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{{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
{{Pathnav|もしWiki|歴史のif検討委員会}}
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
==独立済み==
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
*[[もしあの地域に坂道シリーズができたら]]
*[[もし坂道シリーズのユニットの結成が○○だったら]]
*[[もし坂道シリーズのメンバーが○○だったら]]


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
==全般==
<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
===あの事件が○○だったら===
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
[[Category:Chakuwiki]]


{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
====若月佑美のプリクラ流出(2011年)====
</div>
加入前の男性とのプリクラが流出したことから活動開始時に謹慎となっていました。
----
{{-}}__TOC__
==アーカイブ==
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
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*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
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**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
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**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
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*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
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**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
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*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
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*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-09|/2016 07-09]]
</div>


==長期審議中議案==
;流出がなかったら
;勝手に国づくりのローカルルール
#福神入りはしてなくとも、1stシングルから選抜入りしていた。
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
#握手会の対応は史実ほど良くなかっただろう(若月の握手会の対応が良いのはプリクラ流出事件に対するファンへの罪滅ぼしという一面もあるため…あくまでも推測だが)。
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
#写真集でランジェリー姿を披露することもなかったかもしれない。
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
#*乃木坂46のメンバーでランジェリー姿を披露したメンバーが橋本奈々未(プリクラ流出)、白石麻衣、堀未央奈(ともに元ジャニオタ)、衛藤美彩(デビュー前のブログ流出)等と星野みなみと卒業後に写真集を出した伊藤万里華を除いて何らかのスキャンダルを持っていたのでペナルティとして下着姿にさせられた可能性もあるため。


== ずっと保護検討 ==
;解雇あるいは活動辞退していたら
{{保護検討中}}
#岩瀬祐美子、畠中清羅、宮澤成良のいずれは4thシングルも選抜入りしていた。
*テンプレ化しました。編集は[[Template:保護検討中]]から。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月3日 (日) 21:07 (JST)
#*「3rdシングル」の誤りでは? 若月が始めて選抜入りしたのは『走れ!Bicycle』だから。
<div style="text-align: right; font-size: 60%;">''一部[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]による修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)''</div>
#*彼女たちの卒業も遅れていた。
以前借井戸で提言([[Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について]])したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。
#普通に美大生になっていただろう。
#*美大卒業後は画家orデザイナーとなり「美人過ぎる画家」「美人過ぎるデザイナー」としてメディアに登場した可能性もある。


借井戸で既に述べた事ですが、[[Template:保護検討]]が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、'''どんな投稿が問題なのか全然分かりません'''。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を'''検討する'''と言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。
====「おいでシャンプー」MVでの問題演出(2012年)====
MVでメンバーがスカートをめくる演出が問題になった。
;なかったら
#乃木坂46は清楚な路線に変更することはなかった。
#*水着も写真集だけに留まることはなかった。
#*STU48も他のAKB姉妹ユニットと同じ路線だった。
#*衣装もロングスカートを主体とすることはなく、スカート丈までも揃えることはなかった。
#**AKB48「LOVE TRIP」のジャケット写真ではそれが引き合いに出されてしまうこともなかった。
#*現在でも「コンセプトがないのがコンセプト」であり、コンセプト重視路線に走ることもなかった。
#秋元康は健全な路線を追求することはなかった。
#*コンプライアンスを追求することもなかった。
#18歳未満メンバーとAKB48 チーム8も水着NGになることはなかった。
#*秋元康がプロデュースするアイドルグループは扱いづらい存在になってしまうこともなかった。
#生駒里奈の1top体制が続いていた。
#チロルチョコのCMの二の舞になることもなかった。


それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので<u>実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います</u>。<small>類似案件同士を集約することは多少あっても</small>)。
====松村沙友理の不倫スキャンダル(2014年)====
;全般
#乃木坂46に対する異常なごり押しは起きなかった。
#*AKB48の仕事を奪うこともなく、AKB48はデビュー10周年の時点では史実以上に盛り上がっていた。
#**AKB48を脅かす存在になることはなく、気を遣う存在になっていた。
#*ファッションモデルへの進出も最小限のものになっていた。


*<u>ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ)</u> --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、[[新潟市]]のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
;なかったら
*<u>ケース2:経過観察からの格上げ</u> --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。[[Template:経過観察]]はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
#松村が選抜常連であることはほぼ現実と変わらない。
*<u>ケース3:投稿規制からの変更</u> --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
#*だが福神メンバーから外れることはなかったであろう。
*<u>ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離)</u> --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
#**その分、衛藤美彩は十福神に抜擢されることなく、フロントメンバーにすらなっていなかった。
*<u>ケース5:割り込み・改竄対策</u> --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
#*「ふりんご」と揶揄されることはなかった。
*<u>ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿</u> --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
#2014年の紅白歌合戦に初出場していた。
*パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
#畠中清羅、大和里奈の解雇はなかった。
*どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
#*松村が文春の記事を一部否定したため、文春がこの二人の未成年飲酒スキャンダルを出したから。
*一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
#*一般知名度の低いこの二人のスキャンダルをいきなり報道することは少し考えられない。
*きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
**「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
***コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
***個人的には[[Template:投稿規制]]と[[Template:経過観察]]でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。[[Template:保護検討]]は本来ならWikipediaだと[[Wikipedia:ja:Template:保護依頼|Template:保護依頼]]に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制<small> or 削除検討</small>)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている<small>(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)</small>ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
***以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
****『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
****『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
****『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
**ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
***保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
***今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
****少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)


;解雇されていたら
#乃木坂46のイメージ悪化が起きていた。
#*その分、史実以上に人気を博すことはなかった。
#**もちろん欅坂46や日向坂46の人気も伸び悩んでいた。
#*集英社もイメージが悪化、乃木坂46ファンによる集英社の商品不買運動が起きたり、主要雑誌以外が廃刊に追い込まれたりしていた。
#*不倫を続行し、更に問題が大きくなっていたかもしれない。
#AKB48における菊池あやかの二の舞になっていた。
#CanCamの専属モデルに起用されることはなかった。
#松村は当初目指していた看護師になっていただろう。
#*あるいは欅坂46のメンバーとして再出発していた。
#「ラブライブ!」など好きだと公言したアニメに風評被害が押し寄せ人気低下が起きていたかもしれない。
#*生駒里奈らはアニメの話を控えるようになりアニメファンのイメージが逆戻りしていた。
#*μ’sは2015年の紅白に出場できなかったかもしれない。
#*果ては「君の名は。」など2016年のアニメフィーバーが史実ほどではなかったかもしれない。
#*松村自身も「少年アシベ GO! GO!ゴマちゃん」に声の出演することもなかった。
#*別グループではあるが、秦佐和子や前島亜美などの元アイドルグループメンバーの声優も現実以上に伸び悩んでいたかも。
#**つまりアニメファンからの女性アイドルグループのイメージが尚更悪くなっていた。
#欅坂46は結成されない代わりに3期メンバーを募集していた。
#2期メンバーの選抜・福神が現実より増えていた。
#乃木坂御三家の先行きは不透明に。
#*御三家の新メンバーは高山一実?秋元真夏?
#**ネット上では議論になるが物別れに終わる。
#**3人と同学年の衛藤美彩も候補に上がるかも。
#卒業が早まるので「さゆりんご軍団」も存在しなかった。
#史実で松村推しを公言していた後輩・矢久保美緒が乃木坂46のオーディションを受けていたか怪しい。
#*あるいは現実通り乃木坂46ファンで別のメンバーを推していてオーディションも受けていたかも。


====欅坂46ナチス風衣装騒動(2016年)====
;なかったら
#ユダヤ人団体が秋元康とソニーミュージックに謝罪を求める事は無かった。
#ナチスをモチーフにしたキャラクター達が思い起こされる事も無かった。
#紅白歌合戦初出場も歌手発表当日より前に内定していた。


== WiiUインターネットブラウザーのみ不具合が起きます。 ==
====井口眞緒(日向坂46)の男性スキャンダル(2019年)====
;なかったら
#謹慎→芸能界引退に追い込まれなかった。
#「日向坂で会いましょう」のスナック眞緒のコーナーが打ち切りになることもなかった。
#坂道研修生の昇格が史実より遅れていた。


*mediawikiバージョンアップしてから以降WiiUインターネットブラウザーのみ不具合が起きます。あるタイミングでリロードボタンを押すとフリーズします。(たまにリロードボタン押さなくてもフリーズが起きる)バージョンアップする前はフリーズ起きていないのでバージョンアップしてからフリーズが多くなったので気になっています。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 18:13 (JST)
===ハロプロが結成していたら===
**WiiUはSSL非対応でしたよね。他のhttpsのサイトは見られますか?もしSSLが影響している場合はこちらでは対応できず、ご容赦おねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 20:58 (JST)
現実では秋元康氏が結成しました。
***同じhttpsサイトのWikipediaでは問題無くサクッと表示されました。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 21:08 (JST)
#モーニング娘。から移籍したメンバーもいた。
****調べてみます [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 23:26 (JST)
#モー娘。と坂道シリーズの兼任もあった。


== SSL設定変更について ==
==乃木坂46==
*指摘もらっていたSSLについて、設定変更してみました。Androidの古いバージョン以外は問題なくなったのではと思います。ただWiiUは持ってないので持ってる知人に確認中です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月9日 (日) 09:57 (JST)
===水着グラビアに積極的だったら===
**セキュリティの方は表示されなくなりました。(3DSブラウザーも含む)しかし、WiiUブラウザーのフリーズは解決できていません。SSL変更前と同様あるタイミングでリロードボタンを押すとフリーズします。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月9日 (日) 10:32 (JST)
乃木坂46は他のAKB関連グループとは異なり、原則として写真集以外では水着にならないスタンスを取っていますが、もしAKB48グループ並みに水着グラビアに参入していたら?
**すいませんがこちら調べましたが原因不明です。WiiUブラウザ自体がフリーズしやすいのもありますが、wikipediaではサクサクみられるのなら、広告が引っかかってるのかもしれないですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月13日 (木) 13:11 (JST)
#夏発売シングルのPVでは当然水着になる。
***自分も広告が原因になっていると思いますね。広告を削除する事は出来るんでしょうか?--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月14日 (金) 21:51 (JST)
#*もし、2015年以降ならAKBから水着の仕事も奪っていたとみなされていた。
****(横槍失礼)無料で使えるChakuwikiのコストは何で賄っていると思いますか?少し考えればわかるはずですが。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年10月14日 (金) 21:55 (JST)
#グラビアへの進出がもっと活発的になる。
****(さらに横槍失礼)まぁ、UAか何かでWii Uからの接続時に問題のある広告のみ消す設定にはできると思いますがね。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年10月16日 (日) 12:21 (JST)
#*今までのグラビアアイドルからはAKBはもとより、乃木坂にも喰われた事で活動の場を奪われ、疎まれていた。
**友人のWii U使って見てるのですがとくに異常はないんですよね、ハードの個体差なのか、もしくはどのような時に再現するのか分かればいいのですが。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月21日 (金) 09:18 (JST)
#*ミスマガジンが復活することもなかった。
***あれから数ヶ月が経ちますが、恐らく読み込み途中でフリーズするんだと思います。2016年12月現在も読み込み途中でフリーズするバグが出ています。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年12月19日 (月) 21:06 (JST)
#その分、モデル活動は史実より活発的でなかったかもしれない。
#*漫画雑誌のグラビアモデルならなっていただろう。
#水着は露出が控えめなものになっていた。あるとしたらスクール水着か競泳用水着、ワンピースタイプあたりか。
#*写真集だったらビキニや(水着ではないが)ランジェリーもあるのは史実通り。
#現実以上に男性からの支持されるグループになっていた。
#バラエティ番組ではTシャツ&短パンを水着代わりにして水に浸かる異例の事態はなかった。
#白石麻衣や西野七瀬、松村沙友里はモグラ女子の一員として名を馳せていた。
#グラビアで精力的に水着になっているので写真集は史実より売れなかったかもしれない。
#浅川梨奈をはじめとするSUPER☆GIRLSの存在が薄れていた。
#水着グラビアは現在に至るまで秋元康プロデュースの存在が目立っていた。
#18歳未満メンバーへの水着NGは史実通りか?


== 鳥取県での地震について ==
===AKB48との関連性が…===
====敵対する関係だったら====
乃木坂46はAKB48の公式ライバルユニットと言いつつも実際はAKB48との関係は親密でコラボしたり交換留学をする程ですが、もし、共演NGを出すほど敵対する関係だったら?
#AKB48とのコラボは当然あり得ない。
#*交換留学生? 何それおいしいの?
#当然、AKB48とは住み分けする関係ではなく、対抗する存在となる。
#AKB48も乃木坂に対抗する形でメンバーのファッションモデル進出。ハイレゾ配信も開始。
#*一方、乃木坂46は水着グラビアに進出。
#乃木坂46は女性に支持される路線ではなく、万人向け路線になっていた。
#『さばドル』では渡辺麻友が乃木坂46に移籍する事はなかった。
#AKBと事務所が異なっている。
#プロデューサーも秋元康ではなく他の作詞家が務めていた。
#*可能性としては松本隆、売野雅勇、山川啓介、松井五郎あたりが乃木坂46のプロデュースと作詞を手がけていた。
#*山川が史実通り2017年に亡くなった場合、後任のプロデューサーもやはり秋元以外の作詞家の中から選ばれていた。


* 標題の件につきましては投稿規制は必要か否か考えています。
====姉妹ユニットだったら====
**仮に規制する場合鳥取県に限るのか岡山県も規制対象とするのか考えています。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年10月21日 (金) 20:37 (JST)
乃木坂46はAKB48の姉妹ユニットと思われがちですが、あくまで公式ライバルユニットであり、厳密な意味での姉妹ユニットではありませんが、もし、公式ライバルユニットではなく、姉妹ユニットとして結成されていたら?
***規模に反してそれほど被害の情報が入ってないので、ひとまずは両県共に今年中の速報規制で手を打てばいいかと。これ以上に深刻な事態(熊本地震のように後で本震がきたケースなど)が発生した場合には投稿規制も含めて考えましょうか。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] ([[利用者・トーク:並河悠斗|トーク]]) 2016年10月22日 (土) 20:31 (JST)
#公式ライバルユニットの概念は存在しなかった。
****ひとまず県単位で両県とも規制テンプレを貼りました。関連ページは様子を見ます。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年10月23日 (日) 09:30 (JST)
#そもそも、グループ名は乃木坂46ではなかった。
#*[[もしAKB48の活動拠点が別の地域だったら|NGZ48]]になっていた。
#スタンスは乃木坂独特のものではなく、他のAKBグループに倣ったものになっていた。
#*衣装は現実同様清楚なものであるが、スカート丈は短めになっていた。
#*グラビアでの活動が現実以上に活発的になり、水着姿も披露。その分、ファッションモデルとしては現実のAKBくらいの活動になっていただろう。
#*メンバー個人については事務所に丸投げしているので所属もバラバラ。
#生駒里奈と松井玲奈以外にも交換留学しているメンバーがいた。
#選抜総選挙にも出馬しており、生駒、白石、西野は選抜メンバーに入っていた。
#SKE48などと同様主力メンバーが「AKB48」名義のシングルに選抜として普通に参加している。
#*「乃木坂AKB」や「坂道AKB」は存在しなかった。
#欅坂46や日向坂46も同じような扱いになっている。


