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*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
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;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
==画像の移植について==
Wikicommonsの画像を引っ張ってくる機能が死んでいるようなので、パブリックドメインの画像については移植作業を行います。ついては
*使用してる(た)画像のファイル名
**テンプレートで画像を使用している場合はそのテンプレート名(リンク付きで)例:{{[[Template:User Fedora|User Fedora]]}}
をお知らせください。できれば影響の大きいもの(=多数使われているもの)を優先して挙げていただけるとうれしいです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2015年11月21日 (土) 01:13 (JST)
:通りすがりですが早速。{{tl|署名}}の鉛筆アイコンが死んでいるようです。対処願います。--[[特別:投稿記録/114.149.42.244|114.149.42.244]] 2016年1月24日 (日) 14:43 (JST)
::ご連絡感謝します。対処しました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年1月25日 (月) 22:38 (JST)
==思い込みに基づく行動で当サイトに不都合をもたらすユーザー==
*長文となりますことをお許し下さい。
*過日、[[Chakuwiki:相談所]]において、私、[[利用者:吉田宅浪]](以下吉田とする)が、個人的な思い込みに基づく行動で、このサイトに不都合を起こしているという旨の書込がありました。吉田としては、過去のほぼ全ての投稿において、このサイトの諸ページの雰囲気その他を鑑みつつ、その時々においてより適切であろうと思われる範囲で行動していると解釈しておりましたが、この吉田の行動がサイトに不利益を与えていたという事であり、言い換えれば、これは「吉田は一人勝手にサイト内を荒らして回っていたも同然の行為」であると定義づけられるように思います。
*私個人としては、決して荒らしているという自覚などありません。また過日の訴えを起こされた方に然るべき正当な手続と措置を踏んでいただきたく思いましたが、その動きもないようなので、異例ではありますが、まず自身のこれまでの投稿がサイトに不都合を与える投稿だったのかを判断していただき、そうであった場合、きちっと処分をお受けしたく、この様に此方へ出頭致しました。現状では、「こいつはサイトにとって不都合を起こす輩(=荒らし)ですが特別な温情を持って許す」という様な状況であると解釈でき、刑事訴訟で言うところの微罪処分のような状況にあり、罪を犯したのに逃げまわってる者と同等の扱いにあると思います。このような状況では、この先、吉田は投稿をする事もできませんし、仮にしたとしてもそれも不都合をもたらすものであるに相違ない、と吉田は考えております。
*なので、繰り返しになりますが、管理者の方々で私が荒らしか否かの裁判を行っていただき、然るべき処分(ブロック、注意、警告、お咎め無し、その他)をお受けしたく思います。もしこれで永久追放の罪になった場合でも、甘んじてお受け足します。恐らく異例のことですし、吉田は気が狂ったと御考えになる方も居られるかもしれませんが、現状では、一切の新規投稿をする自信がありませんし気力も出ません。暮の忙しい時期に面倒を持ち込むなと思われますでしょうし、バカバカしいことだと思われるやもしれませんが真剣に考えた結果、このようにお願いすることにしました。何卒御判断を賜りますようお願い申し上げます。なお、何らかの判決が下るまでは、吉田には投稿を続ける資格無きものと考え、引続き謹慎を続行します。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月22日 (火) 01:00 (JST)
*ノートでも何度も言ったと思いますが、多くの投稿が他の人の文章に比べて明らかに浮いているのが問題だと思います(金融関係には特にその傾向が強く見られます)。ブロックするまでもない案件ですが、もう少し他のユーザーと歩調を合わせる必要があるかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:25 (JST)
**御指摘の件に関しては、既に御指摘も頂いておりますし、被告人たる私吉田も認識し、善処を行っているところ(例えば銀行系では業務内容ネタの記載を一切見合わせるなど)であります。ただ、如何せん年齢・経験その他による知見の違いという物がありますので、私としても最大限投稿内容の質を落とすなどして参りますが、一定程度はお許し頂きたく思っております。但し、その投稿内容が既に荒らしも同じであるというのであれば、話は別ですが。
**また、これは訴訟を提起した私吉田の落ち度ではありますが、今回は被告人たる吉田のノートページへの御指摘のあったもの以外で、重大な過失など荒らしもしくはそれ紛いの行為が現実として被告人たる吉田の手で行われており、現に当サイトに不都合が生じているかを確認して頂きたく思っております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月23日 (水) 16:34 (JST)
*やり取りを見る限り、今回の一件については相手のDokatasigoto氏同様「勇み足だった」としか言いようがございません。この程度のことで長々と書き連ねて話を大きくする必要もないと思います。自分で勝手に行っていいのか不明な点がございましたら管理者等に意見を求めたほうが良いかと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月23日 (水) 16:52 (JST)
