレートの運用を作れる範囲でやってみたいと思うのですが如何でしょう。具体例として小生の利用者ページにある東大阪市のやつのような物を想定しております。なお、正直、不要不急の物でもありますので、一斉に全国で作るとか言うよりは、誰かが作ったらそれも運用するというスタンスでやれればと思いますが、皆様の忌憚なき声をお聞かせくださればと思います。--吉田宅浪 2015年12月18日 (金) 18:44 (JST)
    • 賛成。読み手にとってなじみのない地域では位置関係把握するのに役立つかと。小地域節や旧(合併前)市町村が3つ程度なら入りませんけど、10こくらい有れば。 --むらまさ 2015年12月19日 (土) 13:07 (JST)
    • 政令指定都市になる前の相模原市のテンプレのようなものですね。作るとしたら「小地域の独立ページがある自治体」を優先ということになるでしょう。--無いです 2015年12月19日 (土) 17:45 (JST)
  • 自分で撒いた種とはいえ、色々抱え込んでおりましたので、返答が遅くなり申し訳ありません。では、今週中に反対意見が出ないかぎり、お二方の仰る意見を参考に、年明けまでにそういうテンプレートを一部で実装化して行きたいと思います。なお、大阪市鶴見区と東大阪市については現在当方で作成中の物を、実装する予定です。--吉田宅浪 2015年12月23日 (水) 22:04 (JST)
  • 約10日間、異論などが一切なかったため、議案は可決されたと見て、本日中に大阪市鶴見区と東大阪市を実装化致しますとともに、市町村内テンプレの運用を解禁いたします。--吉田宅浪 2016年1月3日 (日) 02:16 (JST)