== 視覚障がいのある利用者による投稿について ==
===路線が◯◯だったら===
====AKB48と全く同じ路線だったら====
#AKBグループの二番煎じの域を出ることはなかった。
#史実ほど清楚を売りにした路線に偏重することはなかったのでバラエティに富んでいた。
#*その分、モデルには史実ほど進出していなかった。
#*水着グラビアには精力的だった。
#*楽曲もマイナー調な曲に偏重することなく、バラエティに富んでいた。
#AKB48の公式ライバルユニットは現在に至るまで通用していた。
#*そもそもAKB48の仕事まで奪う存在になることはなかった。
#*交換留学生制度も現在に至るまで行われていた。
#そもそも衣装はロング丈のワンピースではなかった。
#*お嬢様学校をイメージしたものではなかった。
#*衣装は紫系のブレザー/ベスト+ミニスカートになっていた。
#劇場公演という概念があり、乃木坂に専用劇場を持っていた。
#AKB48関連の各種イベントに参加することができていた。
#史実ほどルックスやスタイルを重視することなく、普通の子でも採用していた。
#*その分、メンバーの身長差は大きかった。
#AKB48においてもチーム8は結成されなかったか、チームA~チーム4と同じようなものになっていた。少なくとも史実のチーム8とは全く違ったものになっていた。


*誰のことかは気づいている方はいると思いますが、視覚障がいのある利用者がいらっしゃるようです。視覚障がい者が用いる端末によっては投稿する際にChakuwikiの書式を破壊してしまうものがあるようです。だからといってブロックすることで締め出してしまうのは明確に差別と言えるでしょう。このような利用者に対してはどのような対応をすればよいのでしょうか。
====男性アイドルユニットだったら====
**ちなみに、私は「投稿したいことがあれば他の方に代行してもらう」というのは考えたのですが、これでは視覚障がい者に対応を押し付けているので何だか申し訳ないと思います。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 15:47 (JST)
#ジャニーズと差別化していた。
***件の利用者は点字PDAをお使いとのことですね。当サイトは晴眼者向けに開発されたMediaWikiを用いている以上、その書式に従って投稿できないのであれば「点字PDAは非対応」と規定するしかないかと。視覚障がい者向けのインターネット環境は点字PDA以外にもあり、PCやiPhoneの読み上げツールなどを用いると書式を壊さずに投稿できる可能性があります(iPhoneのVoiceOverで先ほど検証)。
#*むしろ競合していた。
***Chakuwikiでもかつて管理上の理由により携帯電話からの(正確にはPC-携帯変換サイトでの)投稿が禁止されていた時期もありますし、それと同様に編集端末による投稿禁止措置を行ったとしても差別にはならないという見解です。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 16:47 (JST)
#**ジャニーズに圧力をかけられ、結局(ry
***ひとまず、視覚障がい者へ対応として
#EXILEの良きライバルとなっていた。
***#「点字PDA」による投稿は書式をおかしくしてしまうことがあるため禁止する。
#メンバーの何名かは男性ファッション誌のモデルになっていた。
***#投稿は健常者向けの一般的なパソコンに点字出力装置と点字入力キーボードを取り付けて行うことが望ましいことを伝える。
#ルックス重視なので当然メンバーはイケメン。
***ことにしましょうか。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 19:04 (JST)
#女性だけでなく、男性からの支持も高かっただろう。
****結局、「改行コードが除去されない環境」であれば何でもいいんですよ。点字PDAを槍玉に挙げてしまいましたが、「視覚障がい者向けの対応」「晴眼者向けの対応」ではなく、「正常に投稿できる環境」「投稿に支障がある環境」としての線引きをお願いしたく思います。
#文化系男性アイドルユニットとして市民権を得ていた。
****件の利用者への対応(投稿に支障がある環境への対応。視覚障がい者への対応ではない)としては「編集した部分の'''改行コードが全て除去される'''ため、ウィキの書式が正しく反映されていない。改行が正しく行える環境での投稿をお願いする」ということになりますかね。その手順の一例として、「点字PDAではなく、一般的なPCなどを用いる」という方法を案内するのが筋かと思います。
#現実通りの大人数ならAKBの男性バージョンと呼ばれていたかもしれない。
****そして「視覚障がい者への対応」としては、Chakuwikiのページがインデント構造で成り立っていることを説明し、どのようにマークアップすればぶら下げや新規投稿を行えるのかを具体例を提示しながら解説する必要がありそうです。とはいえMediaWikiのマークアップ規則はほぼ間違いなく晴眼者のみをターゲットとしているはずなので(閲覧するだけなら読み上げ端末にもいくらか対応しているようですが)、プレビューを目で見て確認できない環境の場合は困難が多そうです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 20:15 (JST)
# 「裸足でSummer」 は 「裸でSummer」 という名前で、夏祭りについて男の目線で表現された歌になっていたかも。
****私も「使っている入力デバイスが問題」であるということで、「正常に入力できるデバイスを利用してもらうようお願いする」で良いと思います。点字PDAでも書式を崩さずに入力できるものであれば良いわけですから。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 20:33 (JST)
#* 「ふんどし」 や 「御輿」 などのワードも登場していた。
****トークページを読む限り件の利用者は書式がおかしくなることは分かっているようです。ひとまずデバイスの問題だろうと考えられますので連絡しておきます。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 20:49 (JST)
#正統派が追求されるのでイロモノメンバーは1人もいない。
*以前にも大きな書式崩れを起こすユーザーはいましたので、[[Template:Caution7]]として定型文に致しました。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2016年11月7日 (月) 00:47 (JST)
**書式崩れは以前にもいなくもないですが、滅多にないうえに人によって症状が違うので、汎用性がなくテンプレ化したメリットがあまりないように思うのですが。結局何がどうダメだ、という説明をしないとわかってもらえないと思いますから、せっかく作ってもらってなんですけども。あと、今回はともかく一般的には「デバイス」の問題ではなく「ブラウザ」の問題なんではないですかね? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2016年11月7日 (月) 12:30 (JST)
*同じくそれほど使われない[[Template:Caution4]]同様、転ばぬ先の杖としては必要でしょう。ブラウザの件については追記しておきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2016年11月7日 (月) 19:48 (JST)


== 猥褻系ページの削除について ==
===選抜メンバーが選挙で選ばれていたら===
*グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。そもそも二つとも私が作ったもので、みなさんに数多く投稿して頂いたので、私の個人ブログ https://note.mu/chakuriki/n/n9aeb59b84163 に移管しています。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。
#選挙特番はテレ東系か日テレ系。
**当該2ページのみGoogle Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:10 (JST)
#*タイトルは、テレ東系は 「乃木坂工事中」 より 「乃木坂総選挙中20××」 になっていたかも。
**現状の仕様だと難しいですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:22 (JST)
#場合によって、白石麻衣など選抜常連組が1回は選抜されない回もあったかもしれない。
**ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね……。あるいは、[[Chakuwiki:著作権]]によると「チャクウィキのコンテンツはお好きに使ってください」というスタンスとのことなので、外部サイトに移動して再び投稿を受け付けるようにするのは可能でしょうか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:44 (JST)
**そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:58 (JST)
**了解しました。外部のMediaWikiサイトに移動するために、Wikiソースをウィキメールで送付して頂けますか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 15:28 (JST)
**メールしました。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:06 (JST)
**ありがとうございます。[http://yuru-wiki.vastserve.com/index.php/%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E3%81%AE%E5%90%8D%E5%89%8D%E8%BE%9E%E6%9B%B8 こちらのサイト]に移動しました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:52 (JST)
*新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。 http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt
**削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。ついては
**#上記「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか
**#上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか?
**について教えていただけないでしょうか?必要ならガイドライン化します。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月18日 (火) 22:00 (JST)
**猥褻の基準は明示されてないですね。たまにピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月19日 (水) 08:47 (JST)
***了解しました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月19日 (水) 10:15 (JST)


==「もしあの人が健在だったら」における漫画家、小説家について==
===所属レーベルが違っていたら===
[[もしあの人が健在だったら/小説家]]と[[もしあの人が健在だったら/漫画家]]などで、死去によって未完に終わった作品は完結していたというネタは当たり前すぎるので禁止にするべきではないでしょうか?特に小説家で「完結していた」しか書かれていない人が目立ちます。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] ([[利用者・トーク:Quon六兆年|トーク]]) 2017年3月11日 (土) 15:49 (JST)
乃木坂46は現在、ソニーミュージックに所属していますが、もし、他のレーベルに所属していたら?
*ファンとして、「生きていたらあれも完結していたのに…」と願う気持ちはわかるのですが。何十年も完成しない大作でもない限り当たり前過ぎるますね。規制するほどかどうかわかりませんが、それしか書かれていない人物は丸ごとCOでよいでしょう。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年3月12日 (日) 20:33 (JST)
**ありがとうございます。一旦COしました。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] ([[利用者・トーク:Quon六兆年|トーク]]) 2017年3月19日 (日) 23:01 (JST)


==CheckUser増員==
====キングレコード====
*チェックユーザー(現在のChakuwikiのMediaWikiでは「利用者調査者」の名称らしいですが。以下CUと略。)の増員の提案です。5年ほど前に[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12#CheckUser増員]]で御蒲田弓之助さんにお引き受けいただきましたが、御蒲田さんは現在活動されておらず、CUはやっぱりMuttleyさんの孤軍奮闘状態です。そこで、不在時対応と、セカンドオピニオン的な意味からCUの増員を提案します。
#現在でもAKB48公式ライバルユニットとして成り立っていた。
*決め方は前回同様に「管理者の中から」「選挙ページは特設せず」「こちら(借井戸)で他の管理者間の合議で」決めたいと思います(一般利用者さんからの意見を拒む訳ではないですが、最終的には管理者間の合議で)。
#*ましてやAKB48の仕事を奪う存在になることはなかった。
*以上の提案ですが、無いですさんとAmberangelさんに候補として考えております。実は無いですさんには内諾いただいており、Amberangelさんにも打診はしているのですが、このお2人をチェックユーザーとしてお願いしてよろしいでしょうか。 —<span style="font-size:smaller">以上の署名の無いコメントは、[[User:むらまさ|むらまさ]]([[User talk:むらまさ|会話]]・[[Special:Contributions/むらまさ|履歴]])さんが 2017年4月9日 (日) 16:23 (JST)に投稿したものです。<span style="font-size:smaller">(以上署名補完 - [[User:Muttley|Muttley]])</span></span>
#*その分、AKB48との関係は現在でも深めており、交換留学生制度も続いていた。
*むしろもっと早くから増員を決めて欲しかったくらいですので問題ないと思います。但しむらまさ氏自身がCUを引き受けない理由に関しても念のため記載してもらえると助かります。{{極小|正直我々若造組に打診を回さなかった事には内心ホッとしている。}}--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月9日 (日) 16:31 (JST)
#乃木坂46合同会社はキング傘下だった。
**すみません、CU増員は長いこと頭の片隅にはあったのですが重い腰が上がらずに(権限つけるのは最終的にBCですが、提案はしていただいて良かったんですよ)。私が自分を候補に入れていないのは、「自分もそろそろChakuwikiで活動しなく(できなく)なるかも知れない」という意識があり、自分が居なくなった後を考えての体制を考えたからです。若者 -K特さんとモンブランさん- も考えに入れたのですが、前回議論の中で「自分の収入で納税したりクレジットカードを使っているくらいの人でないと」と言う意見もあったので、今回は私は見送りにしました。御蒲田さんも実際試してみて「危険! 取り扱い注意」と言ってますし、責任と倫理観とを社会人としてそれなりにお持ちであろう方に。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月9日 (日) 17:04 (JST)
#AKB48と殆どの姉妹ユニットと同じく、シングルCDのレンタル開始日は発売と同時に行われていた。
*(コメント)- CUの増員には反対しませんが、CUで解る情報はIPアドレスとUser-Agent情報のみであり、これを使いこなして悪意ある利用者を判定するにはネットワークに関する広範な知識が必要です。例えば…
#イベントもAKB48並に充実していた。
*#whoisを使いこなせること
*#TOR/公開プロキシの判定ができること
*#IPアドレスに関する知識(CIDRは必須)
*#環境変数(User-Agent)を読めること - 多少異なっても同一の判定ができること
*#DNSBLを理解していること
*#IPアドレスから発信地を特定できること …etc.
*加えて最近はクラウドなど、不特定多数の利用者が使用できる環境が増加する傾向にあるので、その判定も必要となります。私は元々がネットワークエンジニアなので何とかなっていますが、ネットワークに関する基本知識がない状態でCUになっても使えないと思います。
*御蒲田さんが書かれた「危険! 取り扱い注意」というのは、以前はwhoisの割り当て情報で、個人名や住所が判ったからでしょう。現在は個人情報を隠してIPアドレスを割り当てる方式が主流となっているので、その心配はないかと思います。また、ネット上でIPアドレス=個人情報みたいな記載を見かけますが、IPアドレスから個人情報を知るためには警察などの礼状が必要であり、ましてやISPがIPアドレスから個人情報を教える事は、まずありません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月9日 (日) 18:12 (JST)
*一度は承諾しましたが、Muttleyさんのご意見をいただいた上で、不安がぬぐえそうもないので辞退させていただきたいと思います。もともとむらまささんとのやりとりの中で「不安が少しでもあれば辞退する」という形でしたので、Muttleyさんの詳細な説明により決心がつきました。大変申し訳ありません。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年4月9日 (日) 20:56 (JST)
*ネットワークの知識について、解説ありがとうございます。知識面について本来そうあるべき、と思います。ただ、現実問題としてMuttleyさんもいつなんどきでも対応可能なわけではなく、また何かしら勘違いされる可能性があります。そのときのバックアップとしての増員検討です。以前の議論でも意見がありましたように、ご本人が知識不足というのであれば深追いせず、応急処置的対応のみに留めていただく、という条件付きCU就任を考えています。
*質問ですが、以前のような心配はない、とのことですが、学生さんであっても大丈夫だろう、という判断でしょうか。
*無いですさんの辞退に関して、了解いたしました。元より私が無理を承知でお願いしたものですので、残念ではありますが仕方ありません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月10日 (月) 21:41 (JST)
**Mut氏へ質問追加。「現在は個人情報を隠してIPアドレスを割り当てる方式が主流」とのことですが、主流ではないにせよ現在でもIPアドレスから個人名や住所がわかる場合も残っている、ということではないでしょうか。それを考えると、のべつ幕なしにCUかけるようなものではなく、やはりある程度責任のある方に、と言うことになるように思います。回答お待ちします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月6日 (土) 22:52 (JST)
*議論投げかけから時間がたってしまいましたが、Amberangelの活動もなく、Muttleyさんからの回答もありません。議論として停滞してしまっておりますが、管理者の皆様には引き続き(ご本人がCUになるということも含めて)検討していただきたく思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)


