Chakuwiki:借井戸/2012 07-12
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長文と動画についての確認
- 放置されている長文は一般の利用者を含む他者が整理しても構わない。
- システム変化に伴って無効タグとなっているノートのYouTube動画は削除しても構わない。
- 以上2点を確認の様な提案とさせて頂きたいと思います。動画については気がついた方が善意で直して頂いても構いませんが、設立者が把握できていないものに関しては削減を兼ねて削除とさせて頂きたいと思います。雑で申し訳ありませんが、特に反対意見等なければこれらを適用させて頂きたいのですが如何でしょうか？--I.T.Revolution 2012年6月27日 (水) 13:03 (JST)
- あいまいさを排除するため、下記のように改めました。同じ意味かどうか、ご確認ください。＞ I.T.さん。
- {{Long article L}}、{{Long article}}が貼られたままになっている長文は、一般ユーザーを含む他者が、複数の短文に意味を変えない範囲で書き換えて良い。
- システム変更に伴い無効になっている「youtubeタグ」を利用したYouTube動画表示は削除しても構わない。（視聴覚室カテゴリを同時に処置することを推奨する）
- 以上--008 2012年6月27日 (水) 17:32 (JST)
- 昨日は雑な文章ですみません、補足させて頂きます。長文に関しては概ねこの通りです。支障が出ない限りにはキリの良い所で1段下げるなど、出来るだけ原文には触れない方向が望ましいと思います。続いてYouTube動画ですが、これは所謂「視聴覚室」や「音楽室」そのものの削除で、乱暴ですが他に節がなければ削除（管理者権限機能）を用いてクリアしてしまうという事です。徒にと言ってはいけませんが少々増えすぎている感もありますし、また元のYouTubeタグを現行のテンプレートに差し替える作業は思っているよりもずっと手間が掛かります。未更新のものを順次更新して下さる方がいらっしゃれば別ですが、1つ1つ対応していられないというのが正直な所ですので、申し訳ありませんが何か他の編集で見つけた際には削除とさせて頂きたいという事です。上記の通り好意でまたは気分で更新して下さっても構いません。告知をして設立者に更新を促しても良いかもしれませんが。--I.T.Revolution 2012年6月28日 (木) 12:42 (JST)
- 1は同意です。2は動画削除ではなくて{{#widget:YouTube|id=（ここに動画ID）}}のタグに貼り替えを推奨、動画が削除されていた場合は除去する（該当ノートページの「視聴覚室カテ」と本文ページの動画タグ）、ではないでしょうか。 --むらまさ 2012年6月28日 (木) 00:20 (JST)
- ちょっと投稿順が入り乱れますがご容赦。YouTubeタグ差し替えは手間なのはわかります。著作権のからみでいずれはYoutube側で消されると思われる動画は削って良いと思います。本文にからめてある動画は削りづらいですが。希望としては差し替えの方が良いけれど、削除も容認、と言ったところです。 --むらまさ 2012年6月30日 (土) 08:37 (JST)
- むらまさ氏と同意見です。それから複数ページからリンクされている「視聴覚室」もあるので削除の際はリンク先を確かめてください。--Yddit 2012年7月2日 (月) 04:24 (JST)
- このまま何も方針が決まらないまま適宜裁量で消えたり増えたりしていくのは気分が悪いので、ウィジェット仕様になってないものを一度全部削除か復帰してしまうのは有りですかね？全部削除の場合は本文に絡めてあるもののみ、動画が削除されていなければ存続ということで。基準が設けられる気配が無いので（自分も思いつきません）一気に整理するか今まで通りグダグダ好き勝手貼ってゆくかにしようかと。
自分は作業をやる気力はありますが、今は年度の中頃で忙しいので10月以降です。作業内容は削除の場合はリンク元の確認と更新、復帰の場合はテキスト置き換えと動画の確認、動画が消えてれば削除の場合と一緒なので作業量で言ったらどっこいどっこいかと。
自分の方針としては動画の内容自体には問題が無い場合が多いのと、動画貼り付けも画像と同じような感覚でいいのでは、という考えが今は強いので全部復帰の方が良いと思ってます。
