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「Chakuwiki:借井戸」の版間の差分

提供: chakuwiki
移動先: 案内検索
(新型コロナウイルス関係の投稿の重大事故事件発生時の投稿規制ルール適用を提案します)
(あなたが選ぶ ○○シリーズについて)
 
(26人の利用者による、間の60版が非表示)
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*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]
 
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]
 
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]
 
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]
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*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]
 
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**Tadamarisa氏のいきすぎた投稿が問題であるのなら、その部分のみ除去するのも一つの手段かと思います。「もし社会が性に寛容だったら」などはTadamarisa氏の投稿以前からあったので、削除はGoogleからの警告がない限りは「とばっちり」に近いと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 10:18 (JST)
 
**Tadamarisa氏のいきすぎた投稿が問題であるのなら、その部分のみ除去するのも一つの手段かと思います。「もし社会が性に寛容だったら」などはTadamarisa氏の投稿以前からあったので、削除はGoogleからの警告がない限りは「とばっちり」に近いと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 10:18 (JST)
 
**コメントありがとうございます。猥褻系ページについてはGoogleからの削除要請がない限り、当面このままとします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 12:20 (JST)
 
**コメントありがとうございます。猥褻系ページについてはGoogleからの削除要請がない限り、当面このままとします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 12:20 (JST)
 
===2019年5月20日時点の削除検討ページ(猥褻系ページを除く)===
 
;サイト趣旨違い
 
*小室ファミリー
 
;単なる批判の裏返し
 
*Youtuberに言われたくない
 
;投稿者の独占、第三者による拡張の見込みなし
 
*じゃがいも畑
 
*中国四国連合民主共和国
 
*中華人民共和国石見出張所
 
*今治バリィ民主主義人民共和国
 
*新中国四国連合民主共和国
 
;実質投稿者1名のみで、該当投稿者が無期限ブロック済み
 
*偽ビシバシチャンプシリーズの特徴
 
*相棒の登場人物に言われたくない
 
*看護師に言いたい
 
*ビシバシチャンプシリーズ
 
1週間過ぎても反対意見がなければ猥褻系ページを除き、削除する予定です。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月20日 (月) 07:29 (JST)
 
*(補足)猥褻系ページは反対意見があり、意見から大分経っておりますが、経過観察に移行する予定です。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月20日 (月) 22:00 (JST)
 
*1週間経過後も特に反対がないため、削除致しました。また、猥褻系ページは経過観察へ移行しました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月27日 (月) 20:51 (JST)
 
  
 
===市外局番系ページの削除検討===
 
===市外局番系ページの削除検討===
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*こちらまだ対応途中ですが、エラーの記述がスペースとってるので省略しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST)
 
*こちらまだ対応途中ですが、エラーの記述がスペースとってるので省略しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST)
 
== サイドバーの「借力の書籍」について ==
 
リンクを押すと、「Website Temporary Unavailable」と出ますので、修正をお願いします。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 14:24 (JST)
 
:Wiki内の[[Chakuwiki:借力の書籍]]にリンク先を変更しました。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 14:48 (JST)
 
 
== 参議院選挙になりましたが ==
 
例年国政選挙になりますと、[[日本の政党]]などのページが保護されるのが通例ですが、今回も実施するのでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2019年7月6日 (土) 17:37 (JST)
 
*個人的には、実際に趣旨違反事例が発生してからでも遅くはないと考えます。予防的保護には、あまり積極的にはなれません。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月6日 (土) 17:54 (JST)
 
**同感です。やるのであれば、「1.速報的な投稿を控えること」、「2.特定の政党を応援する或いは貶めるような書込みはしないこと。」及び「3.不適切な内容は除去する可能性がある」旨を、注意喚起すればよいだけかなと。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年7月7日 (日) 01:10 (JST)
 
 
==画像をアップロードできません==
 
昨日から画像をアップロードしようとしたら、「この利用者名は、個人情報を不正に暴露している可能性があるため、ブラックリストに引っかかりました。万一これが誤検知だと思われる場合は、chakuwiki@gmail.comまでご連絡ください。正当と認められる場合、運営者(または管理者の中の誰か)が代わりに作成してパスワードをあなたのメールアドレスにご連絡することができますので、お知らせください。」という表示が出てエラーになりアップロードできなくなりました。個人情報云々は身に覚えのないことなのに。--[[利用者:中之島線|中之島線]] ([[利用者・トーク:中之島線|トーク]]) 2019年7月14日 (日) 11:13 (JST)
 
:Titleblacklistの誤爆だと思われますが、どのルールが引っ掛かったか調べたいので、お手数ですが、アップロード予定のファイル名を教えていただけますか?--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月14日 (日) 15:22 (JST)
 
:Osakametro24956.jpgですね。ファイル名を変えても起こります。--[[利用者:中之島線|中之島線]] ([[利用者・トーク:中之島線|トーク]]) 2019年7月14日 (日) 15:32 (JST)
 
::番号の連続が住所と勘違いされたようです。Titleblacklistを修正しますので、今しばらくお待ちください。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月14日 (日) 15:38 (JST)
 
:::修正しました。再度トライしていただけますか?--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月14日 (日) 15:44 (JST)
 
::::投稿できました。ありがとうございます。--[[利用者:中之島線|中之島線]] ([[利用者・トーク:中之島線|トーク]]) 2019年7月14日 (日) 16:12 (JST)
 
:私も「[[:ファイル:Maxvalu-area.png]]」の新しい版(合併などに対応した修正版)を投稿しようとしたところエラーが発生しました。小文字しか使ってないようなものは再アップロードも含めてNGみたいですね。--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] ([[利用者・トーク:SHIN快速|トーク]]) 2020年3月21日 (土) 07:25 (JST)
 
  
 
== [[Chakuwiki:管理編集|管理編集]]の際の要約欄の記入について ==
 
== [[Chakuwiki:管理編集|管理編集]]の際の要約欄の記入について ==
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**特に異論はなさそうなので、正式化します。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月28日 (日) 00:16 (JST)
 
**特に異論はなさそうなので、正式化します。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月28日 (日) 00:16 (JST)
  
== 「おもしろ替え歌」というページですが ==
 
[[おもしろ替え歌]]についてですが、全て独立ページになっており、1000バイト未満のページだけで60以上あるようです。以前この件について[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12#内容が少ないページについて|借井戸で内容が少ないページについて議論された際に]]全削除を含めて抜本的な見直しを行うことになっていましたがそこから音沙汰もなく現在でも短いページが作られ続けています(なお一番新しく作られた「ロンドン橋の替え歌」は「極端に短く、発展性が乏しい」として削除検討のテンプレートが貼られている)。著作権がらみもあり難しいと思われますが整理したほうがいいじゃないのでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2019年7月31日 (水) 21:53 (JST)
 
*ページによって盛り上がりの差が大きいので、手始めに「実質的に初版投稿者しか書いていないページ」は削除してもよいのではと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年7月31日 (水) 22:12 (JST)
 
*そもそもUnTunesと被るので多分にUncyclopedia的です。CWにふさわしいかは微妙なところなので、短い記事は確実に削除していいでしょう。整理するなら、同じく(昔の)Uncyclopediaに近いとされている[[勝手に国づくり]]も同時並行で整理してもいいかもしれません。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年8月2日 (金) 09:06 (JST)
 
**明らかに短いページはとりあえず削除していこうと思います。ほぼ一人しか作者がいなくても、バリエーションが存在したり、分量があったりする記事はもう少し意見が集まってから対応するか検討します。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年8月2日 (金) 09:16 (JST)
 
***まずは行数ベースで考え、10行に満たない歌は一通り削除しました。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年8月2日 (金) 09:53 (JST)
 
*現状1名の利用者が次々とたて続けている状態です。さらなる整理が必要かと存じます。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 21:48 (JST)
 
**当該利用者については作成が収まらないようなので取り敢えず1週間ブロックとさせていただきました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 22:15 (JST)
 
***横槍失礼します。一旦警告で勘弁したのに、その後当該ユーザーが何もアクションをしていないのにブロックするのは流石にやり過ぎなのではないでしょうか。--[[利用者:Cyan|Cyan]] ([[利用者・トーク:Cyan|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 23:07 (JST)
 
***取り敢えず当該利用者のブロックは解除させて頂きました。本当に申し訳ございません。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 23:14 (JST)
 
****ありがとうございました。誤解の無いように言いますと、この後で更なる投稿の強行があればブロック妥当な事案なのは勿論承知です。--[[利用者:Cyan|Cyan]] ([[利用者・トーク:Cyan|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 23:20 (JST)
 
 
== オープンチャット ==
 
LINEの新機能、ニックネームでLINE上で話せるものですが、試しにつくってみました。
 
chakuwikiのLINE OPENCHAT
 
https://line.me/ti/g2/pRVsTym-QVglD0OBVkBERg
 
 
==速報の取り消しの是非について==
 
速報の取り消しに関する是非について、<nowiki>{{速報規制}}</nowiki>で規制されている場合はともかく、それ以外のページにおける速報を取り消す是非についてです。[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか#ニュースサイトではありません]]にもあるようにChakuwikiでは速報的な投稿は推奨されるものではありません。今回、私が[[オールスター感謝祭ファン]]において規制されていないにもかかわらず、取り消した件が他の利用者から「やりすぎ」だと言われました。今回の取り消しは速報で取り消された前例が他のページでもあったこと、[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか]]に抵触しているものであるため、推奨できるものではないことが理由であり、私にとっては適切なものかもしれませんが、規制されていないページでの速報の取り消しの是非についての意見が聞きたいです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年8月24日 (土) 22:23 (JST)
 
*chakuwikiは元々速報が禁止されていました。ただ管理者が取締に積極的ではないだけであって…。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2019年8月25日 (日) 07:16 (JST)
 
*速報規制は特にページが荒れやすく、今後の情勢も不透明な場合に適応されるものであり、その他のページでも原則として速報投稿は推奨されない行為です。ただすべてを確認するのは困難ですし、規制するにしても「もしwiki」のように一律の日数で規定するのは難しいでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年8月25日 (日) 10:39 (JST)
 
*[[Chakuwiki:借井戸/2017 01-06#速報規制について|ここ]]にも議論されている通り、速報を書くならネタを昇華して書いてくださいとありますので、何でもかんでも速報を取り消すのは良くないと思われます。しかし、今回の投稿に関しては、内容的に見てあんまり捻られていない速報記事と判断されても妥当だと私は考えます。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2019年8月26日 (月) 18:03 (JST)
 
*[[Chakuwiki:削除の方針]]に規制されていないページにおける速報的な内容についての旨を記載しました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年9月13日 (金) 07:34 (JST)
 
 
== マストドンにアクセスできない ==
 
chakuwikiのマストドン「Chakudon」にアクセスできません。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2019年8月26日 (月) 19:26 (JST)
 
*こちら申し訳ないですが、海外からのスパムが多すぎて対応が難しく、一旦サーバを停止しています。チャット形式のコミュニティは、こちらにできればと思っています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年8月27日 (火) 10:04 (JST)
 
 
chakuwikiのLINE OPENCHAT
 
https://line.me/ti/g2/pRVsTym-QVglD0OBVkBERg
 
*サイドバーを更新しました。お騒がせしました。2019年8月28日 (水) 10:08 (JST)
 
 
== 投稿規制 ==
 
個人的には[[もし○○が全く人体に無害だったら]]の放射線の節に投稿規制かけた方が良いと思いますがどうでしょう?[[:Chakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルール|ルール]]によりほかのページでは原子力関連の投稿規制されているのに当該ページがそのままなのはどうかなと思って・・・。--[[利用者:エイチツーオーその2|エイチツーオーその2]] ([[利用者・トーク:エイチツーオーその2|トーク]]) 2019年10月3日 (木) 09:18 (JST)
 
 
== 記事がバグってしまいました。 ==
 
[[勝手に新駅設置/JR東日本/関東地区]]を更新してミスがあったので修正しようとしたんですが、記事がバグってしまい一部の節が編集できなくなってしまいました。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2019年10月26日 (土) 18:17 (JST)
 
*自分で修正したのでとりあえずは自己解決しました。大変お騒がせしました。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2019年10月26日 (土) 20:27 (JST)
 
 
== 投票系 ==
 
*[[あなたが選ぶ地味な都道府県日本一|ここ]]のようなページを作りたいのですがどうすればよろしいでしょうか?[[利用者:Nanatuboshi0622|Nanatuboshi0622]] ([[利用者・トーク:Nanatuboshi0622|トーク]]) 2019年11月18日 (月) 14:48 (JST)
 
**まずはどういうことがしたいのかご提案ください。ただし、よほど面白そうなネタでない限り実現は困難だと思ってください。それにせっかく作っても投票者が少ないのでは意味がありません。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年11月18日 (月) 20:58 (JST)
 
***「一番面白いchakuwiki内のページ投票」をやりたいと思ったのですが、、、[[利用者:Nanatuboshi0622|Nanatuboshi0622]] ([[利用者・トーク:Nanatuboshi0622|トーク]]) 2019年11月19日 (火) 21:37 (JST)
 
*[[Chakuwiki:耳寄りな噂]]との違いがわかりません。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年11月22日 (金) 21:08 (JST)
 
 
==アーカイブの削除について==
 
*独立内容に使ったアーカイブ記事は削除した方がいいかもしれません。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年11月28日 (木) 21:40 (JST)
 
**すいませんが、私はこの行為には異議を唱えます。なぜなら、アーカイブにはテンプレートに「追記・切り取りなど、編集は一切しないで下さい」と書いてあり、アーカイブ記事の独立時の削除は、切り取りに値し、違反ではないかと思うからです。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2019年11月29日 (金) 17:19 (JST)
 
 
==独立が困難な記事について==
 
*私はアーカイブの一部を[https://tadamarisa.web.fc2.com/index.html 自サイト]に移設しています。バカの卵の独立困難内容は移設してもいいでしょうか?--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年11月28日 (木) 21:40 (JST)
 
**[[Chakuwiki:著作権]]に基づけば、一応実質PDなので自由に使うことは可能です。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年11月29日 (金) 02:42 (JST)
 
 
==半保護ページにおける『新規投稿者』の定義について。==
 
*この『新規投稿者』とは何をもって新規投稿者なのか気になる、投稿したい項目が半保護とされていてとてももどかしい。
 
**「アカウント作成から4日経過」「投稿回数10回以上」以上2要件を満たしていないアカウントです。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年12月3日 (火) 10:02 (JST)
 
  
 
== 作成後長期間投稿が一切ないアカウントについて ==
 
== 作成後長期間投稿が一切ないアカウントについて ==
 
 
作成から長期間一切投稿がないアカウントについて、乗っ取り防止及びLTA対策の観点から、活動される場合のアカウント再作成案内を出しつつブロックすることが妥当だと考えられますので、以下の通り提案します。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年12月18日 (水) 12:41 (JST)
 
作成から長期間一切投稿がないアカウントについて、乗っ取り防止及びLTA対策の観点から、活動される場合のアカウント再作成案内を出しつつブロックすることが妥当だと考えられますので、以下の通り提案します。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年12月18日 (水) 12:41 (JST)
 
 
=== 方針原案 ===
 
=== 方針原案 ===
 
[[Chakuwiki:投稿ブロックの方針]]第27条に、以下の条文を追加することを提案します。
 
[[Chakuwiki:投稿ブロックの方針]]第27条に、以下の条文を追加することを提案します。
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== ウィキメール ==
 
== ウィキメール ==
 
 
表題の通りです。私が所有しているメアドをすべて試しましたが確認のメールが一向に届きません。したがって、利用者ページの問題の指摘も気が付くのに時間がかかりました。
 
表題の通りです。私が所有しているメアドをすべて試しましたが確認のメールが一向に届きません。したがって、利用者ページの問題の指摘も気が付くのに時間がかかりました。
 
とある筋からこちらでもウィキメールが使える状態にしなければならないのですが、どうすれば良いのでしょうか?-- '''[[利用者:Peacementhol|<span style="color:#ff00ff;background-color:black ; font: bold 0.5cm 'Bart', 'MS PMincho';">Peacementhol</span>]] [[user_talk:Peacementhol|<span style="color:#00ffff;background-color:black; font: bold 0.5cm 'Bart', 'MS PMincho';">会話</span>]] [[特別:Contributions/peacementhol|<span style="color:#00ffff;background-color:black; font: bold 0.5cm 'Bart', 'MS PMincho';">投稿記録</span>]]''' 2020年1月1日 (水) 19:56 (JST)
 