== 提案と質問です。 ==
===あの事務所に所属していたら===
失礼いたします。9307関西鉄道でございます。
史実ではメンバー全員乃木坂46合同会社所属ですが、もし、他の事務所に所属していたら?
*タイトルの通り、提案と質問があります。提案は、'''あなたが選ぶ、行ってみたい都道府県日本一2017'''、'''あなたが選ぶ行ってみたい国世界一2017'''です。
*最近あなたが選ぶシリーズがないので、こんなのはどうかと考えてきました。旅行の行き先を考える際、少しでも役立てばいいなと思います。
*質問は、京都市営バス/営業所別があるなら'''京都バス/営業所別'''があっていいと思うのですが、最初は記事が少ないと思いますので、最初から1つのページにしてしまうのではなく、はじめのほうは京都市営バス/営業所別を'''京都市営バス&京都バス/営業所別'''にして記事量が増えたら独立、のほうがいいと思うのですが、どちらのほうがよろしいでしょうか。(ていうか、既存のページのタイトルを勝手に改めていいのでしょうか。)
*京都市営バス&京都バス/営業所別について、記事の具体的な内容については、[[バカの卵#京都バス/営業所別|バカの卵]]をご覧ください。[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年4月10日 (月) 15:59 (JST)
**同じような企画はネット上にあふれています(例:[http://is12.jp/basic2-2.html]、[https://retrip.jp/articles/2209/]、[https://wondertrip.jp/zekkei/6694.html]etc.)が、それをチャクウィキでする意味は何でしょうか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月10日 (月) 16:07 (JST)
*すみません。こんなにあふれているとは思っていませんでした。
*ところで、京都市営バス&京都バス/営業所別に改めてもよいでしょうか…[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年4月10日 (月) 17:48 (JST)
**以前にも書いたと思いますが、まずは落ち着いて普通の投稿を行うようにしてください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月10日 (月) 19:34 (JST)
*提案は結構なのですが、あなたに移動をさせるのは非常に不安があるのでそのつもりはございません。
**それから、あなたの投稿は全体的に「ないから作りました」という強引なものが目立ちます。あまり安易な理由で投稿を増やさないでください。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年4月14日 (金) 22:28 (JST)
*まずは京都バスの記事の中で内容を充実させて、独立するにふさわしい容量・内容になれば独立させればいいだけの話だと思います。独立のためだけに京都市営バスの記事を巻き込んでいじるのはページの独立ありきの行動で意味のないことです。ページの分割はその必要がきたらその時にやればいいのです。他の事業者のページが独立しているからといってあせる必要は全くありません。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] ([[利用者・トーク:モンブラン|トーク]]) 2017年4月15日 (土) 02:34 (JST)
**「営業所別」についてはモンブランさんの意見に同意です。「行ってみたい○○」については、テーマが広く、何を基準に選んで投票すればよいかが不明確に感じます。いままでなら「春に行ってみたい」みたいなテーマがあったと思いますが、もう少し絞り込めるものが必要と思います。また、[[Chakuwiki:あなたが選ぶ耳寄りな噂]]の集計をみても、現在の状況で投票企画をしても、非常に投票数が少ない、トップでも2票、3票という事態もありえると覚悟しておいた方がよいと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月17日 (月) 12:52 (JST)


==chakuwikiのブログについて==
====オスカープロモーション====
*実験的にchakuwikiのブログを立ててみました。ご当地のイベントやニュースなど、wikiだと書きづらいことが書けないかと。誰でも登録できるのでよかったら触ってみてください。とりあえずPC版の左側メニュー下で最新記事がでるようにしています。 [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月11日 (火) 10:08 (JST)
#美女中心なので十分あり得た。
**すいません、サーバがアクセスに耐えれなかったので近日立て直します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月12日 (水) 01:02 (JST)
#=X21は存在しない。
**復帰しました。https://b.chakuriki.net SSL対応と高速化しました。PCの左下と、スマホ版のフッター近くで最新記事を表示するようにしています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月13日 (木) 15:24 (JST)
#*吉本実憂はここのメンバーになっていた。
#テレ朝での仕事が更に増えていた。
#*冠番組のいくつかはテレ朝で放送されていた。
#前田亜美はAKB48ではなく乃木坂46にメンバー入りしていた。
#オスカーのアイドルグループは人気が出ないというジンクス通りにAKBに負けていたのだろうか。


== 速報規制について ==
==櫻坂46(欅坂46)==
*最近、管理者を含め「最新の事件や情勢を書くことは何がなんでも駄目だ」という風潮がみられるように思います。今一度[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか#チャクウィキは発表の場ではありません|チャクウィキは何ではないか]]を読み返して見てください。こう書いてあります(太字部分は私が強調したものです)。
===路線が○○だったら===
**旬の時事ネタに触れるのは結構ですが、真面目に報道しないで下さい。そういうのは別のサイトの仕事です。'''時事ネタに気の利いた一言を加え、上質ネタに昇華'''させることが、私たちの仕事です。
====乃木坂46と全く同じ路線だったら====
**社会問題を啓発する場ではありません(※タイトルのみ転載)
#乃木坂46の二番煎じにすぎなかった。
*つまり速報自体を禁じているわけではなく「書くならネタにしろ」と言ってるのです。また同様に後者についても「書いてはいけない」とは書いておらず「(犯人などを)ここで糾弾するな」と書いてるにすぎません。さすがに管理者諸氏はわかっておられると思いますが、一般投稿者の方々も、行き過ぎた管理をしないようお願いします。
#*やがて経営不振により乃木坂46とAKB48グループに統合の上振り分けられていた。
*なお、件のテンプレート{{tl|速報規制}}の初版が作成されたのは2014年7月13日ですが、当時の「Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか」にはすでに[https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=Chakuwiki:%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B&diff=prev&oldid=1142167 上記文言は盛り込まれており]、私の恣意的な解釈ではないことを付け加えておきます。
#**オリックス・バファローズと東北楽天ゴールデンイーグルスの結成時の 「選手分配ドラフト会議」 みたいになりそう。
*おそらく原因の一端はテンプレート自体の文言にあると思いますので、書き換えておきます。ご承知おきのほど。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月15日 (土) 19:50 (JST)
#衣装のナチス服類似騒動は起きなかった。
**これはそのとおりですね、ユーモアがこのサイトの根幹なので。ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月15日 (土) 22:56 (JST)
#「風に吹かれても」の衣装はメンズスーツではなかった。
**速報規制のテンプレを見ましたけれど、「現在進行中もしくは今後の出来事の進行によって急速に変更される可能性があるため、速報的な投稿を規制しています。」ということで、今書き込んでも状況がすぐに変わるから落ち着くまでまってね、という趣旨だと思います。テンプレの文言自体は「なんではないか」と齟齬はないようにおもうのですが、実際に何が問題でどう書き換えるおつもりでしょうか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月17日 (月) 12:52 (JST)
#2017年の紅白歌合戦でメンバーが倒れることはなかった。
#*そもそも激しいダンスを強いられることはなかった。
#楽曲の路線も正統派で社会派ソングは少なめだった。
#*そもそも楽曲はカッコイイ系ではなかった。
#下部組織である「けやき坂46」はなかった。
#*乃木坂46同様、研究生制度が存在していた。
#*日向坂46は欅坂46から発祥したものではなく、新規結成されたユニットだった。路線も乃木坂46と同じだった。
#平手友梨奈以外のメンバーもセンターを務めていた。
#*平手友梨奈が酷使されてしまうこともなかった。
#**今泉佑唯が活動休止→早期卒業することはなかった。
#***長濱ねるも早期卒業することはなかった。
#**そもそも平手友梨奈と他メンバーとの格差も起きなかった。
#*Rev. from DVLの二の舞になってしまうことが心配されることもなかった。
#STU48は他のAKB48姉妹ユニットと同じ路線だった。
#*坂道シリーズに近い路線で売り出すことはなかった。
#コンビニでのキャンペーンは乃木坂と同じく、セブンイレブンだったかも。


*'''むらまさ氏以外'''のご意見がないようなので、書き換えておきます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月2日 (日) 20:57 (JST)
====男性アイドルユニットだったら====
*すみません、最初の一行のみ「~可能性があります」と変更の上復帰させました。「真面目な報道」を規制する理由がわかりにくいので。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年7月2日 (日) 21:19 (JST)
#路線の性質上、楽曲もカッコイイ系中心なのでそこまで違和感はない。
#衣装はメンズスーツがデフォ。
#一世風靡セピアのような路線になっていた。
#EXILEの仕事を奪っていた。
#*超特急も。
#男性の支持も高かった。
#ジャニーズとは確実に差別化していた。
#*ジャニーズとの対立が噂されていた(実際共演機会は減っていたかもしれない)。
#**競合する存在であることには変わりなく、圧力をかけられて結局(ry
#「男性版乃木坂46」あるいは「男性版AKB48」になっていた。


== マストドンについて ==
====欅坂46時代のセンターを平手友梨奈に固執してなかったら====
*いま話題のマストドンですが、chakuwikiでもご当地がテーマのインスタンスを立ち上げてみました。よかったら参加ください。https://don.chakuriki.net/ [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月16日 (日) 22:35 (JST)
欅坂46時代はセンターを平手友梨奈に固執していました。もし、センターを平手友梨奈に固執していなかったら?
#当然のごとく、平手友梨奈以外のメンバーもセンターを務めていた。
#*少なくとも渡辺梨加、渡邉理佐、小林由依、森田ひかるなどがセンターを務める曲もあった。
#平手友梨奈とほかのメンバーとの間で溝ができることもなかった。
#*卒業するメンバーも減っていた。
#2019年にはシングルをもう1曲発売することができていた。
#平手友梨奈が卒業することもなかった。
#櫻坂46として再出発することもなかった。
#*欅坂46そのものが破綻することもなかった。
#もしかしたらけやき坂46が日向坂46になることもなかったか?
#*平手以外がセンターの場合は日向坂46のような曲をやっていた。
#そもそも欅坂46は硬派路線ではなかった。
#*王道アイドル路線になっていた。
#Rev.from DVLといい意味で比べられていた。


== 妄想ニュース(仮)の開設について ==
===鳥居坂46としてデビューしていたら===
櫻坂46は元々のグループ名は鳥居坂46でしたが、メンバーのお披露目と共に欅坂46となり、現在櫻坂46として活動しています。もし、鳥居坂46としてデビューしていたら?
#「欅って、書けない?」は別のタイトルになっていた。
#*番組名は 「鳥居坂って、どこ?」
#**名前が 「乃木坂って、どこ?」 (テレ東系) の二番煎じ。
#日本テレビでの冠番組は「TORIBINGO!」になっていた。
#クールな社会派路線で売り出すことはなかった。
#史実とは違い、漢字、ひらがなの2グループ体制で売り出すことはなかった。
#*どっちにしろ長濱ねるは最終オーデ前に長崎に連れ戻されてるので、特別オーデでの加入後の扱いはどうなっていたのだろうか。(さすがに「とりい坂」はないだろう)
#*史実通り「けやき坂46」が誕生し、改名せずそのまま続いていた可能性もある。
#けやき坂と言えばテレビ朝日がある通りというイメージになっていた。
#平手友梨奈の1トップ体制にはなっていなかった。


表題のプロジェクトを開始します。文字通りですが、趣旨としては
===「交換留学生制度」があったら===
;ありそうで実際にはないニュース(時事ネタ)を執筆する
乃木坂46にはかつて、公式ライバルの48グループとの「交換留学生制度」があって、生駒里奈と松井玲奈(当時・SKE48)がそれぞれのグループにトレードする期間がありました。
;空間名はNewsとする(新設)
もし、欅坂にも「交換留学生制度」があったらどうなるでしょう?
というものです。記事の執筆にあたっては[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか]]が準用されますが、原則として
#やはり48グループとのトレードになりそう。
;誰もが理解できること(勝手国やもしWikiのようにはしない)
#*比較的若いメンバーが多いHKT48から交換要員が出てくる。
;ユーモアがあること
#**候補は、宮脇咲良・兒玉遥・なこみくコンビ(矢吹奈子・田中美久)あたりが有力か?
;誰も傷ついたり不愉快にならないこと
#***HKTの場合、師匠にあたる指原莉乃が、交換要員の決定権を持つことになりそう。
とさらには、今までにないチャクウィキの取り組みとして
#*SKE48からであれば、松井珠理奈が交換要員に。
;記事を完結させること(ニュースとして単独で読むに堪えられること)
#*NMB48からであれば、市川美織や白間美瑠あたりになりそう。
があります。目指す方向性に近いサイトとしては「[http://news-lie.net/ 虚報タイムズ]」です。参考になさってください(パクリ禁止!)。
#*AKB48からは高橋朱里、入山杏奈、加藤玲奈あたりが有力か。
細かい方向性や執筆方法などについては、Chakuwiki空間でおいおい整備します。まずはパイロットケースとして、しばらく私が投稿するので参考にしてください。なお「是非この時事ニュースをネタにしてほしい」というものがあれば歓迎します--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 20:30 (JST)
#一方、欅坂からは、平手友梨奈・長濱ねるが交換要員に。
#*場合によっては、なこみく-平手・長濱の2対2のトレードもアリ…?
<!--#*山本彩は菅井友香に顔が似ているらしいので入れ替わってもとくに差異はない。-->
#無論、選抜総選挙やじゃんけん大会など48グループのイベントに参加することが可能。
#*事実、生駒里奈がAKB総選挙やじゃんけん大会に出場したことがある。
#乃木坂46と欅坂46であれば、齋藤飛鳥と長濱ねるを入れ換えてもとくに差異はない。
#*堀未央奈と平手友梨奈のトレードでもいいかもしれない。
#この他にも、インターネット上では山本彩と菅井友香は似ていると噂されているので、入れ替えてもいいのではないだろうか?
#ひらがなけやきも対象とすれば加藤史帆と入山杏奈を入れ替えてもいいかも知れない。


*P.S.私がアンサイクロペディアに投稿したニュースも参考にしてください。→ [http://ja.uncyclopedia.info/wiki/UnNews:%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E9%83%BD%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%80%81%E6%A8%AA%E6%96%87%E5%AD%97%E8%87%AA%E7%B2%9B%E3%81%B8 「UnNews:小池都知事、横文字自粛へ」]--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 20:33 (JST)
==日向坂46==
===櫻坂46(欅坂46)と同じ路線だったら===
#楽曲は王道アイドル路線ではなく、社会派ソングが多かった。
#*史実でリリースされたいくつかの楽曲はAKB48が歌っていた。
#**その分、AKB48の存在が薄れるようなこともなかった。
#STU48の存在が薄れることもなかった。
#*STU48は日向坂46の二番煎じ扱いされることもなかった。
#*日向坂46は欅坂46の二番煎じ扱いされていた。
#小坂菜緒に対する酷使が心配されていた。