思い込みに基づく行動で当サイトに不都合をもたらすユーザー

  • 長文となりますことをお許し下さい。
  • 過日、Chakuwiki:相談所において、私、利用者:吉田宅浪(以下吉田とする)が、個人的な思い込みに基づく行動で、このサイトに不都合を起こしているという旨の書込がありました。吉田としては、過去のほぼ全ての投稿において、このサイトの諸ページの雰囲気その他を鑑みつつ、その時々においてより適切であろうと思われる範囲で行動していると解釈しておりましたが、この吉田の行動がサイトに不利益を与えていたという事であり、言い換えれば、これは「吉田は一人勝手にサイト内を荒らして回っていたも同然の行為」であると定義づけられるように思います。
  • 私個人としては、決して荒らしているという自覚などありません。また過日の訴えを起こされた方に然るべき正当な手続と措置を踏んでいただきたく思いましたが、その動きもないようなので、異例ではありますが、まず自身のこれまでの投稿がサイトに不都合を与える投稿だったのかを判断していただき、そうであった場合、きちっと処分をお受けしたく、この様に此方へ出頭致しました。現状では、「こいつはサイトにとって不都合を起こす輩(=荒らし)ですが特別な温情を持って許す」という様な状況であると解釈でき、刑事訴訟で言うところの微罪処分のような状況にあり、罪を犯したのに逃げまわってる者と同等の扱いにあると思います。このような状況では、この先、吉田は投稿をする事もできませんし、仮にしたとしてもそれも不都合をもたらすものであるに相違ない、と吉田は考えております。
  • なので、繰り返しになりますが、管理者の方々で私が荒らしか否かの裁判を行っていただき、然るべき処分(ブロック、注意、警告、お咎め無し、その他)をお受けしたく思います。もしこれで永久追放の罪になった場合でも、甘んじてお受け足します。恐らく異例のことですし、吉田は気が狂ったと御考えになる方も居られるかもしれませんが、現状では、一切の新規投稿をする自信がありませんし気力も出ません。暮の忙しい時期に面倒を持ち込むなと思われますでしょうし、バカバカしいことだと思われるやもしれませんが真剣に考えた結果、このようにお願いすることにしました。何卒御判断を賜りますようお願い申し上げます。なお、何らかの判決が下るまでは、吉田には投稿を続ける資格無きものと考え、引続き謹慎を続行します。--吉田宅浪 2015年12月22日 (火) 01:00 (JST)
  • ノートでも何度も言ったと思いますが、多くの投稿が他の人の文章に比べて明らかに浮いているのが問題だと思います(金融関係には特にその傾向が強く見られます)。ブロックするまでもない案件ですが、もう少し他のユーザーと歩調を合わせる必要があるかと。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:25 (JST)
    • 御指摘の件に関しては、既に御指摘も頂いておりますし、被告人たる私吉田も認識し、善処を行っているところ(例えば銀行系では業務内容ネタの記載を一切見合わせるなど)であります。ただ、如何せん年齢・経験その他による知見の違いという物がありますので、私としても最大限投稿内容の質を落とすなどして参りますが、一定程度はお許し頂きたく思っております。但し、その投稿内容が既に荒らしも同じであるというのであれば、話は別ですが。
    • また、これは訴訟を提起した私吉田の落ち度ではありますが、今回は被告人たる吉田のノートページへの御指摘のあったもの以外で、重大な過失など荒らしもしくはそれ紛いの行為が現実として被告人たる吉田の手で行われており、現に当サイトに不都合が生じているかを確認して頂きたく思っております。--吉田宅浪 2015年12月23日 (水) 16:34 (JST)
  • やり取りを見る限り、今回の一件については相手のDokatasigoto氏同様「勇み足だった」としか言いようがございません。この程度のことで長々と書き連ねて話を大きくする必要もないと思います。自分で勝手に行っていいのか不明な点がございましたら管理者等に意見を求めたほうが良いかと思います。--無いです 2015年12月23日 (水) 16:52 (JST)
    • 仰るように、被告人たる私自身も今回の案件では勇み足かつ無節操すぎる感があったことは否定できませんし、その件では相手方は勿論、サイト内の全ユーザー様に御迷惑をお掛けしたことを深く猛省しております。
    • 長期的にこのサイトに不都合をもたらす荒らし同然の存在に私が成り下がっていたというのなら、今回そこをはっきりとさせ、然るべき処分を受けないことには、自称常連投稿者として、先人あるいは私よりも後からユーザーとなった方々への示しが付かないと考え、今回このような被告と検察が同一人物の裁判という、私自身も極めてやりにくい事を行いました。結論から申しますとこれまで私の投稿に問題がなかったわけではありませんが、大きく不都合をもたらしているというレベルでもないと認識して良いのだろうと思います。
    • K特さんも、無いですさんも、またその他の皆様も、一見茶番とも取られかねない、かつ、面倒この上ないことにも関わらず、真摯に対応してくださり、本当にありがとうございました。--吉田宅浪 2015年12月23日 (水) 22:00 (JST)
      • 既に結論出ているので余談になりますが、一応コメントのみ。今回の件、双方共に言い過ぎだったかと。相談所の方の書き方もトゲが有りましたけれど、吉田氏の方も利用者ページの書き方にトゲがありました。あれは変に敵愾心を出すのではなく、キチンと相談所なり借井戸なり該当ページのノートなりで意見交換すべきだったと思います。老婆心ながら。 --むらまさ 2015年12月23日 (水) 23:45 (JST)
        • 今回の件については仰るとおりかと思います。ただ訴訟提起人たる吉田としては、過去にそれ以外で荒らし同然の行為をしていたという事実があれば、そこを省み正当な処罰を受ける必要があると駆られ、このような形で私を被告人として、この場をお借りしました。上述の件につきましては追って、私自身の利用者ページの削除依頼を出したすことで対応致したく存じますので、宜しくお願いします。--吉田宅浪 2015年12月24日 (木) 00:31 (JST)
  • Dokatasigotoです。しばらく出かけており、その間閲覧すらしないでおり失礼しました(普段からこのサイトには携帯機器ではアクセスしないことに決めている)。今、その後の経緯を追ってみたところです。吉田氏は一時期意気消沈状態に陥っていたようですが、今は回復して元気になっておられるようで、何よりです。
  • 私は、吉田氏は非常に博識な方で、このサイトの内容の豊富化に貢献しておられると思っています。同氏の投稿には、むしろ先駆的と評価してよいものが少なからずある、と思っています。ただ、同氏の一般投稿はよいのですが、他人の既投稿に手を入れるいわゆる管理編集については、少し、お願いしたいところがございます。今はもうだいたい理解しておられると思われますが、管理編集は、明文化されているルールにより、もしくは管理者の方々が普段使っており定着している理由により行ってほしい、ということです。通例とか慣例とかいうのは人によって解釈が異なりますのでやめてほしいです。特に、「誰も○○していない」という無行為を慣例とみなすのは危険です。皆が○○している、という有行為の方は、必ず意図をもってなされるので、数が多ければ慣例とみなされることもありましょう。しかし無行為の方は、やりたいのだけれども何らかの理由で回避している(意図がある)のか、思いつかないからやらないだけ(意図はない)のか分かりません。よって、無行為はいくら数が多くてもそれだけで慣例にはなりません。むろん、是々のことはしないことにしましょう、という合意が成立したという議事録みたいなのがあれば話は別ですが。もし、無行為がそのまま慣例となるなら、上で先駆的と評価した吉田氏の一般投稿もそれまで慣例だったことに対する違反、ということになってしまいますよ。
