「Chakuwiki:管理者選任制度/第10回」の版間の差分

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#--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年10月21日 () 09:47 (JST)
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#[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年10月24日 () 09:29 (JST)
  
 
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#--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2017年10月21日 (土) 01:03 (JST)
 
#--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2017年10月21日 (土) 01:03 (JST)
#--[[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2017年10月21日 (土) 12:22 (JST)
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<!--#--[[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2017年10月21日 (土) 12:22 (JST)-->
 
#--[[利用者:中之島線|中之島線]] ([[利用者・トーク:中之島線|トーク]]) 2017年10月21日 (土) 13:19 (JST)
 
#--[[利用者:中之島線|中之島線]] ([[利用者・トーク:中之島線|トーク]]) 2017年10月21日 (土) 13:19 (JST)
 
#--[[利用者:あや|あや]] ([[利用者・トーク:あや|トーク]]) 2017年10月21日 (土) 14:41 (JST)
 
#--[[利用者:あや|あや]] ([[利用者・トーク:あや|トーク]]) 2017年10月21日 (土) 14:41 (JST)
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#--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2017年10月21日 (土) 18:39 (JST)
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#--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2017年10月22日 (日) 22:28 (JST)
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#--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年10月23日 (月) 00:07 (JST)
 
===質疑応答===
 
===質疑応答===
 
===コメント===
 
===コメント===
 
#まずカザハナさんに対して正直にChakuwikiでの印象があまりありません。管理者権限というのは、やはり普段の活動の延長にあるものと考えます。権限があるから管理者なのではなく、管理者であるから権限が付与されるのです。その点で、あくまで個人的に、また求める管理が違うのかもしれませんが、あまり管理の印象が無いというのが、まず第一。そして、この度の選挙は一部でアカウントを濫造して暴れている荒らしが発端と思われますが、個人的にはあまり緊急性を感じません。“表面的に起きている事を、表面的に対処すれば良い”というのが個人的な管理方針で、該当荒らしも多少面倒ではあるかもしれませんが、温く対応すれば良いのでは無いでしょうか?365日アカウント名を態々考え、ホストを探し、荒らしに来るというのは、ある意味Chakuwiki的バカでしょう。再び個人的な話ですが、私が管理をするのは、Chakuwikiという場を使わさせて頂いている事に対する、お返しの気持ちです。もちろん他者に求めるものではありませんが。管理者不足は確かに長年の問題ですが、予州氏(過去に推薦しませんでしたっけ、固辞されました?)や、非登録ユーザーですがDokatasigoto氏といった人材もいらっしゃいますので、この場で他の方の名前を出すのも非礼かとは思いますが、推薦を検討されては如何でしょうか。カザハナさんに関しましても、引き続きお手伝い願えればと思いますが、この段階では尚早と思い、大変申し訳ありませんが不信任とさせて頂きます。長文失礼しました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2017年10月21日 (土) 01:03 (JST)
 
#まずカザハナさんに対して正直にChakuwikiでの印象があまりありません。管理者権限というのは、やはり普段の活動の延長にあるものと考えます。権限があるから管理者なのではなく、管理者であるから権限が付与されるのです。その点で、あくまで個人的に、また求める管理が違うのかもしれませんが、あまり管理の印象が無いというのが、まず第一。そして、この度の選挙は一部でアカウントを濫造して暴れている荒らしが発端と思われますが、個人的にはあまり緊急性を感じません。“表面的に起きている事を、表面的に対処すれば良い”というのが個人的な管理方針で、該当荒らしも多少面倒ではあるかもしれませんが、温く対応すれば良いのでは無いでしょうか?365日アカウント名を態々考え、ホストを探し、荒らしに来るというのは、ある意味Chakuwiki的バカでしょう。再び個人的な話ですが、私が管理をするのは、Chakuwikiという場を使わさせて頂いている事に対する、お返しの気持ちです。もちろん他者に求めるものではありませんが。管理者不足は確かに長年の問題ですが、予州氏(過去に推薦しませんでしたっけ、固辞されました?)や、非登録ユーザーですがDokatasigoto氏といった人材もいらっしゃいますので、この場で他の方の名前を出すのも非礼かとは思いますが、推薦を検討されては如何でしょうか。カザハナさんに関しましても、引き続きお手伝い願えればと思いますが、この段階では尚早と思い、大変申し訳ありませんが不信任とさせて頂きます。長文失礼しました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2017年10月21日 (土) 01:03 (JST)
#確かに管理者不足である以上、「外部で実績のあるユーザーの招聘」という形は理解できますが、SOやCUはともかくBC権まで与えることについてはChakuwikiにおける活動経歴が少ない以上違和感を禁じえません。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2017年10月21日 (土) 12:22 (JST)
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#確かに管理者不足である以上、「外部で実績のあるユーザーの招聘」という形は理解できますが、<del>SOやCUはともかくBC権まで与えることについては</del>Chakuwikiにおける活動経歴が少ない以上違和感を禁じえません。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2017年10月21日 (土) 12:22 (JST)
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#*誤解が一部生じていたので、取り消し線。最大の疑念が撤回されたので反対票は一旦撤回しますが、下記質問の投票権に制限をかける云々のような管理者選任制度を蔑視するような発言に不信感が芽生えたので、票は改めて入れることにします。--2017年10月22日 (日) 10:56 (JST)
 
