>Eric |
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| ==改名提案==
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| *「苦労人」という言葉の意味は複数意味があります。
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| **これを立てた人は「アクの強い人たちに囲まれ気苦労が絶えない人」という意味で立てたようですが、
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| **私には「苦労に苦労を重ねて現在の地位まで登りつめた人」というイメージがあります。
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| *どちらも「苦労人」といっても間違いではないので、なんとか言い換えてほしいのですが・・・。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年10月7日 (水) 21:34 (JST)
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| **節を分けて存続するにしても言い換え表現は必要ですので。なんとか考えていただければと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年10月7日 (水) 22:05 (JST)
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| *意図しないトラブル（主に人災）に遭いやすいキャラという意味で、改称候補は「振り回されキャラ」か「巻き込まれキャラ」でしょう。
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| **苦労して大成したキャラは、今のところ[[ベタな不幸キャラの法則]]に内包していただくか、「努力家キャラ」として別項目をつくっていただくかですね。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2009年10月7日 (水) 22:12 (JST)
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| *このネタに大幅な加筆をした張本人です。私の中での「苦労人キャラ」は、大雑把に言えば「キョン(ハルヒに出てくる)みたいなキャラ」だと思ってました。
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| **最初は「苦労人キャラ」にするのか「不憫キャラ」にするのか迷いました。だが違う人がこの「ベタな苦労人キャラの法則」をたて、その中で「胃薬が手放せない。 」と言う内容から、私の思っているのと同じだと思い加筆しました。なので「苦労して大成した人」と言うのは無いですさんの投稿で初めて気づきました。
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| **なので私も「トラブルに巻き込まれてしまう人」は「振り回されキャラ」に移行でいいと思います。--[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年10月7日 (水) 22:24 (JST)
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| *自分は無いですさんの言う「苦労人」の事と同じ事を思っていましたので、最初見たときは「・・・あれ???」とは思いました。
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| **改名という手段もありますが、こう言った二つのニュアンスを持つ物はそれぞれのケースごとに節を分けると言う手もあるので、この案を立案します。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年10月7日 (水) 23:41 (JST)
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| *これを立てた本人です。「苦労人」という言葉の認識が一つだけだと思い込んだためにこのようなことになってしまいました。すいません。まぎらわしさを避けるためにも、早速提案にある「振り回されキャラ」に改称します。--[[利用者:心太|心太]] 2009年10月8日 (木)00:19 (JST)
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| **管理者様方の合意も出ていませんし、それはまだ早いのでは???また、移動の方法が間違っていますので、貴方の会話ページで方法を連絡させていただきます。
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| ***なお、議論や会話ページへの返信等には最後に<nowiki>--~~~~</nowiki>をご入力ください。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年10月8日 (木) 06:19 (JST)
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| *とりあえず暫定的に節を分けました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年10月8日 (木) 10:33 (JST)
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| **同じ語句で表現できるとしても、全く異なる性質のキャラクターを同項目に同居させるのは違和感を覚えます。女装・男装やロボット・サイボーグなどなら関連性があると思いますが･･･。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2009年10月8日 (木) 11:57 (JST)
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| *分離するとすればやはりEricさんの言うとおりに、下を「努力家キャラ」に分離するのが一番でしょう。それならば違和感もなくなるとは思いますよ。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年10月8日 (木) 16:41 (JST)
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| *私も「努力家キャラ」に分離したほうがよいと思います。[[利用者:りんご３号|りんご３号]] 2009年10月8日 (木) 17:07 (JST)
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| *今更ですけど、仮に妹キャラのタイプ別にある苦労人の語句が、気苦労の意で固定されてたことが遠因だとすれば申し訳ありません。
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| **正直に言うと当時の自分も妹キャラをいろんなタイプ別に分ける際に、なんとなく思いついただけの単語なので、そこまで深く考えてませんでした。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2009年10月9日 (金) 11:49 (JST)
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| ==PC立ち上げるの面倒なので携帯で失礼==
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| *「苦労人」というと、「苦学生」「立身出世」「大器晩成」を連想しますね。「尻拭い」とか「世話焼き」とかのフレーズはいかがでしょうか？--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年10月7日 (水) 22:55 (JST)
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| **「尻拭い」は語呂と見た目が悪いのと、「世話焼き」は弁当を持ってきてやったり部屋を掃除してやるなど、むしろ「とらドラ!」の高須竜児（比較的優等生）になるゆえ、キョンとは違うと思います。
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| *そんなことより問題は、キョンはいいとして、じゃあ他にサンプルキャラを見つけてきて共通点がどれだけあるか、なんです。キョンの特徴だけ並べられても、ベタなキャラクターの法則とは呼べません。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2009年10月7日 (水) 23:08 (JST)
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| *極めて私的な意見で申し訳なく、もちろん強制もできませんが、[[利用者:Eric/BOB団|これ]]を参考にしていただければと思います。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2009年10月8日 (木) 11:57 (JST)
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| **あ、浜静人さんへのレスじゃないです。位置が悪くて申し訳ありません。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2009年10月8日 (木) 12:28 (JST)
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| *そのまま「気苦労キャラ」でいいのでは？--[[利用者:花室川|花室川]] 2009年10月9日 (金) 09:36 (JST)
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