  • あともう一つ、吉田氏は西日本の一部地域について土地勘を持っておられるようですが、これも、ご自身の投稿はともかく、他人の既投稿への対応は慎重にお願いしたいです(ぶら下げで反論するのならよいと思う)。ある地域がある状態に該当するか否かについて、その同じ地域に土地勘を持つ人同士で見解が分かれることはよくあることですので。吉田氏ほど博識な方なら実生活の中でそういうことを経験しておられるはずです。その経験をこのサイトにも生かしてほしいです。
  • 以上、管理者でもないのに長々と生意気なことを述べてしまい、失礼しました。--Dokatasigoto 2015年12月26日 (土) 12:40 (JST)
    • ええと、見識も学もない私には、このように長い文章ですと要旨が見えてこず、どう返答すべきかという点で困惑しておりますが、一応返答を。
    • まず回復して元気になったかどうかなんて、なぜ言えるのでしょうかね? 私吉田は病気でもしてたんでしょうか……(?)
    • 次に私が博識であるとか豊富化に貢献だとか先駆的だとか、今はもう大体理解しておられるとか実生活の中でも云々など、色々と勝手に判定されても困ると申しますか、極めて不快であると言いたいところですが、上段と合わせて判断するに、恐らく御貴殿は管理者の方や私の会社の同僚上司家族なども判断・見分できないレベルの非常に高いところから万物を御高覧なさるほどの方なんでしょうな。いやいや私めの神仏のような存在である貴殿をも恐れぬ所業を何卒お許し願いたいと思う次第です。
    • で、やっと本題ですか。通例とか慣例は人によって解釈がことなると仰りますが、今の今まで御貴殿以外の全ユーザーが一切手を付けなかった事自体が、既に何らかの判断によるものと判断できると思いますし、慣習法ってそういうもんだと思いますが。これは有行為も無行為も同じです。合意が成立した議事録みたいなのがって言っても、それがあればそもそもそれは慣習法じゃなくて成文法というべきものであり、そこに関してはそちらの御認識が間違いなのではないかと言わざるを得ません。それと私の一般投稿はすべて慣例に対する違反と仰りますが、だったらそれで結構ですよ。どうぞ問題投稿通知へ、私の過去のすべての一般投稿をお持ち願います、と利用者ページでとは言え何度か申し上げたはずですが。神仏レベルに色々なものを超越した方がそう仰るんだったら、そうなんでしょうし。さらに言えば他人の投稿には慎重にと仰りますが、それは具体的にはあの広岩道路の時のガセネタも、突っ込むなという認識でよろしいでしょうかね? だったら嘘ウィキとか、最低でも地名ダジャレなど他所でやったほうがいいんじゃないのかと私は思いますし、日本の滝の「養老乃瀧」の件のように、明らかに企画に水を差している行為はひたすら粛々と削除依頼へ持ち込みましたが、今後はそういう対応をより一層心がけたいと思います。以上。
  • (暫定総括)とりあえず、この借井戸及び、相談所での審議の結果として、「一般投稿のすべてがサイトに不利益を与える利用者:吉田宅浪は極めて悪質な荒らし」であったということができると考えます。ありとあらゆる存在をも超越したと考えられるDokatasigoto氏が、そのように、仰っている以上、この決定は覆せないと悟りました。なお、そのような非常に高貴な方に、意図せずしてとはいえ、絡んだ結果このような波乱となりましたこと、お詫びいたします。
  • なお、異論などはないと思いますが、この決定に対しての一応の異論受付並びに、吉田が荒らしであるとの事実の周知のため1/7(木)までは、締めずにおいておきたいと思います。--吉田宅浪 2016年1月2日 (土) 22:43 (JST)
  • あの、なんか勘違いしていませんか。少なくともDokatasigoto氏の発言にあなたの言うような意図は見られません。勝手に自分で結論出されても困るのですが。--無いです 2016年1月2日 (土) 23:06 (JST)
    • そうなんでしょうかね。いずれにしても自身が投稿してきたご当地の噂含め、全てが悪質な投稿であり、自分が明らかに悪質な荒らしであるという自覚と認識はこれで持てましたので、どっちでも良いような気もしておるんですが……--吉田宅浪 2016年1月2日 (土) 23:39 (JST)
      • 私も無いですさんと同意見です。被害妄想のきらいがあるように思います。申し訳ありませんが、私には前提条件からして理解できないし、前振り部分に至ってはイヤミ言いたいだけにも思えますので現段階ではこれだけのコメントと致します。 --むらまさ 2016年1月2日 (土) 23:59 (JST)
        • 別に嫌味を言う意図なんて、いくら荒らしの私でさえこれっぽっちもありませんよ。まあ被害妄想だと思われるなら遠慮無くどうぞなんですが、別に攻撃されたとも思っておらず、よって何らかの被害を受けたわけでもなく、ただただ私が荒らしだと決まったので、逆に清々し開き直っているだけのところです。--吉田宅浪 2016年1月3日 (日) 00:03 (JST)
  • 意見に対しては他二名と同意見です。各種議論は被害妄想と自身への承認欲求にしか見えませんし、全く理解が出来ません。まともな議論もできずに勝手に敵対意識だの思い込みだの自己解釈するようならば、サイトそのものの不利益に繋がる悪質なユーザーにすぎないので一刻も早くお引き取り願いたいです。--Kの特急 2016年1月3日 (日) 11:55 (JST)
    • 意見や理解できるか否かに関しては、人それぞれなのでなんとも申しませんが、被害妄想ってのはどうなんでしょうかね。別に被害にあったとこっちはなんとも思っておりませんし。あと自身への承認欲求と言われても、自分で荒らしであると公言する人間に承認欲求って存在しますかね。まあ私が、「まともに議論もできずに~~サイトそのものの不利益に繋がる悪質なユーザー」ということならば、その時点でまさしく明らかな荒らしではありませんか。なんだかんだで気づけば逆に、私が荒らしであるという御意見に同調してくださり深く感謝いたします。ただ感謝はしますけれども、一刻も早くお引取りをと言われましても荒らしがそんな潔い真似するかくらいは、Kの特急様ともあろうお方ならよーくお分かりかと思いますが、敢えて何も申しません。もしそう願うのであれば、管理者権限でブロックしてしまえば良いのではないでしょうかね。私のこれまでの全投稿は自他ともに認める悪質な違反投稿なわけですし。--吉田宅浪 2016年1月3日 (日) 12:43 (JST)
  • これ以上関わるだけ貴殿の思う壺ですので、一般ユーザーに対する嫌がらせ及びサイト疲弊行為として一ヶ月ブロックで打ち切りといたします。勘違いと自惚れもいい加減にして下さい。--Kの特急 2016年1月3日 (日) 13:24 (JST)