#アカウント登録からまだ日が浅くまだ経験不足だと思います。--[[利用者:中之島線|中之島線]] ([[利用者・トーク:中之島線|トーク]]) 2017年10月21日 (土) 13:19 (JST)
 
#アカウント登録からまだ日が浅くまだ経験不足だと思います。--[[利用者:中之島線|中之島線]] ([[利用者・トーク:中之島線|トーク]]) 2017年10月21日 (土) 13:19 (JST)
 
#皆さんと同じく経験が浅すぎることもそうですし、わざわざ管理人にせずとも「アンサイクロペディアではどうなっているのか」などの意見を聞くことで対処ができると思います。--[[利用者:あや|あや]] ([[利用者・トーク:あや|トーク]]) 2017年10月21日 (土) 14:41 (JST)
 
#皆さんと同じく経験が浅すぎることもそうですし、わざわざ管理人にせずとも「アンサイクロペディアではどうなっているのか」などの意見を聞くことで対処ができると思います。--[[利用者:あや|あや]] ([[利用者・トーク:あや|トーク]]) 2017年10月21日 (土) 14:41 (JST)
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#現状で管理者不足なのはわかりますが、彼は未だに経験不足であり、Muttley氏の彼への推薦には強引すぎます。ある程度経験のある人を推薦すべきではないでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2017年10月21日 (土) 18:39 (JST)
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#Muttley氏の言っていることが理解しきれていないため、いったん取り下げ扱いとさせていただきます。そもそも管理者の立場として「BC>CU」なのか「CU>BC」なのかも理解できていないレベルですので…。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年10月21日 (土) 20:38 (JST)
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#*改めてコメントいたします。当初は全面的に賛成するつもりでいましたが、あまりの反対意見の多さに考え直す必要があると判断したためです。他の皆様もどこまでなら賛成できるのか、それとも全面的に反対するのか、改めて考えていただければと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年10月23日 (月) 21:18 (JST)
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#えっと、推薦を受けたものですが、私自身が時期尚早だと言ったように、何も今すぐにではなくともいいと思います。なので、オーナーやコミュニティの意思に従い、焦らずに行きましょう。既に推薦にOKを出しておいてあれですが、これ以上議論が展開されるようでしたら、管理者推薦を取り下げることも考えたいと思います。--[[利用者:カザハナ|カザハナ]] ([[利用者・トーク:カザハナ|トーク]]) 2017年10月21日 (土) 20:52 (JST)
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#カザハナさんはChakuwikiでの活動は浅い上に、準備期間などがなくあまりにも話がが突然過ぎたので、賛成しにくい状況が生まれていると感じます。それでも投稿傾向を見た感じでは、借井戸で出てたバカ百科事典に関して精力的に動かれてるようで、Chakuwikiを新たな面から盛り上げようとする気が感じられます。多くの引退劇などあり管理者は不足している事と、積極的にサイトを盛り上げようとしなければならない状況である点を考えれば、私も活動してなかった昔の黎明期の状況のようにこのような方を管理者にするという考え方が無いわけではないと思います。<br>管理者にも皆それぞれ得意分野があるので、私は通常投稿を基礎にして管理に徐々に踏み込んでいきましたが、逆に通常投稿や管理編集は勉強中でもLTA対応が上手い人という存在として、まあ私のような権限だけある引退管理者よりは立派に活動して頂けると思います。<br>BCについては、LTAがユーザー名に個人情報等を載せたりするのでその対応のための利用者名変更に必要だという事と認識してますので、一人で一貫して対応できるようにするために管理者権限と同時に必要という根拠はあるかと思います。しかし、BCは管理者を推薦できるというもののがChakuwikiのルール上重要な点としてあります。とはいっても、それを決めた当時はChakuwikiの仕様上ユーザ名の変更が出来なかったためであり、このような荒らしにBC権限使って対応する事態を想定してなかったのではないでしょうか。たとえカザハナさんがBC就任したとしても管理者を推薦するにはChakuwikiでの経験がないと思うので、その権利は当分(あるいは永久に)行使しない方向にして頂く必要はあると思います。<br>なお現状のCUが実働一人というのは何かあって長期動けない場合などを考えると困るので、この点については管理者とBCの付与と切り分けた上でも、権限付与には賛成します(CUのみ保有というユーザーが許されるかどうかは何とも言えませんができるなら)。<br>それと、他に経験のある人を管理者にするという提案は賛成です。今回は突然選任が始まりましたが、これを機に他の推薦を考えてる方々にも声を掛けてはいかがでしょう。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] ([[利用者・トーク:ヱスノ|トーク]]) 2017年10月22日 (日) 03:40 (JST) <small>(投票はまだ意見を聞いてからにしたいので保留)</small>