とはいえ本文に絡めてなく、その項目を象徴するものでもない場合は画像以上に理解がし難いと思うので、削除もありなのかなという考えもありますが。--ヱスノ 2012年9月14日 (金) 06:42 (JST)- 現在上記を踏まえて他編集で目に付いたものを基本削除としていますが、代替手段またそれを実行して頂けるのであればそれでも構いません。敢えて明言しておけば動画は削減の方向が望ましいと思いますし、個人的にはその意図でも敢行しています。私自身が設立したものも多くありますのであまり偉そうな事は言えませんが、設立者が把握・管理し切れていないものは削除もやむを得ないのではないでしょうか。提案に対する返答にはなっていないかもしれませんが、基本的にはこのスタンスで続けたいと思います。削除は一旦止めて欲しいという事であれば従いますが。--I.T.Revolution 2012年9月14日 (金) 12:37 (JST)
- 先ほどヱスノさんが初版を作成していたトーク:トヨタ自動車/車種別の動画（Yaris）を差し替えようと思ったのですが、代替動画を見つけられなかったため、完全に別のものに差し替えさせていただきました。ご了承ください。そこで2について思ったのですが、「リンクが生きている場合はそのままウィジェット仕様に変更」→「リンク切れの場合はできる限りで同内容の代替動画のリンクを探す」→「代替も見つけられなかった場合は完全に別の動画に差し替える」→「それも思いつかない場合は最終手段として削除」ということでいいのではないでしょうか。--御蒲田弓之助 2012年9月15日 (土) 17:27 (JST)
- この方法がよさそうですね。Itto 2012年9月15日 (土) 23:59 (JST)
- まず差し替え有難うございました。自分で自分の貼ったものを把握してなかったorz。
「リンク切れの場合はできる限りで同内容の代替動画のリンクを探す」ですが、これはやや作業量が増えますが対応できない範囲ではないので良いと思います。但し、既に書かれてるように著作権がらみの問題で消えている動画の場合は差し替えても暫くしたらダメな場合もあるので削ってしまっていいと思います。また、削減という意見が強いようなら中間案として、設立者が把握・管理できていないものとしいちいち探さず削除という対応もありかと。
次に「代替も見つけられなかった場合は完全に別の動画に差し替える」ですが、これはその項目に詳しい人以外が行うのは難しいと思うのでやや賛同しかねます（差し替え自体が悪いという意味ではありません）。広く告知を行ってそれぞれの項目に詳しい人が対応できるようにする等の方法はあると思いますが…。--ヱスノ 2012年9月16日 (日) 01:06 (JST) - 少々乱暴になりますが、簡単に言えば「1つ直すのも結構な手間」「では誰か（その膨大な更新作業を）やってくれるんですか？」という事です。YouTube動画自体が生きていたとしても、現状の様に見られないのであれば閲覧者にとってはリンク切れも同じです。私としてはそれを誰かが直してくれるまで放置する気にはなれません。（旧タグ状態のものを）全削除をするにしても下記の様に膨大なページ数がありますので、これもやっていられません。そこで現状の様に目についたものから削除を行っている訳です。個人の好意（サービス）で更新を行うのはもちろん構いませんが、基本削減が望ましいのではないですか？というのが私の意見です。--I.T.Revolution 2012年9月16日 (日) 23:07 (JST)
- 関連してですが、本文の内容に動画を絡ませるというのは結構重要だと思います。単体として噂やネタとして成立するものもありますが、投稿の内容の理解を深めるために貼られているものはページの上や下にちょこんと動画テンプレがあるだけだと繋がりが理解し難いかと思うので、テンプレートの関連するものの指定で対応できないかと。
上記のYarisで指定していた様にmedia2のテンプレでも対応はできますが変数が多く使いづらかったため、動画テンプレを少し改造し関連するものの指定をできるようにしてみました。--ヱスノ 2012年9月16日 (日) 01:06 (JST)- 本文の内容に動画を絡ませるというのは、本文が動画依存した内容でないなら、良いことだと思います（動画は消滅する可能性があるため）--Yddit 2012年9月16日 (日) 20:13 (JST)
- 改めて述べると、むらまさ氏の案を支持します。「代替動画に変更」はあまり賛成できません。第一に、動画を探し貼り替えるとなるとちょっとどころか相当に作業量が増えると予測されるからです。動画の正確な数は分かりませんが、テンプレート:動画は543ページで使用されており、現仕様切り替えだけでも膨大なのに、更に作業が長期化するのは良くありません。第二に、作業可能な人をより限定するからです。そのジャンルに特に詳しいわけではない人でも閲覧不可動画を見つけたとき削除するだけなら簡単ですが代替動画を探してくるとなると大変なので、今回に限らず結果的に閲覧不可動画が放置される場合が多くなってしまいます。最後に、YouTubeで動画が削除されるのはそれなりの事情がある場合が多いので、そういう事情のある動画をほぼ同様の動画で代替してしまうのは、推奨できないように思われるからです。--Yddit 2012年9月16日 (日) 20:13 (JST)