とある筋からこちらでもウィキメールが使える状態にしなければならないのですが、どうすれば良いのでしょうか?-- '''[[利用者:Peacementhol|<span style="color:#ff00ff;background-color:black ; font: bold 0.5cm 'Bart', 'MS PMincho';">Peacementhol</span>]] [[user_talk:Peacementhol|<span style="color:#00ffff;background-color:black; font: bold 0.5cm 'Bart', 'MS PMincho';">会話</span>]] [[特別:Contributions/peacementhol|<span style="color:#00ffff;background-color:black; font: bold 0.5cm 'Bart', 'MS PMincho';">投稿記録</span>]]''' 2020年1月1日 (水) 19:56 (JST)
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管理者を含む他の利用者から解除を特に望んでいなため、ブロックを継続します。ただし無期限です。なぜなら、有期で反省するとは思えない部分があり、救いの余地がないと考えられるためです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年3月20日 (金) 05:21 (JST)
 
管理者を含む他の利用者から解除を特に望んでいなため、ブロックを継続します。ただし無期限です。なぜなら、有期で反省するとは思えない部分があり、救いの余地がないと考えられるためです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年3月20日 (金) 05:21 (JST)
 
*抗議の理由は普通の投稿をマルチポストとみなされたというものでしたが、みなさんの意見を読み、中之島線さんには貢献してもらった面もあり残念ですがブロック継続やむなしと理解しました。ブロックは最終手段であり、できれば仲良くできる方法がないか考えたいので、今後も同じようなことがあればご協力おねがいします。ありがとうございました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2020年3月20日 (金) 06:41 (JST)
 
*抗議の理由は普通の投稿をマルチポストとみなされたというものでしたが、みなさんの意見を読み、中之島線さんには貢献してもらった面もあり残念ですがブロック継続やむなしと理解しました。ブロックは最終手段であり、できれば仲良くできる方法がないか考えたいので、今後も同じようなことがあればご協力おねがいします。ありがとうございました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2020年3月20日 (金) 06:41 (JST)
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===追加報告===
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中之島線氏はアンサイクロペディアの[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:Xyz%E7%B3%BB%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%A8%E5%BC%B7%E3%81%8F%E7%96%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC LTA:XYZ]の寝かせアカとしてブロックされております([http://ja.uncyclopedia.info/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0/block&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3A%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E7%B7%9A ブロック記録])。参考までに追加報告とさせて頂きました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年4月1日 (水) 19:08 (JST)
  
 
== 新型コロナウイルス関係の投稿の重大事故事件発生時の投稿規制ルール適用を提案します ==
 
== 新型コロナウイルス関係の投稿の重大事故事件発生時の投稿規制ルール適用を提案します ==
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**問答無用で差し戻しました。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年3月25日 (水) 21:48 (JST)
 
**問答無用で差し戻しました。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年3月25日 (水) 21:48 (JST)
 
*議論がまとまらないので、まずは1年程度の有期で規制をかけました。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年3月25日 (水) 21:54 (JST)
 
*議論がまとまらないので、まずは1年程度の有期で規制をかけました。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年3月25日 (水) 21:54 (JST)
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**ありがとうございます。押しつけがましいのですが、[[Chakuwiki:注意事項]]の方にも同様の事を書いてもらってもよろしいでしょうか?どうやらそのルールの運用の方にそのように書いてあるようです。また、[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿|先例を踏まえ]]一定の基準も設けたいところですが、とりあえず今は問答無用で禁止という形にして、ほとぼりが冷めたらまた議論をするという感じで良いでしょうかね。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年3月26日 (木) 17:13 (JST)
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*規制後もそれを無視した投稿がされているようなのでSitenoticeに告知することはできないでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年3月30日 (月) 21:28 (JST)
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**そうしたほうがよいでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年3月30日 (月) 21:39 (JST)
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***今回の意見を受け、反映させて頂きます。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 07:58 (JST)
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****対応ありがとうございます。この告知文についていくつか意見があります。内容は下記に記されてる通りです。どうぞよろしくお願いします。
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****#内容的に、文章の内容はもうちょっと強くしてもいいのではないでしょうか。
 +
****#文字が細く、重要性の割にあまり強調されていなく見えるので、何かしらの工夫をした方がいいのではないでしょうか。
 +
****#[[Chakuwiki:注意事項|一応ソースがあるので]]、できればそれを明記して欲しいです。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 15:47 (JST)2020年3月31日 (火) 15:57 (JST)(修正)
 +
****「'''新型コロナウイルス関連の投稿は無期限で厳禁といたします。詳しくは[[Chakuwiki:注意事項|こちら]]をご覧ください。'''」みたいなのがいいのでしょうか。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 20:12 (JST)
 +
*****今の所、無期限とは決まった訳ではないので、「当分の間」の方がいいのではないでしょうか。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 20:26 (JST)
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*****わかりました。「'''新型コロナウイルス関連の投稿は当分の間厳禁といたします。詳しくは[[Chakuwiki:注意事項|こちら]]をご覧ください。'''」のほうがいいですかね。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 20:38 (JST)
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******もし、これでよければ反映してもよろしいでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 21:25 (JST)
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******別に構いません。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 21:49 (JST)
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*******反映させて頂きました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 22:32 (JST)
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*企業の自粛による事柄の記述も禁止対象ですか?
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**当然です。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年5月8日 (金) 20:45 (JST)
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*新型コロナウィルスの投稿規制についてですが、1年間では短いのではないでしょうか。無期限にすることを提案します。[[利用者:仙山線|仙山線]] ([[利用者・トーク:仙山線|トーク]]) 2020年5月22日 (金) 20:27 (JST)
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**それは一応来年の3月に決めることです。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年5月22日 (金) 21:18 (JST)
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***すいません。よく読んでいませんでした。[[利用者:仙山線|仙山線]] ([[利用者・トーク:仙山線|トーク]]) 2020年5月22日 (金) 21:22 (JST)
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*ところで、この禁止事項を破った人に罰則はあるのでしょうか?[[利用者:常磐快速線|常磐快速線]] ([[利用者・トーク:常磐快速線|トーク]]) 2020年5月23日 (土) 08:10 (JST)
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== chakuwikiアップデートに伴うメンテナンス ==
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お待たせしました。3月29日早朝7:00〜9:00頃までメンテナンスモードにして、アップデートを行います。http://wiki2.chakuriki.net/ でテスト版を再度稼働させています。新しいバージョンのモバイル版では現状のトップページのレイアウトがうまく合わないため、レイアウトを一部変更する予定です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2020年3月28日 (土) 12:27 (JST)
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*こちら申し訳ないですが延期させてください。レイアウト調整が完了せず、mediawikiのテンプレートファイル自体を改造しないと完了できないことがわかりました。引き続き調査します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2020年3月29日 (日) 07:37 (JST)
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==『けものフレンズ2』特定キャラクターアンチ投稿への対処について==
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*現状、『けものフレンズ2』の特定のキャラクターに対するアンチ投稿が目立っています。投稿を見たところ、『ドラゴンクエストX』の同名のキャラクターに絡めてアンチ活動を行っていることが多いようです。つきましてはこのような上記作品の特定キャラクターに対するアンチ投稿を全削除するとともに最悪、かつて問題になった「吉永寛子の父親」みたいに投稿規制を敷くという措置も検討した方がいいでしょう。--[[利用者:ローチ|ローチ]] ([[利用者・トーク:ローチ|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 16:07 (JST)
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==rvとはどういう意味ですか?==
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私の投稿が取り消されました。rvとはどういう意味ですか?--[[特別:投稿記録/210.172.31.209|210.172.31.209]] 2020年5月6日 (水) 07:44 (JST)
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:「revert(差し戻し)」。何らかの違反により、管理者等に投稿を差し戻されたと推測されます。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2020年5月6日 (水) 07:48 (JST)
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 +
==道路ページにおける割込許容の是非==
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*いつもお世話になっております。[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]])でございます。
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*さて、先般来、道路に関するページを編集するに当たり、次のような課題意識が生まれてまいりました。
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*#チャクウィキでは、割込投稿を禁止するとしているが、これにより、例えば国道1号であれば、東京・神奈川→静岡→愛知→三重→滋賀→京都→大阪の順になるように節が設置されているものの、そうではない多くの道路関連項目では、東京→愛知→大阪→静岡→京都→総論→京都みたいな錯綜した投稿順になることが多々ある。起点又は終点から順になるように投稿できないことにより、読み手側は、そのルートについて連続的に読むことができず、読み手本位とは言い切れない。
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*#加えて、今後、県道に関するページ等の増加が見込まれることから、当該事象に対応することができるよう、何らかの手立てが必要ではないか。
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*そこで読み手本位の観点から、以下のような例外を許容することはできないかと考えるに至りましたので、その是非について、管理者各位及び道路関連の項目に携わってこられた皆様方を中心に幅広く御意見を頂戴申し上げたいと考えます。<br />'''○ 道路ページにおいて、投稿する項目が各論的なものである場合であり、かつ投稿しようとする内容が、すでに投稿されるものの間に割り込むことにより道順、地域順になる場合は、割込投稿を許容する。ただし、このような投稿を行う際には要約欄に「地域順割込」の旨を書かなければならない。'''
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*本件は、「割込投稿」を原則として禁止するとしているチャクウィキの方針には反するものではありますが、内容があっちに行ったりこっちに飛んだりということも防ぐことができ、読み手本位の観点から有用であると思料しております。なお、これまでも[[東海道]]及び[[中山道]]においては、例外的に許容するとされているところであり、必ずしも完全禁止という訳ではないと理解しておりますが、改めて、皆様方の御意見をお聞かせ願えればと考えます。
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*以上、どうぞよろしくお願い申し上げます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年5月10日 (日) 22:38 (JST)
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**例えば「<!--<nowiki>;静岡県区間の噂</nowiki>-->」という感じで県ごとに節を分ける(目次はくどいので要らない)方が良いのではないのでしょうか。そういうローカルルールを作っても初心者がついていけない気がしますし、多分気がつかれずに書き込まれてしまう気がします。--'''written by''' [[user:鉄の王子さま|鉄の王子さま]] 2020年5月11日 (月) 22:08 (JST)
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**横槍失礼します。そういう特例を認めるならば、ページの一番上に「地域順になるような割り込み投稿は可」と明記するのはどうでしょうか。[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2020年5月11日 (月) 23:50 (JST)
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**以前[[トーク:似たモノ同士#「地理全般」節の新設について]]で新たなグループ(節)を作る際にその他節の内容を各節に分配したことがあるのですが、今のルールでも問題ないなら同じ要領で節新設や整理の提案を行えば良いと思います<small>(当時なかった[[Chakuwiki:管理編集]]を読む限り今は管理者しか無理…?)</small>。原則禁止の中での例外というのは他者と判断が割れると揉める元ですし、なにより確認が大変でしょう。その点、提案を介せば事前に意思確認ができますし、整理は一括でやった方が規則に対するメリハリがつきます。一度整理して節を整備してしまえば投稿位置間違えでもしない限り見にくくなることはないでしょうし、[[東海道#各宿場・街並みの噂]]みたいにキチッと順番通りにしたいケースでない限り、常時割込みを開放する必要はないように思えます。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2020年5月12日 (火) 00:21 (JST)
 +
**記事量がある程度増えたところで県ごとの節を作って整理すればよく、特例を設けてまで割り込ませる必要性は薄いと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年5月12日 (火) 09:57 (JST)
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***その県内でも順番がバラバラになり、市町村ごとに節をつくる‥となると、節だらけになってしまいこれはこれで見にくいと思うので、記事量が増大すればいずれかはその特例を検討してもいいような気がします。[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2020年5月12日 (火) 10:36 (JST)
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*種々の御意見ありがとうございます。議案提出者の[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]])でございます。
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*まず、皆様に頂いた御意見を整理したいと思います。
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*#都道府県ごとの節を設けることで足りる。
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*#*(趣旨)初心投稿者の混乱を招く危険がある。<br />   原則禁止の中での例外というのは他者と判断が割れると揉める元であり、確認が大変である。<br />   そもそも特例を設ける必要性が乏しい。
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*#総論的にするのではなく、各ページに特例的な対応を許す記載を設ける。
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*#*(趣旨)節を設けるだけでは、結局、節の中で再び議題提案時と同様の問題が生じる。
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*概ね、上記のとおりになるかと考えています。(もし違うようであれば、申し訳有りませんが、御指摘願います。)
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*そもそも具体例として出した事例が極めて悪かったため、誤解を招きましたが、私としては、[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]]氏の仰るように節ごとにするにしても「県内でも順番がバラバラになり、市町村ごとに節をつくる‥となると、節だらけになってしまいこれはこれで見にくい」ということになるかと考えています。また、今後の道路関連の項目については、-[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]]氏が具体例としてあげてくださった「[[東海道#各宿場・街並みの噂]]」にできる限り近い形にすることは出来ないかと考えております。
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*他方で、[[user:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]氏や[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]]氏の御意見にある、ローカルルールを作るデメリット面についても納得できるところであります。
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*このような御意見を踏まえた場合、考えられる妥協案としては、'''個別に記事量が多くなったところについてのみ、[[東海道#各宿場・街並みの噂]]のように、特例扱いの旨を記載することとするという対応を実施する'''のがベターなのかと考えております。
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*つきましては、当初の議案からは修正させていただき、上記太字部の対応を行うことは可能かどうか、改めてお諮りさせていただければと存じます。どうぞ、よろしくお願い申し上げます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年5月12日 (火) 19:28 (JST)
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**その方針でよいと思います。ただし要約欄による説明は必須です。コメントアウトで「割り込み可能」としておくことも視野に入れます。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年5月12日 (火) 20:38 (JST)
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**確認から2日程度たちましたが、特段異論が出ませんでしたので、その方向で進めたいと思います。(なお、対応としては、奈良の道路交通の奈良県道の箇所のうち県道の記事としては比較的内容の濃い、「奈良名張線」と「高野天川線」について、試験的に週明け月曜日以降に、'''地域順に並べるために投稿する場合は、割込投稿を許容します。ただし、その際には要約欄に「地域順割込」の旨をお書き添えください。'''の一筆を入れようと思います。)
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**なお、異論等ありましたら、お早めにお知らせください。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年5月14日 (木) 20:55 (JST)
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== 編集の仕方が分かりません ==
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*編集の仕方が分かりません。ここで間違っていたらこの下に書いてください。<br>リンクのはりかたからお願いします。{{Unsigned2|仙山線|2020年5月19日 (火) 21:50|予州}}
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*最近chakuwikiを始めたものが言うのも何ですが、[[Chakuwiki:編集の仕方]]をご覧になってはいかがでしょうか?それでもわからなければ[[利用者・トーク:おおぞら|私のトークページ]]にどうぞ。私の知っている範囲でお教えします。(自信はないですが)[[利用者:おおぞら|おおぞら]] ([[利用者・トーク:おおぞら|トーク]]) 2020年5月20日 (水) 11:03 (JST)
 +
*この項目を作った者です。リンクありがとうございます。これから編集していきたいと思います。[[利用者:仙山線|仙山線]] ([[利用者・トーク:仙山線|トーク]]) 2020年5月20日 (水) 13:45 (JST)
 +
*お役に立てたなら幸いです。[[利用者:おおぞら|おおぞら]] ([[利用者・トーク:おおぞら|トーク]]) 2020年5月20日 (水) 14:06 (JST)
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==バカの卵について==
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*最近バカの卵の記事が増えたので分割するのはどうですか?[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年5月21日 (木) 20:01 (JST)
 +
 +
== 『もしあの番組のあのコーナーがなかったら』というのをやりたいんですが ==
 +
やりたいんですが、すぐ消されてしまいます。どこがダメでしょうか?コメントください。{{Unsigned-IPuser|60.98.240.253|2020年5月22日 (金) 15:11|予州‎}}
 +
*別に消してはいません。移動しただけです。あと内容を書いてください。[[利用者:Yoshi09|Yoshi09]] ([[利用者・トーク:Yoshi09|トーク]]) 2020年5月22日 (金) 15:20 (JST)
 +
*横槍失礼。まず[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法]]や[[Chakuwiki:編集の仕方]]はご覧になられましたか?とりあえず'''箇条書き'''で書いてください。分からないのであれば[[利用者・トーク:おおぞら|私のトークページ]]に来てください。私の知っている限りでよければ教えます。あと、できればユーザー登録をされたらどうでしょうか。最後に、出川哲朗の充電させてもらえませんか?のような短いページはやめた方がいいです。質問あれば私のトークに来てください。[[利用者:おおぞら|おおぞら]] ([[利用者・トーク:おおぞら|トーク]]) 2020年5月22日 (金) 16:24 (JST)
 +
 +
== あなたが選ぶ ○○シリーズについて ==
 +
 +
*最近、あなたが選ぶ○○ シリーズをあまりやっていないので実施したくてご連絡いたしました。
 +
*内容は、「あなたの修学旅行の行き先はどこだった?」というものです。
 +
**国内限定です、また、複数の都道府県に行った場合は、一番印象に残った都道府県を書きます。
 +
*そして、修学旅行の行き先になりやすい都道府県のchakuwiki内ランキングを決めたいと思います。
 +
*スキー研修やキャンプ等々、宿泊を伴う学校行事(部活動除く)はすべてOKにします。
 +
*よろしくお願いします。[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2020年5月27日 (水) 08:32 (JST)
 +
*賛成です。ただ、私が同じような投票を作ったときに、「期間限定の投票はChakuwikiの速報規制かつ一過性投稿に反する可能性がある」などと言われてページ削除を食らったので、厳しいかもしれません。--[[利用者:常磐快速線|常磐快速線]] ([[利用者・トーク:常磐快速線|トーク]]) 2020年5月27日 (水) 10:32 (JST)