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#不信任の理由については、上記皆さんが挙げている通り。アンサイクロペディアがchakuwikiの姉妹サイトであるとでもいうのであれば、姉妹サイトでの活動実績を踏まえて考慮に入れてもよいかと思いますが、そうでもないのに、活動実績の少ない人にコミュニティの管理を任せるということについては抵抗感があります。仮にそれを認めるとするならば、別にウィキという技術自体はchakuwikiやアンサイクロペディアの専売特許ということでもないのだから、wikipediaやwikitravel、果ては会社などのイントラネットで構築したwikiサイトの管理経験だって考慮されてもおかしくはないということにもなります。どのウィキサイトでもほぼ共通している事項だと思いますが「管理者=コミュニティ内の警察」ではなく、あくまでも「雑草取り(どこのウィキサイトもその大前提を忘れている様子だが…)」が業務の主体であって、雑草取りを適切にやってくれるかどうかの見極めをすっ飛ばして警察の権限は与えたいとなると、一般ユーザーとしては不安しか覚えません。LTAによるアタックを問題として提起するならば、wikiの技術的側面から、運営側の方でIPユーザーの編集を禁止したり、ユーザー登録そのものを禁止したりするなどして様子を見るというのも議論に上がってもおかしくはないと思います(どうせIPの広域ブロックをするのであれば、いっそのことそのような措置を取ってもなんら変わらない)--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2017年10月22日 (日) 22:28 (JST)
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#カザハナさんのご活動をそれほど把握しておりませんでしたので、白票または投稿履歴を見てから判断、と思っていたのですが、BC、CUも含め、であれば不信任票とします。理由は皆様お書きの通りで。カザハナさんについての信用はあっても、時期尚早過ぎる、と。CUの追加についてはこれまでもまずはChakuwikiで荒らし対応を含めご活躍の方に協力為ていただくのが良いと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年10月23日 (月) 00:07 (JST)
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#私はchakurikiにいつもいるのですが、やはりchakurikiには管理人が少なすぎると感じます。現状CU権限を持っている方が何人かおられますが、その内1人くらいしか活動されておらず、1人だけでLTA等に対処するのは将来的に困難になってゆくのは目に見えていると思います。カザハナさんも一生懸命chakurikiの中に溶け込もうとする努力が感じられますし、私はカザハナさんが管理人になるのはchakurikiの今後においてもプラスになると思います。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年10月24日 (火) 09:29 (JST)
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====推薦者からコメント====
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皆さんはCUで十分に活動できるスキルと、現在出ているLTAを甘く見ておられるのではないでしょうか?CUでわかる情報は、利用者のIPアドレスとユーザーエージェント情報のみですが、このうちユーザーエージェント情報はシロウトでも簡単に偽装できるツールが出回っているので全く参考にはなりません。いきおい頼りになるのはIPアドレスだけですが、この情報からいくつ情報を引き出せるかがカギになります。このLTAは、古くはオープンプロクシやTOR、最近はホスティングやクラウドを中心とし、現在は主に格安スマホとケータイから荒らしてます。おそらく格安スマホは、次々に乗り換えて荒らし続けるつもりでしょう。生IPからも荒らしていることを確認してます。
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なら「通報すればいいじゃないか」と考える人もいるかもしれませんが、ただウィキを荒らした程度では警察はおろかISPもまともに取り合ってくれません。このLTAはそこまで計算しているのです。
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よしんば好意的に対処してくれるISPがあったとしてもせいぜい契約解除でおしまい。これではいくらでもチャネルを持っているこのLTAには何の意味も持ちません。
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よって同じLTAを扱っているカザハナ氏に来ていただく事にしました。一般の方には通じにくいかもしれませんが、このLTAは非常に性質が悪く、あの手この手で荒らし、挑発をかけてきています。
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なお私が書いていること(CU、IPアドレスの解析、その他用語etc.)自体を理解できない方は、そもそも賛否を表明すること自体を避けてください。あとはオーナーの判断を待つことにします。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年10月21日 (土) 19:12 (JST)
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*ここまでの専門用語を全て理解した上で反論させていただきます。
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**今回の荒らしは明確に破壊行動を行っている(通常投稿は皆無)以上、粛々とブロック→最低限の対策を施せばそれで済むとしか思えず、ましてやこのLTAが原因でサイト封鎖の遠因になるとは到底思えません。
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**<del>管理者不足である以上、「あくまで外部サイトでの管理者経験者を増やして、管理者やCUの機動部隊を増やしておく」という点では(少なくとも私は)反対しませんが、荒らしに直接影響を与えるとは思えないBCに至っては必要性を感じません。</del>
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**また、[[Chakuwiki:管理者選任制度]]では投票権にIT知識の有無による投票制限をかけた条項はありませんし、努力義務とはいえ、ガイドラインの2項の「1年以上、1000以上の活動履歴」をいずれも満たしていませんし、「他サイトで活動しているから」が主要因である今回のケースの場合3項ですら満たしていない、からこのような反発が発生しているのだと思います。