**仰るように、被告人たる私自身も今回の案件では勇み足かつ無節操すぎる感があったことは否定できませんし、その件では相手方は勿論、サイト内の全ユーザー様に御迷惑をお掛けしたことを深く猛省しております。
**長期的にこのサイトに不都合をもたらす荒らし同然の存在に私が成り下がっていたというのなら、今回そこをはっきりとさせ、然るべき処分を受けないことには、自称常連投稿者として、先人あるいは私よりも後からユーザーとなった方々への示しが付かないと考え、今回このような被告と検察が同一人物の裁判という、私自身も極めてやりにくい事を行いました。結論から申しますとこれまで私の投稿に問題がなかったわけではありませんが、大きく不都合をもたらしているというレベルでもないと認識して良いのだろうと思います。
**K特さんも、無いですさんも、またその他の皆様も、一見茶番とも取られかねない、かつ、面倒この上ないことにも関わらず、真摯に対応してくださり、本当にありがとうございました。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月23日 (水) 22:00 (JST)
***既に結論出ているので余談になりますが、一応コメントのみ。今回の件、双方共に言い過ぎだったかと。相談所の方の書き方もトゲが有りましたけれど、吉田氏の方も利用者ページの書き方にトゲがありました。あれは変に敵愾心を出すのではなく、キチンと相談所なり借井戸なり該当ページのノートなりで意見交換すべきだったと思います。老婆心ながら。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年12月23日 (水) 23:45 (JST)
****今回の件については仰るとおりかと思います。ただ訴訟提起人たる吉田としては、過去にそれ以外で荒らし同然の行為をしていたという事実があれば、そこを省み正当な処罰を受ける必要があると駆られ、このような形で私を被告人として、この場をお借りしました。上述の件につきましては追って、私自身の利用者ページの削除依頼を出したすことで対応致したく存じますので、宜しくお願いします。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月24日 (木) 00:31 (JST)
*Dokatasigotoです。しばらく出かけており、その間閲覧すらしないでおり失礼しました(普段からこのサイトには携帯機器ではアクセスしないことに決めている)。今、その後の経緯を追ってみたところです。吉田氏は一時期意気消沈状態に陥っていたようですが、今は回復して元気になっておられるようで、何よりです。
*私は、吉田氏は非常に博識な方で、このサイトの内容の豊富化に貢献しておられると思っています。同氏の投稿には、むしろ先駆的と評価してよいものが少なからずある、と思っています。ただ、同氏の一般投稿はよいのですが、他人の既投稿に手を入れるいわゆる管理編集については、少し、お願いしたいところがございます。今はもうだいたい理解しておられると思われますが、管理編集は、明文化されているルールにより、もしくは管理者の方々が普段使っており定着している理由により行ってほしい、ということです。通例とか慣例とかいうのは人によって解釈が異なりますのでやめてほしいです。特に、「誰も○○していない」という無行為を慣例とみなすのは危険です。皆が○○している、という有行為の方は、必ず意図をもってなされるので、数が多ければ慣例とみなされることもありましょう。しかし無行為の方は、やりたいのだけれども何らかの理由で回避している(意図がある)のか、思いつかないからやらないだけ(意図はない)のか分かりません。よって、無行為はいくら数が多くてもそれだけで慣例にはなりません。むろん、是々のことはしないことにしましょう、という合意が成立したという議事録みたいなのがあれば話は別ですが。もし、無行為がそのまま慣例となるなら、上で先駆的と評価した吉田氏の一般投稿もそれまで慣例だったことに対する違反、ということになってしまいますよ。
*あともう一つ、吉田氏は西日本の一部地域について土地勘を持っておられるようですが、これも、ご自身の投稿はともかく、他人の既投稿への対応は慎重にお願いしたいです(ぶら下げで反論するのならよいと思う)。ある地域がある状態に該当するか否かについて、その同じ地域に土地勘を持つ人同士で見解が分かれることはよくあることですので。吉田氏ほど博識な方なら実生活の中でそういうことを経験しておられるはずです。その経験をこのサイトにも生かしてほしいです。
*以上、管理者でもないのに長々と生意気なことを述べてしまい、失礼しました。--[[利用者:Dokatasigoto|Dokatasigoto]] 2015年12月26日 (土) 12:40 (JST)
