トーク:のぞみ/停車駅論争

停車駅論争

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1. 停車駅はこちらのほうが良い。最速東京・名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・博多
   • 全くよくない。
   • 最速は東京・新横浜・名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多
     • 最速は東京・名古屋・新大阪・（岡山）・広島・博多がいい。
       • 停車駅は次の停車駅で統一！！
       • 博多行きは東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・新山口・小倉・博多で統一。
       • 広島行きは東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・福山・広島で統一。
       • 岡山行きは東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪・新神戸・姫路・岡山で統一。
   • あんな山の中に駅をつくらなけりゃならない中央リニアなんてやめて、のぞみ専用の第2東海道新幹線を作っちゃえ。
     • 中央新幹線も普通新幹線規格での敷設プランはありました。リニアによる第二東海道新幹線計画が中央新幹線計画に統合されて現状に至っています。
   • 最速は東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・新山口・小倉・博多。一部福山に停車。
2. 福山や新山口に停める必要はない。
   • 新山口は停める必要が、めちゃめちゃある。なぜなら総理大臣がたくさん出ているし、飛行機と対抗するため。
   • 福山や新山口はまだ理解できるが、徳山は停車する必要がない。何で停まるの？？？
   • 乗降客数が福山・徳山・新山口より圧倒的に多いのにこの3駅より停車本数が少ない姫路。
     • 実はのぞみ全列車停車の新神戸の5倍の乗車数がある。兵庫県内の停車駅は姫路でよくね？
3. 最速列車は京都なんぞに止める必要はない。
   • 激しく同意
   • 名古屋モナ～
     • そんなことしたら某曲のごとく名古屋人が怒って暴動起こすがな。
       • そーだそーだ!!名古屋がないとのぞみどころか東海道新幹線自体通らない!名古屋人は怖いでー!!(by名古屋人)
     • 名古屋-福岡や東京-名古屋の需要を考えると通過させることにあまりメリットはない（経済規模日本3位である中京圏の潜在需要からして）。後者は東京-大阪と違って航空機との競合がないし。「のぞみ301号」はあくまで保線時間の都合で生まれた例外。
     • 東京 - 大阪の移動需要が日35,000人に対して、東京 - 愛知は日30,000人ある。で、前者はJAL / ANAなどが3割ほど担っているのに対し、後者は9割が新幹線利用（あと1割が在来線と高速バス）であることを考えると……
       • 「のぞみ301号」が1997年、設定5年目にしてあっさり廃止された理由が頷けるかと。
       • 感情論抜きにして現実を見れば名古屋通過の利点はない。同じく東京からは9割以上が新幹線を利用する京都の通過も非現実的。
         • そもそも、俺たち以外に在来線で東名間を移動する人っているの？費用も所要時間も高速バス並み＋立たされるリスクもあるというのに。by18きっぱー
           • ガキの頃に親に「東海道線で名古屋から東京に行かせて！」と、頼んだ記憶がある。もちろん門前払い。
           • 小田急+JR東海特定区間新幹線（三島～静岡、静岡～浜松）+名鉄というのは使ったことあり。東名間は新幹線（1時間40分1万）と高速バス（5時間5千）の中間がないのが痛い。名阪間なら近鉄特急があるのに。
             • と言う前に「ぷらっとこだま」を思い出した。すぐ埋まるけど。
         • とにかく、飛行機との競争は「スピード勝負」じゃなくて「客の奪い合い」であることを忘れてはならない。どんなにスピードを上げても所要時間の差を埋められない以上は飛行機と競合しない東京・横浜 - 名古屋・京都間とか、近鉄特急と競合しない名古屋 - 京都・新神戸・岡山・広島（博多まで行くと飛行機と競合するんで）間の客を取り込むなりして一人でも多くの人に乗ってもらう事で、「客の奪い合い」で飛行機に勝たねばならない。