*「[[:カテゴリ:ありそうなニュース記事]]」にある記事の扱いはどうしましょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年4月22日 (土) 20:59 (JST)
===[[さいたま市/桜区|さいたま市桜区]]を中心に活動していたら===
**使えそうなものは使って良いと思います。せっかくあるものですし。その場合はリンクを張りましょう。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 21:01 (JST)
#この区に存在する「日向坂」の知名度が高くなった。
**「[[:カテゴリ:ありそうなニュース見出し]]」これも使いましょう。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 21:03 (JST)
#*「日向坂」に近い南与野駅の発車メロディーが日向坂46の曲に変更されたかも。
**あ、すでに「完結しているニュース」ってことですね。おいおい推敲しつつ体裁を整えて空間を移しましょう。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 21:06 (JST)
#**中浦和駅も忘れずに(坂自体は[[さいたま市#浦和市の噂|旧浦和市]]に存在)。
*やり方があまり見えていないので質問。[http://kyoko-np.net/ 虚構新聞]も同類、のように思いますが、Chakuwikiでやるのはこちらは特に風刺が必要とはしない、と言う想定でしょうか。また、基本的に投稿者が記事を完成させている状態で投稿されることになると思いますが、補足などしたい場合は書き換え・割込アリにするのでしょうか。(上記の「ありそうなニュース記事」[[トーク:鹿児島県内の某菓子メーカーが、職場向け置き菓子サービス開始]]参考)。
#*ひょっとしたら[[埼玉大学|埼大]]の学祭にゲスト出演したかも。
*なお、新規テーマ企画なので、「バカの卵」が適切かとも思いましたが、名前空間とか難しいことを言っているので、とりあえず借井戸に置いたままにして「卵」からはリンク誘導にしています。「バカの卵」の方が適切という意見があればそちらに移動しても良いと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月23日 (日) 23:10 (JST)
#*「日向坂」を「ひなたざか」と正しく読める人が増えていた。
**チャクウィキの既存のテーマがかなり煮詰まっているので「ありそうなニュース見出し」を発展させた、全く新規の企画としています。既存のジョークニュースサイトは、編集者一人だけで完結していることが多く、投稿を受け付けていないものが多いのです。私自身、この手のニュースを思いついたときはアンサイクロペディアに投稿していましたが、オーナーに「チャクウィキでできないか?」と持ちかけ「時事ネタは欲しい」とのことで決まりました。ただ慎重にやらないと、また「勝手国」や「もしWiki」のように(大して面白くもない)ネタの垂れ流しになるので、まずは私のみ投稿し、並行してルール作りに取り組みます。
#[[埼玉のアイデンティティ#埼玉を代表する物|埼玉を代表する物]]になっていた。
**またバカの卵とは全く発想が異なり、時事ネタを草稿して投稿しても面白くないので最初からバカの卵を使う想定はしていません。方向性が大きく異なるので、チャクウィキの別サーバーとするか、あるいは個人でドメインを取って自前でやりたいくらいです(記事がたまったらそうするかもしれません)。
#*[[埼玉の企業]]とのタイアップが多かった。
**目指す方向としては「[http://news-lie.net/ 虚報タイムズ]」ですが、ここもやはり投稿は受け付けていません。
#*[[クレヨンしんちゃんファン|クレしん]]の主題歌を歌っていたかも。
**記事については、割り込みや書き換えアリとして考えています(ただし劣化を防止するため、何らかの制限はかける)。
#なぜか[[大宮アルディージャ|アルディージャ]]サポに就任。
**>特に風刺が必要とはしない - 正直これは迷ってます。風刺なしが理想ですが、そうするとかなり高い記事作成能力が必要とされ、敷居が高くなるためです。風刺を採用している「虚構新聞」も、たまにではありますが、書かれた団体からクレームが入るなどしていますので、できればそれは避けたいです。
#*野球では[[埼玉西武ライオンズ|ライオンズ]]を応援。
**上記虚報タイムズは特に風刺なしで素晴らしい記事を書いていますが、その分記事投稿のペースは遅いです。また虚報タイムズは、テレビの画面や新聞の紙面などをいかにもそれっぽく作るなど、かなり力を入れてやっているので、あれはちょっとマネはできないと思ってます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月24日 (月) 00:03 (JST)
#STUの二番煎じ扱いされなかったかも。
**風刺とユーモアについては確かに悩ましいですね。2〜3話作れば見えてくると思いますが、未来で起こりそうなニュースという立ち位置におけば良いかも。テーマ名をどうするかも大きいですね。妄想ニュースのままでいくか、「見出し」を削った「ありそうニュース」か、「未来新聞」「未来タイムズ」など未来軸にするか、それとも「もしもニュース」とか。色々案だしたいですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月24日 (月) 08:22 (JST)
#*その存在感も薄れなかったかも。
***Muttleyさんの記事を見て、アンサイクロペディアのアンニュースに投稿しても良い内容では、と思いました。アンサイクロペディアさんと同じものを作ってもしかたがないので(つくっちゃだめ、とは思いませんが)、政治・社会ネタや時事ネタとか風刺はいっそアンサイクロペディアさんの方にお任せして、Chakuwikiではゆるく「ご当地」を主体にして現状の「ありそうなニュース記事」の延長線上で発展させればよいのではないかな、という感じです。
#冠番組は[[テレビ埼玉|テレ玉]]で多く放送される。
***あと、「ツイッターが17文字に」とかいうような嘘ニュースを信じちゃうこともあるので、ぱっと見でそれわかるようにしたほうが良いと思います。[[勝手に鉄道建設]]では実在の路線じゃないですよ、ということで[[:テンプレート:勝手鉄道]]を貼っていますが、そういう感じのものがあればよいかと。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月26日 (水) 23:21 (JST)
#東京の[[港区]]にある「日向坂」が「ひなたざか」と誤解される。
*カテゴリに関してですが、旧来のニュース記事が都道府県別にソートされている一方、Mut氏のソートは50音順となっています。旧来の記事に関しても「<Nowiki>News:</Nowiki>」を付けるかも含め、この辺は統一したほうが良いのではないでしょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月29日 (土) 11:11 (JST)
#[[もしあの地域に坂道シリーズができたら]]」の内容が史実以上に盛り上がる。
**私が書いてるニュースは必ずしも都道府県別に書いているわけではありませんのでその分け方は不適切です。また、いずれカテ自体を分割・独立させます。ただどのようにするかは、記事がある程度たまってから考えます。既存の記事については、そのままでは記事として耐えられるものではないのでおいおい整理します。あとNews空間名ですが、MediaWikの予約語なので&lt;nowiki&gt;&lt;/nowiki&gt;が必要です。従って別の空間名の方が好ましいのですが、これはMediaWikiの操作が必要であり、我々にはできないのでオーナーに報告済みです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月29日 (土) 11:28 (JST)
#[[埼玉vs千葉|]][[埼玉と隣の都県#埼玉と東京|]][[埼玉と隣の都県#埼玉と神奈川|]]との関係により[[東京|]][[千葉|]][[神奈川|]]在住のファンは少ないが[[茨城|]][[栃木|]][[群馬|]]在住のファンが多い。
*文章の書き方が悪かったので誤解されたのかと思うのですが、ソートに関しては「旧来の記事を50音順にするか」という事です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月29日 (土) 11:31 (JST)
#*南関東ではAKB・乃木坂・欅坂→櫻坂のファンの方が多かったか。
*テンプレートもでき、記事も集まってきて方向性も見えてきました。気になった点を。
#*AKBの存在感が薄れなかったかも。
**やっぱり時事ネタのニュースはアンサイさんちに任せれば、と改めて思いました。世の中 フェイクニュースだ釣りタイトル記事だなんだと騒がれるところにわざわざ行かず、変にあざとい記事がでるような方向ではなく、ばかばかしい路線を目指す方がChakuwikiらしくよいかと。
#*埼玉・北関東出身者から多くのメンバーを採用する。
**既存記事はこのまま、箇条書きを文章にするとかのページの体裁を整えるだけでも良いかと思います。ソートは旧来記事も50音順で良いと思います。
#**逆にAKB・乃木坂・欅坂→櫻坂は埼玉・北関東出身者の採用が少なくなる。
**「書き換え」について許容する場合ですが、注意事項のページなどに「この空間名のところは書き換えても構いません」という説明を入れておかなくてはなりませんね。できれば「要約欄に書き換え可能ページである旨を書いた上が望ましい」ということにしておくと、後々 管理される方が楽だと思います。また、書き換え可能とした場合、現状の記事にある記者の署名らしきものは無くした方がよいですね。後から他者が書き加えると記事の全文がその人の執筆ではなくなってしまいますから。
#[[関東の劇場・コンサートホール#さいたまスーパーアリーナ|SSA]]でのライブ開催数は[[関東の劇場・コンサートホール#横浜アリーナ|横アリ]]などよりも多くなった。
*今のままでも十分にコーナーとして成立しているので、そのくらいかと。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月6日 (土) 22:52 (JST)
#*上記の関係か北関東でのライブ開催数も多くなる。
*むらまさ氏の「時事ネタはUCPに~」の意見に概ね同意です。特にジョークニュースに関しては今までのChakuwikiの各ページとあまりにも毛色が違うので違和感を感じます。残すにせよ既存のChakuwikiのページやコンセプトから浮かない方向に軌道修正が必要です。
#AKBに対するSKEなどのような地方グループの位置づけになる。
**加えて他の記事に関しても、ニュースページの孤立防止や他のChakuwiki内のページとの紐付けを目的として、[[:News:町田市、神奈川県に編入へ]]のように既存のページと何かしらの関連性を持たせる必要があるのではないでしょうか。これに関してはもしWikiや勝手、[[こんな○○は嫌だ]]辺りを元ネタにしたテストケースが欲しいところです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年5月7日 (日) 20:56 (JST)
*「ジョークニュース」「ありそうなニュース」を使い分けられているのに気づいてませんでした。ところで、MuttleyさんはChakuwikiに投稿した記事と同じものをアンサイクロペディアでも投稿されていますが、一体何がしたいのでしょうか?あと[[:News:静岡、県下の全小中学校に「お茶の蛇口」設置へ]]で島田市さんの画像を引用されてますけど、人様の画像を使わなくても良いのでは。「[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方|画像の保有者から許諾を得ている]]」かどうかわかりませんが、Chakuwikiに書いた文章、アップロードした画像は著作権は一刀さんのものになる、というかたちになってますので、他所様に同じものを書いたり、他所様の画像を流用するのは好ましくないと思いますが。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月7日 (日) 22:06 (JST)
*本件については、サイト自体の方向性に大きく関わってくるので一刀さんと直接相談しながら行っています。谷口さんからの要望事項としては
*#'''時事ネタはチャクウィキでも扱いたい'''
*#'''ただしフェイクニュースにはしたくない(ジョークニュースはOK)'''
*#最近はスマート端末で閲覧する人が多いので、'''ジョークニュースはその旨記載してほしい'''(スマート端末ではカテゴリが表示されないため)
*……というものです。何本か書いてから<nowiki>{{ジョークニュース}}や{{ありそうなニュース}}</nowiki>を作って先頭に貼りつけたのも上記オーナーの意向によるものです。また、方向性として
*#「ありそうなニュース記事」 - 従来から存在するものを拡張
*#「ジョークニュース」 - 時事問題を使ってジョークニュースを書く(新規)
*の2本立てとしていますが「ありそうなニュース記事」では早速だまされた人が出ており[https://twitter.com/kogimoni1002/status/856821820539912192]、その後上記のテンプレートを貼ったところ、一切の反応がなくなりました。ただ単に知名度の問題で読まれないだけならそれで構いませんが、だまされたまま「ふーん」となって終わってしまっていることを危惧しています。
*そこで最近は時事ネタを中心としたジョークニュースを中心に書いていますが、これはアンサイクロペディアの方がフィットするような気がしており、反応を見るためにチャクウィキとアンサイクロペディアの両方に同じ内容を投稿しています。できれば面白さや内容の出来不出来などについて、他の方の意見も聞いてみたいところです。Chakuwiki内で興味を持っている方もおられ、お誘いしたいところですが、まだ私自身が迷っているので、それを決着してから投稿者を受け入れようと思っています。
*>もしWikiや勝手、こんな○○は嫌だ辺りを元ネタにしたテストケース - これはやりたいのですが、上記の“読み手が本気にしてしまって反応がない”という事態を危惧しています。
*>Chakuwikiに投稿した記事と同じものをアンサイクロペディアでも投稿されています - テストです。著作権は、先にアンサイクロペディアに書くとCCのライセンスが発生しますが、非公式ながらPDの方針のChakuwikiから先に書けば問題ありません。そもそも原著作者は私自身ですし。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月8日 (月) 00:08 (JST)
*P.S.回答忘れ2件
*>他のChakuwiki内のページとの紐付けを目的 - 一部分でも参考にしたページはそうしてます。ただ、タイトルから着想を得て、ほぼ新規に作った記事についてはリンクを貼っていません(貼れません)
*>島田市さんの画像を引用されてますけど - ご自分で「引用」と書いておいて質問される意図は何でしょうか?著作権法をよく勉強してから発言してください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月8日 (月) 00:55 (JST)
**回答ありがとうございます。Chakuwikiとアンサイへの投稿は、反応を見るためのテスト、ということですか。何か目立ったことをされる際は、先に説明していただけますでしょうか。行動ありきでやってしまうと無用の混乱を招くことがありますので。よろしくお願いします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月10日 (水) 21:26 (JST)
*「時事ネタは欲しい」について補足します。背景として、chakuwikiのアクセスはほぼ検索エンジンからの流入ですが、流入数はページ数に比例するため、新規ページ数が少ないとサイトの影響力はやがてジリ貧になっていきます。一方で新規ページを乱発すると管理者さんたちの苦労も増えてしまうため慎重にいきたいですが、今回Mutさんに提案いただいた「時事ネタ」ということ自体は、新規ページの増加にとても良いと思っています。ニュース性が高いほど一定期間をすぎると価値はへるので、時間とともに編集管理の手間は減っていくだろうと。例えば起案者は冒頭で長文を書いてよくて、それ以外の方はその下で箇条書きのchakuwikiスタイルで補完していくとか、フォーマットは相談したいですね。時事ネタはニュース以外でもありえると思っており、例えばツイッターでは日々トレンドワードがあがっており、「#大人のキッザニア」で検索すると、chakuwiki的なノリでみんながネタを投稿しています。なんにせよ新しい風が必要かなと思ってます。こちらについては今後の方向性も大きく関係するため、私も積極的に参加しますので議論を深めさせてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月12日 (金) 10:00 (JST)
**時事ネタの一刀さんの意向は念頭にありました。記事は確かに面白いものができると思いますが、先にも述べてますようにアンサイクロペディアでは既に「UnNews:バ科ニュース」なる項目があり、何年も前からフェイクニュースの投稿がされていて大はやり(?)な訳です。「Chakuwikiでせずともアンサイクロペディアに投稿する方が記事も読んでもらえるのでは」と言う疑問と、ご当地で<small>ありえないけど</small>ありそうなニュース以外では「Chakuwikiでやる意味(他のサイトとはこの辺が違うよ!)が見えない」のが引っかかっています。その2点がはっきりしたり、説明していただけると違うのかも知れません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月19日 (金) 22:38 (JST)
**かれこれ1ヶ月停滞しておりますが、記事が増えて「ありそうなニュース記事」と「ジョークニュース」との境目がわかりにくくなっています。そこで、「ありそうなニュース記事」については「従来から存在するものを拡張」とのことですので、ご当地の噂の延長線上のものに限った方が良いと思います(既存記事ですと、「[[:News:政府、復興大臣に「人間ドック」実施へ]]」「[[:News:「体育」消滅へ]]」「[[:News:父の日中止へ - パンダにとどめを刺される]]」「[[:News:文化の日、明治の日に改称へ]]」はご当地ネタでなさそうです)。ご当地ネタに絞った上で「ありそうなニュース記事」の方は正式リリースで良いと思います。「ジョークニュース」についてはアンサイクロペディアとの違いの説明がないので、このままお蔵入りか、いっそ全部アンサイクロペディアさんちに正式に移した方がすっきりするように思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月18日 (日) 23:56 (JST)