2020年5月27日 (水) 10:32時点における最新版

井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
新しい話題をつくる

ご案内



主な使い方

  • 書き込み・ネタ・画像の募集
自分が注目している噂に関するネタや、それに関連した写真の募集などに使ってみます。でも、あんまり無茶な注文は勘弁してください。
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。


他のお話用ページ

管理者への相談などは別のページにもご用意しております。全部が全部ここに投稿するとパンクしてしまう(?)ので、こっちのほうがいいかな?と思ったときは↓のページに書き込んでみてください。

  • 管理者に相談があります。
  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • あそこに書いてあることが何かおかしい。問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • このページはこういう風に管理するほうがよいのでは?こういう管理作業したいんですが。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。
  • もっとパッパッパッと話がしたい。チャットとか無いの?
    • →ありましたが、いつの間にか消えてしまいました。
    • みんなノートでチャットするのであまり使われていなかったからです。
    • どうしてもチャットをしたいなら、chakuwiki のLINEオープンチャットがあります。

もちろん、よくわからないようでしたら普通にここに書いてくださっても構いません。今のところ。

但し、管理者などが適切なページに引越しさせることがありますので注意してください。


会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れる。
    • 半角チルダ4つ( ~~~~ )を書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。
    • 詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
    • 署名がない意見は無視されてしまうことがあります。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
    • 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。
    • 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
    • ある程度は誰かが直してくれますが、あんまりいつまでも覚えてくれないと一回休みになってしまいます。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください。
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
    • 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。


目次

アーカイブ[編集]

長期審議中議案[編集]

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画

Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

採用された方針[編集]

ずっと保護検討[編集]

記事 経緯説明 貼付年月 他テンプレ 履歴からの推測 対応
鳥取 一切なし 2012年1月 保護解除2(中傷投稿)からの格上げ 半保護に移行
ヨルダン ノート未作成 2010年8月 主題と無関係な投稿の横行 解除
サザエさんの替え歌 一切なし 2008年7月 IPユーザによる白紙化 解除
オウム真理教 ノート未作成 2012年6月 IPユーザーによる不適切な投稿の恐れ
明治大学 ノート未作成 2014年8月 経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
長崎/対馬 ノート未作成 2013年9月 経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
浦和駅 ノート未作成 2013年1月 投稿規制から変更 解除(再規制含み)
高砂市 ノート未作成 2009年10月 付け足し(投稿ルール違反)に対応? 解除
岩見沢市 ノート未作成 2014年6月 IPユーザによる不適切投稿の積み重ね 半保護に移行
東急関連ダイヤ改正案 ノート未作成 2009年2月 保護解除からの移行 保護検討理由追加
さいたま市の高校 ノート未作成 2011年5月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
フェミニストに言いたい ノート未作成 2009年11月 いい加減きな臭すぎる (経過観察からの格上げ)
統一教会 昇格理由なし 2010年1月 経過観察からの格上げ
アメリカに言いたい ノート未作成 2009年11月 だが再び警戒 (半保護からの格上げ)
AKB48ファン 議論形跡なし 2009年3月 誹謗中傷が後を絶たないため保護検討 保護検討理由追加
偽ときめきメモリアルの特徴 ノート未作成 2008年12月 IPユーザーによる寡占の恐れ 解除
もしあのスーパー戦隊シリーズがパワーレンジャー化されたら ノート未作成 2013年2月 書き換え投稿対策 解除
ACジャパン 動画しかない 2013年3月 2ちゃんねる認定 保護解除からの格上げ 保護解除に戻す
自国の黒歴史 ノート未作成 2009年5月 プロパガンダ掲示場の匂いがする (経過観察からの格上げ) 投稿規制に変更
もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ朝日系 ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事 断続的に半保護
騒音おばさんに言いたい ノート未作成 2009年11月 削除検討でも良いけど (経過観察からの格上げ) ページを削除
東海道本線/JR東日本区間 隔離しただけ 2012年11月 マルチポスト或いは嵐 投稿規制に変更
爆撃機 ノート未作成 2013年5月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
勝手に鉄道建設/埼玉 ノート未作成 2010年3月 保護解除からの格上げ 保護検討理由追加
もしこんなカプコンのVSシリーズが出るとしたら ノート未作成 2012年12月 割り込み・改竄対策 解除
東武東上線のマナー 一切なし 2010年2月 CO+過剰強調カット+保護検討 (経過観察からの格上げ)
名鉄関連ダイヤ改正案 一切なし 2012年6月 半保護2(IP利用者によるルール無視投稿の集中)からの格上げ 半保護テンプレ(解除扱い)に変更
勝手にバス路線新設/東日本 ノート未作成 2009年12月 ?(過剰分割処理の直後) 解除
戦車 ノート未作成 2013年2月 割り込み・改竄対策 解除
アメリカの戦闘機 動画しかない 2013年1月 割り込み・改竄対策 解除
女性専用車両に言いたい ノート未作成 2008年12月 初版から貼付済(当時保護中の女性専用車両から分割)
※履歴がメチャクチャで経緯がすごい追いにくい
もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ東京系 ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事 断続的に半保護
東急田園都市線ラッシュ改善案 ノート未作成 2011年4月 荒らし頻出につき 保護検討理由追加
小火器 ノート未作成 2013年1月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
東武鉄道/従業員 ノート未作成 2009年4月 初版から貼付済(当時経過観察中の東武鉄道から分割)
放送局萌え擬人化/フジテレビ系列 ノート未作成 2009年9月 割り込み・改竄対策 解除
北日本放送 ノート未作成 2009年8月 編集合戦 解除
Axis powers ヘタリアファン ノート未作成 2013年4月 割り込み・改竄対策 解除
TBSに言いたい ノート未作成 2009年11月 経過観察からの格上げ 解除
高級住宅地芦屋 ノート未作成 2009年12月 初版から貼付済(芦屋市(注意テンプレなし)から分割) 解除&該当CO部削除
TBS/黒い噂 ノート未作成 2009年12月 初版から貼付済(当時保護検討中のTBSから分割)
※分割元でも議論の形跡なし
解除
阪急共和国 ノート未作成 2010年2月 IPユーザーによる寡占の恐れ 解除
Wikipediaの問題点 ノート未作成 2013年5月 投稿規制 保護解除からの格上げ 解除(投稿規制があるため)
右翼に言いたい ノート未作成 2012年4月 2ちゃんねる認定 保護解除+経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
もしヘタリアにあの地域が登場したら ノート未作成 2013年2月 投稿規制 割り込み・改竄対策 解除
偽落語の特徴 ノート未作成 2012年4月 投稿順+不要節 (割り込み・改竄対策?) 解除
もし「芸能人野球大会」が今でも存在していたら ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事 解除
もしAKB48があのジャンルの音楽ユニットだったら ノート未作成 2012年9月 注意 特定LTA出没記事 解除
ねらーの敵 ノート未作成 2012年8月 初版から貼付済(当時半保護中の2ちゃんねるファンから分割)
※分割元に関連議論あり
保護検討理由追加
ベタなネットウヨクの法則 ノート未作成 2013年10月 2ちゃんねる認定
アンサイクロ認定
経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
一部鉄の王子さまによる修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)

以前借井戸で提言(Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について)したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。

借井戸で既に述べた事ですが、Template:保護検討が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、どんな投稿が問題なのか全然分かりません。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を検討すると言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。

それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います類似案件同士を集約することは多少あっても)。

  • ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ) --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、新潟市のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
  • ケース2:経過観察からの格上げ --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。Template:経過観察はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
  • ケース3:投稿規制からの変更 --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
  • ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離) --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
  • ケース5:割り込み・改竄対策 --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
  • ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿 --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--仏CC+MarshTomP 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
  • パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
  • どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
  • 一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--無いです 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
  • きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--かにふとん 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
    • 「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--無いです 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
      • コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
      • 個人的にはTemplate:投稿規制Template:経過観察でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。Template:保護検討は本来ならWikipediaだとTemplate:保護依頼に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制 or 削除検討)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
      • 以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
        • 『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
        • 『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
        • 『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--仏CC+MarshTomP 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
    • ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
      • 保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
      • 今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--仏CC+MarshTomP 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
        • 少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --むらまさ 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)
  • 新たに保護検討の対象となったページとして利用者・トーク:Norinachi0411を追加しておきます。利用者ページとその会話ページは保護の対象外ですが、理由は、LTAによる荒らし行為が横行しているためです。--Tc79929 (トーク) 2018年12月10日 (月) 21:16 (JST)

猥褻系ページの削除について[編集]

  • グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。そもそも二つとも私が作ったもので、みなさんに数多く投稿して頂いたので、私の個人ブログ https://note.mu/chakuriki/n/n9aeb59b84163 に移管しています。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。
    • 当該2ページのみGoogle Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。--かにふとん (トーク) 2017年1月26日 (木) 16:10 (JST)
    • 現状の仕様だと難しいですね。Itto (トーク) 2017年1月26日 (木) 16:22 (JST)
    • ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね……。あるいは、Chakuwiki:著作権によると「チャクウィキのコンテンツはお好きに使ってください」というスタンスとのことなので、外部サイトに移動して再び投稿を受け付けるようにするのは可能でしょうか?--かにふとん (トーク) 2017年1月26日 (木) 19:44 (JST)
    • そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。Itto (トーク) 2017年1月26日 (木) 19:58 (JST)
    • 了解しました。外部のMediaWikiサイトに移動するために、Wikiソースをウィキメールで送付して頂けますか?--かにふとん (トーク) 2017年1月27日 (金) 15:28 (JST)
    • メールしました。よろしくおねがいします。Itto (トーク) 2017年1月27日 (金) 22:06 (JST)
    • ありがとうございます。こちらのサイトに移動しました。--かにふとん (トーク) 2017年1月27日 (金) 22:52 (JST)
  • 新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。 http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt
    • 削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。ついては
      1. 上記「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか
      2. 上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか?
    • について教えていただけないでしょうか?必要ならガイドライン化します。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月18日 (火) 22:00 (JST)
    • 猥褻の基準は明示されてないですね。たまにピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。Itto (トーク) 2017年4月19日 (水) 08:47 (JST)
      • 了解しました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月19日 (水) 10:15 (JST)
    • 「使える方いれば使ってくださいませ」とのことなので、こちらも移出しました。転載の是非については『一刀の著作物という事にしたうえで「自由に使ってください」』という文言から問題ないと解釈しています。--かにふとん (トーク) 2017年11月9日 (木) 01:08 (JST)
    • 新たな警告により「こんなアダルトビデオは嫌だ」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/a01.txt (テキストエンコーディング:UTF-8で見られます)。利用される方は任意でお使いくださいませ。Itto (トーク) 2018年1月29日 (月) 22:00 (JST)
    • 新たな警告により「ベタなエロマンガの法則」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/delete/beta01.txt 利用される方は任意でおねがいします。 Itto (トーク) 2018年8月3日 (金) 04:34 (JST)
  • そういえばですが、エンペディアでは特定の記事にGoogle Adsenseを置かない、ということをしているそうですが(参考)、Chakuwikiではおそらく難しいとは思いますがどうなのでしょうかね。--SHIN快速 (トーク) 2019年7月5日 (金) 05:56 (JST)
    • 上でMtaniguchiさんが、「現状の仕様だと難しい」と書かれているので、当時から変更がなければ難しいと考えられます。一方で、MWのバージョンアップを控えていますので、これと並行して改善を依頼することは、あるいはできるかもしれません。但しウィキのシステム管理者ではないので、これはあくまで可能性であって、保証はできません。--Bakaba (トーク) 2019年7月5日 (金) 09:41 (JST)
    • こちら、adsense側に機能改善があり、google側で警告したページにはadsenseが表示されないように直近ではなっています。なので以前のように警告無視で一発アウトにはならず、AV男優などに警告は来ているのですが、消さずに様子見しています。警告数が多くなるとサイト全体も問題視されるので、猥褻系を避ける方針は変わりませんが。Itto (トーク) 2019年7月5日 (金) 10:03 (JST)

勝手に国づくりの整理について(再)[編集]

(下記は、以前に提起したもののLTAを含めた議論の妨害に遭い、結審しないまま放置されたものです。よって今回再提起します。過去の議論についてはこちらを参照ください)

どうも最近勝手に国づくりの粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。

  1. 明らかに無内容
  2. 単なる個人的な妄想の書きなぐり
  3. 支離滅裂
  4. 記事が短い
  5. 投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)

テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。

  • なかはなかなかいいいなか国
  • ムホホ独立国

なお議論の参考になるかもしれないので、下記も参照されると良いかと思います。

本件過去にも議論されていますが、結局結論が出ず、放置されていました。個人的には記事単位でなく、テーマごとバッサリ削除したいところです。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 18:35 (JST)

  • さいたま帝国千葉共和国など、検索して調べると面白がっている読者がいる記事もあり、テーマごと削除を避けうる折衷案を考えたいですね。前述のような良い例と、悪い例として「なかはなかなかいいいなか国」、「ムホホ独立国」などを挙げて、「あんまりの勝手は削除検討になります」と書き方をガイドしてあげたほうがよい気がしますがどうでしょう。Itto (トーク) 2017年7月5日 (水) 10:50 (JST)
過去にも議論されていますが、このテーマは頭痛のタネの一つです(もう一つは手が付けられない位に拡大した「もしも」系)。あまり一遍にやるのも何なので、ひとつづつ吟味し{{削除検討}}などを貼り付けたうえで、記事ごとに存続の是非を問いたいと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月7日 (金) 23:53 (JST)
そうですね、了解です。Itto (トーク) 2017年7月8日 (土) 15:26 (JST)

削除検討ページの削除について[編集]

以下のページも削除検討とします。--Tc79929 (トーク) 2018年11月10日 (土) 19:54 (JST)

児童ポルノ・猥褻系ネタが過剰過ぎる(Googleからの削除要請がない限り、当面このままとする)
投稿者の独占、第三者による拡張の見込みなし
  • 川崎民主国
テーマ趣旨違い
  • 国際連邦共和国
  • 特に反対意見がなければ近い内に削除する予定です。--Tc79929 (トーク) 2018年12月5日 (水) 07:29 (JST)
    • 猥褻系ネタが過剰すぎるページについては、課題であった、際限なく拡大してしまう状況もほぼ収まっており、Googleからの警告があるまでは「削除検討」のままでもいいのでは、と考えます。私自身検索で「もし社会が性に寛容だったら」を見つけてChakuwikiを知りました。新たな利用者を呼び込むためにもこのままあってもいいのでは、と思います。Galax01 (トーク) 2018年12月5日 (水) 07:47 (JST)
    • 反対。削除された猥褻系ページはいずれもグーグルから削除要請があったもの。削除要請がないならこのままにすべき。自主規制が行きすぎるとChakuwikiの書き込みに支障が出かねない。富士見野男 (トーク) 2018年12月5日 (水) 08:29 (JST)
    • Tadamarisa氏のいきすぎた投稿が問題であるのなら、その部分のみ除去するのも一つの手段かと思います。「もし社会が性に寛容だったら」などはTadamarisa氏の投稿以前からあったので、削除はGoogleからの警告がない限りは「とばっちり」に近いと思います。--無いです (トーク) 2018年12月5日 (水) 10:18 (JST)
    • コメントありがとうございます。猥褻系ページについてはGoogleからの削除要請がない限り、当面このままとします。--Tc79929 (トーク) 2018年12月5日 (水) 12:20 (JST)