   • 同じく、新横浜と品川も。
     • 実態を知らない鉄ヲタには平日朝のシンヨコ３・４番ホームに10分でいいから立ってみろと言いたいもんだ。
       • それを言うなら名古屋も。
         • それを言うなら東京も。
     • 神奈川都民の数を考えれば新横浜停車は妥当。品川は新宿や渋谷・羽田等へのショートカットルートであって議論することがおかしい。
     • 品川-羽田15分、横浜-羽田が20分で行ける今、のぞみが両駅を通過したら航空会社＆京急が大喜び。利用者減少分はその他の客への値上げで回収。
     • 新幹線ができる前の東海道線の最速特急（今ののぞみより停車駅は少ない）は横浜駅に止まっていたから、新幹線が最初新横浜に止まらなかったことがおかしい。ホームの構造からして最初から止めることは考慮してたはず。
       • そもそも新横浜、京都の通過は新幹線の複々線化同様「リニアがその役割を果たしてくれる」ということをお忘れなく。
   • 新神戸は絶対停めた方が絶対いい！停まらなきゃおかしい！神戸市の駅を通過させるなんてありえない！新神戸は停めなきゃだめだろ！神戸だよ、神戸の駅だよ！通過なんてありえないだろ！！
     • あんな不便な所止めるだけ無駄。新大阪があればいい。
       • 神戸市の中心がＪＲ神戸駅じゃなくて、ＪＲ三ノ宮駅って事知ってますか？その中心に近い新幹線の駅を通過せさるなんてありえないでしょ！！新神戸は絶対停めた方がいい！！
         • 在来線に乗り換えるのにわざわざ高い地下鉄を使う理由が分からない。三宮からJRで新神戸に行けるならまだしも、地下鉄を利用しなければいけないという不便さ。というか神戸市は大阪に近いので新幹線駅ｲﾗﾈ。京都は新大阪から30分ぐらい掛かるけど三ノ宮なら新快速22分だから新幹線と所要時間変わらない。まず「神戸に新幹線駅が必要」という固定観念から抜け出してください。
           • わずか2分の地下鉄を我慢すれば、大都市神戸の中心街に行ける直結アクセスをもっている駅なので、新神戸駅の周辺環境でけで神戸市の状況を判断するのはどうもおかしい。（確かに周辺はド田舎）新横浜も横浜市の中心から離れているが、利用者はちゃんと多い。新横浜と新神戸にのぞみが停車するようになったという事は新幹線の駅の中でのぞみの停まる駅として立派に機能しているわけなので、そんな駅にはのぞみ停車はあってもいいと思う。
             • 新横浜駅はJR線と接続がなされているので、新神戸とは事情が違う。ましてや人口も雲泥の差でもあるし。
               • 確かにＪＲが接続されていないのは悲しいね・・。（地形的な問題だから仕方ないけど。）もし神戸平野みたいなものが存在したら、三ノ宮で在来線と接続！（ガシーン！）ってなってたはず。そうなっていれば、のぞみ停車は妥当。
                 • でも新神戸はかわいそうな駅だね・・。地形のために山側に作られたわけだし。（ていうか神戸は六甲山地があれだけあるのにあれだけ市街地が発展している点がすごい。）↑確かに神戸平野があったら三ノ宮で接続し、今より立派な大ターミナルになっていたはず。
                   • そもそも新神戸にのぞみ停車不要と言う人のほとんどは、のぞみが連続して止まることが不満だと思うんだが。新大阪から新快速ですぐだから・・・品川や新横、京都と同じくらい不要、逆を言えばそういうところに停めるなら停まっても仕方ない駅だとは思う。
                     • 新神戸に止まらないと、のぞみからレールスターやこだま号への乗換が、新大阪の階段になってしまうので停車必要。
           • 東にいくならともかく、広島方面に行くときに、わざわざ大阪に行って折り返すのはあり得ない話。
   • 実際に京都通過便の設定が過去にJR東海内で検討されたことがある。ビジネス客が少なく、航空とも競合しないという理由であったが、圧倒的集客を誇る観光地ゆえ実現しなかった。
     • 記憶違いがなければ、過去にも「301号」のみで、恒常化はしてませんね。