== 画像の引用に関して、他 ==
==関連項目==
一個上の話題で気になったので。当サイトでも画像の引用は可能である筈ですが、MediaWikiの仕様上、画像ページ(ファイル:ほげほげ)では画像自体が記事の主となる為、何も註記しないと単なる転載として著作権侵害になりかねません。そこでWikipedia英語版にある[https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Non-free_use_rationale Template:Non-free use rationale]の様なものを利用してはどうかと提案します。或は単純に出所と引用しているページを記すだけでも良いでしょう。面倒とは思いますが御一考下さい。あと、アップロードされている画像の中には出所不明のものもある様なので、それらの処遇も合せて御意見伺いたく存じます。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月8日 (月) 21:03 (JST)
*[[もしAKB48が○○だったら]]
*提示ありがとうございます。引用しようとした際の問題点ですが。当サイトでは投稿された記事・アップロードされた画像の著作権は一刀さんのものになる、という運用です。「引用」のつもりでアップロードしても、アップロードしたものは一刀さんの著作物、ということになると不整合がある、と思います。ファイルできちんと区別つけられるように運用でき、一刀さんの方でもそれで良いという方法があれば良いと思います。<small>肝心のえげれす語のものはまだ中身読んでません。</small>
*すいません。[[:カテゴリ:無断転載が疑われる画像]]についてはこの際ばっさりやってしまっても良いかも知れませんね。
*ものはついで。[[:カテゴリ:地図画像]]にGoogleMapなどに手を加えたものありますが、Googleの利用規約(こやつが時々変更されるので厄介ものらしいですが)でAPIを使った表示以外はダメ、と言うことになっているはずです。おそらく他の地図サイトも無断利用はダメかと(先日、役所のサイトでの地図の不正利用が~ とニュースになってましたね)。地理院地図を使って300×400ピクセルで作成すれば使ってよいので、置き換えてしまえば良いのですが、数年前に作り直そうと思ってその数にめげました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月10日 (水) 21:26 (JST)
**どうもです。<small>自分も英語よくわからないので</small>テンプレのアイディアだけパク^h^h戴く体で良いと思ってます。
**投稿作品の権利が一刀さんに帰属するという話、各所で見るのですが、一刀さん自身が明言してたりするのでしょうか。あっても無くても、出典が無かったり引用に使ってない転載画像はアウトですけど……。
**元からパブリックドメイン等で著作権が無いものは新たに権利は発生しないので、パブリックドメインであるとか何とかも書いた方が良いでしょう。
**地図の画像って、どれくらい簡単だと著作権が発生しないか今一分からないんですよね……行政界だけ書かれた白地図なんかはセーフなのかな、とか。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月11日 (木) 00:05 (JST)
***(Kahusiさんへ)投稿作品の権利が一刀さんに帰属 - しません。一部の利用者がそう思い込んでいるだけです。一刀さん自身は、直接お会いした際に「チャクウィキのコンテンツを使いたかったらご自由にどうぞというスタンスです」と発言しておられ、私は実質的なパブリックドメインだとかんがえています。ただなぜかライセンスの表記については消極的で、いまだにチャクウィキにライセンス表記の明示がない状態となっています。
***地図の画像って、どれくらい簡単だと著作権 - 地図は著作権でなく、測量法で保護されています。この法律は成立した時(1890年)から有効で、財産権の放棄規定がなく、よって著作権の「50年でPD」というルールが適用されません。従って引用の方法も著作権法の規定とは異なり、しかも発行もとによってまちまちなので、著作権法に比較して引用のハードルが高くなっています。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月11日 (木) 00:43 (JST)
****投稿作品の権利について、投稿画面に「あなたの文章が他人によって'''自由に編集、配布されること'''を望まない場合は、投稿を控えてください。」(強調投稿者による)との記述があり、これが「ご自由にどうぞ」に当たるのか否か判断しかねております。この記述を以て投稿者が「自由に編集、配布されること」を許可したと看做すなら「ご自由にどうぞ」にも繋がるでしょうけど……。又この記述でパブリックドメインになるというよりは自由利用のライセンスを認めると解釈した方が良さそうです(CC0が近いか?)。
****測量法の件、ご教示有難うございます。[http://www.gsi.go.jp/LAW/2930-index.html 国土地理院の地図の利用手続|国土地理院]に29条・30条に基づいて承認を要する旨記してありますね。(むらまささんが言及してる)[http://maps.gsi.go.jp/ 地理院地図/地理院タイル]なら「基本測量成果に該当しない」上、[http://www.gsi.go.jp/kikakuchousei/kikakuchousei40182.html CC-BY 4.0互換]なので、300*400の制限に囚われずに使用出来そう? --[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月11日 (木) 16:44 (JST)


(インデント戻し)「'''自由に編集、配布されること'''を望まない場合は、投稿を控えてください。」- これはMediaWiki標準の定型文ではないでしょうか?MediaWikiそのものがGNU General Public Licenseなのでそうなっているんでしょう。この定型文はおそらくMediaWiki空間のどこかにあるんでしょうが、探す気力が…。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月11日 (木) 16:54 (JST)
{{もしアイドル}}
*[[MediaWiki:Copyrightwarning2]]にありました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月11日 (木) 18:45 (JST)
{{DEFAULTSORT:さかみちしりいす}}
**【パブドメ】以前、一刀さんがメディアウィキカンファレンスで講演された際に著作権についての質問があり、「私の著作物にする、ということにしております」と回答されておりました。で、(探し切れていないのですが)どっかに同様の趣旨の注意書きがあったような気がするのと、他の方もそのような認識で発言しているように見受けられたので、ずっと「著作権は一刀さんのもの」と思っていました。パブリックドメインの話、どっかに経緯とか、注意書きとかありませんかね?経緯を確認したく。
[[カテゴリ:歴史のif検討委員会 芸能史]]
**【地図サイト、白地図】民間地図が測量法にかかるかどうかは不明ですが、例えば都道府県別に市町村の位置を示しただけのインデックス的なポンチ絵の地図も含め、おそらく地図サイト全体が各地図会社さんの著作物になっているはずです。白地図であればフリー素材があるので、それを利用して作成・投稿していただいているものもあります(国土地理院の承認第何号、といった記載を入れることが条件になっている画像もあります)。
[[カテゴリ:もしも借箱/芸能]]
**【地理院地図】地理院地図のサイトですが、あれも測量成果ですので、ピクセル数を気にしなくていい、という訳ではないと思います。[http://maps.gsi.go.jp/help/use.html 地理院タイルのご利用について]を読んでいくと結局[http://www.gsi.go.jp/LAW/2930-index.html 国土地理院の地図の利用手続]へ行くことになるはずです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月12日 (金) 00:50 (JST)
**「私の著作物にする」について補足します。このサイトのコンテンツは、みんなのものなので自由に他でも使っていいと思ってます。ただ著作権関係の話はとてもややこしいので、一旦私の著作物ということにしたうえで、自由に使ってください、と言っといたほうがシンプルだろう、という話をしました。今もその気持ちは変わっていません。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月12日 (金) 09:37 (JST)
***地理院地図の件、[http://www.gsi.go.jp/kikakuchousei/kikakuchousei40182.html 国土地理院コンテンツ利用規約|国土地理院]に「個別法令による利用の制約があるコンテンツについて」と註記がありました(見落としてた)。という事は[http://maps.gsi.go.jp/development/ichiran.html 地理院地図|地理院タイル一覧]の中で「基本測量成果以外」とあるものは可という事で良いのでしょうか。
***「私の著作物にする」の件、一刀さんの御回答感謝します。この方針は[[Chakuwiki:著作権]]・[[MediaWiki:Copyrightwarning2]]かどこかに書いておいた方が良いと思います。
***「画像の引用」については(冒頭に記した様な)テンプレートか何かを整備しておけば良いでしょうか。引用向け画像も一刀さんに権利を移すというのはまずいでしょうし。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月13日 (土) 23:08 (JST)
****一刀さん、補足ありがとうございます。「自由に使っていい」と言う部分について、どのような説明だったかあやふやでしたのですっきりしました。「著作権は持つけど自由に使ってね」であればパブリックドメインではなくて、Kahusiさんの言うようにクリエイティブコモンズ・CC0が近いようですね。Kahusiさんの件についても含めて2点気になるところを。
****#私も「Chakuwiki:著作権」「MediaWiki:Copyrightwarning2」にも「一旦 一刀さんの著作物ということになります」といった感じの注釈を入れた方が良いと思います。あと画像のアップロード画面にも(ページ名は未調査です…)。
****#「他で利用OK」とすると、他所からの画像等の引用は「これは引用画像でライセンスが異なるよ!」とするのはどのようにルール付けについて。画像をアップロードする際のライセンスの選択肢([[MediaWiki:Licenses]]。今は空欄のみです)で示せばOKなのでしょうか。そもそも著作権の扱いが異なるもの(CCでも色々条件がありますので)が混じることが一刀さんとして、管理の上でOKなのでしょうか。
****#*現在「Chakuwiki:著作権」にあるように「そのサイトのコンテンツもパブリックドメインが宣言されたコンテンツでない限り使用できません」としてCCのものもダメ、にするのがよいか。
****投稿時の注意「あなたの文章が他人によって自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えてください。」については、一刀さんの方針に[[Chakuwiki:借井戸/2007 06-08#Chakuwikiのライセンス(著作権)について]]から変更がないので、このままで良いですよね。
****地理院地図画像、「白地図」や「空中写真」は「基本測量成果以外」なので出展明記だけでOKですね!(基本測量成果以外のものを確認できてませんでしたが、すっきりしました) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月14日 (日) 00:17 (JST)
*詳細に議論ありがとうございます。シンプルにしたいため「MediaWiki:Copyrightwarning2」は現状のままで、そこからリンクされている「Chakuwiki:著作権」の内容を、「chakuwikiのコンテンツはみんなのものなので自由に使っちゃってください。事前の許可もいりません。ただ著作権関係の話はとてもややこしいので、一旦サイトオーナーである一刀の著作物ということにしたうえで「自由に使ってください」と宣言しています。(コンテンツの中に他所から引用した文章または画像が含まれる場合、それらは元の著作者に帰属しますので、ご利用は注意ください)」としようと思いますが、なにか語弊あればご指摘お願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月15日 (月) 18:17 (JST)
**こちら反映しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月17日 (水) 18:14 (JST)
***対応ありがとうございます。「Copyrightwarning2」の件、了解です(リンクに気づいてなかった)。
***著作権者が異なる画像について、画像ページに「この画像の著作権は元の著作者に帰属します」みたいな説明がでるテンプレートを作成して貼り付けるようにすればよいのでは、と思いました。ついでにそのテンプレを貼れば「著作権が別扱い」であることを示すカテゴリが自動で附与されるようなものを(カテゴリをテンプレ内に埋め込み)。いかがでしょうか。
***なお、画像アップロード時の注意書きは[[MediaWiki:Uploadtext]]でした。著作権の確認の話はこちらに書くか、そこからリンクされている[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]に書くか、あるいは両方に書くかですね。地図の利用の利用規約関係でOK/NGの案配が整理できればそれも書いた方が良いかと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月20日 (土) 22:39 (JST)
****テンプレートの案を[[利用者:Kahusi/Template:引用向ファイル]]と[[利用者:Kahusi/Template:自由利用可ファイル]]に投稿しました。利用例は[[利用者:Kahusi#Template:引用向ファイル/Template:自由利用可ファイル (案)]]に置いてあります。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年5月23日 (火) 05:28 (JST)
*****テンプレ作成ありがとうございます。文字デカイ!と思いましたが、それくらいの方が注意になって良いかも知れませんね。
*****GoogleMapについて。[https://www.google.com/intl/ja_US/help/terms_maps.html Googleマップ/GoogleEarth追加利用規約]の「2.禁止行為」に「Google マップ / Google Earth の一部を再配布または販売すること(中略)(利用規約に従う Google マップ / Google Earth の API 使用を除く)」とあります。API利用([[:カテゴリ:地図帳]]のページにあるような#widget:Google Maps使ったやつ等)でなければ、画面キャプチャしたものを貼るとかは再配布にあたり禁止行為にあたる模様です。他の地図サイトも、利用規約で複製、転記、加工、改変…といった行為は禁止されているようです(とりあえずゼンリン、マピオン、マップファンは)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月24日 (水) 00:45 (JST)
*特に異論もなかったのでテンプレ案を[[テンプレート:引用向ファイル]]・[[テンプレート:自由利用可ファイル]]に移動しました。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年6月9日 (金) 19:55 (JST)
**実用化ありがとうございます。GoogleMap含む民間地図サイトの利用について、法律とか詳しい方、「つかっちゃダメ、削除するよ!」という解釈でよいかご確認いただけると幸いです。グレーゾーン、というのであれば安全側をみて「Chakuwikiでは使わないことにする」でも良いと思いますが。消してからもめてもあれですから。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
**上記地図サイトの利用規約確認の他、以下の3点気になりました。
**#引用について。先日、無いですさんが画像を引用としてアップロードされた利用者さんに「転載許可はあるのでしょうか?」という質問がされました件について。引用という形であれば、著作権者の確認は要らないと思いますが、この解釈であってますか?(先日時点ではアップロードした画像が一刀さんの著作物扱いになるのでは、と思いましたがそちらの懸念はテンプレ利用で解消しますので)。
**#しかしながら、[http://www.cric.or.jp/db/domestic/a1_index.html#032 著作権法で引用を示す箇所]には「その引用は、公正な慣行に合致するものであり、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない」とあります。「目的上正当な範囲内」というところを見ると、「引用」に該当しない、そもそもChakuwikiの記事で他所様から借りる必要のある画像ってそうそうないのではないか、と思ってきました。
**#「テンプレート:引用向ファイル」について、冒頭文に「本サイトの著作物ではありません。」を加えた方が良いかと思いました(いまさらで済みません。)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 21:32 (JST)
***今回の一件に関しては「著作権侵害のおそれが高かった」のと、そもそも「どっかのサイトの観光MAPの丸写しと思われる画像」という、chakuwiki的に必要性に疑問のある画像だったためです。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 21:40 (JST)
***取急ぎ、両テンプレを更新しました。--[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|./ ,' 3  `ヽーっ]])</small> 2017年6月12日 (月) 22:06 (JST)
****今回の一件に関しては「chakuwiki的に必要性に疑問のある」に同意見です。そこを考えると、[[:News:静岡、県下の全小中学校に「お茶の蛇口」設置へ|お茶の蛇口]]も、[[:News:北朝鮮核施設、今度は「バカ」の人文字か?|バカの人文字]]も、「chakuwiki的に必要性」と言われると疑問を感じます(あったら面白いけれど、引用するほどとは思えない)。どのみち、前者は嘘記事に引用するのはまずい(著作権者の目的と違う利用)、後者はGoogle Mapの利用規約違反ですので削除対象と考えますが。
****テンプレ更新ありがとうございます。あと[[Chakuwiki:インフォメーション#Chakuwikiの記事を転載したい]]も書き換えなきゃ。。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 22:11 (JST)
*「インフォメーション#Chakuwikiの記事を転載したい」は以下のように変更したく思います。よろしいでしょうか。
*Chakuwikiのコンテンツはみんなのモノなので自由に使っちゃってください。事前の許可もいりません。
**ただしこのサイトはウィキペディアとは違い、事実でなく'''「主観」がテーマ'''のサイトですので、記事の真偽の保証と、転載によってこうむったいかなる損失の補償はいたしませんのでご注意ください。
**また、一部には他のサイトなどから引用している画像もあります。「当サイトの著作物ではありません」の表記があるものなど、Chakuwikiが原典ではない部分は転載される際に原典・権利者を確認し、著作権を侵害しないようお気をつけください。
*また、[[MediaWiki:Uploadtext]]と[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方#アップロードに際して]]には次の1文を足したく思います。
*GoogleMapを始め地図サイトは基本的に利用規約で他サイトへの転載・改変が禁止されています。[http://maps.gsi.go.jp/ 地理院地図]で400×300ピクセル以下の画像を利用するか、著作権フリーの地図素材をご利用ください。
*以上、いかがでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月18日 (日) 23:56 (JST) --部分修正2017年6月19日 (月) 22:44 (JST)
**一部誤字と思われる部分を修正しました。ただ、「原典・は」の部分がよくわからないので修正お願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年6月19日 (月) 21:25 (JST)
***誤字脱字失礼しました。修正いたしました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月19日 (月) 22:44 (JST)
*試作報告。画像の引用方法については異論がなかったようですので、kahusiさん作成のテンプレを使ってみました。[[:ファイル:EdasenGirls02.jpg]]です。
*また、Google Map使用画像の差替例として、3つ作成しました。[[:ファイル:Hamamatsutikatetsurosenmou02.JPG]](元画像:[[:ファイル:Hamamatsutikatetsurosenmou.jpg]])、[[:ファイル:関西新幹線路線図02.jpg]](元画像:[[:ファイル:関西新幹線 路線図.jpg]])、[[:ファイル:紀勢新幹線02.jpg]](元画像:[[:ファイル:紀勢新幹線 路線図.jpg]])。こんな感じの置き換えすればGoogleMapの元画像は削除していってよいかと思います。
*【確認】まず大枠については『上記テンプレを用いて明記』『カテゴリ:無断転載が疑われる画像の画像は削除』『民間地図は利用規約により使用ダメ(著作権フリー明記のものを除く)』は確定でよいですか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月25日 (日) 23:50 (JST)
 