市外局番系ページの削除検討[編集]

  • 埼玉の市外局番
  • 東京の市外局番
  • 神奈川の市外局番
  • もし市外局番06の地域が大阪市に編入されたら

これらはLTA:AUKAHENの温床となるためです。特に反対がなければ1ヶ月後を目処に削除する予定です。--Tc79929 (トーク) 2019年8月6日 (火) 07:36 (JST)

  • 「神奈川の市外局番」が当該LTAによる編集強行がありました。削除検討ページの削除はタグ貼付け後から1ヶ月後を原則としていますが、これら項目に当該LTAによる編集強行があった場合は削除を前倒ししてもよろしいでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2019年8月8日 (木) 07:34 (JST)
  • ちなみに一部初版投稿者が私になっておりますが、最初から隔離目的の分割なので削除可です。--無いです (トーク) 2019年8月8日 (木) 10:02 (JST)
  • 削除検討から1ヶ月が経過し、特に反対はありませんので削除させていただきました。--Tc79929 (トーク) 2019年9月9日 (月) 10:04 (JST)

上記と同様の案件です。特に反対がなければ1ヶ月後を目処に削除する予定です。--Tc79929 (トーク) 2019年12月2日 (月) 07:08 (JST)

  • (条件付き反対寄りコメント(条件:LTAの温床という「だけ」で削除するなら反対)) LTAに狙われるという理由「だけ」なら保護で対応するのが筋だと思います。「LTAに狙われないように削除」がまかり通れば、Chakuwikiの全ての記事を順繰りに狙い撃ちして記事数0に追い込もうとするLTAが発生しかねません。ただし、それ以外の(コンテンツそのものの質や量を理由とした)削除理由があるのであれば、そちらに基づいて削除するのは妥当だと思います。--by Bakaba talk/contribs 2019年12月2日 (月) 17:26 (JST)
    • (条件付き賛成寄りコメント)一般利用者ですが、LTAがどうとかいう理由での削除には反対です。理由はBakaba氏の意見とほぼ同じで、現在提示されている理由で削除すると、荒らしが自分に都合の悪い又は気に食わない記事を中心に狙い撃つという行動を取ることにより、管理者が意図せずして「荒らしの手先」のような行動をとってしまうリスクを孕んでいるからです。
      一方で、そもそも電話番号系や郵便番号系の投稿に「馬鹿っぽさがあるか」あるいは「御当地性があるか」、そしてそういった投稿が繰り返されていく良い意味での広がりがあるかという観点で見ると、皆無だと思いますし、そういった投稿だけで固められている電話番号系ページはこのサイトには本来、馴染まず、削除していくべきだと思料します。
      よって、結論としては、削除提案趣旨を変更した上で、改めて削除検討をしていただくのが理想ではないでしょうか。--吉田宅浪 (トーク) 2019年12月2日 (月) 23:09 (JST)
  • (コメント)この提案では反対意見が出るのもやむなしです。しかし「ただの数字の羅列で面白くない」のは間違いないので、そちらを主旨にすべきだったと思います。--無いです (トーク) 2019年12月3日 (火) 10:09 (JST)
  • 反対意見がありましたので削除については見送ります。--Tc79929 (トーク) 2020年1月4日 (土) 18:21 (JST)

MWのバージョンアップデートを想定した改善要望の募集[編集]

不正利用フィルターの導入の決定の余波として、近々MediaWikiのバージョンを更新する予定であることが、オーナーのMtaniguchiさんによって発表されております。これに関連して、他ウィキにあるのにチャクウィキにはない機能などで、導入して欲しいと思う機能について、意見を募りたいと思います。但し、それを踏まえて導入するかは、恐らくMtaniguchiさんの裁量にゆだねられているので、これはコミュニティからの参考意見という立ち位置になると思います。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

拡張機能[編集]

Bakabaより[編集]

  • Extension:AbuseFilter - 不正利用フィルター。導入決定済み。
  • Extension:Interwiki - Wikipediaこそwikipedia:として英語版にリンクできるようですが、アンサイクロペディアなどの他の主要ウィキには、インターウィキリンクという機能を使ってリンクすることが殆どできなくなっております。事実、拡張機能に関する情報が載っているmediawiki.orgへも、一般的なインターウィキリンク形式である[[mw:ほげほげ]]の形でのリンクをすることができず、技術面の議論をする際にやや不便になっております。ついては、可能ならこの拡張機能は導入していただきたいと思います。
  • Extension:VisualEditor - 個人的には好きではないのですが、チャクウィキは元々バカが噂を書けるようにしたウィキです。そのことを考慮するに、バカに複雑な階層構造をパッと見では分かりにくいソース編集画面上で処理させたり、MW文法を覚えさせたりするよりは、ある程度まで視覚的編集が可能なVisualEditorを導入し、編集技術面での参加の敷居を下げた方が、ウィキの発展に好影響を与えると考え、導入を提案します。なお、導入されても、私のようにVEが好きではない利用者は、従来型のソース編集を行うことも可能です。
  • Extension:Echo - 通知機能です。これが導入されると、権限変更やウィキメールなど、自身にとって重要な変更はRCまで行かずとも一発で分かるという便利なもので、最近の大手ウィキではほとんどで導入されております。
    • Extension:Thanks - Echoの導入を前提に、追加導入が可能な拡張機能です。これを使うと、わざわざトークまで俺意志に行くのも奇妙だが、感謝の気持ちを伝えたいという時などに、手軽に感謝の意を表明することができるようになり、より活動のし甲斐のある環境を実現することができます。

--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

  • Extension:ReplaceText - MediaWikiのバージョンアップの際にしばしば問題になるのが、古い拡張機能に由来するタグやパーサー関数のアップデートです。これについては、多くの場合上位互換の拡張機能が存在し(createboxに対するinputboxなど)、したがって、機械的に置換を行えば基本的には解決します。これを、一括編集という形で可能にするのが、Special:ReplaceTextという特別ページを追加するExtension:ReplaceTextという拡張機能であり、導入を提案したいと考えます。

追加。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)

その他[編集]

Bakabaより[編集]

API関連[編集]

詳細な原因が分からないのですが、現在チャクウィキでは、何故かAPIが部分的ないし完全に動作しない設定になっているようです。これにより、試みに入れてみた、荒らし対策に有用なはずのスクリプトの一部が動かなくなったり(エラーがなくなってスクリプト自体は動作していても、その内容が空振りに終わる)しております。

最近は減りましたが、いせちか(もしくは恒心によるいせちか模倣)のような、規模の大きな荒らしに対しては、対象の編集や利用者などをリストアップしたらワンクリックで操作完了する、この手のスクリプトは管理作業の効率向上に当たり不可欠です。

仮に一般利用者への全面開放は不必要だとしても、少なくとも管理者など、特定権限を持つ利用者にはAPIを使えるようにしていただけないでしょうか?--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

氾濫防止系権限グループ[編集]

管理者にとっては、荒らし対策以外にも記事の整理などで、場合によっては大量かつ機械的な作業を行わなければならないケースの発生が想定されます。そのようなケースにおいて、みだりにRCを荒らすことがないように、管理者が一時的に自分自身に付与・剥奪できる権限グループとしての、氾濫防止権限グループの導入を提案します。このグループは、ボットグループと異なり、bot権限だけを持つものとします。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

URLの構造の変更[編集]

現在、多くのウィキでは、通常の形でページにアクセスする際はhttps://wikiurl/wiki/pagename、ページの特定の特徴を見たり、操作を行ったりする際は、https://wikiurl/w/index.php?title=pagename&...の形のURL構造を取りますが、chakuwikiでは、前者はhttps://wiki.chakuriki.net/index.php/pagename、後者はhttps://wiki.chakuriki.net/index.php?title=pagename&...の形となっており、ウィキペディアなどの他の主要ウィキと異なったものになっております。結果として、有用な編集ツールやスクリプトの多くが対応先として、何よりもまずウィキペディアを想定しているために、直ちにこれらのツールを直接的に使用することができない環境となっております。通常編集に限れば、この点はそれほど大きな問題ではないのですが、大規模な作業を機械的の行う際などには、ウィキペディアを想定したツールをしばしば独自に改造しなければならないということにつながっており、管理作業面ではあまり効率的とは言えないものとなっております。ついては、できればウィキペディアなどと同じURL構造に、変更していただけませんか?--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

標準名前空間におけるサブページ[編集]

多くのチャクウィキの記事について、スラッシュにより階層化されておりますが、MediaWikiによって、技術的にサブページだと認識されている訳ではありません。これにより、{{Pathnav}}や{{Pathnav2}}を手動で追加しないと、上位のページへと辿ることができないようになってしまっております。また、階層構造が移動などで変化した場合にもまた、手動で修正しなければならりません。サブページを有効化すれば、この問題を回避し、記事名の下に、上位階層のページへと容易にアクセスできるリンクが自動で追加されるようになるため、追加を提案します。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:33 (JST)Pathnav2のことを補足。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 23:00 (JST)

過去に全角スペース付きのファイル名でアップロードされた画像の復旧[編集]

Special:UnUsedImagesを確認している中で、過去に全角スペースを含むファイル名でアップロードされた画像群が、MWの仕様上勝手に半角スペースのファイル名へとリダイレクトされるようになった結果、ファイルそのものはどこかにあるらしいのにアクセスできなくなっていることを発見しました。その結果として、一部ページで画像が表示されなくなったり、未使用判定がおかしくなったりしております。これについて、データは恐らくどこかに残っていると思いますので、何らかの形でそのデータを取り出して、半角スペースを使ったファイル名で復旧していただくことをお願いしたいです。--Bakaba (トーク) 2019年7月7日 (日) 14:38 (JST)

CUのCIDRレンジ設定[編集]

IPv6について、現在のChakuwikiでは、調べられる範囲は最大でも/48レンジまでとなっていますが、実用上は現行CU拡張機能のデフォである、/32レンジでないと調査が厳しいケースがあります。ご対応をお願いしたいところです。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月8日 (水) 00:58 (JST)

  • $wgBlockCIDRLimitの次の部分ですよね、念の為、上記の希望の値を以下ソースに反映してもらえますか。Itto (トーク) 2020年1月17日 (金) 17:12 (JST)
      'IPv4' => 16,
      'IPv6' => 19, # 2^109 = ~6.5x10^32 addresses

一般利用者より[編集]

編集への感謝を示す機能[編集]

ウィキペディアでは、他の利用者によりなされた編集に対して、感謝の意を送る機能があるものと思料しますが、それと同じような機能(SNSでよくある「いいね!」的なもの)をchakuwikiにも導入していただきたく。存じます。
提案理由は、感謝の意を簡単に示すことで、利用者全体のコンフリクトを緩和する効果が期待できるのではないかと考えるためです。--吉田宅浪 (トーク) 2019年5月31日 (金) 22:50 (JST)

上で私が記した、Extension:Thanksのことになるかと思います。導入には同意です。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 22:59 (JST)
いいですね、バージョン1.27以上対応だったので、バージョンアップしたときに入れますね。バージョンアップ時間かかっており申し訳ないです。Itto (トーク) 2019年6月1日 (土) 06:43 (JST)
いえ、アップデートは大掛かりな作業ですから、慎重に行うことは望ましいことだと考えます。常に最新版にすることに強迫観念のように囚われたあるウィキファームでは、しばしばこの点を忘れ、いざ急いで更新した後にPhabricatorのタスクが一気に山積みになったり、各ウィキのローカル管理者は情報をこまめに確認して割と頻繁に対応しなければならなかったりしていますし…。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)
御検討ありがとうございます。ただ、私がお願いしているのはBakaba様が仰っているExtension:Thanksよりももう少し進んだものになります。ウィキペディアのだと、過去に自分がいつ誰のどの編集に「感謝」を示したかが確認しづらい(できるのかできないのかすら、システムに疎い私には分からないです。)ので、可能であれば、それが何らかの形で自分の感謝を示した履歴を見られると、なお有り難いです。加えて、「感謝」ではなく「いいね!」にすると、よりライトで使いやすいかなとも思います。なお、他にも課題山積だと思いますので急ぎの対応は求めませんし、技術的に無茶なお願いになっている可能性もあることから、御対応いただける範囲で十分だと思っております。--吉田宅浪 (トーク) 2019年6月1日 (土) 10:15 (JST)
感謝は公開記録上に残るため、Special:log/thanksでご自身の記録をたどれば、一応は見られると思います。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 10:23 (JST)
なるほど。ありがとうございます。--吉田宅浪 (トーク) 2019年6月1日 (土) 13:53 (JST)

開発環境について[編集]

おまたせしました。バージョンアップの開発環境を次に用意しました。過去のchakuwikiデータを利用し、管理者のみ書き込みできるようにしています。これより拡張機能の調整に入りますが、上記の議論以外に気づいたことあればアップデートしていきますので教えてください。アップデートがすべて完了次第、データを最新のchakuwikiのものにあらためて入れ替えます。その際、httpもhttpsにします。Itto (トーク) 2019年7月3日 (水) 09:32 (JST) chakuwiki開発環境 http://wiki2.chakuriki.net/

  • モバイル版の表示についてですが、最新のモバイル版ページだとcolspanなどテーブル分けが反映されないため、トップページの構成を変更しようと思っています。現在主なアクセスはモバイルから来ているため、そちらを主にして構成したほうがいいかなと。こちらは追って案を開発環境でつくっていきますので、そちらもご意見あればおねがいします。Itto (トーク) 2019年7月3日 (水) 09:36 (JST)
    • 不正利用フィルターについて確認したところ、abusefilter-modify-restricted権限が付与されていないため、ブロック権限を持つフィルターは作成できない状況となっております。特に問題なければ、これを管理者全員に付与していただきたいと考えます。--Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 15:05 (JST)
      • こちら次で設定しみてみました。Itto (トーク) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST)
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-modify'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-log-detail'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-view'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-log'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-private'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-modify-restricted'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-revert'] = true;
  • 新規に、いくつかフィルターを作ってみました。更に欲しいと思われるフィルターや、適切な編集が通り、不適切編集はカットされることの確認など、管理者の皆様には積極的に確認・参加していただければ幸いです。--Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 20:33 (JST)

開発環境におけるバグ等について[編集]

  • 今日一日、主にAF関連のテストを目的として開発環境のウィキで活動してみて、気づいたバグをいくつか報告します。そのままアップデートした場合に発生すると考えられるバグ等ですので、修正していただければ幸いです。
    1. MediaWiki:Edittoolsが動かない。 - 編集画面上に表示はされるのですが、クリックしても動作しません。ちなみに現行サイトでは正しく動作しています。
    2. タブの位置がおかしい。 - 現行サイトと異なり、ページ上部のタブの位置がやや変にずれ、かつページ本体とタブの間に不自然な境界線が走っております。
  • --Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 20:33 (JST)
  • 確認ありがとうございます。追って対応していきますね。Itto (トーク) 2019年7月4日 (木) 10:58 (JST)
    • 了解です。また、AFの追加テストを行っていたところ、ccnormnormを使ったフィルターに対して、「不明なエラー」が発生し、テストを実行すると以下のような内部エラーが表示されることが分かりましたので、報告します。どうやら必要ファイルが正しい場所にないことが原因のようです。--Bakaba (トーク) 2019年7月5日 (金) 05:34 (JST)
[5fe7ac410afea50f99593e6e] /index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC/test Error from line 1337 of /var/www/html/extensions/AbuseFilter/includes/parser/AbuseFilterParser.php: Class 'Wikimedia\Equivset\Equivset' not found
  • こちらまだ対応途中ですが、エラーの記述がスペースとってるので省略しました。Itto (トーク) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST)

管理編集の際の要約欄の記入について[編集]

Chakuwikiでは、自投稿修正の際は要約欄への明記が求められますが、今のところ管理編集に対しては、そのようなルールは存在しません。そして、事実、要約欄を空欄のまま管理編集を行っている例は一部の管理者を含め一定数散見されます。

これは、現状ではルール違反ではないのですが、自投稿修正の明記ルールが、「改竄禁止ルールに反しないこと」を明示するためのものであるという趣旨を汲むに、管理編集でも同様に、「どんな修正・移動等を行ったのか」及び「改竄禁止ルールの例外であること」を明示するべく、要約欄の記入は義務化した方が良いのではないかと考えますが、いかがでしょうか?