CheckUser増員
- 現状CheckUser（以下CU）はMuttleyさんの孤軍奮闘状態ですが、長期的にネット環境から離れる・実生活が忙しくなるなどのリスクを考え、増員しておいた方が良いと思い、提案します。
- 管理者の中からその辺の見識がありそうな方にお願いしたいと思います（さすがに管理者になれる程度のChakuwikiの現状の理解と利用者への対応の交渉力は必要なため。）。見極めの難しいものについては新規CUさんでわからなければMuttleyさんにうかがう必要があるのかも知れませんが、まずは進行形の荒らしがきた時の対応が迅速にできるようになれば良いと思います。なおシステム上はビューロクラット(BC)でない方にもCUの権限はつけられます。 --むらまさ 2012年6月30日 (土) 08:37 (JST)
- CU機能及び技術的な事はよく分かりませんが、例えば「深追いはしない」など比較的表面的な使用に留めればチェックユーザーに就く要件を満たしている方は何人かいらっしゃるのではないでしょうか。以前から思っていた事ですが、個人的には御蒲田さんに就いて頂くのが自然かつ的確かなと思いますけど。--I.T.Revolution 2012年7月2日 (月) 12:31 (JST)
- 先日、同一と思われる人物からAKB48に関連する2度目の犯罪予告がありましたが、今度はアカウント作成による犯行予告でした。この予告に対してチェックユーザー機能を用いてIPを調べ、通報に至るまで2日掛かってしまったというのは、例え実効性のない明らかなイタズラのレベルであったとしても大変に深刻な事態です。管理者・一般利用者・IPユーザーに至るまで全ての利用者に意識を持って頂くと共に、極めて早急にチェックユーザーの増員を行うべきだと考えます。これまでの主な業務は引き続きMuttleyさんにお願いするものとして、緊急時に対応して頂ける様に、活動率の高い管理者の中からお1人受け持って頂きたいと思うのですが。--I.T.Revolution 2012年7月16日 (月) 01:05 (JST)
CU選出方法
- ちょっと出直し。始めはとりあえず今回はこの場で管理者さんに諮って増員させてもらうだけにするつもりでしたが、ルールを明文化した方が良いかも、と思い直したので以下を提案します。なおChakuwiki:管理者選任制度にはCUの選任について規定してません。（ので、現状 制度的にはBCが勝手に人事権を行使すればOKなだけ。）
- 【被選挙権】管理者（BC権の有無は不問）
- 【選出方法】管理者間の合議。（投票ではなく、合議。）
- 【選出場所】選挙ページを作らず、借井戸で議論。
- 意見があるとしたらBC権無しでのCU権の附与が有りかなしか、選出方法は合議でよいのか選挙なのか、選挙権(？)は管理者だけで良いのか、選出はどの場（ページ）で行うか、というところでしょうか。私見は以下に書いておきます。
- CUには最低限管理者になれる力量が必要ですが、BCとはまた別ものに思うので、BC権なしでもCU権附与はありかと。（ま、現状では活動中の管理者さんは皆さんBC権持っていただいても問題ないとは思ってますが。）
- CUは普段のChakuwikiへの貢献だけではなく、インターネット関係の知識が必要なので、公約の発表だの一般利用者さんの投票はちょっと違うと思います。ので、管理者の合議を提案。（反対があって意見が割れても、無理に多数決にしなくてもだいたい決められるでしょ。）
- 一般利用者から意見を聞くのはあっても、あくまでも参考意見にとどめ、最終判断は管理者で。
- そんなにもめることでもないので、特設選挙ページを作らずに借井戸でちゃっちゃと行う。
- 意見が集まれば制度として管理者選任制度ページにおまけとして記しておきます。意見が集まらなければ（少人数で確定してしまうのもよろしくないので）暫定案の位置づけとし、変えたいという意見がでるまで運用します。そんなもん堅苦しく明文化せんでも適当に出来る、とか、議論不要で本人の会話ページで同意だけとってCUにしてしまえ、というのもアリだと思うので、そういう意見でもどうぞ。 --むらまさ 2012年7月5日 (木) 00:47 (JST)