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*サイト運営者でありサーバー管理者のオーナーが、サイト管理の上で必要なので特に推薦するとなら話は別なので、そのことに関してはこちらからはアポを取りません。以上です。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2017年10月21日 (土) 20:22 (JST)
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:アンサイクロペディアにいるLTAと同一性が高いのであれば、このLTAは単なる破壊行動を行っているという認識は誤りになります。表向きは確かに破壊行動を行っていますが、裏では投票権獲得に向けて多重アカウントを育てていた可能性が高いと判断できます。であるならばI.T.Revolutionさんの緊急性を感じないというのも見方を改めて頂きたいと考えています。LTAの危険性を知っているからこそ、MuttleyさんはCU増員を希望したものと思われます。が、この話に関しては詳しく話すとややこしくなったり争い事が絶えないので、反論ではなく参考程度の意見として留めてください。このLTAの厄介性は話しても理解されないことがほとんどですし、ここでは選任制度における議論をしましょう。
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:さて、今回の件における反対多数の理由は「チャクウィキでの活動経験がまだ少ないこと」と「全権限付与を前提とした選任であること」の2つが挙げられると思います。前者は私が時間をかけてサイト貢献を行えば、大方の反対の理由はなくなるものと思われます。後者は、少なくともCUが事実上1人である、それでもって追加できるCUがいない状況であるのならば、お力になれるならお受けしたく思います。ただし、やはりBCはいきなりは荷が重すぎるということから、付与は無しにするか、仮に付与するにしても荒らしの不適切なアカウント名の対処に留める、というのがやはり宜しいかと思います。反対派の意見がどの権限までを対象とする反対なのかが少し曖昧であるため、投票こそ始まっていますが、今一度どの権限までなら良いのかあるいは全部駄目なのかを明確にしたうえで投票して頂けますと、今後の活動の参考にもなるかと思います。
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:繰り返しになりますが、時期尚早であることは否定できないため、私から強く言うことは致しません。あくまでコミュニティの皆様や、オーナーのご意見に従います。--[[利用者:カザハナ|カザハナ]] ([[利用者・トーク:カザハナ|トーク]]) 2017年10月22日 (日) 11:30 (JST)
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=== 一刀氏より ===
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*不信任の方には大変申し訳ないですが、カザハナさんの推薦をさせてください。不信任のコメントについては、I.T.Revolutionさん、中之島線さん、あやさん、Tc79929さん、木更津乃風さん、むらまささんの意見はもっともだと思います。Muttleyさんと意見が異なるのは、現状が荒らしによる「非常時」なのか、それとも通常時なのか、という認識が異なるのと、「非常時」の説明が私から足りていないまま、選挙になったからだと思います。説明不足の結果、判断を保留、否決するのは当然でもあり、その点でみなさんに迷惑をおかけしたことを心よりお詫びいたします。
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:事の経緯は、荒らしの悪化とCU不足の問題をMuttleyさんから相談されていた中で、カザハナさんの推薦を受け、カザハナさんも突然の事ながら力を貸して頂けるということなので、私からも是非と答えた上で選挙となりました。今から考えれば、前提が通常の選挙と異なるため、私から事態を説明したうえで、カザハナさんに「荒らし対策」に特化して権限を付加させてもらいますとみなさんにお願いすればよかったと思います。
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:現状、荒らしは悪化するばかりで、IPを頻繁に変えてくるため、ブロックするIPの範囲は広大になりつつあります。結果、関係のない方も書き込めず、巻き込まれる可能性も増えていくばかりで、CUのリソースがない現状では対応に限界があります。その関係で中之島線さんにもご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。IPブロックは書き込みを減らし、サイトの体力を削られている状態ですので、早急な対応が必要です。
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:以上のことから、カザハナさんにCU権限と、利用目的を荒らし対策に特化したBU権限を付与させてもらうことを、重ねてお願いいたします。「ではそもそもなぜ選挙をしたのか」「選挙の意味が失われるのではないか」と思われるのはもっともだと思いますが、通常時の選挙はこれまで通り、私が入るつもりはありません。非常時の場合には、今後は選挙という形ではなく、十分に説明をしたうえで任命させて頂ければと思います。
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:この度は説明不足と適当でないプロセスでみなさんにご迷惑をおかけし、改めて申し訳ございませんでした。ご不明点にはできるだけお答えしますので、引き続き何卒宜しくお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年10月24日 (火) 09:11 (JST)
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::就任は既定路線でした。ただ私にある狙いがあり、一刀さんとも相談の上で選挙の形を取らせて頂きました。選挙に真面目に参加された方には申し訳ありませんでした。狙いは読まれていたようで外れましたが、私が大方の管理者でも理解できないような用語を意図的に使って、それに即答できた利用者を発見できたことは収穫でした。
 +
::なお、今回の事だけでなく、{{User|むらまさ}}氏の解任劇の件も踏まえ、[[Chakuwiki:About]]に記載のある「一刀氏の絶対的な権限」について然るべき場所に明記しておきます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年10月24日 (火) 18:12 (JST)
  