       • 仮に通過するにしたって、東山トンネルの西側に緩いS字カーブあるから全速力では通過出来ない。
     • 東海道新幹線建設時にも「ひかり」は京都通過とする案があった。同じように実現せず。
       • 正確には京都駅通過ではなく、京都駅は経由せずに京都府南部（大体伏見区辺り？）に設置する予定だった新駅には停車しない案。
         • もっとも後の新横浜や新神戸みたいになってた可能性は高かったと思うけど・
     • 新神戸は神戸空港対策の意味合いも強い。とはいえ、停車しなくても速度制限があるんだから停車したほうが良いように見える。
4. 福山とか新山口に停まる理由は、アンビシャスジャパンの時ののぞみ増発が単に広島・博多発着のひかりを置き換えただけだから。自由席の数としては各列車2両減。
   • そう、福山・新山口は、かつてのひかりが置き換わっただけで、乗れる座席は減ってかえって困った。
   • 俺が乗るから必要。あれがなきゃ新横浜までに乗換えが必要になる。
   • 徳山に止まる理由がわかりません。
     • (徳山に止める意味がない)
       • 徳山（周南市）は一大工業都市だからな。本社のある東京や大阪との往来が多い。
   • 対東京は広島空港・山口宇部空港との競合もあるし。福山は愛媛からの高速バスとの乗り換え需要もある。
     • 需要があるだけじゃねぇ。まぁ、JR東海は広島以西は当面あきらめているだろうからどうでもいいのかもしれないが。
5. 意地でも静岡県内には停車しない。
   • 静岡県民です。のぞみなんていらないよ。ひかりが１時間に３本停まってくれればそれで十分。
     • ただし、小田原や豊橋には停まらないタイプで。(新横浜−名古屋間は静岡・浜松のみ停車。加えて観光に影響のある時間は熱海も)
       • ひかりの停車駅に静岡・浜松・熱海・三島は要らない。その代わりこだまの区間運転を増やせばいい。
         • のぞみ誘導を進めたい東海がそんなこと天地がひっくり返ってもやるわけない。
         • 逆にこだまを全廃してひかりを４本にし、小田原－静岡間全部停車あとはのぞみと同じ、静岡－豊橋間すべて停車あとは望みと同じ、というのを３０分間隔で運行するとか。
   • 冷遇され続ける静岡、一方なぜかのぞみが停まるようになってしまった山口。この差は・・・
     • 政治力？
       • 第21第自民党総裁のお力と、推測。
         • 単純に東京への距離が近いし、現状では時間もそんなにかからないからじゃない？冷遇じゃなくて地理的条件の問題かと。
           • 東京大阪間には横浜と名古屋という大都市があるのでそれ以外に停める余裕はない・・・え、京都？あれは色々しゃーない。
     • 東海道新幹線はJR東海、山陽新幹線はJR西日本。当然考えに差はある。
6. のぞみもこれだけ本数があるのなら、東京始発で品川・新横浜通過タイプと、品川始発で新横浜停車タイプを分けた方が、お互い分かりやすくて楽だと思うんだけど・・・2008.3のダイヤ改正でその逆をやっているのはどうして??
   • 東京からの利用客は時間短縮になるし、品川からの利用者は自由席が容易に取れる・・・
   • 何でって東京、品川ともに有効本数を増やすために決まってるじゃないか。数分の短縮のために、列車の待ち時間が15分増えたりしてたら、意味がない。
7. 東京～博多間ののぞみは2008年3月のダイヤ改正で、基本的に福山か新山口の必ずどちらかに停車することになった。
   • 福山停車便は新山口通過、新山口停車便は福山通過に。
   • 福山と新山口の両駅通過ののぞみは1日数本のみに。
8. 1つの都道府県にのぞみ停車駅が2つあるのは、東京都（東京と品川）と兵庫県（新神戸と姫路）と広島県（福山と広島）と福岡県（小倉と博多）。
   • そのうち東京都（東京と品川）と福岡県（小倉と博多）はのぞみ完全停車。
   • 品川駅開業前は福岡県だけだった。
   • 山口県も徳山と新山口がのぞみ停車駅になっているが、両駅に停車するのぞみは1本も無し（徳山停車便は新山口通過、新山口停車便は徳山通過）。
   • 2008年3月ダイヤ改正では西明石ものぞみ停車駅に。ただし西明石6：00発東京行きのぞみだけ。
     • 2012年ダイヤ改正で最終ののぞみも停車するようになりました。