  • 皆様へ。議論する際は冗長な文章や卑下・蛇足は省き、簡潔に願います。 --むらまさ 2016年1月4日 (月) 20:45 (JST)

ずっと保護検討

テンプレート:保護検討中

一部鉄の王子さまによる修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)

以前借井戸で提言(Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について)したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。

借井戸で既に述べた事ですが、Template:保護検討が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、どんな投稿が問題なのか全然分かりません。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を検討すると言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。

それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います類似案件同士を集約することは多少あっても)。

  • ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ) --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、新潟市のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
  • ケース2:経過観察からの格上げ --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。Template:経過観察はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
  • ケース3:投稿規制からの変更 --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
  • ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離) --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
  • ケース5:割り込み・改竄対策 --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
  • ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿 --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--仏CC+MarshTomP 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
  • パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
  • どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
  • 一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--無いです 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
  • きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--かにふとん 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
    • 「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--無いです 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
      • コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
      • 個人的にはTemplate:投稿規制Template:経過観察でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。Template:保護検討は本来ならWikipediaだとTemplate:保護依頼に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制 or 削除検討)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
      • 以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
        • 『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
        • 『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
        • 『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--仏CC+MarshTomP 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
    • ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
      • 保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
      • 今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--仏CC+MarshTomP 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
        • 少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --むらまさ 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)

smallです

Kの特急とむらまさの自作自演、及び七星のブロック逃れ疑い

8年前に無期限ブロックされた利用者:七星と投稿傾向が似ているのではないでしょうか?CU依頼を提案します(管理人でないためChakuwiki:CheckUser行使依頼に投稿できずこちらに記載)。--Aの快特 2016年1月18日 (月) 02:01 (JST)

重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールについて

  • 重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールの最短規制機関を短縮すれば投稿規制の類推適用をしなくても済むようになるのではないのでしょうか?--T.K.Y. 2016年2月17日 (水) 19:46 (JST)

mediawikiバージョンアップとサーバ移行のお知らせ

お待たせしました。スクリプト修正の時に予告してました、mediawikiのバージョンアップ及びサーバ移行を3月中に行いたいと思います。現在 http://wiki2.chakuriki.net でテスト中ですので、もしよかったらデバックに参加おねがいします。データは仮のものをいれており、デバックが終わり次第、データを一度削除して、chakuwikiの最新データを移行予定です。そのため、デバックしてもらうために自由に変更、ユーザー登録などしてもらっても大丈夫です。いずれも後で消しますので。今回大きな変更として、スマホで見たときにこちらを使い、wikipediaと同じ見た目になります https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:MobileFrontend/ja Itto 2016年3月6日 (日) 12:01 (JST)

  • もしバグがあればこちらで教えてください(PCか、スマホ版の話かも教えてください)
  • PC版のフッターまわりで広告が崩れているのは調整中です Itto 2016年3月6日 (日) 12:04 (JST)