 
===結果===
 
===結果===
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オーナー裁量により、選挙を中断し、{{User|カザハナ}}氏へのAdmin、BC、CU権限を付与します。
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なおこのうちBC権限については「荒らし対応に特化する」という条件を付加し、他の利用者の権限の付与・はく奪は行わない事とします。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年10月24日 (火) 21:43 (JST)
 
[[Category:Chakuwiki管理者選出|10]]
 
[[Category:Chakuwiki管理者選出|10]]

2017年10月24日 (火) 21:45時点における最新版

< Chakuwiki:管理者選任制度

利用者:カザハナ(会話|履歴)

  • 選挙期間:2017/10/21(土) 0:00- 2017/11/3(金) 23:59 推薦人:Muttley
  • なお今回は単なる管理者権限のみでなく、チャクウィキのCU不足と、現在出没しているLTAに対応するため、BC権とCU権についても同時に信任投票を行います。
  • 氏はアンサイクロペディアではSHINJIと名乗っておられ、管理者&CUとしてアクティブに活動されています。

管理方針

  • まだ入って間もないので、依頼されることも少々予想外ではありましたが、管理方針も書いて無ければ質疑応答もなくいきなりの反対なのはよほどアレってことかもしれません。とりあえず、管理方針は書いておきます。
  1. まずは、記事の編集や執筆に専念すること。
    • 管理業務に追われているとそっちばかりになってしまいがちなので、まだ活動時期が短い以上は普段の編集による貢献を最優先としたいと思います。
  2. CU権限が与えられた場合、追認などをしっかり行う。
    • アンサイクロペディアでも、2名以上の調査結果をもとに判断を下しています。派手な荒らし以外は、調査結果を追認したり、してもらったりすることで対処すべきと考えます。
  3. BC権限については、使い方をしっかり学んでから行使する。
    • これまでいきなり与えられるのも早すぎる気がしますが、一応与えられた場合は使い方を学習し、慎重に使うことを心がけます。
  4. いざこざを起こさないよう、管理者同士の連携を取る。
    • 見てるとここ最近はやけに管理者同士のギスギスした議論が見受けられます。楽しく活動する場でそんな議論は本末転倒です。なるべく連携を取り合い、時には素直に身を引くことを覚えながら、穏便に事を済ませられるようにしたいです。
  5. 権限について
    • 全権限付与がいきなりなところもあるので、もし付与するならまずSYSOPのみか、CUのみが望ましいとも感じられます。ただし、現在派手に荒らしているLTAがここにもおり、対策にはSYSOP、CUが両方必要になるかとも思われますので、それらはアンサイクロペディアなどで活かした経験をもとに貢献できるよう心がけます。もちろん誤認ブロックの無いよう、最善の注意を払います。
  • 確かに時期尚早にも思えますので、反対となった場合はまず編集によるサイト貢献をし、ある程度の時間が経過してからが宜しいかと思います。しかし、任命となった場合は責任を果たして活動することを決意します。--カザハナ (トーク) 2017年10月21日 (土) 18:31 (JST)

信任

  1. 富士見野男 (トーク) 2017年10月24日 (火) 09:29 (JST)

不信任

  1. --I.T.Revolution 2017年10月21日 (土) 01:03 (JST)
  2. --中之島線 (トーク) 2017年10月21日 (土) 13:19 (JST)
  3. --あや (トーク) 2017年10月21日 (土) 14:41 (JST)
  4. --Tc79929 (トーク) 2017年10月21日 (土) 18:39 (JST)
  5. --木更津乃風 (トーク) 2017年10月22日 (日) 22:28 (JST)
  6. --むらまさ (トーク) 2017年10月23日 (月) 00:07 (JST)