ちなみに、(どうもアクセスが安定しないが)開発用ウィキの方では、

  1. 初心者の管理編集の要約未記入は、改竄に当たる可能性が大きいため不許可
  2. その他の利用者の管理編集の要約未記入(管理者によるもの含む)は警告(要約欄の記入を推奨するメッセージを表示)・タグ付け

するフィルターを試作済みです。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月15日 (月) 19:25 (JST)

一般利用者ですが、基本的には賛成です。但し、以下の3条件が満たされる場合に限ります。
1.単なるリンク変更は適用除外とする。
  →ページ分割等で、リンク元を探し適切なものに置き換えるときなどに、すべてこれを記入することは事務負担がバカにならない。
2.履歴欄への記載失念時の善後策を予め明記するとともに、当該対応を用いた場合は注意等は実施しない。
  →ボランティア的にやっている管理編集でのミスをもって、当該編集者にマイナス評価をつけるとなると、管理編集に協力する一般利用者は、処分等を恐れるあまり減少しかねず、それを防ぐことが肝要。
3.意図的に無視してやっている場合を除き、要約欄の記載漏れによりブロック等はしない。
  →あくまでボランティア的にやっている人の意欲を削がないようにすることが肝要。
以上、よろしくお願いします。--吉田宅浪 (トーク) 2019年7月15日 (月) 20:00 (JST)
  1. 私自身は「リンク修正」の文字を入れるだけなら、大した手間だとは思いませんが、それでは「l」や「L」を、リンク修正の略語として用いることを認めるものとしてみてはいかがでしょうか?
  2. 確かに管理編集は善意のものなので、何らかの善後策を設けるのはいい考えだと思います。これについては、「万一要約で記入漏れをした場合は、トークページで報告する」ことにすればよいと思います。
  3. 確かに、善意で対処している限り基本的にはブロックするべきではないという点には、理想としては同意します。しかし、例えばですが、アンサイクロペディアなどでの勇者プクリン氏(無期限ブロック以前)のように、「善意」で要約欄未記入などの問題のある「管理編集を重ね」、「意図的に無視している」のではないが、「注意を理解できない」利用者については、「コミュニティ疲弊」などの別の理由で対処せざるを得ないと考えます。
--by Bakaba talk/contribs 2019年7月15日 (月) 20:16 (JST)
御意見、確認いたしました。私からは、1.と3.について、頂いた意見を基に補足意見を出させていただければと存じます。
1.については貴殿のおっしゃる方式も一案かと思いますが、例えばページ分割時のリンク貼り直しのように、ほぼ同時に何箇所も修正するとなった場合、「細部の編集」にチェックを入れるのですら煩わしく感じるところですので、正直、同意はしにくいなと感じます。(1~2記事を修正する程度であれば、気にはならないのですが……)
3.については、程度問題であり、著しく度が過ぎる場合は、そういう対応もあるかと存じます。ただ、これは極論ですが例えばトータルで500管理編集した人が10件不備があったからといって「注意を理解できない人」とすること(極論としては、恣意的に、特定の利用者を追っ払う口述として運用されてしまうことを懸念しています。)は無いようにお願いしたいと考えます。請け負った数が増えれば増えるほど、ミスを起こす確率は増すのは人間なら誰にもあることですので。--吉田宅浪 (トーク) 2019年7月15日 (月) 22:17 (JST)
  1. 大量編集の場合は、AWBJWB(common.jsに入れれば通常ブラウザを必要に応じてAWBのように使えるようにするjavascript)のような半自動化プログラムを使ってみるのも一手かもしれません。この手のプログラムを使う場合、一度記入しておけば毎回書く必要はありませんし、全自動と異なり、操作不要なページをスキップしたり、内容を自分自身で確認したりもできますので、それほど煩わしくはなくなると考えます。
  2. ご懸念は分かりますし、ミスする確率が0ではない以上、操作数が多いほどミスも(絶対数として)多くなるという、仰ることは正論です。一方で、それが恣意的運用、ひいては追放の手段につながるのではないかという点については、一般論ですが、問題利用者の場合はそれ「だけ」が問題であるようなケースはまず考えにくく、別の問題も浮上して、そっちが直接的な原因で対処されることになると思いますので、通常はその手の心配はないと考えております。
--by Bakaba talk/contribs 2019年7月15日 (月) 23:48 (JST)
  1. 大量編集時の対応で、プログラムを使うというのは私を含めウィキシステムに不慣れな人にとっては、結構なハードルだと思います。少なくともそこまでして管理編集に協力する気には、(インセンティブがあるわけでもないので)私はならないです……
  2. 問題利用者への接し方は従前どおり対応いただくということであれ、違和感はないです。--吉田宅浪 (トーク) 2019年7月16日 (火) 19:11 (JST)

(戻し)

  1. そういうことでしたら、操作が大量になる場合は、借井戸かどこかで編集依頼を行い、基本的なところは管理者にお任せして、管理者以外の方は管理者の編集漏れを拾う、などと住み分けすればいいかもしれません。もちろんJWBなどは一例であって、それを導入しなけばならないというものでもありません。
  2. では、こちらについては大丈夫そうですね。

--by Bakaba talk/contribs 2019年7月16日 (火) 19:32 (JST)

【告知】Chakuwiki:免責事項Chakuwiki:プライバシー・ポリシーの意見募集[編集]

既に当該ページのトークページで意見募集しておりますが、集まりが悪いのでこちらにて改めて告知させていただきます。

MediaWikiのフッターに組み込まれていることからも察せられるように、今どきのウィキでは標準仕様として存在する(べき)Chakuwiki:免責事項Chakuwiki:プライバシー・ポリシーが整備されていなかったので、この度たたき台を作成しました。ご意見は以下のページで募集しております。

ご参加よろしくお願いいたします。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月18日 (木) 11:10 (JST)

P.S. 昨今、複数の大型の議論が並行展開していることは理解しておりますが、今のChakuwikiは、いわば大改革の時期に差し掛かっていると認識しております。長い間放置されたりなあなあにされたりして、明確な意思決定が下されなかった領域を明らかにすることで、Chakuwikiは誰から見ても参加方針の分かりやすいサイトへと生まれ変わることができ、Chakuwiki本来の目標である「バカに優しいサイト」により近付けると考えています。ご協力、よろしくお願いします。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月18日 (木) 11:10 (JST)
  • 間があいてすいません。たたき台の内容確認しました。両方ともたたき台のままで内容良いと思います。ありがとうございます。Itto (トーク) 2019年8月16日 (金) 18:39 (JST)

未使用画像判定について[編集]

さて、Special:UnusedImagesのうち、過去の議論で(結論が出ないまま)差し替え候補に挙げられているものと旧ロゴらしきものを除くと、エラー系以外は完全にお掃除し終えたので、こちらのルールの作成に参りたいと思います。

機械的には、アップしてから実際にどこかでリンクされたりファイルとして表示させたりしない限り、未使用であり、リンク元も空になるのですが、あまりに迅速過ぎる判定を行うことは、利用者との齟齬を生む可能性があることが過去の事例によりはっきりしました。

そこで、アップロード後、いつまで未使用状態であれば、また使用範囲がどこまでであれば未使用と判定するのか、ルール化したいと考えます。

ルール化した内容は、Chakuwiki:削除の方針における備考として付記する予定です。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月18日 (木) 14:34 (JST)

原案[編集]

アップロード後24時間経過するまでに、標準空間かChakuwiki:バカの卵にリンク(ファイルリンク・テキストリンクのいずれでも良い)されなかった画像は、「未使用」であると判定してよい。

  • 但し、テンプレート用の画像については、テンプレート名前空間での利用もカウントして良い。
    • 署名用画像は、過去の利用者の使用事例もあるため、利用者の署名テンプレートが明示的に作成されているか、議論での(テスト目的・荒らしではない)使用実績があれば「未使用」判定の例外として良い。
  • また、連絡事項があって、アップロード者に他の利用者が当該画像について問い合わせている場合は、結論が出てから24時間が経過するか、アップロード後1週間経過するまでは「未使用」判定は適用しない。
  • テストや荒らしなどの明らかに趣旨にそぐわないアップロードについては、アップロード後24時間経過していなくても削除可能とする。
  • 使途がある程度見える場合は、削除に代わり代理使用することも認められるが、義務ではない。

--by Bakaba talk/contribs 2019年7月18日 (木) 14:34 (JST)

コメント[編集]

  • 過去の事例や指摘に基づき、ある程度ゆとりを持たせた判定方針にしてみましたが、いかがでしょうか?--by Bakaba talk/contribs 2019年7月18日 (木) 14:35 (JST)
    • 特に異論はなさそうなので、正式化します。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月28日 (日) 00:16 (JST)


作成後長期間投稿が一切ないアカウントについて[編集]

作成から長期間一切投稿がないアカウントについて、乗っ取り防止及びLTA対策の観点から、活動される場合のアカウント再作成案内を出しつつブロックすることが妥当だと考えられますので、以下の通り提案します。--by Bakaba talk/contribs 2019年12月18日 (水) 12:41 (JST)

方針原案[編集]

Chakuwiki:投稿ブロックの方針第27条に、以下の条文を追加することを提案します。

# 行為 期間 追加対処 備考
27 作成から3年以上、一切投稿記録のないアカウント 無期限 トーク・メールもブロック
自動ブロックは無効
Special:ListUsersで、投稿記録が赤リンクになっているアカウントを対象とする。セキュリティ面(乗っ取り防止)及びLTAの寝かせ垢対策の観点から。活動が一切ない以上、あくまでも技術的理由によるブロックなので、トークページに再作成案内テンプレートを貼ることとし、利用者ページにはブロックテンプレートは貼らない。

再作成案内テンプレート原案[編集]

ご連絡

こちらのアカウントについて、登録から3年以上一切投稿がないことを確認しましたので、セキュリティ上の理由から無期限ブロックしました。ただし、IPアドレスへの自動ブロックは無効としていますので、もし今後本当に活動される意思がおありでしたら、特別:アカウント作成より、再度アカウントを作成の上で活動されますよう、ご協力をお願いします。

議論・質問等[編集]

  • ご意見等がありましたらこちらへお願いします。--by Bakaba talk/contribs 2019年12月18日 (水) 12:41 (JST)
  • 提案ありがとうございます。確認ですが、これによって管理人の作業量が増大してしまわないでしょうか。リスクの大きさに作業量が見合うのであれば賛成ですが、そうでなければ現状のままでもいいと思います。Itto (トーク) 2019年12月19日 (木) 08:30 (JST)
    • 作業量は一時的には増大しますが、ひとまず現時点の分まで対処し終えれば後の作業は殆どなくなります。アカウントの不正乗っ取りリスク、及びLTAの寝かせ垢のリスクを考えると、本対処はその点を考慮してもリスクに見合うものです。--by Bakaba talk/contribs 2019年12月19日 (木) 10:06 (JST)
      • (追記) 不正温床となるISPの対処や先の未使用画像の大掃除の時のように、恐らくは私自身が中心として対処することになると思います。私自身のことでしたら、あくまでも無理のないペースで対処を進める予定ですので、ご安心ください。--by Bakaba talk/contribs 2019年12月19日 (木) 10:17 (JST)
        • わかりました!それでは進めて頂けますか。対処ありがとうございます。Itto (トーク) 2019年12月19日 (木) 12:37 (JST)
  • sitenoticeにこの件告知掲載してもらってますが、これは誰向けでしょうか?当該ユーザーにのみへの告知なら、当該ユーザーはもうサイト訪問してないでしょうから載せなくていいかもですね。ブロックはしょうがなくはあるんですが、閉鎖的にみえるような印象をもたれると新規ユーザーは入らなくなって行く気がします。基本sitenoticeはそれをださないと気づかない閲覧者か新規ユーザー向けで、借井戸を見て気づけるベテランユーザーと管理者に向けたものは、sitenoticeでは原則載せなくていいと思うのですがどうでしょう。よかれと思ってやってもらってるので申し訳ないのですが、よろしくお願いします。Itto (トーク) 2019年12月25日 (水) 16:30 (JST)
    • ご指摘ありがとうございます。これについては、私もあまり必要性は感じていませんでしたが、掲載を行ったTc79929さんにご対応を一任したいと思います。--by Bakaba talk/contribs 2019年12月25日 (水) 16:43 (JST)
    • sitenoticeに告知した者です。今回、3年以上投稿記録のない登録ユーザーが閲覧していることを想定して告知したものです。今回の意見を受けて外して頂きました。誠に申し訳ありません。--Tc79929 (トーク) 2019年12月25日 (水) 18:49 (JST)
      • いえいえ、対応ありがとうございます。Itto (トーク) 2019年12月25日 (水) 23:26 (JST)
  • 管理者権限が無いのに「3年以上投稿記録のないアカウントとしてブロック」があるのですが…利用者の投稿記録に。--国道266号 (トーク) 2019年12月25日 (水) 20:51 (JST)--下線部追記 国道266号 (トーク) 2019年12月25日 (水) 22:03 (JST)
    • 表示はされても管理者でなければ実行できないので無視してくださって構いません。現在は作業量が多いので仮置きしていますが、3年前に追いついてしまえば、以降は毎回手動設定してもさほど大きな労力にはならない(はず)なので、COなり除去なりの対応を致します。--by Bakaba talk/contribs 2019年12月25日 (水) 23:11 (JST)
      • 修正可能だということが分かりましたので対応しました。これで管理者以外は見えなくなったはずです。--by Bakaba talk/contribs 2019年12月25日 (水) 23:31 (JST)
        • 消えていることを確認しました。ありがとうございます。--国道266号 (トーク) 2019年12月26日 (木) 05:26 (JST)

ウィキメール[編集]

表題の通りです。私が所有しているメアドをすべて試しましたが確認のメールが一向に届きません。したがって、利用者ページの問題の指摘も気が付くのに時間がかかりました。 とある筋からこちらでもウィキメールが使える状態にしなければならないのですが、どうすれば良いのでしょうか?-- Peacementhol 会話 投稿記録 2020年1月1日 (水) 19:56 (JST)

メール登録に失敗したのは、アカウント作成当時のことでしょうか?それとも、今のことでしょうか?少なくとも私はWikimailを問題なく使えています。サービスはYahooです。ご参考になれば幸いです。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月1日 (水) 20:32 (JST)
作成当時も試みたと思います。それでまぁ良いかと放置し、昨日もヤフー、グーグルで試しました。やはりダメみたいです。-- Peacementhol 会話 投稿記録 2020年1月2日 (木) 06:08 (JST)
なんとか設定できました。-- Peacementhol 会話 投稿記録 2020年1月2日 (木) 07:54 (JST)
了解です。もしかしたら、確認メールが届くまでに時間がかかるとか、そういうことなのかもしれません。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月2日 (木) 11:02 (JST)

投稿ブロックの方針:LTAの出没レンジ及び不正に利用されているIPアドレスについて[編集]

Chakuwiki:投稿ブロックの方針では現在、LTAの出没レンジ及び不正に利用されているIPアドレスの出没レンジは3か月間のブロックとされています。しかし、3か月間のブロックではブロック明け後に再発を繰り返す恐れが強く、ブロック明け後に問題行動が再発し、またブロックせざるを得ない状況が続いています。そこでですが、LTAの出没レンジ及び不正に利用されているIPアドレスの出没レンジについて、現在、3か月のところを最低でも3か月としてチェックユーザーの結果で他のユーザーが巻き込まれていなかったり、巻き込まれている場合であっても「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」にチェックしないことを条件に対応できるかと思いますので最長1年を目安に再発が起きた場合は段階的に引き上げることを提案したいと思いますが、どうでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2020年1月3日 (金) 21:32 (JST)

方針改訂案[編集]

Chakuwiki:投稿ブロックの方針第11条及び第26条に、以下の条文に改訂することを提案します。

# 行為 期間 追加対処 備考
11 不正に利用されているIPアドレス IP単位で1年、出没レンジは3か月~1年 --- 不正利用の温床となるネットワーク以外において不正利用されているIPアドレスが対象。出没レンジの場合は1回につき3か月間とし、ブロック明け後も再発される場合は最長1年を目安に段階的に引き上げること。必要に応じてチェックユーザーを行い、他の利用者が巻き込まれていないことを確認し、適正な利用をしているIP利用者が巻き込まれている場合は巻き込まれていない範囲で行うこと。適正な利用をしている登録利用者が巻き込まれている場合は「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」へのチェックを外すこと(これにより、他の登録利用者は引き続き編集することができる)。
26 LTAの出没レンジ 3か月~1年 --- 当該LTAが可変IPであり、IP単位でのブロックに際限がない場合において1回につき3か月間のレンジブロックを適用。ブロック明け後も再発される場合は最長1年を目安に段階的に引き上げること。必要に応じてチェックユーザーを行い、他の利用者が巻き込まれていないことを確認し、適正な利用をしているIP利用者が巻き込まれている場合は巻き込まれていない範囲で行うこと。適正な利用をしている登録利用者が巻き込まれている場合は「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」へのチェックを外すこと(これにより、他の登録利用者は引き続き編集することができる)。