- CUに関してはWikipediaの様に数十人の実働管理者がいる訳でもありませんし、内々で立候補して頂くか、またはお引き受け願って、管理者間で承認、必要であれば一刀さんに確認を取った上で付与など、現在の時点では簡易的な手続きで良いのではないですかね。--I.T.Revolution 2012年7月6日 (金) 14:42 (JST)
- I.T.さんの意見を容れ、今回は簡易な手続き（本人の同意と管理者間での承認）として進めさせてもらいます。 --むらまさ 2012年7月17日 (火) 01:26 (JST)
CheckUser就任依頼
- CUのページを見てアクティブに動いておられる・かつ知識がある程度あると思われる御蒲田弓之助さんとI.T.Revolutionさんに打診してきました。人選に関して他にも、というご意見ありましたらお願いします。 --むらまさ 2012年7月17日 (火) 01:26 (JST)
- わたしはむらまささんを推挙します。ITさんが固辞して代わりにもう1人選ぶなら、ですが。
分業、負担軽減という意味では、知識より活動頻度と責任感重視でいいと思います。ネットワーク管理の知識がどうのと言い出すと誰もやりたがらない気がするし。--Eric 2012年7月17日 (火) 13:18 (JST)- 分業という面では確かにI.T.さんの負担を増やさないという方向性であるべきというのは非常に納得します。ただ、それを私が、となると二の足踏んでしまいます。お恥ずかしい話、レンジブロックもろくすっぽしないような人間なので、流石にCU権を持つのは危険かと思ってます。 --むらまさ 2012年7月17日 (火) 23:53 (JST)
- 「1日考えさせてくれ」と言いながら数日ほったらかしにしてしまいました。申し訳ありません。さて、今回のCheckUser就任依頼についてですが、やはりMuttleyさん1人にCheckUserの負担をさせ続けている現状はよろしくないものと考えております（結果として犯罪予告への対処が遅れた訳ですし）。そこで、私が引き受けるのはもう覚悟の上ですが、やはりもう1人誰か候補者がいてくれると非常に心強く思います。誠に申し訳ありませんが、それが私が今回の依頼を引き受ける条件とさせていただきたく思います。以上、よろしくお願いいたします。--御蒲田弓之助 2012年7月20日 (金) 18:31 (JST)
- わたしはむらまささんを推挙します。ITさんが固辞して代わりにもう1人選ぶなら、ですが。
- 議論が停滞してしまいましたし、仮にも緊急案件ですので、御本人の意思を無視してしまう様で申し訳ありませんが、ひとまず御蒲田さんだけでも先に承認に移りたいと思うのですが。--I.T.Revolution 2012年7月23日 (月) 12:57 (JST)
- もう一人、の調整は時間かかりそうですので御蒲田さんのみの(先行？)承認に同意します。 ってほとんどI.T.さんと私だけで話が進んでしまってますけど。--むらまさ 2012年7月25日 (水) 12:42 (JST)
- では強引ですが1週期間を見させて頂き、ご本人を含めて反対等意見がなければ権限移譲とさせて頂きたいと思います。--I.T.Revolution 2012年7月25日 (水) 16:06 (JST)
- まずは御蒲田さんに権限付与いたしました。あともう一名いれば、との条件ですので誰か推薦をお願いします（候補はI.T.さんかモンブランさんか私くらいでしたっけ？）。私自身はなんかちょっとレクチャーしてもらって勉強してできる程度のものならともかく、他の方にしていただいた方が手っ取り早いように思うので。 --むらまさ 2012年8月3日 (金) 12:55 (JST)
- わたしがむらまささんを推挙したのは、実際に相応しいと思っているからですが。
やれるかどうかは、やってみないとわからないと思うので、見習いと言うか予備役と言うか、とりあえずでも権限付与して構わないのでは。やってみてこれは無理、と思ったら権限を返上すればいいと思います。
強引ですがこうでもしないと、いつまでも決まらないように見受けられます。
あと申し訳ありませんが、モンブランさんは高校生ですよね。CheckUser権限を持つには若すぎると考え、反対いたします。
最低でも20歳以上の成人、自分の収入で納税したりクレジットカードを使っているくらいの人でないと。それだけの社会的信用や責任が伴う権限だと思っています。--Eric 2012年8月11日 (土) 17:07 (JST)- モンブランさんの件（というか学生のCU権限の件）、納得です。Webサイトでの活動に現実での立場・身分は関係ないと思っていたのですがCUとなると他人の立場（勤め先や通学先）を暴くことになると思いますので、制約をかけざるを得ないかと。そういうものだと思っている故に 自分が（知識のない人間が）CU、となると正直"怖い"んです。すみません、脳内がまとまってないんでしばし保留します。 --むらまさ 2012年8月14日 (火) 12:58 (JST)