質疑応答

コメント

  1. まずカザハナさんに対して正直にChakuwikiでの印象があまりありません。管理者権限というのは、やはり普段の活動の延長にあるものと考えます。権限があるから管理者なのではなく、管理者であるから権限が付与されるのです。その点で、あくまで個人的に、また求める管理が違うのかもしれませんが、あまり管理の印象が無いというのが、まず第一。そして、この度の選挙は一部でアカウントを濫造して暴れている荒らしが発端と思われますが、個人的にはあまり緊急性を感じません。“表面的に起きている事を、表面的に対処すれば良い”というのが個人的な管理方針で、該当荒らしも多少面倒ではあるかもしれませんが、温く対応すれば良いのでは無いでしょうか?365日アカウント名を態々考え、ホストを探し、荒らしに来るというのは、ある意味Chakuwiki的バカでしょう。再び個人的な話ですが、私が管理をするのは、Chakuwikiという場を使わさせて頂いている事に対する、お返しの気持ちです。もちろん他者に求めるものではありませんが。管理者不足は確かに長年の問題ですが、予州氏(過去に推薦しませんでしたっけ、固辞されました?)や、非登録ユーザーですがDokatasigoto氏といった人材もいらっしゃいますので、この場で他の方の名前を出すのも非礼かとは思いますが、推薦を検討されては如何でしょうか。カザハナさんに関しましても、引き続きお手伝い願えればと思いますが、この段階では尚早と思い、大変申し訳ありませんが不信任とさせて頂きます。長文失礼しました。--I.T.Revolution 2017年10月21日 (土) 01:03 (JST)
  2. 確かに管理者不足である以上、「外部で実績のあるユーザーの招聘」という形は理解できますが、SOやCUはともかくBC権まで与えることについてはChakuwikiにおける活動経歴が少ない以上違和感を禁じえません。--written by 鉄の王子さま NS-7 2017年10月21日 (土) 12:22 (JST)
    • 誤解が一部生じていたので、取り消し線。最大の疑念が撤回されたので反対票は一旦撤回しますが、下記質問の投票権に制限をかける云々のような管理者選任制度を蔑視するような発言に不信感が芽生えたので、票は改めて入れることにします。--2017年10月22日 (日) 10:56 (JST)
  3. アカウント登録からまだ日が浅くまだ経験不足だと思います。--中之島線 (トーク) 2017年10月21日 (土) 13:19 (JST)
  4. 皆さんと同じく経験が浅すぎることもそうですし、わざわざ管理人にせずとも「アンサイクロペディアではどうなっているのか」などの意見を聞くことで対処ができると思います。--あや (トーク) 2017年10月21日 (土) 14:41 (JST)
  5. 現状で管理者不足なのはわかりますが、彼は未だに経験不足であり、Muttley氏の彼への推薦には強引すぎます。ある程度経験のある人を推薦すべきではないでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2017年10月21日 (土) 18:39 (JST)
  6. Muttley氏の言っていることが理解しきれていないため、いったん取り下げ扱いとさせていただきます。そもそも管理者の立場として「BC>CU」なのか「CU>BC」なのかも理解できていないレベルですので…。--無いです (トーク) 2017年10月21日 (土) 20:38 (JST)
    • 改めてコメントいたします。当初は全面的に賛成するつもりでいましたが、あまりの反対意見の多さに考え直す必要があると判断したためです。他の皆様もどこまでなら賛成できるのか、それとも全面的に反対するのか、改めて考えていただければと思います。--無いです (トーク) 2017年10月23日 (月) 21:18 (JST)
  7. えっと、推薦を受けたものですが、私自身が時期尚早だと言ったように、何も今すぐにではなくともいいと思います。なので、オーナーやコミュニティの意思に従い、焦らずに行きましょう。既に推薦にOKを出しておいてあれですが、これ以上議論が展開されるようでしたら、管理者推薦を取り下げることも考えたいと思います。--カザハナ (トーク) 2017年10月21日 (土) 20:52 (JST)
  8. カザハナさんはChakuwikiでの活動は浅い上に、準備期間などがなくあまりにも話がが突然過ぎたので、賛成しにくい状況が生まれていると感じます。それでも投稿傾向を見た感じでは、借井戸で出てたバカ百科事典に関して精力的に動かれてるようで、Chakuwikiを新たな面から盛り上げようとする気が感じられます。多くの引退劇などあり管理者は不足している事と、積極的にサイトを盛り上げようとしなければならない状況である点を考えれば、私も活動してなかった昔の黎明期の状況のようにこのような方を管理者にするという考え方が無いわけではないと思います。
    管理者にも皆それぞれ得意分野があるので、私は通常投稿を基礎にして管理に徐々に踏み込んでいきましたが、逆に通常投稿や管理編集は勉強中でもLTA対応が上手い人という存在として、まあ私のような権限だけある引退管理者よりは立派に活動して頂けると思います。
    BCについては、LTAがユーザー名に個人情報等を載せたりするのでその対応のための利用者名変更に必要だという事と認識してますので、一人で一貫して対応できるようにするために管理者権限と同時に必要という根拠はあるかと思います。しかし、BCは管理者を推薦できるというもののがChakuwikiのルール上重要な点としてあります。とはいっても、それを決めた当時はChakuwikiの仕様上ユーザ名の変更が出来なかったためであり、このような荒らしにBC権限使って対応する事態を想定してなかったのではないでしょうか。たとえカザハナさんがBC就任したとしても管理者を推薦するにはChakuwikiでの経験がないと思うので、その権利は当分(あるいは永久に)行使しない方向にして頂く必要はあると思います。
    なお現状のCUが実働一人というのは何かあって長期動けない場合などを考えると困るので、この点については管理者とBCの付与と切り分けた上でも、権限付与には賛成します(CUのみ保有というユーザーが許されるかどうかは何とも言えませんができるなら)。
    それと、他に経験のある人を管理者にするという提案は賛成です。今回は突然選任が始まりましたが、これを機に他の推薦を考えてる方々にも声を掛けてはいかがでしょう。--ヱスノ (トーク) 2017年10月22日 (日) 03:40 (JST) (投票はまだ意見を聞いてからにしたいので保留)
  9. 不信任の理由については、上記皆さんが挙げている通り。アンサイクロペディアがchakuwikiの姉妹サイトであるとでもいうのであれば、姉妹サイトでの活動実績を踏まえて考慮に入れてもよいかと思いますが、そうでもないのに、活動実績の少ない人にコミュニティの管理を任せるということについては抵抗感があります。仮にそれを認めるとするならば、別にウィキという技術自体はchakuwikiやアンサイクロペディアの専売特許ということでもないのだから、wikipediaやwikitravel、果ては会社などのイントラネットで構築したwikiサイトの管理経験だって考慮されてもおかしくはないということにもなります。どのウィキサイトでもほぼ共通している事項だと思いますが「管理者=コミュニティ内の警察」ではなく、あくまでも「雑草取り(どこのウィキサイトもその大前提を忘れている様子だが…)」が業務の主体であって、雑草取りを適切にやってくれるかどうかの見極めをすっ飛ばして警察の権限は与えたいとなると、一般ユーザーとしては不安しか覚えません。LTAによるアタックを問題として提起するならば、wikiの技術的側面から、運営側の方でIPユーザーの編集を禁止したり、ユーザー登録そのものを禁止したりするなどして様子を見るというのも議論に上がってもおかしくはないと思います(どうせIPの広域ブロックをするのであれば、いっそのことそのような措置を取ってもなんら変わらない)--木更津乃風 (トーク) 2017年10月22日 (日) 22:28 (JST)
  10. カザハナさんのご活動をそれほど把握しておりませんでしたので、白票または投稿履歴を見てから判断、と思っていたのですが、BC、CUも含め、であれば不信任票とします。理由は皆様お書きの通りで。カザハナさんについての信用はあっても、時期尚早過ぎる、と。CUの追加についてはこれまでもまずはChakuwikiで荒らし対応を含めご活躍の方に協力為ていただくのが良いと思います。 --むらまさ (トーク) 2017年10月23日 (月) 00:07 (JST)
  11. 私はchakurikiにいつもいるのですが、やはりchakurikiには管理人が少なすぎると感じます。現状CU権限を持っている方が何人かおられますが、その内1人くらいしか活動されておらず、1人だけでLTA等に対処するのは将来的に困難になってゆくのは目に見えていると思います。カザハナさんも一生懸命chakurikiの中に溶け込もうとする努力が感じられますし、私はカザハナさんが管理人になるのはchakurikiの今後においてもプラスになると思います。富士見野男 (トーク) 2017年10月24日 (火) 09:29 (JST)