== 偽人物の特徴における同姓・地名ネタの禁止について ==
なぜ偽人物の特徴において同姓・地名ネタの投稿を禁止しているのですか?精々<nowiki>{{注意}}</nowiki>位でいいと思いますが。--[[特別:投稿記録/203.213.174.87|203.213.174.87]] 2017年5月11日 (木) 15:21 (JST)
*これまでにも散々注意喚起を行ってもなお同様の編集を強行する事例が多かったためです。「注意」の段階でもおわかり頂けなかったことが現在の強めの規制につながっています。ご理解ください。(なお個人的には全面禁止ではないという認識ではいますが、よほど珍しい苗字などといった理由付けがないと残すのは難しいと思っています。)--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] ([[利用者・トーク:モンブラン|トーク]]) 2017年5月11日 (木) 18:29 (JST)
*やるにしても安易すぎてはいけないということです。メジャーな苗字・地名であれば「そのネタをやる意味付け」が必要である(「実際はほんの少しだけ違う」とか)と考えます。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年5月11日 (木) 22:13 (JST)
*偽人物の特徴において同姓・地名ネタを投稿するならそれぞれのページのノートでやるべきですね。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 18:55 (JST)
**ノートでやる必要性もありません。目的外利用です。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] ([[利用者・トーク:モンブラン|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 06:32 (JST)
 
==「新しい記事」コーナーと「単語単位での記事」について==
*メインページの「はじめに」の下に、「新しい記事」というコーナーの設置を相談させてください。こちらはバカの卵から最近独立したページと、既存テーマ(企画)にあてはまらない、単語単位での記事を紹介することで、新しい記事を奨励できないかなと思っています。
*現状chakuwikiはテーマまたはカテゴリを設けてから、その中で育てていく方式です。内容の方向性が統一できるので良いのですが、反面、新しいページが作りにくい面もあります。
*chakuwikiのアクセスの多くは検索エンジンから来ており、ここ数年アクセスは安定していますが、新しいページが育たないとサイトは長期的には見られなくなっていくと思います。
*もちろん管理の手間があるので、自由に新しいページを作ることは危険だと思います。
*そこでバカの卵から独立したページと、一般的な単語で十分に量がある(仮に30行以上)の記事は新たに設けられるようにできないかと思っています。
*単語単位の記事は孤立してしまうので、将来的にカテゴリにまで育つまでは「マイワード」などのカテゴリ名をあてられないかなと思います。
*元々chakuwikiはwikipediaのような客観性の追求よりも、個人の好きな主観を共有していく、という目的で作ったものです。なので単語単位でも、このワードについては俺の思い入れは誰にも負けない、という気持ちがあれば、サイトの趣旨とも違わないと思います。試しに私も[[空手]]を作ってみました。
*単語単位でもバカの卵に一旦いれた方がよいのでは?といった意見もあると思いますので、ここで相談させてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月19日 (金) 17:41 (JST)
[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月19日 (金) 17:41 (JST)
 
*こんにちは。特に異論ないようですのでこちら進めさせてください。「新しい記事」に掲載する「単語単位の記事」の基準をサイト上で明言できればと思っています。以下は案ですが、ブラッシュアップできればと思いますので意見あればお願いします。以下がルール案です。カテゴリタグについてはスマートフォンからは見えないため、ユーザーは任意入力で良いかなと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月29日 (月) 11:05 (JST)
 
*30行以上の内容を含む単語記事は新たにページを設けて良い。例. [[空手]]
**既存のカテゴリ記事(例. [[乗り物]])に関連している場合はその記事からリンクを設ける
**任意:カテゴリ記事はないが、既存のカテゴリタグ(空手の場合は「格闘技」)がある場合はカテゴリタグを記入
**任意:カテゴリ記事はなく、既存のカテゴリもない場合は「マイワード」のカテゴリタグを記入
**30行に満たない場合は、カテゴリ記事かバカの卵で情報を募集してもらう
 
*[[新しい記事]]で上記ルールを紹介しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月30日 (火) 13:47 (JST)
**カテゴリにつちては既存の[[:カテゴリ:Chakupedia]]にあるページ群と似たような記事のイメージですので、このカテゴリをつけると良いと思いますがいかがでしょう。
**「新しい記事」での単語単位の記事の紹介ですが、「30行」の記事を作成するのは結構難しく、たまーにしか一発独立記事はできないように思いますので、「乗り物」などのカテゴリ記事内に新しく節としてできた単語でも紹介する、でも良いかも知れません。
**「新しい記事」の説明では単語記事を作成する方向での説明が強いので、「カテゴリ記事がない場合はバカの卵でカテゴリ記事の情報を募集してください。」とした方が書きやすいと思います。
**30行での独立・分割ですが、昨年 [[Chakuwiki:借井戸/2016_07-09#記事の分割・併合について]]で、「なんとなく32KBで分割する習慣だったけれど、あくまで目安だよ、それに固執しちゃダメよ」ってことになりましたので、30行程度、くらいの目安としていただければ(バカは行数を数えるのがめんどくさい、なので個人的には記事量(KB)の方が楽ですけどね)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月30日 (火) 23:34 (JST)
**ありがとうございます。一部ルール案に反映しました。32kbですが、カテゴリ記事中から独立する場合の基準としては、単語単位のkbが見れないため、とりあえず行数で試してみたいです。単語単位で独立させるかどうかは任意ですが、あるワードを盛り上げたいユーザーがいれば、独立してもらえればトップページから紹介しやすいので。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月31日 (水) 10:05 (JST)
*上記と関連して、現状[[バカの卵]]からの独立は管理人のみの判断になっていますが、それに加えて、既存のテーマ内のトピックスで、特に反対意見もなく30行を超えていたら、ユーザーでも独立した新規ページを作っても良いことにするのはどうでしょうか。新しいテーマの場合は管理人のみが判断するということで。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年5月31日 (水) 16:47 (JST)
**「バカの卵」からの独立は現状でも賛成案があれば管理者でなくても良いのではないでしょうか?名言されていないのでルールのところに記載するのは賛成です。あと、「バカの卵」は試案がたまるけれど整理できていないので、半年に1度など、期間を決めて棚卸しをするようにすると良いのでしょうが、気力がなくてできていません。すみません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
 
== 起案について ==
 
こんにちは、いさりびにんじんです。いつもチャクウィキを楽しませてもらっています。今回話題とさせていただくのは、記事の新設についてです。初めてのことですので何卒よろしくお願いします。
*提案したい新記事…ありそうで無かった列車名
*理由①鉄道関連の記事は地域の噂とのかかわりもあってか盛り上がる。②自身が鉄道好き
*同じようなのが既出だったらごめんなさい。協力していただける方がいたらよろしくお願いします。
::まずは[[Chakuwiki:バカの卵]]で記事を書いてください。良質な記事であれば管理者が独立します。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月21日 (日) 13:31 (JST)
 
==画像の削除とルールの明文化、シンプル化について==
*現在「駅の写真」が整理、削除されていますが、改めてこの手順とルールをユーザーに対して説明したいです。例えば次の手順はどうでしょうか。主旨としては「削除するよりも、よりよい写真がでてくれば差し替える」というものです。多くの時間をかけて整理してもらっていて感謝ですが、「くだらないものを投稿してください」という趣旨のサイトのため、あまり写真の掲載基準を厳密にするとサイト全体の投稿に対しても影響してくると思います。
*#駅の写真は同じ構図になりやすいので、できるだけその駅の特徴を表現した写真を選んでください。
*#投稿された写真は、原則としてその写真を投稿した本人が、差し替えや削除することができます。
*#写真を投稿した本人以外が、より良い写真を撮影できた場合は、その記事の「議論」のページ中で、差し替えを提案してください。
*#差し替えるかどうかは、ユーザーの意見なども参考に、管理人が判断します。
*上記を含め、改めてサイトのルールを明文化、シンプル化することで、管理人とユーザーの両方の手間を減らせないかと思っています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月1日 (木) 11:18 (JST)
**今回、大量に手を加えたのは、該当画像の投稿者さん([[利用者:I.T.Revolution]]さん)が「当方の文章や画像などがChakuwiki内に多数存在すると思いますが、こちらについても断りなく編集、或いは削除して頂いて構いません」という発言があったためで、基本的に今後はこれほど大規模に対処することはまずない、と思っております。
**新たにルール付けするのであれば、「投稿の意図がわかるキャプションにしてください」ということが重要だと思います。写真のキャプションが「○番ホーム」「上りホーム」では何を読み手と共有したいのかわからないですから。
***キャプションについては[[Chakuwiki:相談所/作業相談所#画像キャプション編集]]で提案したものの、「本文の内容にあっていない/説明になっていないキャプション」の修正については原則行わない」「どうしても変更したければ投稿者さんにお伺いします」ということになりました。ですが、「写真の差替」を他者が行うことも(第三者・管理者の判断という条件付きでも)許容するなら、「キャプションの変更」も同様の手順で可能とする、というルールにしておけば、画像はそのまま活かしてわかりやすくすることができて良いと思います。
**これまでchakuwikiでは「文章の書き換え禁止」と同様、画像もよほど無関係な画像でなければ削除しない、という方針が(暗黙的に?)ありましたので、通常の文章ならぶら下げコメントで修正するなり対応できる「イマイチなもの」が差替・キャプション修正等できずに残っていたところがあると思いますので、修正方針を明文化できるようになると良いと思います。
**(参考)上記相談所の議論では、駅関係の画像の可否の目安は「ほぼホームだけのもの(特徴のないもの)は不要」「車両メインの画像は駅の噂ではなく車両の噂に投稿(すでに同種画像がなければ、ですが)」「地下鉄出入り口画像も一応はアリ」という認識です。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月4日 (日) 00:17 (JST)
*なるほどです。上記のルール案にキャプションについての言及を足したルール案を作れますか?[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月5日 (月) 11:08 (JST)
**この間の議論では「何を見て欲しいのかよくわからない」画像が多かったので駅画像を整理し、上記の案でも駅画像だけに焦点を当てていますが、風景画像など他の画像でもよくわからいものもあると思います。「特徴ある写真を掲載してください」という大本の方針の下に「特に駅画像は~」とするのが良いかと思います。目安として「何を撮っているのかがわかるキャプションを書ける」ということも、写真を他の人に共有・共感してもらうために良いと思います。
**時間がかかってもよければ、その辺のキャプション付け足し案を書いてみます(可能なら明日、でなければ来週か再来週か)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月10日 (土) 22:03 (JST)
*取り急ぎルール(案)を書いてみました。
#写真をアップロードする際は何を撮影しているのか主題が明確で記事内容にあったものを選んでください。
#*特に駅の写真は同じ構図になりやすいので、できるだけその駅の特徴を表現した写真を選んでください。
#キャプション(写真の下に書く説明文)も画像の掲載意図がわかるものにしてください。単に「ホーム」「町並み」というだけでなく、どういう特徴があるものかがわかるようにお願いします。
#投稿された写真は原則としてその写真を投稿した本人が、差し替えや削除・キャプションの修正をすることができます。
#写真を投稿した本人以外が、より良い写真を撮影できた場合や、キャプションの修正案がある場合は、その記事の「議論」のページ中で、差し替えを提案してください。
#*差し替えるかどうかは、ユーザーの意見なども参考に、管理人が判断します。
*加除修正、ご意見よろしくお願いします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月12日 (月) 21:32 (JST)
**ありがとうございます。みなさんいかがですか?意見まとめたいと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月13日 (火) 10:04 (JST)
***【差替議論ページ】差替議論は上記のルール案では『その記事の「議論」のページ中で』としてますが、差替の場合、画像ファイルの議論ページの方が良いかも知れません。また、同様の画像を複数差し替える場合はこの借井戸[[Chakuwiki:相談所]]、[[Chakuwiki:相談所/作業相談所]]等の方がよいかもしれません。[[#画像の引用に関して、他]] について、GoogleMap利用地図の置き換え版を作成してみましたが、個別の議論ページでするよりもまとめての方が、と思ったのと、ノートページって見落とされることが多いので。いっそ個別の画像も[[Chakuwiki:削除願い]]みたいなところでの方が良いかもしれません。今更迷いだしてすみません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月25日 (日) 23:50 (JST)
 
==IPユーザーの表示がおかしくなっています==
数日前からだと思うのですが、[[Special:Recentchanges|最新の更新]]でIPユーザーの表示が全て「172.31.×.××」となっています。プログラム上のバグか何かでしょうか。ご確認願います。一応IPの状態で署名はしておきますが、正しい表示ではないことを申し上げておきます。--[[特別:投稿記録/172.31.4.71|172.31.4.71]] 2017年6月16日 (金) 17:05 (JST)
*{{IPuser2|172.31.4.71}}、{{IPuser2|172.31.14.147}}の2種ですね。履歴を見るとわかりますが、昨日15日からですね。確かに私もログイン前のIPを見ると上記のものになっていました。原因は…なんでしょう? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年6月16日 (金) 22:13 (JST)
*[[利用者・トーク:おとうさん|どうやら投稿ブロック関連でもバグが発生しているようです。]]下手に放置すると荒らしを締め出す際に無関係のユーザーも巻き込みかねないので、早いとこ対処する必要があるとは思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年6月17日 (土) 00:45 (JST)
**お手数かけます。調べますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月17日 (土) 06:47 (JST)
**直りました。ssl設定を見直した影響でした。すいません。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年6月17日 (土) 08:48 (JST)
 
==アドセンス広告について==
これまでchakuwikiはアドセンス広告のみで運営してきましたが、新たにアフェリエイト広告を試させてください。アドセンスは度重なる仕様変更とページ削除基準の厳格化など、将来的にどうなるか分からないため、広告を分散化させないと危険だと思っています。実験的に[[看護師]]のページ下に「htmlet」というタグで広告を表示しています。このようにピンポイントで広告を表示し、もし軌道にのればアドセンス表示は抑えていきたいと思っていますのでご容赦お願いします。設置作業は私のアカウントまたは「Chakuwkiki ad」を利用します。
 
==管理者の適正==
*今後、管理体制を考えるにあたり、気になることがあります。Muttley氏の管理者として、見習うべき態度をとっていないという適性に対する以下のような疑問です。また、皆様に意見を伺いたく、3点質問いたします。
#【意見無視した議論ごり押し】[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い#結果]]において、Muttley氏が「ドサクサにまぎれて身勝手なゴリ押しするような者に評議をまとめる資格など無い」と書かれておりますが、そもそもその上でMuttley氏が出している結論が「ドサクサに紛れて、議論の中になかった意見」を紛れ込ませてます。[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]でそれまでの議論に参加せず、唐突に試案を作成しそれまでに話のなかったやり方を盛り込んだ。また、近年も[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-09#トークページ記事の扱いについて]]において、議論の進捗を待たずMuttley氏が自分の意見が通った前提でテンプレートを作成する、[[Chakuwiki:借井戸#画像の引用に関して、他]]の議題で「GoogleMapは利用規約上ダメ」という意見が出ているときに、「そうではない」という意見を出すのではなく、GoogleMapを使った画像を使う など、議論無視・軽視の姿勢は改善されておりません。
#【人の意見を軽視・無視する】議論の場で他の方が出し意見に対し「取るに足るような意見自体が存在しなかった」「出てくる意見のレベルの低さ」などの他者の意見を尊重せず見下した発言、態度([[利用者・トーク:むらまさ#Chakuwiki:借井戸での件に強く抗議します]])。
#【威圧的・挑発的な態度】[[利用者・トーク:Muttley#例の件について]]での「坊ちゃん」発言や、[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]での「~資格など無い」、[[利用者・トーク:Muttley#議論の進捗を待ってください]]での「自ら恥を晒す前に」といった発言など、他者を挑発する・威圧的な態度で接することが多い。
#*「知っていて当然」という態度をとっていながら実際にはご自分も知識がないと思われる場合がある(著作権のChakuwikiでの運用や引用についてなど)、ご自分で他人にこうすべき、と言ってご本人ができていないなど(上記 挑発的言動や議論ごり押しなど)、議論の混乱を招く/信用をなくす言動があります。
#【都合の悪い意見は無視】トークページ、議論ページでMuttley氏に対し質問や意見が出ても、都合が悪いと回答されません。単に忙しいから忘れている場合もあるでしょうが、数が多く、故意に無視している回答しないと思われるものが少なからずあります。
#【CUの資質】Muttley氏は5つ以上のアカウントを所有しております。なりすまし防止や署名用などの理由はあるようですが、明記されておりません。他人には「なぜ複数アカウントを取得したのか」と詰問するが、本人がこの状態では信用されません。チェックユーザーとしての判断にも、CU結果とは関係のない事項で推測を行い利用者の比定をしている節があり、信用性に欠けます。
*【質問1】上記の態度では他の利用者の手本とならない、むしろ反面教師だと思います。例えば皆様は管理者選挙の際に、はたしてこのような議論を無視する方が管理者候補だったらば、信任票を投じれるでしょうか?あるいはそもそも推薦できるでしょうか?
*【質問2】今後、管理者の活動頻度が下がる、あるいは新しい管理者さんがでてきた時に。議論ができない方が管理者として上記のような態度をとることが議論の混乱を招く、残った/新しい管理者さんの負担にならないでしょうか。現状でも管理者不足ですが、今後、私や他の管理者の方が非アクティブになった後、勝手な議論や問題ある態度があったときにフォロー・方向修正できますでしょうか?
*【質問3】以上を踏まえ、Muttley氏にはいったん一般投稿者に戻っていただき、5年なり10年なりして上記のような態度・欠点がなくなってから改めて管理者選挙での信任を経てからご活躍されたほうがChakuwikiのために良いと思います。いかがでしょうか。
*長文すみません。無礼を承知ですが、第三者からのご意見を伺いたいので、よろしくお願いいたします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年7月1日 (土) 22:03 (JST)
 