議論・質問等[編集]

  • ご意見等がありましたらこちらへお願いします。--Tc79929 (トーク) 2020年1月3日 (金) 21:32 (JST)
    • 提案ありがとうございます。良いと思うのですが運営ルールはわかりやすくするため極力シンプルに表現したいので、IP単位とレンジを区分けして以下ではどうでしょうか。Itto (トーク) 2020年1月7日 (火) 11:24 (JST)
      • ありがとうございます。修正案、拝見しました。重複がなくなってすっきりしたと思います。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月7日 (火) 11:30 (JST)
      • 修正ありがとうございます。特に異論がなければ1週間後を目途に反映致しますが、よろしいでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2020年1月7日 (火) 22:28 (JST)
      • 大丈夫です。よろしくお願いします。Itto (トーク) 2020年1月7日 (火) 23:15 (JST)

方針改訂案その2[編集]

# 行為 期間 追加対処 備考
11 不正に利用されているIPアドレス 1年 --- 不正利用の温床となるネットワーク以外において不正利用されているIPアドレスが対象。レンジブロックについては#26を参照ください。
26 LTAの出没レンジ 3か月~1年 --- 当該LTAが可変IPであり、IP単位でのブロックに際限がない場合において1回につき3か月間のレンジブロックを適用。ブロック明け後も再発される場合は最長1年を目安に段階的に引き上げること。必要に応じてチェックユーザーを行い、他の利用者が巻き込まれていないことを確認し、適正な利用をしているIP利用者が巻き込まれている場合は巻き込まれていない範囲で行うこと。適正な利用をしている登録利用者が巻き込まれている場合は「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」へのチェックを外すこと(これにより、他の登録利用者は引き続き編集することができる)。
  • レンジブロックの方針についてあらためて認識あわせたいのですが、レンジブロックは影響が大きく、善良な新規投稿も防いでしまう両刃の剣と思ってますので、実際に荒らし行為があった場合のみブロックし、荒らしはないが未然に防止するのは極力避けたいと思っています。極度に閉鎖的になれば、サイトは安全であってもサイトとしては終わってしまうからです。安全は考えつつも新規投稿者をできるかぎりウェルカムに、温かく接しないとサイトが死んでしまうので何卒おねがいします。もし異論あればおねがいします。Itto (トーク) 2020年1月20日 (月) 11:25 (JST)
    • 誤解のないように申し上げますと、ブロックしているホスティング等の不正ISPは、最近実際に悪用されたものと、悪用を行ったことのある利用者がCW内でアクティブであることが確認できているものに限っています。このため、DOのようなより大手でも、最近の使用が確認されていないものはブロックしていません。CWの警察型モデルで言うならば、ホスティングの全摘発は、いわば違法組織を、ある違法行為から丸ごと摘発するようなものです(組対課方式)。また、国内の通常ISPのレンジブロックに際しては、CUにより巻き込みなどがないことを私もTc79929さんも事前に確認してから実施していますので、問題はないと思われます。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月20日 (月) 12:04 (JST)
    • ただ、この件については、巻き込みが今後発生する可能性のある国内の正常なISPレンジをブロックする際は、巻き込まれた場合には、運営のメールアドレスであるchakuwiki[at]gmail,comに連絡するように案内を出すなどの被害防止策を導入してもいいかもしれません。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月20日 (月) 12:10 (JST)
    • こちら理解しました。対応ありがとうございました。「不正利用の温床となるネットワーク」ということで、一人か数人のユーザーのために広範囲なレンジブロックx無期限が重なっていくのはしょうがないですが残念ですね。現状はこれで良いとして、今後の案として、範囲が狭いネットワークなら無期限で、広い場合は1年など期限を設けるなど、広さと期間のバランスをとるなにか良い方法はないでしょうか。Itto (トーク) 2020年1月20日 (月) 12:31 (JST)
      • 例えばLTA:MANJUの使う固定IP(単発)であれば無期限にも反対はしませんが、国内の正常なISPについては原則として、狭いレンジであっても無期限は避けるべきだと考えています(特にモバイル系は変動が激しいことも鑑み)。一方で、ホスティングなどの不正ISPについては、最近は割り当て変更があまり生じないため、現行通りの対処でも基本的には問題ないと考えます。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月20日 (月) 13:00 (JST)
      • ブロックを最小限にとどめたいのであれば、AFの導入を含むMWの早期アップデートも望ましいところです。Titleblacklistで防げる荒らしには限度がありますが、AFによって荒らし行為自体を未然に防げれば、荒らしのみを選択的に排除するオプションもより現実的に実現可能になってくると思われるからです。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月20日 (月) 13:07 (JST)
      • なるほど、それでは異論なければ方針に「国内の正常なISPについては原則として、狭いレンジであっても無期限は避け、ブロック期間を三ヶ月〜1年にする」を加えましょうか。アップデート時間かかっており申し訳ないですが、早ければ3末まで、遅くとも2020年6末までにはアップデートする予定です。Itto (トーク) 2020年1月20日 (月) 13:48 (JST)
        • アップデートの件、ブロック期間の件は了解しました。ところで、「ウェルカムに」ということですが、CWでは、荒らしではなさそうな登録利用者相手に{{ようこそ}}を貼らずに警告のみを貼る例や、警告テンプレートのみに頼り、詳しい説明を省く例が散見されます。こちらも禁止して、今後はWelcome貼り付けや警告内容の詳しい説明をセットにすることを義務付けるべきだと考えますが、いかがでしょうか?--by Bakaba talk/contribs 2020年1月20日 (月) 14:02 (JST)
        • こちら返信できておらず失礼しました。「ウェルカムに」案良いと思いつつ、あまりルールが増えると運用が面倒にならないかだけ心配しています。その心配が無用なら良いと思いますが、意見あるかたあれば教えてください。Itto (トーク) 2020年2月27日 (木) 14:41 (JST)

多数の死傷者が出ており、発生から時間がたっている災害や事故の記事での取り扱いについて[編集]

今回は題名の通り災害や事故、特に発生から時間が経過していてかつ多数の死傷者が出ている場合にどのように記事を取り扱うべきかについて改めて議論が必要だと思い、借井戸で議論を立ち上げることにしました。
今回このようなことを考えたきっかけは、今年の1月15日に、Chakuwiki:削除願い広島広島氏が「もし阪神・淡路大震災が○○だったら」について「多くの人が亡くなった災害を記事にして遊ぶのは罰当たりではないか」という理由でページ削除依頼を行ったことです。
私はこの記事について、「すでに記事の容量が多く、他にも多数の死傷者が出ている事故や事件、災害を取り扱っているものもあるためすべて削除するのは難しい」という趣旨の意見を出したところ、吉田宅浪氏から私の意見に反対する意見が出ました。そうした中で私は「死傷者数が多い災害や事故をChakuwikiで取り扱うことについてあまり問題視しない人がいる一方で、発生から時間が経過していてもこのようなことを扱うことが不快だと感じる人が現実にいる以上、何らかの議論や対策が必要なのではないか」と思うようになりました。
さしあたり、「かなり時間がたっているような多数の死傷者が出ている災害や事故の記事や記述を今後作成したり残したりしてもよいか」「すでに記事化されている災害や事故、事件の記事について一部でも削除すべきか」「Chakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールに別に規制を追加したり修正したりすべきか」について議論してゆきたいと思います。--あや (トーク) 2020年1月20日 (月) 20:33 (JST)

これは意見が分かれそうなトピックですよね。確か吉田宅浪さんは当該地域に住まわれる当事者だったと思うので、例示された件に関してはそのような意識が強いのかもしれません。あやさんに寄り添う形で問題を定義するなら、どなたかが「もし東日本大震災が○○だったら」を書かれた場合に、あやさんご自身がどう感じるかという風に落とし込むと、意見を出しやすくなる気がします(プロフィールを見る限り、その時液状化被害を受けた地域の方だと思われますので)。
私としては、歴史のifはネタではなく、バカなりに真剣な考察だと判断していますので、(荒らしではない)誰かから問題視された案件について、特に問題がある内容のみを選択的に除去すればいいのではないかなと思います。原則としては、あまりにも自粛ムードが広がると、サイト自体の編集活動が委縮しかねないのであまり賛成できません。自粛すればいいというものではなく、ifを考えることで学び取れる何かを探すことの方が建設的だと考えるからです。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月20日 (月) 22:09 (JST)
まず、私の意見を記載する前に、この場を設けていただいたあやさんに厚く御礼申し上げます。
さて、私の意見ですが、多数の死傷者が出ている事をもって、直ちにすべて削除を求めるものではございません。なぜなら、それを言い出すと、関東大震災や応仁の乱もそれなりの死傷者が出ている事案ですが、(時間が一定以上経過しており、当時の被災者がそれほど多くは生存していない中、)そこまで規制をかけることには「あまり意義のない規制をかけることが目的と化す」からです。一方で、阪神淡路大震災はというと、今でも当時の被災者が、世の中に多く生活しており、そこを遊び半分で書くというのは、外野による被災者感情の逆撫で以外の何物でもなく、また、それを玩具にすることを楽しむという、本来あってはいけない事がなされているものと考えております。
こういった案件については、もう少し長い年月を寝かせる必要があろうかと思料します。具体的にはバカ人物誌にならって「大正時代まで」の記載を許容するまたは、案件発生から50年程度は記載しないとすることとしてはどうかと考えます。なお、私があの記載を読む限り、例えば地震発生が避けられたとか減災ができたなど「ifを考えることで学び取れる何か」を見いだせるとは考えておりませんし、そもそもチャクウィキというある種のエンタメ要素を指向するサイトにおいて、多くの人が楽しめない記載をする必要があるとか、それを建設的なものに結びつけるとするのなら、そういったことを求める人達でそういう不謹慎極まりないサイトを別に作ればよいのではないかと思います。--吉田宅浪 (トーク) 2020年1月20日 (月) 23:08 (JST)
書かれた内容から何を読み取るかは人それぞれだと思いますが、私は例えば発生時間の違いによる予想される被害状況の違いなどは、当時及び今にも通じるインフラの問題点などを見出し、自力でできる対策などを考えるいいきっかけになると考えます。Chakuwiki:Aboutによれば、Chakuwikiのコンセプトはあくまでも「様々なモノの見方を共有する」ことにあり、必ずしもエンタメのみが目的だとは思いません。上に述べたように、考察から何か有意義なものが見いだせるのなら、それはサイト趣旨の範囲内ではないでしょうか。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月21日 (火) 00:32 (JST)
書かれた内容から何を見出すかは、人それぞれであるから「サイト趣旨の範囲内」だとするのなら、もはや犯罪予告等の犯罪行為や迷惑行為も含めて、すべてがサイト趣旨の範囲内ということになりますね。少なくとも▲月▲日に○○駅で人を○○人、××するとかいう犯罪予告があれば、人によっては、それを参考に、じゃあそこには行かないようにしようと、自己防衛のために有意義に活用する方も出てくるかと。(無論、そういう書込みを推奨しているというわけではありません。)
仮にエンタメのみが目的でないにしても、少なくとも著しく現実離れした内容とか、趣味のゴリ押しを、多くの方々が亡くなられた震災というものをネタにするべきではないでしょうし、もしそれでも……ということであるならば、私個人としては大反対ですが、東日本大震災を始めとする災害を玩具にした投稿やページが許容されるべきだと思料いたします。
また、そもそも、「様々なモノの見方を共有する」ために当該震災の情報を記載するというのであれば、ifという形で遊んだりせず阪神淡路大震災のページに記載すれば、それで足りると考えます。--吉田宅浪 (トーク) 2020年1月21日 (火) 01:11 (JST)

(戻し) 吉田宅浪さんの例示されている犯罪予告は極論であり、かつ「様々なモノの見方を共有する」ことにも該当しないと考えます。

「様々なモノの見方を共有する」ことを現代的に表現し直すと、これは「集合知の蓄積の場として期待されてきた側面のあるインターネットにおいて、ウィキを通じ、かつWikipediaなどの百科事典的サイトとは異なる形式でそれを実現しようとする試み」であると解釈しています。

犯罪予告がそもそも違法であることをさておいても、犯罪予告はそもそもが突発的に個人がなすものであり、集合知には該当しないため、間違いなくサイト趣旨違反です。

これに対して、歴史のifを扱う記事は、吉田宅浪さんは災害をオモチャにしているとお考えのようですが、私は上でも書いた通り、バカ(=専門家ではない一般市民)がバカなりに真剣な考察を重ねている場だと認識しています。

歴史は自然科学とは異なり、原則として再現実験が不可能であるため、このような考察を通じてのみ分かることも多くあると思われます。

特に災害関連は、専門家でも分かっていないことが多いため、集合知定理 (参考)が大きな威力を発揮します。それ故、当該ページは完全にChakuwikiの趣旨に沿っており、かつ有意義な考察が多く得られる集合知の蓄積ページに該当するとして大きな価値を持っていると考えます。

専門家であれば学術研究としてシミュレーションするものを、我々借民はifページで考察を重ねることで検討しているのです。そして専門家一人では必ずしも言い当てられないであろうことを、多人数集まって編集していくことで、恐らくは平均的にはより多く言い当てられているのです。

そうである以上、私は個人的には東日本大震災のif記事であっても反対はしませんし、規制は最小限にとどめるべきだと考えます(なお、参考までに、私自身東日本では大きな影響を受けた一人です)。

ただ、上でも述べたように、「特に問題がある内容」(例えば、「阪神大震災が東京で起こったらアメリカが北朝鮮の陰謀だと騒いで第三次世界大戦になっていた」といった議論の余地のないナンセンスなど、明らかに真剣な考察ではない内容)についてであれば、問題視された際に必要最小限度で除去するのは妥当だという認識です。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月21日 (火) 02:58 (JST)