推薦者からコメント

皆さんはCUで十分に活動できるスキルと、現在出ているLTAを甘く見ておられるのではないでしょうか?CUでわかる情報は、利用者のIPアドレスとユーザーエージェント情報のみですが、このうちユーザーエージェント情報はシロウトでも簡単に偽装できるツールが出回っているので全く参考にはなりません。いきおい頼りになるのはIPアドレスだけですが、この情報からいくつ情報を引き出せるかがカギになります。このLTAは、古くはオープンプロクシやTOR、最近はホスティングやクラウドを中心とし、現在は主に格安スマホとケータイから荒らしてます。おそらく格安スマホは、次々に乗り換えて荒らし続けるつもりでしょう。生IPからも荒らしていることを確認してます。

なら「通報すればいいじゃないか」と考える人もいるかもしれませんが、ただウィキを荒らした程度では警察はおろかISPもまともに取り合ってくれません。このLTAはそこまで計算しているのです。 よしんば好意的に対処してくれるISPがあったとしてもせいぜい契約解除でおしまい。これではいくらでもチャネルを持っているこのLTAには何の意味も持ちません。

よって同じLTAを扱っているカザハナ氏に来ていただく事にしました。一般の方には通じにくいかもしれませんが、このLTAは非常に性質が悪く、あの手この手で荒らし、挑発をかけてきています。 なお私が書いていること(CU、IPアドレスの解析、その他用語etc.)自体を理解できない方は、そもそも賛否を表明すること自体を避けてください。あとはオーナーの判断を待つことにします。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年10月21日 (土) 19:12 (JST)