::[[User:むらまさ|むらまさ]]氏は、'''サイトオーナーの一刀氏によって上記の発言をもって全権はく奪されました。よって議論は無効とします'''。
::他人の批判に終始し、なんらコミュニティを改善する提案をしない(できない)氏に対しては極めて妥当な措置かとおもいます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月2日 (日) 16:37 (JST)
 
==管理人同士の評価について==
*非常に残念ですが、むらまささんの権限を一旦、一般に変更させてもらいました。他の管理人への批判が過剰すぎるためです。長年、日々時間を割いて管理してもらい、今回のこともサイトをためを思ってのことだと思いますが、長期的にこのような行為はサイトを殺伐としたものにすると思っています。
*これまでこういった介入は控えていましたが、管理人の評価を管理人同士が行うことがエスカレートしていけばコミュニティを崩壊させると思うので、今後、できるだけその判断については私の方で引き取りたいと思います。昔で言えばITさんの事も含め、私がこれまで介入してこなかったことが一因でこういった事態になったことを反省しています。管理人への意見を封じたいわけではなく、それはそれで、感情的にならず、淡々とオープンに話していけば良いと思います。
*このサイトは元々、ウィキペディアよりもバカに優しく、様々な主観に寛容であろうとして作ったものです。管理する以上は厳しくしなくてはいけない箇所もあり難しいですが、例えそうだとしても、全体として寛容でないものになってしまえばサイトの意味が無くなってしまうので、それだけは避けたいと思っています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月2日 (日) 07:20 (JST)
 
::氏は自らが考えるルールには寛容な割に他人が提案したことにはいちいちケチをつけ、結論が出ない議論に持ち込んではコミュニティを疲弊させていました。全部とは言いませんが、いまのチャクウィキが殺伐となってしまった一因と考えています。氏がこれ以上コミュニティ運営に干渉するようなら、長期ブロックも視野に入れて対処したいと思います。なお管理者用コミュニティからでは、既にブロックしていましたが、これをもって削除とします。
::氏の干渉のために停滞していた議論は、どんどん進めます、ご本人の干渉はこれを認めません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月2日 (日) 16:31 (JST)
*申し訳ありませんが、「上の欄にあるような疲弊行為はあれども、大規模な荒らしを直接的に行ったわけではない(=解任に対する事情聴取・信任投票の余地がある)」「にも拘らずIT氏へのレスポンスの中で、あたかもむらまさ氏を犯罪者であるかのように扱う」「オーナー及びMut氏の鶴の一声や意向を伺わければ何も動かない体制になりかねない」と言う理由から、'''今回の実質追放する形での当該処理に強く抗議いたします。'''特に三番目の論拠に関しましては、人事考課に関わらず「オーナー及びMut氏の意向が最優先される(他に意見がない→どちらかの意向で通すor意向に沿わない→コミュニティ疲弊と見なす)」と言う危険性もあり、BC・SOはおろか一般ユーザーにさえも不信感を植え付けかねません。仕事等で管理や意見発信に時間を割けない私にも落ち度がありますが、ただでさえSO不足かつ今後の候補が全くいない中で、サイトそのものの首を余計に絞めかねない行為は如何なものかと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年7月3日 (月) 21:43 (JST)
*今回の一件はあくまで「一個人の喧嘩」であり、我々が介入する余地はないと思って発言を控えてきましたが、ここまでくると外から見たら「Muttleyが自分の言うことを聞かないむらまさを握りつぶすために一刀を利用した(外部目線という意味で敬称略)」という構図にしか見えません。なにがいけないのか納得のいくように説明してください。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年7月3日 (月) 22:11 (JST)
**何か誤解があるようですが、私がむらまさ氏の行動を問題視したのは今昨日の話ではありません。1年以上前のことです。当時はまだ私とむらまさ氏は喧嘩状態ではありませんでしたが、管理者の中で明らかに異質な行動をしていました。
**むらまさ氏ともめたのはその後のことです。その際にあなた方に管理者フォーラムでは説明しましたよね?。あなた方はその際「ふーん」というような反応でしたが、谷口さんと私の意識は共有できていました。
**要するにむらまさ氏は私に限らず、自分と相容れない相手を攻撃してはつぶす、ということを繰り返してきました。最近でいうと[[User:中之島線|中之島線]]氏、さらにさかのぼれば[[User:I.T.Revolution|I.T.Revolution]]氏がそうです。私はそのような人を何人も見てきたので「自分だけは絶対に屈するまい」と考えていました。ただしむらまさ氏は曲がりなりにも選挙で選ばれているのでうかつに手出しできません。ずっと我慢をしていました。
**そして自ら私の解任動議を出し、本性を現しました。たまたま先に見つけた谷口さんが処理してくれたのでよかったですが、私が先に気づいていれば間違いなく権限はく奪の上無期限ブロックとしていたでしょう。そうすれば格好の攻撃材料を与えることになっていたので、よかったと思っています。
**あと、むらまさ氏を増長させた責任は、管理者であるあなた方にもあります。議論になったときに意見表明をするどころか議論自体を避けてましたよね?私は孤独な戦いを強いられ、精神的にも苦しかったです。
**MediaWikiの能力はおろか、CSSやJavaScriptの知識も怪しく、人の揚げ足を取るのが得意なむらまさ氏と、そこそこの技術があり、企画を立ち上げて自らも執筆する私。どちらがサイトに貢献しているかは一目瞭然です。
**あと谷口さんは、私が「こうしてほしい」と言って「はいそうですか」というような人ではありません。あたかも私と谷口さんの間で陰謀があったかのような表現は、私のみならず、谷口さんに失礼です。避けてください。
**説明が足りなければどれだけでも回答するので質問をどうぞ。私とて本件に関し、むらまさ氏のみならず、既存の管理者に言いたいことは山ほどもあります。どれだけでも付き合いますよ。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月3日 (月) 22:38 (JST)
 
== [[勝手に国づくり]]の整理について(再) ==
 
;(下記は、以前に提起したもののLTAを含めた議論の妨害に遭い、結審しないまま放置されたものです。よって今回再提起します。過去の議論については[[Chakuwiki:借井戸/2016 07-09#勝手に国づくりの整理について|こちら]]を参照ください)
どうも最近[[勝手に国づくり]]の粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。
#明らかに無内容
#単なる個人的な妄想の書きなぐり
#支離滅裂
#記事が短い
#投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)
テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{tl|削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。
*[[なかはなかなかいいいなか国]]
*[[ムホホ独立国]]
なお議論の参考になるかもしれないので、下記も参照されると良いかと思います。
*[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
本件過去にも議論されていますが、結局結論が出ず、放置されていました。個人的には記事単位でなく、テーマごとバッサリ削除したいところです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月3日 (月) 18:35 (JST)

2021年4月4日 (日) 11:37時点における版

独立済み

全般

あの事件が○○だったら

若月佑美のプリクラ流出(2011年)

加入前の男性とのプリクラが流出したことから活動開始時に謹慎となっていました。

流出がなかったら
  1. 福神入りはしてなくとも、1stシングルから選抜入りしていた。
  2. 握手会の対応は史実ほど良くなかっただろう(若月の握手会の対応が良いのはプリクラ流出事件に対するファンへの罪滅ぼしという一面もあるため…あくまでも推測だが)。
  3. 写真集でランジェリー姿を披露することもなかったかもしれない。
    • 乃木坂46のメンバーでランジェリー姿を披露したメンバーが橋本奈々未(プリクラ流出)、白石麻衣、堀未央奈(ともに元ジャニオタ)、衛藤美彩(デビュー前のブログ流出)等と星野みなみと卒業後に写真集を出した伊藤万里華を除いて何らかのスキャンダルを持っていたのでペナルティとして下着姿にさせられた可能性もあるため。
解雇あるいは活動辞退していたら
  1. 岩瀬祐美子、畠中清羅、宮澤成良のいずれは4thシングルも選抜入りしていた。
    • 「3rdシングル」の誤りでは? 若月が始めて選抜入りしたのは『走れ!Bicycle』だから。
    • 彼女たちの卒業も遅れていた。
  2. 普通に美大生になっていただろう。
    • 美大卒業後は画家orデザイナーとなり「美人過ぎる画家」「美人過ぎるデザイナー」としてメディアに登場した可能性もある。

「おいでシャンプー」MVでの問題演出(2012年)

MVでメンバーがスカートをめくる演出が問題になった。

なかったら
  1. 乃木坂46は清楚な路線に変更することはなかった。
    • 水着も写真集だけに留まることはなかった。
    • STU48も他のAKB姉妹ユニットと同じ路線だった。
    • 衣装もロングスカートを主体とすることはなく、スカート丈までも揃えることはなかった。
      • AKB48「LOVE TRIP」のジャケット写真ではそれが引き合いに出されてしまうこともなかった。
    • 現在でも「コンセプトがないのがコンセプト」であり、コンセプト重視路線に走ることもなかった。
  2. 秋元康は健全な路線を追求することはなかった。
    • コンプライアンスを追求することもなかった。
  3. 18歳未満メンバーとAKB48 チーム8も水着NGになることはなかった。
    • 秋元康がプロデュースするアイドルグループは扱いづらい存在になってしまうこともなかった。
  4. 生駒里奈の1top体制が続いていた。
  5. チロルチョコのCMの二の舞になることもなかった。

松村沙友理の不倫スキャンダル(2014年)

全般
  1. 乃木坂46に対する異常なごり押しは起きなかった。
    • AKB48の仕事を奪うこともなく、AKB48はデビュー10周年の時点では史実以上に盛り上がっていた。
      • AKB48を脅かす存在になることはなく、気を遣う存在になっていた。
    • ファッションモデルへの進出も最小限のものになっていた。
なかったら
  1. 松村が選抜常連であることはほぼ現実と変わらない。
    • だが福神メンバーから外れることはなかったであろう。
      • その分、衛藤美彩は十福神に抜擢されることなく、フロントメンバーにすらなっていなかった。
    • 「ふりんご」と揶揄されることはなかった。
  2. 2014年の紅白歌合戦に初出場していた。
  3. 畠中清羅、大和里奈の解雇はなかった。
    • 松村が文春の記事を一部否定したため、文春がこの二人の未成年飲酒スキャンダルを出したから。
    • 一般知名度の低いこの二人のスキャンダルをいきなり報道することは少し考えられない。
解雇されていたら
  1. 乃木坂46のイメージ悪化が起きていた。
    • その分、史実以上に人気を博すことはなかった。
      • もちろん欅坂46や日向坂46の人気も伸び悩んでいた。
    • 集英社もイメージが悪化、乃木坂46ファンによる集英社の商品不買運動が起きたり、主要雑誌以外が廃刊に追い込まれたりしていた。
    • 不倫を続行し、更に問題が大きくなっていたかもしれない。
  2. AKB48における菊池あやかの二の舞になっていた。
  3. CanCamの専属モデルに起用されることはなかった。
  4. 松村は当初目指していた看護師になっていただろう。
    • あるいは欅坂46のメンバーとして再出発していた。
  5. 「ラブライブ!」など好きだと公言したアニメに風評被害が押し寄せ人気低下が起きていたかもしれない。
    • 生駒里奈らはアニメの話を控えるようになりアニメファンのイメージが逆戻りしていた。
    • μ’sは2015年の紅白に出場できなかったかもしれない。
    • 果ては「君の名は。」など2016年のアニメフィーバーが史実ほどではなかったかもしれない。
    • 松村自身も「少年アシベ GO! GO!ゴマちゃん」に声の出演することもなかった。
    • 別グループではあるが、秦佐和子や前島亜美などの元アイドルグループメンバーの声優も現実以上に伸び悩んでいたかも。
      • つまりアニメファンからの女性アイドルグループのイメージが尚更悪くなっていた。
  6. 欅坂46は結成されない代わりに3期メンバーを募集していた。
  7. 2期メンバーの選抜・福神が現実より増えていた。
  8. 乃木坂御三家の先行きは不透明に。
    • 御三家の新メンバーは高山一実?秋元真夏?
      • ネット上では議論になるが物別れに終わる。
      • 3人と同学年の衛藤美彩も候補に上がるかも。
  9. 卒業が早まるので「さゆりんご軍団」も存在しなかった。
  10. 史実で松村推しを公言していた後輩・矢久保美緒が乃木坂46のオーディションを受けていたか怪しい。
    • あるいは現実通り乃木坂46ファンで別のメンバーを推していてオーディションも受けていたかも。

欅坂46ナチス風衣装騒動(2016年)

なかったら
  1. ユダヤ人団体が秋元康とソニーミュージックに謝罪を求める事は無かった。
  2. ナチスをモチーフにしたキャラクター達が思い起こされる事も無かった。
  3. 紅白歌合戦初出場も歌手発表当日より前に内定していた。

井口眞緒(日向坂46)の男性スキャンダル(2019年)

なかったら
  1. 謹慎→芸能界引退に追い込まれなかった。
  2. 「日向坂で会いましょう」のスナック眞緒のコーナーが打ち切りになることもなかった。
  3. 坂道研修生の昇格が史実より遅れていた。

ハロプロが結成していたら

現実では秋元康氏が結成しました。

  1. モーニング娘。から移籍したメンバーもいた。
  2. モー娘。と坂道シリーズの兼任もあった。

乃木坂46

水着グラビアに積極的だったら

乃木坂46は他のAKB関連グループとは異なり、原則として写真集以外では水着にならないスタンスを取っていますが、もしAKB48グループ並みに水着グラビアに参入していたら?

  1. 夏発売シングルのPVでは当然水着になる。
    • もし、2015年以降ならAKBから水着の仕事も奪っていたとみなされていた。
  2. グラビアへの進出がもっと活発的になる。
    • 今までのグラビアアイドルからはAKBはもとより、乃木坂にも喰われた事で活動の場を奪われ、疎まれていた。
    • ミスマガジンが復活することもなかった。
  3. その分、モデル活動は史実より活発的でなかったかもしれない。
    • 漫画雑誌のグラビアモデルならなっていただろう。
  4. 水着は露出が控えめなものになっていた。あるとしたらスクール水着か競泳用水着、ワンピースタイプあたりか。
    • 写真集だったらビキニや(水着ではないが)ランジェリーもあるのは史実通り。
  5. 現実以上に男性からの支持されるグループになっていた。
  6. バラエティ番組ではTシャツ&短パンを水着代わりにして水に浸かる異例の事態はなかった。
  7. 白石麻衣や西野七瀬、松村沙友里はモグラ女子の一員として名を馳せていた。
  8. グラビアで精力的に水着になっているので写真集は史実より売れなかったかもしれない。
  9. 浅川梨奈をはじめとするSUPER☆GIRLSの存在が薄れていた。
  10. 水着グラビアは現在に至るまで秋元康プロデュースの存在が目立っていた。
  11. 18歳未満メンバーへの水着NGは史実通りか?