私への反論が論点のすり替えに走っているため、あまりにもちゃんちゃらおかしく、真面目にレスをするのがアホくさいですが、意見を2つ。まず、貴殿は本件を「吉田宅浪さんは災害をオモチャにしているとお考え」等と、個人の問題として矮小化しすぎであり、抗議いたします。本件は、私とは無関係の第三者が提起した意見を発端に、他の管理者の方が議論のをすべきと考えて設けたものだと思料します。次に、そもそも集合知云々以前にこのサイトはメインページの「はじめに」という、によれば、「バカ百科事典です。バカが、バカなテーマで、バカな情報を集め」るサイトであり、また、「新しいテーマを追加する時」の条件として「くだらない物をお願い」しているとおり、基本的には集合知云々を求めるのではなく、あくまで、多くの人が楽しめるサイトを指向していることは明明白白です。そのような中、震災や重大事故をネタに「もしも」を考えるというのは不謹慎極まりなく、多くの人が楽しめることを指向しているはずのサイト趣旨ともかけ離れているものと思料します。--吉田宅浪 (トーク) 2020年1月21日 (火) 19:10 (JST)
あやさんは意見募集をかけているものの、ご自身の具体的な提案は控えています。よって、広島広島氏を含めても、吉田宅浪さんと同じ考え方を表明しているのは2名の個人でしかありません。10年以上誰も問題視してこなかったことが、サイレントマジョリティであると考えます。
「バカな情報を集め」とはまさに集合知そのものではないでしょうか。以下、Chakuwiki:バカとはから引用します。
  1. 「世間的にくだらないとされている事でも「そこがいいんじゃない!」と独特の見方ができる人がchakuwikiで言うバカです。」 - 歴史のifを考えることは、歴史にifがない以上、世間的には「くだらない」ことでしょう(だからテーマが立っている)。が、所謂歴史バカが集って「そこがいいんじゃない!」と考えて情報を共有するのは極めてChakuwiki的な営みです。
  2. 「chakuwikiはどちらが正しいかという客観的な事実を追求するのではなく、各人の主観を共有していこうというサイトなので、主観のなかには事実も含まれています。」 - そしてそれこそが、「バカな情報を集める」ということだと考えます。
Chakuwiki自体はあくまでもChakuwiki:基本方針とガイドラインにある通り、「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」であり、「それ以上でも、それ以下でもありません。」したがって、それをエンタメ目的と解釈するのは、「明明白白」ではなく我々考えすぎるバカの一私論・解釈でしかありません。私はこの定義文の「情報を集める」に注目して、集合知(あるいは集合「バカ」?)の蓄積場と考えますが、これも同等に成立する一解釈です。但し、少なくとも定義文により乗っかっていると考えます。
さて、私は前々から申している通り、本当に問題のある内容の必要最小限度の削除には反対はしていません。あやさんが提起されているように「対策」を考えるにあたって、全か無かでしか考えないのは極論ではないでしょうか?--by Bakaba talk/contribs 2020年1月22日 (水) 10:46 (JST)
(追記)「あまりにもちゃんちゃらおかしく、真面目にレスをするのがアホくさい」 - 「但し、人のバカっぽい投稿を見て、それをあざ笑う。これはバカのやることではありません。」礼儀や節度を守って発言されるようお願いいたします。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月22日 (水) 10:47 (JST)
(補足) 災害そのものが「いいんじゃない!」とは誰も考えていないと思います。「いいんじゃない!」については、あくまでも「災害のifを考えること」についてです。念のため。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月22日 (水) 12:02 (JST)
「2名の個人でしかありません」…この考え自体が、集合知がどうとか講釈をたれている割に、自分と合わない考えは少数派だから取り合わないというもので、自己矛盾が甚だしいやり方だなと感じます。少なくとも、本線とは異なる話題に持ち込もうとする(論点のすり替えに終始する)方式はやめられたほうがよろしいかと存じます。
「私はこの定義文の「情報を集める」に注目して、集合知(あるいは集合「バカ」?)の蓄積場と考えますが、これも同等に成立する一解釈です。但し、少なくとも定義文により乗っかっていると考えます。」ということですが、「はじめに」に記載の内容も一解釈であるとはいえ、「定義文により乗っかっている」ものであると理解しております。
「「世間的にくだらないとされている事でも「そこがいいんじゃない!」と独特の見方ができる人がchakuwikiで言うバカです。」 - 歴史のifを考えることは、歴史にifがない以上、世間的には「くだらない」ことでしょう(だからテーマが立っている)」--本来、趣旨に沿わない内容である場合に、テーマ建てができないような措置が常に100%取られているわけではない中、この発言をいただき、チャクウィキのこれまでの歴史や現状を御存知ないんだなと理解しました。
「本当に問題のある内容の必要最小限度の削除には反対はしていません。」ーーそもそも記載内容のすべてが、私には十分に問題があり、必要最小限度の削除をするに値する内容と理解しています。
「あまりにもちゃんちゃらおかしく、真面目にレスをするのがアホくさい」 - 「但し、人のバカっぽい投稿を見て、それをあざ笑う。これはバカのやることではありません。」礼儀や節度を守って発言されるようお願いいたします。--悪いですが、節度ある投稿や記載を求める側にあるにもかかわらず、節度の無い投稿があふれるページを存続させようとする方が、このようなことを仰るのはブーメランにしか思えません。
以上です。--吉田宅浪 (トーク) 2020年1月22日 (水) 22:12 (JST)
取り合わないというのではなく、コミュニティ全体の意見として少数派ではないかという指摘です。集合知は多様な意見の集まりを平均すると正解により近づくという話であり、少数派の意見が必ず正解であるということとは異なるので、矛盾しません。
「はじめに」は定義そのものを引いているので、定義文の部分に関してはそれ以上のものはないでしょう。但し、「くだらない」については、私の見解は上述の通りです。
確かにChakuwikiの管理が100%うまく行っている訳ではないことは色々見て実感していることではあります。但し、歴史のifは方針に照らし合わせて、私の認識でも趣旨の範囲内だと考えているということです。
「節度の無い投稿があふれるページを存続させようとする方」 - これについては完全に認識が異なっているようです。ただ、私としては、件のページそのものは基本的には節度の範囲内だと考えているから存続寄りなのであって、「節度がないと認識しているにもかかわらず」存続票を投げている訳ではないので、ブーメランだのどうのと仰られるのは心外です。また、ブーメランの有無にかかわらず、あなたの発言はあくまでもあなたご自身の問題なので、そのような論展開はいわゆるスピード違反の論理に該当する点にご注意ください。
さて、収拾がつかなくなりそうなのでそろそろ本題に戻し、あやさんの述べられている3点について改めて意見をまとめ直します。
  1. 「かなり時間がたっているような多数の死傷者が出ている災害や事故の記事や記述を今後作成したり残したりしてもよいか」 - 原則として、現行方針の投稿規制のルール通りで問題はなく、現在災害や事故が収集している場合は規制すべきではないと考えます。速報記事化して混乱した情報があふれる可能性は低く、趣旨の範囲内での投稿は可能なはずだからです。
  2. 「すでに記事化されている災害や事故、事件の記事について一部でも削除すべきか」 - 安易な全削除はサイト全体の萎縮を招くので反対です。「不快感を感じる人がいるから」というのは、どこかで線引きを設けない限り、どんな記事に対しても悪用されかねない論理です。ネット空間は、基本的には不快なら見なければいいだけの場所ですから、合法的かつサイト趣旨の範囲内である限りにおいては、削除は必要ありません。ただし、大多数が不快に思うような明らかなナンセンスについては、部分的なCOや除去などを最小限度で行うのは構わないと思います。
  3. 「Chakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールに別に規制を追加したり修正したりすべきか」 - 上に述べたとおり、現行ルールで特に問題がないと考えます。それ以上の極端な自主規制のムードは、歯止めが効かなくなってサイト全体の萎縮につながりかねないことを危惧しています。
--by Bakaba talk/contribs 2020年1月22日 (水) 23:23 (JST)
議論に参加するつもりはないですが、意見・見解としてコメントを述べることにします。悪しからず。
上段でBakaba氏が述べている2の意見について同意します。「不快だから」の理由で削除が簡単に容認されるのであれば、思い込みによるレッテル貼りが大半を占めているchakuwikiの記事について、見る人が見たら「不快感」を感じると思われるような内容ばかりなので、大多数は削除しなくてはならなくなるでしょう。例えば埼玉の噂で、どこぞの埼玉県民が「不快だ!」と感じたら、さいたま帝国とかも含め、埼玉に関わる記事はすべて抹消となるでしょうか?(ならないでしょう。)
そもそも、chakuwikiとは?という前段で、このサイトがどのような性質のサイトか?という趣旨は理解できるかと思います。投稿に悪意が存在して「誰かを陥れよう」「誰かをコケ落とそう」とするような意図が読み取れるような記事でない限り、記事の即時削除は不要と思います。(削除の要否を議論するのは良いと思います)--木更津乃風 (トーク) 2020年1月23日 (木) 00:03 (JST)

選抜高校野球[編集]

もしあの学校が高校野球全国大会に出場したらにあった鹿児島城西ともしあの学校が高校野球全国大会に復活出場したらの帯広農が2020年選抜高校野球出場決定としてノートに移設されましたが、当大会はいわゆる新型コロナウイルスの流行で開催が不透明。中止になった場合ノートから本文に再移設するべきなのかどうか議論になると思いますがどうでしょうか。--富士見野男 (トーク) 2020年3月11日 (水) 17:45 (JST)

  • 前者のトークページで提案がなされました。そちらで行います。--無いです (トーク) 2020年3月11日 (水) 21:34 (JST)

chakuwiki管理者の会[編集]

中之島線さんからブロックへの抗議がありました。事実についてヒアリングと相談したいので、facebookでグループ作りました。お手数ですが管理者の方はグループに参加リクエストをもらうか、私に友達申請おねがいできますか。中之島線さんの件以外でも今後の情報交換の場として使えればと思っています。強制ではないので、今まで通りchakuwiki上でのみ参加の方がいてももちろん大丈夫です。Itto (トーク) 2020年3月12日 (木) 09:09 (JST)

chakuwiki管理者の会 https://www.facebook.com/groups/214438286441957/

谷口(Itto) https://www.facebook.com/masato.taniguchi.5

カテゴリの作成基準について[編集]

少し気になったのですが、新しくカテゴリを作成する際の基準ってどれくらいなのでしょうか?--がちゅう (トーク) 2020年3月12日 (木) 17:59 (JST)


中之島線氏の投稿ブロック議論・投票提案[編集]

先日、利用者:中之島線(会話|履歴)氏の投稿をブロックした者です。今回、先の方で中之島線氏からの抗議を受けて谷口さんがfacebookで管理者の会を作り、事実のヒアリングを相談したいのですが、私の環境では正常にログインできないのでこの場を借りて議論と投票を提案させて頂きます。--Tc79929 (トーク) 2020年3月12日 (木) 20:42 (JST)

経緯[編集]

会話の経緯については利用者・トーク:中之島線を参照していただければわかるかと思います。中之島線氏は以前からネチケットに背く編集・対話姿勢をしつづけており、対話姿勢においては少しでも注意されると無視したり論点をそらす曖昧な返事をしたり管理者を侮辱する発言までもされていました。それだけではありません。以前にも多重アカウントで議論を攪乱したりIPでのブロック逃れ行為をするなどもしていました。ブロック記録を見てお分かりの通り、これまで前記した事情で度々ブロックを受けております。今回の件はこれまで編集ゴリ押しをする目的で同じような内容をマルチポストしていたため、再三忠告・警告までし、対話に応じず編集を強行したため、1度1週間のブロックをしましたが、今回のブロックでは前回のブロック明けから無視されて編集強行に至ったため、暫定的に2週間のブロックとしました。しかし中之島線氏から方針の理解や反省もせずに私を侮辱する発言までしたため、以前からの疲弊行為を積み重ねてきたことに加え、再三注意され続けても直すことがなく、ブロックされた際のメールでの返答から反省の余地はなく、ネチケットを背き続ける利用者として判断したため、無期限ブロックの上、LTAとして対処したのです。今回の件は少し前に利用者:Tadamarisa(会話|履歴)氏が過去の多重アカウントと反省の意思が見られない対話姿勢で無期限ブロック&LTAとして対処した前例を踏まえて行ったのですが、今回、中之島線氏から谷口さん宛に抗議のメールが来たことを受け、提案した次第であります。もし、中之島線氏に反省の意思があればブロック&LTA解除でも構いませんが態度が収まらないようでしたら引き続きブロックを課すべきかと思います。--Tc79929 (トーク) 2020年3月12日 (木) 20:42 (JST)

投票[編集]

期間は議論開始時刻から1週間後を目安に。

  • 投票期限:2020年3月19日 (木) 24:00 (JST)
  1. 当面ブロック - 過去の多重アカウントによる議論の攪乱・IPでのブロック逃れ・ゴリ押し目的のマルチポストなど、疲弊行為を積み重ねてきたことに加え、再三注意され続けても直すことがなく、ネチケットを背き続けていることから反省の余地はなく、当面のブロックは妥当な措置かと思います。--Tc79929 (トーク) 2020年3月12日 (木) 20:42 (JST)
  2. 当面ブロック - ここまで代々の管理者に注意され続けても投稿内外の態度が一向に変化しないことを考えると、もはややむなしと思います。--無いです (トーク) 2020年3月14日 (土) 21:47 (JST)
  3. 長期ブロック相当だと考えます。
    • 「当面」、というのが、どの程度かわかりませんので、私は少なくとも30年位の長期ブロックをなさるよう、進言します。本件ブロック対象者の場合、少なくとも私が利用者登録した頃には、既に「他人の投稿をパクる」、「種々のこじつけ的投稿を続ける」等の行動を取っていたように記憶しております。その後、「多重アカウントを用いた不正利用を行う」等しており、その件等で、他の利用者(私のことですが。)に迷惑をかけたにもかかわらず、一切の改善がなされなかったことは、御記憶の方も多いことかと存じます。恐らく、本件ブロック対象者は「自分は悪くない」、「悪いのはすべて他人」というお考えが強いあまり、こういった状況になっているものと考えられますので、1年経とうが、10年経とうが、おそらく改善の見込みは全く無いでしょう。
    • 一方で、本件ブロック実施者の方にも、こういった機会ですので、敢えて、御提言しますが、あまり感情的にならずもう少し冷静に行動されてはいかがでしょうか。人間は、10人居れば10通りの考えがあり、往々にして自分の考えが通じないことは多々あろうかと思います。そういった中にあって、毎度毎度、ブロック権というものは本来、サイトを良くするためにやむを得ない場合に行使すべきところ、自分の考えが通じない相手は積極的にブロックするというやり方を取るのは良策ではないでしょう。少なくともこの1年弱、本件ブロック実施者の振舞いを見ておりますと、反論をされると感情的に行動し、(誹謗中傷の構成要件を理解していないのか)管理者への誹謗中傷だとか、かなり無理のある理由を付けてブロックし、ろくな草稿もされていない注意文を書いては不必要な対立まで生んでいるきらいがあるように見受けられます。こういった対応は、人心の離反を招きこそすれ、共感は得られませんし、サイトが良くなるとも思いませんので、是非とも御留意いただければと存じます。--吉田宅浪 (トーク) 2020年3月15日 (日) 20:12 (JST)
  4. 当面ブロック - ノートを見た限り、同じことを何度も繰り返してそのたびに注意されているようなので申し訳ないですが厳しく対処すべきと考えます。管理人としては中之島線氏がどのようなことを谷口さんに主張しているのかを知りたいところです。--あや (トーク) 2020年3月15日 (日) 20:23 (JST)
  5. 当面ブロック- ここまで再三に渡り同じような警告を繰り返しており、それでも全く改善されてない様なので、長期ブロックはやむをえないと思います。期間は1~数年くらいが妥当なのではないでしょうか。個人的にはLTA認定される原因となった中之島線氏がTc79929氏に送ったブロックされた際の返答メールの内容も知りたい所です。私は管理人ではありませんが。--がちゅう (トーク) 2020年3月19日 (木) 19:00 (JST)

結果[編集]

管理者を含む他の利用者から解除を特に望んでいなため、ブロックを継続します。ただし無期限です。なぜなら、有期で反省するとは思えない部分があり、救いの余地がないと考えられるためです。--Tc79929 (トーク) 2020年3月20日 (金) 05:21 (JST)

  • 抗議の理由は普通の投稿をマルチポストとみなされたというものでしたが、みなさんの意見を読み、中之島線さんには貢献してもらった面もあり残念ですがブロック継続やむなしと理解しました。ブロックは最終手段であり、できれば仲良くできる方法がないか考えたいので、今後も同じようなことがあればご協力おねがいします。ありがとうございました。Itto (トーク) 2020年3月20日 (金) 06:41 (JST)

追加報告[編集]

中之島線氏はアンサイクロペディアのLTA:XYZの寝かせアカとしてブロックされております(ブロック記録)。参考までに追加報告とさせて頂きました。--Tc79929 (トーク) 2020年4月1日 (水) 19:08 (JST)

新型コロナウイルス関係の投稿の重大事故事件発生時の投稿規制ルール適用を提案します[編集]

昨今世界中で流行が発生しその驚異をとどろかしている新型コロナウイルスについての投稿なんですが、東日本大震災発生後に制定された重大事故事件発生時のルールの適用を提案します。理由としては、現在複数のページ(湖北省ウイルス)でこの理由で投稿規制されていますが、現状の混乱ぷりや影響を考えるとページ単位での規制ではあまり効果が薄く、このような広域規制が必要だと考えたからです。 なお上記のルールでは有期限の規制の場合、災害の発生から1年もしくはそれ以上と書いてありますが、今回の場合発生時期が不明のため、制定時は現在の投稿規制でも書かれているように、一定の終息が収まるまで(目安としてはWHOが終息宣言をするまでか?)が良いのではないでしょうか?--がちゅう (トーク) 2020年3月15日 (日) 19:34 (JST)