  • ここまでの専門用語を全て理解した上で反論させていただきます。
    • 今回の荒らしは明確に破壊行動を行っている(通常投稿は皆無)以上、粛々とブロック→最低限の対策を施せばそれで済むとしか思えず、ましてやこのLTAが原因でサイト封鎖の遠因になるとは到底思えません。
    • 管理者不足である以上、「あくまで外部サイトでの管理者経験者を増やして、管理者やCUの機動部隊を増やしておく」という点では(少なくとも私は)反対しませんが、荒らしに直接影響を与えるとは思えないBCに至っては必要性を感じません。
    • また、Chakuwiki:管理者選任制度では投票権にIT知識の有無による投票制限をかけた条項はありませんし、努力義務とはいえ、ガイドラインの2項の「1年以上、1000以上の活動履歴」をいずれも満たしていませんし、「他サイトで活動しているから」が主要因である今回のケースの場合3項ですら満たしていない、からこのような反発が発生しているのだと思います。
  • サイト運営者でありサーバー管理者のオーナーが、サイト管理の上で必要なので特に推薦するとなら話は別なので、そのことに関してはこちらからはアポを取りません。以上です。--written by 鉄の王子さま NS-7 2017年10月21日 (土) 20:22 (JST)
アンサイクロペディアにいるLTAと同一性が高いのであれば、このLTAは単なる破壊行動を行っているという認識は誤りになります。表向きは確かに破壊行動を行っていますが、裏では投票権獲得に向けて多重アカウントを育てていた可能性が高いと判断できます。であるならばI.T.Revolutionさんの緊急性を感じないというのも見方を改めて頂きたいと考えています。LTAの危険性を知っているからこそ、MuttleyさんはCU増員を希望したものと思われます。が、この話に関しては詳しく話すとややこしくなったり争い事が絶えないので、反論ではなく参考程度の意見として留めてください。このLTAの厄介性は話しても理解されないことがほとんどですし、ここでは選任制度における議論をしましょう。
さて、今回の件における反対多数の理由は「チャクウィキでの活動経験がまだ少ないこと」と「全権限付与を前提とした選任であること」の2つが挙げられると思います。前者は私が時間をかけてサイト貢献を行えば、大方の反対の理由はなくなるものと思われます。後者は、少なくともCUが事実上1人である、それでもって追加できるCUがいない状況であるのならば、お力になれるならお受けしたく思います。ただし、やはりBCはいきなりは荷が重すぎるということから、付与は無しにするか、仮に付与するにしても荒らしの不適切なアカウント名の対処に留める、というのがやはり宜しいかと思います。反対派の意見がどの権限までを対象とする反対なのかが少し曖昧であるため、投票こそ始まっていますが、今一度どの権限までなら良いのかあるいは全部駄目なのかを明確にしたうえで投票して頂けますと、今後の活動の参考にもなるかと思います。
繰り返しになりますが、時期尚早であることは否定できないため、私から強く言うことは致しません。あくまでコミュニティの皆様や、オーナーのご意見に従います。--カザハナ (トーク) 2017年10月22日 (日) 11:30 (JST)

一刀氏より

  • 不信任の方には大変申し訳ないですが、カザハナさんの推薦をさせてください。不信任のコメントについては、I.T.Revolutionさん、中之島線さん、あやさん、Tc79929さん、木更津乃風さん、むらまささんの意見はもっともだと思います。Muttleyさんと意見が異なるのは、現状が荒らしによる「非常時」なのか、それとも通常時なのか、という認識が異なるのと、「非常時」の説明が私から足りていないまま、選挙になったからだと思います。説明不足の結果、判断を保留、否決するのは当然でもあり、その点でみなさんに迷惑をおかけしたことを心よりお詫びいたします。
事の経緯は、荒らしの悪化とCU不足の問題をMuttleyさんから相談されていた中で、カザハナさんの推薦を受け、カザハナさんも突然の事ながら力を貸して頂けるということなので、私からも是非と答えた上で選挙となりました。今から考えれば、前提が通常の選挙と異なるため、私から事態を説明したうえで、カザハナさんに「荒らし対策」に特化して権限を付加させてもらいますとみなさんにお願いすればよかったと思います。
現状、荒らしは悪化するばかりで、IPを頻繁に変えてくるため、ブロックするIPの範囲は広大になりつつあります。結果、関係のない方も書き込めず、巻き込まれる可能性も増えていくばかりで、CUのリソースがない現状では対応に限界があります。その関係で中之島線さんにもご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。IPブロックは書き込みを減らし、サイトの体力を削られている状態ですので、早急な対応が必要です。
以上のことから、カザハナさんにCU権限と、利用目的を荒らし対策に特化したBU権限を付与させてもらうことを、重ねてお願いいたします。「ではそもそもなぜ選挙をしたのか」「選挙の意味が失われるのではないか」と思われるのはもっともだと思いますが、通常時の選挙はこれまで通り、私が入るつもりはありません。非常時の場合には、今後は選挙という形ではなく、十分に説明をしたうえで任命させて頂ければと思います。
この度は説明不足と適当でないプロセスでみなさんにご迷惑をおかけし、改めて申し訳ございませんでした。ご不明点にはできるだけお答えしますので、引き続き何卒宜しくお願いします。Itto (トーク) 2017年10月24日 (火) 09:11 (JST)
就任は既定路線でした。ただ私にある狙いがあり、一刀さんとも相談の上で選挙の形を取らせて頂きました。選挙に真面目に参加された方には申し訳ありませんでした。狙いは読まれていたようで外れましたが、私が大方の管理者でも理解できないような用語を意図的に使って、それに即答できた利用者を発見できたことは収穫でした。
なお、今回の事だけでなく、利用者:むらまさ(会話|履歴)氏の解任劇の件も踏まえ、Chakuwiki:Aboutに記載のある「一刀氏の絶対的な権限」について然るべき場所に明記しておきます。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年10月24日 (火) 18:12 (JST)

結果

オーナー裁量により、選挙を中断し、利用者:カザハナ(会話|履歴)氏へのAdmin、BC、CU権限を付与します。

なおこのうちBC権限については「荒らし対応に特化する」という条件を付加し、他の利用者の権限の付与・はく奪は行わない事とします。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年10月24日 (火) 21:43 (JST)




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