- 活動頻度を見ると私だけでなくても(I.T.さんは言わずもがなとして)無いですさんやAmberAngelさんも良いと思います。私の場合 こういう議論の場所に首つっこむから目立つんですが。
- と、逃げてても始まらん(とericさんに言われてしまうので)ので腹をくくり始めましたが、誰か適任の方がつくまでの中継ぎ程度にしていただけませんでしょうかね。あとは即時的な対応はするけれどもプロクシがどうの、といった物には無理に手を出さないようにします。無理なら本当に返上させていただきます。あともうちょっと私みたいな人間に即時対応のためにCUにする際に「CUを乱発しない、無責任に任命しないための条件」みたいなものを課した方が後々のためによいとは思います。結局あまり思いついてませんが。 --むらまさ 2012年8月19日 (日) 22:58 (JST)
- わたしがむらまささんを推挙したのは、実際に相応しいと思っているからですが。
- 「もう一人」というのは御蒲田さんなりの謙遜と解釈させて頂いて、今回は御蒲田さん1人で良いのではありませんか？投稿頻度や特に知識面等を以ってして見ても、緊急という枠ではなく純粋なCUスキルのある方だと思いますし、また同等の資格のある方は現在の所いらっしゃらない様に思います、自分も含めて。消極的かもしれませんが再度有事があった時にサイトとして対応できなかった場合再考という事で良いのではないでしょうか？--I.T.Revolution 2012年8月21日 (火) 12:55 (JST)
- では喜んで身を引かせていただきます。どうしてももう一人って言う方がいれば別ですが、いなければまたの機会に再考ということで今回はこの辺で幕引きとさせていただきたいです。話し長くなりすぎたし。 --むらまさ 2012年8月27日 (月) 23:22 (JST)
殺人関連の投稿規制について
- 殺人事件（特に未解決事件）の投稿も制限するべきではないかと考えています。Chakuwiki上での投稿がフリーパスの状態では、かけがえのない人を失ってやりきれない気持ちでいっぱいの遺族に対して失礼な投稿が発生することが懸念されます。いじめを苦にした自殺の投稿が規制されている以上、殺人事件は「不謹慎ネタ」に該当するものと考えられるため、それに関わる編集を全面禁止、もしくは厳重注意としたほうが良いと思います。Makeboy 2012年7月15日 (日) 21:10 (JST)
- 殺人以外でも、未解決事件をネタにした投稿は時効や犯人逮捕までは無期限、時効や逮捕後も有期限での投稿禁止を取るべきではないでしょうか。
- そうですね。警察に関連した事件は制限がありがたいです。Itto 2012年9月15日 (土) 12:09 (JST)
「もし「コードギアス 反逆のルルーシュ」が土曜6時枠で放送されていたら」について
- この項目は旧サーバーにはあるのですが、新サーバーへの移行の過程で消えたようです。そこで記事を再作成したいのですが、再作成していいんでしょうか？--京急ウィング三崎口行き 2012年7月25日 (水) 14:27 (JST)
- 旧サーバはhttp://219.94.166.65/index.php でみれますのでお願いします。ありがとうございます。Itto 2012年9月15日 (土) 12:08 (JST)
カテゴリについて
- トップページで、企画、テーマ色が薄いキーワード単位の記事をカテゴリとして分けてみました。chakuwikiはバカな「テーマ」に沿って情報を集めるのが特徴のwikiですが、「テーマ」ベースだと情報が蓄積するにつれて敷居が高くなるので、キーワード単位の記事も奨励して参加の敷居が下げれないかと思っています。意見あればおねがいします。Itto 2012年7月28日 (土) 11:00 (JST)
- カテゴリにアニメ欄を追加したいのですが、どなたかアニメ詳しい方お願いできないでしょうか？Itto 2012年8月11日 (土) 19:54 (JST)
- カテゴリ欄増やしたいのですが、もし追加できそうなものがあれば適宜追加お願いします。Itto 2012年9月9日 (日) 08:07 (JST)
バカ人生相談17について
- 現在上記ページにて編集をし、ページの保存を行うと、