AKB48との関連性が…

敵対する関係だったら

乃木坂46はAKB48の公式ライバルユニットと言いつつも実際はAKB48との関係は親密でコラボしたり交換留学をする程ですが、もし、共演NGを出すほど敵対する関係だったら?

  1. AKB48とのコラボは当然あり得ない。
    • 交換留学生? 何それおいしいの?
  2. 当然、AKB48とは住み分けする関係ではなく、対抗する存在となる。
  3. AKB48も乃木坂に対抗する形でメンバーのファッションモデル進出。ハイレゾ配信も開始。
    • 一方、乃木坂46は水着グラビアに進出。
  4. 乃木坂46は女性に支持される路線ではなく、万人向け路線になっていた。
  5. 『さばドル』では渡辺麻友が乃木坂46に移籍する事はなかった。
  6. AKBと事務所が異なっている。
  7. プロデューサーも秋元康ではなく他の作詞家が務めていた。
    • 可能性としては松本隆、売野雅勇、山川啓介、松井五郎あたりが乃木坂46のプロデュースと作詞を手がけていた。
    • 山川が史実通り2017年に亡くなった場合、後任のプロデューサーもやはり秋元以外の作詞家の中から選ばれていた。

姉妹ユニットだったら

乃木坂46はAKB48の姉妹ユニットと思われがちですが、あくまで公式ライバルユニットであり、厳密な意味での姉妹ユニットではありませんが、もし、公式ライバルユニットではなく、姉妹ユニットとして結成されていたら?

  1. 公式ライバルユニットの概念は存在しなかった。
  2. そもそも、グループ名は乃木坂46ではなかった。
    • NGZ48になっていた。
  3. スタンスは乃木坂独特のものではなく、他のAKBグループに倣ったものになっていた。
    • 衣装は現実同様清楚なものであるが、スカート丈は短めになっていた。
    • グラビアでの活動が現実以上に活発的になり、水着姿も披露。その分、ファッションモデルとしては現実のAKBくらいの活動になっていただろう。
    • メンバー個人については事務所に丸投げしているので所属もバラバラ。
  4. 生駒里奈と松井玲奈以外にも交換留学しているメンバーがいた。
  5. 選抜総選挙にも出馬しており、生駒、白石、西野は選抜メンバーに入っていた。
  6. SKE48などと同様主力メンバーが「AKB48」名義のシングルに選抜として普通に参加している。
    • 「乃木坂AKB」や「坂道AKB」は存在しなかった。
  7. 欅坂46や日向坂46も同じような扱いになっている。

路線が◯◯だったら

AKB48と全く同じ路線だったら

  1. AKBグループの二番煎じの域を出ることはなかった。
  2. 史実ほど清楚を売りにした路線に偏重することはなかったのでバラエティに富んでいた。
    • その分、モデルには史実ほど進出していなかった。
    • 水着グラビアには精力的だった。
    • 楽曲もマイナー調な曲に偏重することなく、バラエティに富んでいた。
  3. AKB48の公式ライバルユニットは現在に至るまで通用していた。
    • そもそもAKB48の仕事まで奪う存在になることはなかった。
    • 交換留学生制度も現在に至るまで行われていた。
  4. そもそも衣装はロング丈のワンピースではなかった。
    • お嬢様学校をイメージしたものではなかった。
    • 衣装は紫系のブレザー/ベスト+ミニスカートになっていた。
  5. 劇場公演という概念があり、乃木坂に専用劇場を持っていた。
  6. AKB48関連の各種イベントに参加することができていた。
  7. 史実ほどルックスやスタイルを重視することなく、普通の子でも採用していた。
    • その分、メンバーの身長差は大きかった。
  8. AKB48においてもチーム8は結成されなかったか、チームA~チーム4と同じようなものになっていた。少なくとも史実のチーム8とは全く違ったものになっていた。

男性アイドルユニットだったら

  1. ジャニーズと差別化していた。
    • むしろ競合していた。
      • ジャニーズに圧力をかけられ、結局(ry
  2. EXILEの良きライバルとなっていた。
  3. メンバーの何名かは男性ファッション誌のモデルになっていた。
  4. ルックス重視なので当然メンバーはイケメン。
  5. 女性だけでなく、男性からの支持も高かっただろう。
  6. 文化系男性アイドルユニットとして市民権を得ていた。
  7. 現実通りの大人数ならAKBの男性バージョンと呼ばれていたかもしれない。
  8. 「裸足でSummer」 は 「裸でSummer」 という名前で、夏祭りについて男の目線で表現された歌になっていたかも。
    • 「ふんどし」 や 「御輿」 などのワードも登場していた。
  9. 正統派が追求されるのでイロモノメンバーは1人もいない。

選抜メンバーが選挙で選ばれていたら

  1. 選挙特番はテレ東系か日テレ系。
    • タイトルは、テレ東系は 「乃木坂工事中」 より 「乃木坂総選挙中20××」 になっていたかも。
  2. 場合によって、白石麻衣など選抜常連組が1回は選抜されない回もあったかもしれない。

所属レーベルが違っていたら

乃木坂46は現在、ソニーミュージックに所属していますが、もし、他のレーベルに所属していたら?

キングレコード

  1. 現在でもAKB48公式ライバルユニットとして成り立っていた。
    • ましてやAKB48の仕事を奪う存在になることはなかった。
    • その分、AKB48との関係は現在でも深めており、交換留学生制度も続いていた。
  2. 乃木坂46合同会社はキング傘下だった。
  3. AKB48と殆どの姉妹ユニットと同じく、シングルCDのレンタル開始日は発売と同時に行われていた。
  4. イベントもAKB48並に充実していた。

あの事務所に所属していたら

史実ではメンバー全員乃木坂46合同会社所属ですが、もし、他の事務所に所属していたら?

オスカープロモーション

  1. 美女中心なので十分あり得た。
  2. =X21は存在しない。
    • 吉本実憂はここのメンバーになっていた。
  3. テレ朝での仕事が更に増えていた。
    • 冠番組のいくつかはテレ朝で放送されていた。
  4. 前田亜美はAKB48ではなく乃木坂46にメンバー入りしていた。
  5. オスカーのアイドルグループは人気が出ないというジンクス通りにAKBに負けていたのだろうか。

櫻坂46(欅坂46)

路線が○○だったら

乃木坂46と全く同じ路線だったら

  1. 乃木坂46の二番煎じにすぎなかった。
    • やがて経営不振により乃木坂46とAKB48グループに統合の上振り分けられていた。
      • オリックス・バファローズと東北楽天ゴールデンイーグルスの結成時の 「選手分配ドラフト会議」 みたいになりそう。
  2. 衣装のナチス服類似騒動は起きなかった。
  3. 「風に吹かれても」の衣装はメンズスーツではなかった。
  4. 2017年の紅白歌合戦でメンバーが倒れることはなかった。
    • そもそも激しいダンスを強いられることはなかった。
  5. 楽曲の路線も正統派で社会派ソングは少なめだった。
    • そもそも楽曲はカッコイイ系ではなかった。
  6. 下部組織である「けやき坂46」はなかった。
    • 乃木坂46同様、研究生制度が存在していた。
    • 日向坂46は欅坂46から発祥したものではなく、新規結成されたユニットだった。路線も乃木坂46と同じだった。
  7. 平手友梨奈以外のメンバーもセンターを務めていた。
    • 平手友梨奈が酷使されてしまうこともなかった。
      • 今泉佑唯が活動休止→早期卒業することはなかった。
        • 長濱ねるも早期卒業することはなかった。
      • そもそも平手友梨奈と他メンバーとの格差も起きなかった。
    • Rev. from DVLの二の舞になってしまうことが心配されることもなかった。
  8. STU48は他のAKB48姉妹ユニットと同じ路線だった。
    • 坂道シリーズに近い路線で売り出すことはなかった。
  9. コンビニでのキャンペーンは乃木坂と同じく、セブンイレブンだったかも。

男性アイドルユニットだったら

  1. 路線の性質上、楽曲もカッコイイ系中心なのでそこまで違和感はない。
  2. 衣装はメンズスーツがデフォ。
  3. 一世風靡セピアのような路線になっていた。
  4. EXILEの仕事を奪っていた。
    • 超特急も。
  5. 男性の支持も高かった。
  6. ジャニーズとは確実に差別化していた。
    • ジャニーズとの対立が噂されていた(実際共演機会は減っていたかもしれない)。
      • 競合する存在であることには変わりなく、圧力をかけられて結局(ry
  7. 「男性版乃木坂46」あるいは「男性版AKB48」になっていた。

欅坂46時代のセンターを平手友梨奈に固執してなかったら

欅坂46時代はセンターを平手友梨奈に固執していました。もし、センターを平手友梨奈に固執していなかったら?

  1. 当然のごとく、平手友梨奈以外のメンバーもセンターを務めていた。
    • 少なくとも渡辺梨加、渡邉理佐、小林由依、森田ひかるなどがセンターを務める曲もあった。
  2. 平手友梨奈とほかのメンバーとの間で溝ができることもなかった。
    • 卒業するメンバーも減っていた。
  3. 2019年にはシングルをもう1曲発売することができていた。
  4. 平手友梨奈が卒業することもなかった。
  5. 櫻坂46として再出発することもなかった。
    • 欅坂46そのものが破綻することもなかった。
  6. もしかしたらけやき坂46が日向坂46になることもなかったか?
    • 平手以外がセンターの場合は日向坂46のような曲をやっていた。
  7. そもそも欅坂46は硬派路線ではなかった。
    • 王道アイドル路線になっていた。
  8. Rev.from DVLといい意味で比べられていた。

鳥居坂46としてデビューしていたら

櫻坂46は元々のグループ名は鳥居坂46でしたが、メンバーのお披露目と共に欅坂46となり、現在櫻坂46として活動しています。もし、鳥居坂46としてデビューしていたら?

  1. 「欅って、書けない?」は別のタイトルになっていた。
    • 番組名は 「鳥居坂って、どこ?」
      • 名前が 「乃木坂って、どこ?」 (テレ東系) の二番煎じ。
  2. 日本テレビでの冠番組は「TORIBINGO!」になっていた。
  3. クールな社会派路線で売り出すことはなかった。
  4. 史実とは違い、漢字、ひらがなの2グループ体制で売り出すことはなかった。
    • どっちにしろ長濱ねるは最終オーデ前に長崎に連れ戻されてるので、特別オーデでの加入後の扱いはどうなっていたのだろうか。(さすがに「とりい坂」はないだろう)
    • 史実通り「けやき坂46」が誕生し、改名せずそのまま続いていた可能性もある。
  5. けやき坂と言えばテレビ朝日がある通りというイメージになっていた。
  6. 平手友梨奈の1トップ体制にはなっていなかった。

「交換留学生制度」があったら

乃木坂46にはかつて、公式ライバルの48グループとの「交換留学生制度」があって、生駒里奈と松井玲奈(当時・SKE48)がそれぞれのグループにトレードする期間がありました。 もし、欅坂にも「交換留学生制度」があったらどうなるでしょう?

  1. やはり48グループとのトレードになりそう。
    • 比較的若いメンバーが多いHKT48から交換要員が出てくる。
      • 候補は、宮脇咲良・兒玉遥・なこみくコンビ(矢吹奈子・田中美久)あたりが有力か?
        • HKTの場合、師匠にあたる指原莉乃が、交換要員の決定権を持つことになりそう。
    • SKE48からであれば、松井珠理奈が交換要員に。
    • NMB48からであれば、市川美織や白間美瑠あたりになりそう。
    • AKB48からは高橋朱里、入山杏奈、加藤玲奈あたりが有力か。
  2. 一方、欅坂からは、平手友梨奈・長濱ねるが交換要員に。
    • 場合によっては、なこみく-平手・長濱の2対2のトレードもアリ…?
  3. 無論、選抜総選挙やじゃんけん大会など48グループのイベントに参加することが可能。
    • 事実、生駒里奈がAKB総選挙やじゃんけん大会に出場したことがある。
  4. 乃木坂46と欅坂46であれば、齋藤飛鳥と長濱ねるを入れ換えてもとくに差異はない。
    • 堀未央奈と平手友梨奈のトレードでもいいかもしれない。
  5. この他にも、インターネット上では山本彩と菅井友香は似ていると噂されているので、入れ替えてもいいのではないだろうか?
  6. ひらがなけやきも対象とすれば加藤史帆と入山杏奈を入れ替えてもいいかも知れない。

日向坂46

櫻坂46(欅坂46)と同じ路線だったら

  1. 楽曲は王道アイドル路線ではなく、社会派ソングが多かった。
    • 史実でリリースされたいくつかの楽曲はAKB48が歌っていた。
      • その分、AKB48の存在が薄れるようなこともなかった。
  2. STU48の存在が薄れることもなかった。
    • STU48は日向坂46の二番煎じ扱いされることもなかった。
    • 日向坂46は欅坂46の二番煎じ扱いされていた。
  3. 小坂菜緒に対する酷使が心配されていた。

さいたま市桜区を中心に活動していたら

  1. この区に存在する「日向坂」の知名度が高くなった。
    • 「日向坂」に近い南与野駅の発車メロディーが日向坂46の曲に変更されたかも。
      • 中浦和駅も忘れずに(坂自体は旧浦和市に存在)。
    • ひょっとしたら埼大の学祭にゲスト出演したかも。
    • 「日向坂」を「ひなたざか」と正しく読める人が増えていた。
  2. 埼玉を代表する物になっていた。
  3. なぜかアルディージャサポに就任。
  4. STUの二番煎じ扱いされなかったかも。
    • その存在感も薄れなかったかも。
  5. 冠番組はテレ玉で多く放送される。
  6. 東京の港区にある「日向坂」が「ひなたざか」と誤解される。
  7. もしあの地域に坂道シリーズができたら」の内容が史実以上に盛り上がる。
  8. との関係により在住のファンは少ないが在住のファンが多い。
    • 南関東ではAKB・乃木坂・欅坂→櫻坂のファンの方が多かったか。
    • AKBの存在感が薄れなかったかも。
    • 埼玉・北関東出身者から多くのメンバーを採用する。
      • 逆にAKB・乃木坂・欅坂→櫻坂は埼玉・北関東出身者の採用が少なくなる。
  9. SSAでのライブ開催数は横アリなどよりも多くなった。
    • 上記の関係か北関東でのライブ開催数も多くなる。
  10. AKBに対するSKEなどのような地方グループの位置づけになる。

関連項目

もしWiki/アイドル
女性アイドル ブレイクしていなかったら
ブレイクしていたら:女性アイドルグループ(あ~さ行/た~わ行
AKB48 ブレイクしていなかったら/ジャンル/結成時期/制度/活動拠点/卒業後の進路//所属レーベル
メンバー :移籍/もっと長く在籍していたら/こんな人がいたら
イベント :選抜総選挙 (開催年別)
ユニット :渡り廊下走り隊7
姉妹ユニット :SDN48/あの地域に結成されたら (関東/西日本)
事件 :2013年以前/2014年以降
坂道シリーズ あの地域に結成されたら/結成/メンバー
モーニング娘。 メンバー入りしていたら/解散していたら/もっと長く在籍していたら