  • 上記2つの速報規制を行ったものです。確かに今回のウィルスはすでに世界中に広まっており流行が終息するまでの期間もあくまでこれは一説ですが、年単位になるという話も出てきています。ですので私としてはありかと思われます。目安としてはがちゅうさんのおっしゃった通りでよいかと。また今後も今回のウィルスのようなものが出てくる可能性はあるので、そのためにもウィルス関連の投稿規制について議論をすべきと思われます。--あや (トーク) 2020年3月15日 (日) 20:08 (JST)
  • コロナ関連投稿規制に賛成です。このサイトはそもそもお笑いのために作ったものなので、コロナの情報は極力控えたいですね。Itto (トーク) 2020年3月20日 (金) 06:43 (JST)
  • と言うわけで、新型コロナウイルス関連をChakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールに上記の通り追記するという感じでお願いしてもよろしいでしょうか。後他に意見のある方はいらっしゃいませんか?--がちゅう (トーク) 2020年3月21日 (土) 17:32 (JST)
  • 人命にかかわる事件はデマの温床になりやすいですし、このような事情の変化ですぐに陳腐化しかねない投稿が十分考えられるので、速報的なものの規制はするべきと考えます(期間は1年程度?)。今回の事例では(社会に定着した疾患となり終息宣言が出ない可能性があるため)いつ収束といえる事態が来るのか予想が付きません。1年経過後も収束しなければその事象が発生した日(例:某スポーツイベントの中止・延期が決定)から数か月は書かないなどの対応が必要かもしれませんね。--東濃の民 (トーク) 2020年3月21日 (土) 21:41 (JST)
    • とりあえず、上記で指摘された投稿に関しては逐次変化する可能性が高いということで、COさせていただきました。--がちゅう (トーク) 2020年3月23日 (月) 18:09 (JST)
  • 東京五輪が延期・中止になった場合、オリンピック関連の記事の内容がほとんど吹っ飛びかねないのをどうしましょうか。--借音バカ (トーク) 2020年3月23日 (月) 13:23 (JST)
    • 1年の延期が決定しましたが、あくまで関連記事は「2020年」と見なして扱います。本体およびもしwikiを中心に個別規制が必要になるでしょう。--無いです (トーク) 2020年3月25日 (水) 11:24 (JST)
  • 昨日、もしあの病気が○○だったらに「コロナウイルスによる肺炎」という項目が追加されましたが、いくら何でも立てるのには時期尚早すぎるのではないのでしょうか(一応SARSやMARSについての記述もありますが)--がちゅう (トーク) 2020年3月25日 (水) 19:16 (JST)
  • 議論がまとまらないので、まずは1年程度の有期で規制をかけました。--無いです (トーク) 2020年3月25日 (水) 21:54 (JST)
    • ありがとうございます。押しつけがましいのですが、Chakuwiki:注意事項の方にも同様の事を書いてもらってもよろしいでしょうか?どうやらそのルールの運用の方にそのように書いてあるようです。また、先例を踏まえ一定の基準も設けたいところですが、とりあえず今は問答無用で禁止という形にして、ほとぼりが冷めたらまた議論をするという感じで良いでしょうかね。--がちゅう (トーク) 2020年3月26日 (木) 17:13 (JST)
  • 規制後もそれを無視した投稿がされているようなのでSitenoticeに告知することはできないでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2020年3月30日 (月) 21:28 (JST)
    • そうしたほうがよいでしょう。--無いです (トーク) 2020年3月30日 (月) 21:39 (JST)
      • 今回の意見を受け、反映させて頂きます。--Tc79929 (トーク) 2020年3月31日 (火) 07:58 (JST)
        • 対応ありがとうございます。この告知文についていくつか意見があります。内容は下記に記されてる通りです。どうぞよろしくお願いします。
          1. 内容的に、文章の内容はもうちょっと強くしてもいいのではないでしょうか。
          2. 文字が細く、重要性の割にあまり強調されていなく見えるので、何かしらの工夫をした方がいいのではないでしょうか。
          3. 一応ソースがあるので、できればそれを明記して欲しいです。--がちゅう (トーク) 2020年3月31日 (火) 15:47 (JST)2020年3月31日 (火) 15:57 (JST)(修正)
        • 新型コロナウイルス関連の投稿は無期限で厳禁といたします。詳しくはこちらをご覧ください。」みたいなのがいいのでしょうか。--富士見野男 (トーク) 2020年3月31日 (火) 20:12 (JST)
          • 今の所、無期限とは決まった訳ではないので、「当分の間」の方がいいのではないでしょうか。--がちゅう (トーク) 2020年3月31日 (火) 20:26 (JST)
          • わかりました。「新型コロナウイルス関連の投稿は当分の間厳禁といたします。詳しくはこちらをご覧ください。」のほうがいいですかね。--富士見野男 (トーク) 2020年3月31日 (火) 20:38 (JST)
            • もし、これでよければ反映してもよろしいでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2020年3月31日 (火) 21:25 (JST)
            • 別に構いません。--富士見野男 (トーク) 2020年3月31日 (火) 21:49 (JST)
              • 反映させて頂きました。--Tc79929 (トーク) 2020年3月31日 (火) 22:32 (JST)
  • 企業の自粛による事柄の記述も禁止対象ですか?
  • 新型コロナウィルスの投稿規制についてですが、1年間では短いのではないでしょうか。無期限にすることを提案します。仙山線 (トーク) 2020年5月22日 (金) 20:27 (JST)
    • それは一応来年の3月に決めることです。--無いです (トーク) 2020年5月22日 (金) 21:18 (JST)
      • すいません。よく読んでいませんでした。仙山線 (トーク) 2020年5月22日 (金) 21:22 (JST)
  • ところで、この禁止事項を破った人に罰則はあるのでしょうか?常磐快速線 (トーク) 2020年5月23日 (土) 08:10 (JST)

chakuwikiアップデートに伴うメンテナンス[編集]

お待たせしました。3月29日早朝7:00〜9:00頃までメンテナンスモードにして、アップデートを行います。http://wiki2.chakuriki.net/ でテスト版を再度稼働させています。新しいバージョンのモバイル版では現状のトップページのレイアウトがうまく合わないため、レイアウトを一部変更する予定です。Itto (トーク) 2020年3月28日 (土) 12:27 (JST)

  • こちら申し訳ないですが延期させてください。レイアウト調整が完了せず、mediawikiのテンプレートファイル自体を改造しないと完了できないことがわかりました。引き続き調査します。Itto (トーク) 2020年3月29日 (日) 07:37 (JST)

『けものフレンズ2』特定キャラクターアンチ投稿への対処について[編集]

  • 現状、『けものフレンズ2』の特定のキャラクターに対するアンチ投稿が目立っています。投稿を見たところ、『ドラゴンクエストX』の同名のキャラクターに絡めてアンチ活動を行っていることが多いようです。つきましてはこのような上記作品の特定キャラクターに対するアンチ投稿を全削除するとともに最悪、かつて問題になった「吉永寛子の父親」みたいに投稿規制を敷くという措置も検討した方がいいでしょう。--ローチ (トーク) 2020年3月31日 (火) 16:07 (JST)

rvとはどういう意味ですか?[編集]

私の投稿が取り消されました。rvとはどういう意味ですか?--210.172.31.209 2020年5月6日 (水) 07:44 (JST)

「revert(差し戻し)」。何らかの違反により、管理者等に投稿を差し戻されたと推測されます。--I.T.Revolution 2020年5月6日 (水) 07:48 (JST)

道路ページにおける割込許容の是非[編集]

  • いつもお世話になっております。吉田宅浪 (トーク)でございます。
  • さて、先般来、道路に関するページを編集するに当たり、次のような課題意識が生まれてまいりました。
    1. チャクウィキでは、割込投稿を禁止するとしているが、これにより、例えば国道1号であれば、東京・神奈川→静岡→愛知→三重→滋賀→京都→大阪の順になるように節が設置されているものの、そうではない多くの道路関連項目では、東京→愛知→大阪→静岡→京都→総論→京都みたいな錯綜した投稿順になることが多々ある。起点又は終点から順になるように投稿できないことにより、読み手側は、そのルートについて連続的に読むことができず、読み手本位とは言い切れない。
    2. 加えて、今後、県道に関するページ等の増加が見込まれることから、当該事象に対応することができるよう、何らかの手立てが必要ではないか。
  • そこで読み手本位の観点から、以下のような例外を許容することはできないかと考えるに至りましたので、その是非について、管理者各位及び道路関連の項目に携わってこられた皆様方を中心に幅広く御意見を頂戴申し上げたいと考えます。
    ○ 道路ページにおいて、投稿する項目が各論的なものである場合であり、かつ投稿しようとする内容が、すでに投稿されるものの間に割り込むことにより道順、地域順になる場合は、割込投稿を許容する。ただし、このような投稿を行う際には要約欄に「地域順割込」の旨を書かなければならない。
  • 本件は、「割込投稿」を原則として禁止するとしているチャクウィキの方針には反するものではありますが、内容があっちに行ったりこっちに飛んだりということも防ぐことができ、読み手本位の観点から有用であると思料しております。なお、これまでも東海道及び中山道においては、例外的に許容するとされているところであり、必ずしも完全禁止という訳ではないと理解しておりますが、改めて、皆様方の御意見をお聞かせ願えればと考えます。
  • 以上、どうぞよろしくお願い申し上げます。--吉田宅浪 (トーク) 2020年5月10日 (日) 22:38 (JST)
    • 例えば「」という感じで県ごとに節を分ける(目次はくどいので要らない)方が良いのではないのでしょうか。そういうローカルルールを作っても初心者がついていけない気がしますし、多分気がつかれずに書き込まれてしまう気がします。--written by 鉄の王子さま 2020年5月11日 (月) 22:08 (JST)
    • 横槍失礼します。そういう特例を認めるならば、ページの一番上に「地域順になるような割り込み投稿は可」と明記するのはどうでしょうか。9307関西鐵道 (トーク) 2020年5月11日 (月) 23:50 (JST)
    • 以前トーク:似たモノ同士#「地理全般」節の新設についてで新たなグループ(節)を作る際にその他節の内容を各節に分配したことがあるのですが、今のルールでも問題ないなら同じ要領で節新設や整理の提案を行えば良いと思います(当時なかったChakuwiki:管理編集を読む限り今は管理者しか無理…?)。原則禁止の中での例外というのは他者と判断が割れると揉める元ですし、なにより確認が大変でしょう。その点、提案を介せば事前に意思確認ができますし、整理は一括でやった方が規則に対するメリハリがつきます。一度整理して節を整備してしまえば投稿位置間違えでもしない限り見にくくなることはないでしょうし、東海道#各宿場・街並みの噂みたいにキチッと順番通りにしたいケースでない限り、常時割込みを開放する必要はないように思えます。--仏CC+MarshTomP 2020年5月12日 (火) 00:21 (JST)
    • 記事量がある程度増えたところで県ごとの節を作って整理すればよく、特例を設けてまで割り込ませる必要性は薄いと思います。--無いです (トーク) 2020年5月12日 (火) 09:57 (JST)
      • その県内でも順番がバラバラになり、市町村ごとに節をつくる‥となると、節だらけになってしまいこれはこれで見にくいと思うので、記事量が増大すればいずれかはその特例を検討してもいいような気がします。9307関西鐵道 (トーク) 2020年5月12日 (火) 10:36 (JST)
  • 種々の御意見ありがとうございます。議案提出者の吉田宅浪 (トーク)でございます。
  • まず、皆様に頂いた御意見を整理したいと思います。
    1. 都道府県ごとの節を設けることで足りる。
      • (趣旨)初心投稿者の混乱を招く危険がある。
           原則禁止の中での例外というのは他者と判断が割れると揉める元であり、確認が大変である。
           そもそも特例を設ける必要性が乏しい。
    2. 総論的にするのではなく、各ページに特例的な対応を許す記載を設ける。
      • (趣旨)節を設けるだけでは、結局、節の中で再び議題提案時と同様の問題が生じる。
  • 概ね、上記のとおりになるかと考えています。(もし違うようであれば、申し訳有りませんが、御指摘願います。)
  • そもそも具体例として出した事例が極めて悪かったため、誤解を招きましたが、私としては、9307関西鐵道氏の仰るように節ごとにするにしても「県内でも順番がバラバラになり、市町村ごとに節をつくる‥となると、節だらけになってしまいこれはこれで見にくい」ということになるかと考えています。また、今後の道路関連の項目については、-仏CC+MarshTomP氏が具体例としてあげてくださった「東海道#各宿場・街並みの噂」にできる限り近い形にすることは出来ないかと考えております。
  • 他方で、鉄の王子さま氏や仏CC+MarshTomP氏の御意見にある、ローカルルールを作るデメリット面についても納得できるところであります。
  • このような御意見を踏まえた場合、考えられる妥協案としては、個別に記事量が多くなったところについてのみ、東海道#各宿場・街並みの噂のように、特例扱いの旨を記載することとするという対応を実施するのがベターなのかと考えております。
  • つきましては、当初の議案からは修正させていただき、上記太字部の対応を行うことは可能かどうか、改めてお諮りさせていただければと存じます。どうぞ、よろしくお願い申し上げます。--吉田宅浪 (トーク) 2020年5月12日 (火) 19:28 (JST)
    • その方針でよいと思います。ただし要約欄による説明は必須です。コメントアウトで「割り込み可能」としておくことも視野に入れます。--無いです (トーク) 2020年5月12日 (火) 20:38 (JST)
    • 確認から2日程度たちましたが、特段異論が出ませんでしたので、その方向で進めたいと思います。(なお、対応としては、奈良の道路交通の奈良県道の箇所のうち県道の記事としては比較的内容の濃い、「奈良名張線」と「高野天川線」について、試験的に週明け月曜日以降に、地域順に並べるために投稿する場合は、割込投稿を許容します。ただし、その際には要約欄に「地域順割込」の旨をお書き添えください。の一筆を入れようと思います。)
    • なお、異論等ありましたら、お早めにお知らせください。--吉田宅浪 (トーク) 2020年5月14日 (木) 20:55 (JST)

編集の仕方が分かりません[編集]

  • 編集の仕方が分かりません。ここで間違っていたらこの下に書いてください。
    リンクのはりかたからお願いします。以上の署名の無いコメントは、利用者:仙山線(会話|履歴)さんが2020年5月19日 (火) 21:50に投稿したものです。(予州による付記)。
  • 最近chakuwikiを始めたものが言うのも何ですが、Chakuwiki:編集の仕方をご覧になってはいかがでしょうか?それでもわからなければ私のトークページにどうぞ。私の知っている範囲でお教えします。(自信はないですが)おおぞら (トーク) 2020年5月20日 (水) 11:03 (JST)
  • この項目を作った者です。リンクありがとうございます。これから編集していきたいと思います。仙山線 (トーク) 2020年5月20日 (水) 13:45 (JST)
  • お役に立てたなら幸いです。おおぞら (トーク) 2020年5月20日 (水) 14:06 (JST)

バカの卵について[編集]

  • 最近バカの卵の記事が増えたので分割するのはどうですか?ニセコツ (トーク) 2020年5月21日 (木) 20:01 (JST)

『もしあの番組のあのコーナーがなかったら』というのをやりたいんですが[編集]

やりたいんですが、すぐ消されてしまいます。どこがダメでしょうか?コメントください。以上の署名の無いコメントは、60.98.240.253会話/whois)さんが[2020年5月22日 (金) 15:11]に投稿したものです(予州‎による付記)。

  • 別に消してはいません。移動しただけです。あと内容を書いてください。Yoshi09 (トーク) 2020年5月22日 (金) 15:20 (JST)
  • 横槍失礼。まずChakuwiki:新しくページを作成する方法Chakuwiki:編集の仕方はご覧になられましたか?とりあえず箇条書きで書いてください。分からないのであれば私のトークページに来てください。私の知っている限りでよければ教えます。あと、できればユーザー登録をされたらどうでしょうか。最後に、出川哲朗の充電させてもらえませんか?のような短いページはやめた方がいいです。質問あれば私のトークに来てください。おおぞら (トーク) 2020年5月22日 (金) 16:24 (JST)

あなたが選ぶ ○○シリーズについて[編集]

  • 最近、あなたが選ぶ○○ シリーズをあまりやっていないので実施したくてご連絡いたしました。
  • 内容は、「あなたの修学旅行の行き先はどこだった?」というものです。
    • 国内限定です、また、複数の都道府県に行った場合は、一番印象に残った都道府県を書きます。
  • そして、修学旅行の行き先になりやすい都道府県のchakuwiki内ランキングを決めたいと思います。
  • スキー研修やキャンプ等々、宿泊を伴う学校行事(部活動除く)はすべてOKにします。
  • よろしくお願いします。9307関西鐵道 (トーク) 2020年5月27日 (水) 08:32 (JST)
  • 賛成です。ただ、私が同じような投票を作ったときに、「期間限定の投票はChakuwikiの速報規制かつ一過性投稿に反する可能性がある」などと言われてページ削除を食らったので、厳しいかもしれません。--常磐快速線 (トーク) 2020年5月27日 (水) 10:32 (JST)



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