データベースクエリの構文エラーが発生しました。 ソフトウェアにバグがある可能性があります。 最後に実行を試みたクエリは次の通りです： 関数「WikiPage::updateRevisionOn」内 （SQLクエリ非表示） データベースの返したエラー「126：Incorrect key file for table './chaku2/page.MYI'; try to repair it (localhost)」
と表示され、履歴に版こそ残るものの最近の更新や実際の表示には正しく反映されません。データベースの破損が原因と思われますので修復をお願いします。--written by 鉄の王子さま NS-7 2012年8月6日 (月) 21:20 (JST)
- こちら修復しました。連絡ありがとうございます。Itto 2012年8月6日 (月) 22:25 (JST)
- エラーメッセージこそ出ていないものの名古屋市でも同じトラブルが発生しました。--written by 鉄の王子さま NS-7 2012年8月7日 (火) 12:34 (JST)
- こちらは現在も発生していますか？私がさきほど試した時は正常のようでした。Itto 2012年8月7日 (火) 20:23 (JST)
- 回復しました。--written by 鉄の王子さま NS-7 2012年8月7日 (火) 20:26 (JST)
- カナダも 2012年8月6日 (月) 14:35以降 一時的に履歴の表示順がおかしかったのですが、 2012年8月7日 (火) 12:12の投稿後は回復した模様です。ご報告まで。 --むらまさ 2012年8月8日 (水) 12:37 (JST)
32KB分割警告
- サーバー移転前はページ量が30KBごろになると編集画面上部に警告が出ていましたが、移転後には警告が表示されなくなっているようです。管理者のどなたかMediaWiki:Longpagewarningに
- 「警告: このページのサイズは30キロバイトです。一部の古いブラウザでは 32 キロバイト以上のページを編集すると問題が起きるものがあります。ページを節に分けることを検討してください。」
- の文面を書いていただけないでしょうか。--written by 鉄の王子さま NS-7 2012年8月7日 (火) 21:01 (JST)
- あれ、上記「MediaWiki:Longpagewarning」を復旧したんですけれど、表示されないですね？Mediawikiのバージョンの関係で表示されなくなったんですか？ --むらまさ 2012年8月8日 (水) 12:37 (JST)
英語版Chakuwiki
- 英語版が再びつながらなくなっているようです。--written by 鉄の王子さま NS-7 2012年9月9日 (日) 21:16 (JST)
- 直しましたItto 2012年9月10日 (月) 00:14 (JST)
薬物関連の書き込みについて
- さきほどあいりん地区の書き込みを削除しましたが、もし今後、薬物関連の書き込みに気づかれましたら削除にご協力お願いいたします。Itto 2012年9月10日 (月) 21:33 (JST)
投票企画案
- Chakuwikiの人気行事の1つである投票企画ですが、2011年7月から1年以上行われていません。
- そのため以下の2つの投票企画を提案します。
- 「あなたが選ぶ明るい都道府県日本一」
- 大震災や不景気で暗い日本でも明るい部分はあるはず。そこを選ぶ。県民性や活発な産業などでも可。
- 「あなたが選ぶもう1度行きたい都道府県日本一」
- 今まで行ったことのある都道府県でもう一度行ってみたい場所を選ぶ。今後の旅行計画の参考に。
- 「あなたが選ぶ明るい都道府県日本一」
- 懸念である盛り上がりについてですが、Twitter用アカウントを作り宣伝するという方法を考えています。--written by 鉄の王子さま NS-7 2012年10月28日 (日) 14:00 (JST)
- この企画の投稿日から現在まで丸3日ですか？放置されてしまったというのが現在のコミュニティの現状だと思います。Sitenoticeや提案される通りTwitterで宣伝するにしても、あまり大きな期待は持てないのではないでしょうか。個人的には反対も賛成もしませんが、結構大変だと思いますよ？--I.T.Revolution 2012年10月31日 (水) 12:21 (JST)
- あまりに食いつきが悪いので今回はナシにします。どうしてもやりたいという方がいれば手伝いますが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2012年11月1日 (木) 18:02 (JST)
親北会の削除について
是非削除してくださいませ。全面降伏です。…朝従寺（テラ）