**ええと、見識も学もない私には、このように長い文章ですと要旨が見えてこず、どう返答すべきかという点で困惑しておりますが、一応返答を。
**まず回復して元気になったかどうかなんて、なぜ言えるのでしょうかね? 私吉田は病気でもしてたんでしょうか……(?)
**次に私が博識であるとか豊富化に貢献だとか先駆的だとか、今はもう大体理解しておられるとか実生活の中でも云々など、色々と勝手に判定されても困ると申しますか、極めて不快であると言いたいところですが、上段と合わせて判断するに、恐らく御貴殿は管理者の方や私の会社の同僚上司家族なども判断・見分できないレベルの非常に高いところから万物を御高覧なさるほどの方なんでしょうな。いやいや私めの神仏のような存在である貴殿をも恐れぬ所業を何卒お許し願いたいと思う次第です。
**で、やっと本題ですか。通例とか慣例は人によって解釈がことなると仰りますが、'''今の今まで御貴殿以外の全ユーザーが一切手を付けなかった事自体が、既に何らかの判断によるものと判断できると思いますし、慣習法ってそういうもん'''だと思いますが。これは有行為も無行為も同じです。合意が成立した議事録みたいなのがって言っても、それがあればそもそもそれは慣習法じゃなくて成文法というべきものであり、そこに関してはそちらの御認識が間違いなのではないかと言わざるを得ません。それと'''私の一般投稿はすべて慣例に対する違反'''と仰りますが、だったらそれで結構ですよ。どうぞ問題投稿通知へ、私の過去のすべての一般投稿をお持ち願います、と利用者ページでとは言え何度か申し上げたはずですが。神仏レベルに色々なものを超越した方がそう仰るんだったら、そうなんでしょうし。さらに言えば他人の投稿には慎重にと仰りますが、それは具体的にはあの広岩道路の時のガセネタも、突っ込むなという認識でよろしいでしょうかね? だったら嘘ウィキとか、最低でも地名ダジャレなど他所でやったほうがいいんじゃないのかと私は思いますし、日本の滝の「養老乃瀧」の件のように、明らかに企画に水を差している行為はひたすら粛々と削除依頼へ持ち込みましたが、今後はそういう対応をより一層心がけたいと思います。以上。
*(暫定総括)とりあえず、この借井戸及び、相談所での審議の結果として、「一般投稿のすべてがサイトに不利益を与える[[利用者:吉田宅浪]]は極めて悪質な荒らし」であったということができると考えます。ありとあらゆる存在をも超越したと考えられる[[利用者:Dokatasigoto|Dokatasigoto]]氏が、そのように、仰っている以上、この決定は覆せないと悟りました。なお、そのような非常に高貴な方に、意図せずしてとはいえ、絡んだ結果このような波乱となりましたこと、お詫びいたします。
*なお、異論などはないと思いますが、この決定に対しての一応の異論受付並びに、吉田が荒らしであるとの事実の周知のため1/7(木)までは、締めずにおいておきたいと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2016年1月2日 (土) 22:43 (JST)
*あの、なんか勘違いしていませんか。少なくともDokatasigoto氏の発言にあなたの言うような意図は見られません。勝手に自分で結論出されても困るのですが。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月2日 (土) 23:06 (JST)
**そうなんでしょうかね。いずれにしても自身が投稿してきたご当地の噂含め、全てが悪質な投稿であり、自分が明らかに悪質な荒らしであるという自覚と認識はこれで持てましたので、どっちでも良いような気もしておるんですが……--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2016年1月2日 (土) 23:39 (JST)
***私も無いですさんと同意見です。被害妄想のきらいがあるように思います。申し訳ありませんが、私には前提条件からして理解できないし、前振り部分に至ってはイヤミ言いたいだけにも思えますので現段階ではこれだけのコメントと致します。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:59 (JST)
****別に嫌味を言う意図なんて、いくら荒らしの私でさえこれっぽっちもありませんよ。まあ被害妄想だと思われるなら遠慮無くどうぞなんですが、別に攻撃されたとも思っておらず、よって何らかの被害を受けたわけでもなく、ただただ私が荒らしだと決まったので、逆に清々し開き直っているだけのところです。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2016年1月3日 (日) 00:03 (JST)
*意見に対しては他二名と同意見です。各種議論は被害妄想と自身への承認欲求にしか見えませんし、全く理解が出来ません。まともな議論もできずに勝手に敵対意識だの思い込みだの自己解釈するようならば、サイトそのものの不利益に繋がる悪質なユーザーにすぎないので一刻も早くお引き取り願いたいです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年1月3日 (日) 11:55 (JST)
**意見や理解できるか否かに関しては、人それぞれなのでなんとも申しませんが、被害妄想ってのはどうなんでしょうかね。別に被害にあったとこっちはなんとも思っておりませんし。あと自身への承認欲求と言われても、自分で荒らしであると公言する人間に承認欲求って存在しますかね。まあ私が、「まともに議論もできずに~~サイトそのものの不利益に繋がる悪質なユーザー」ということならば、その時点でまさしく明らかな荒らしではありませんか。なんだかんだで気づけば逆に、私が荒らしであるという御意見に同調してくださり深く感謝いたします。ただ感謝はしますけれども、一刻も早くお引取りをと言われましても荒らしがそんな潔い真似するかくらいは、Kの特急様ともあろうお方ならよーくお分かりかと思いますが、敢えて何も申しません。もしそう願うのであれば、管理者権限でブロックしてしまえば良いのではないでしょうかね。私のこれまでの全投稿は自他ともに認める悪質な違反投稿なわけですし。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2016年1月3日 (日) 12:43 (JST)
*これ以上関わるだけ貴殿の思う壺ですので、一般ユーザーに対する嫌がらせ及びサイト疲弊行為として一ヶ月ブロックで打ち切りといたします。勘違いと自惚れもいい加減にして下さい。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年1月3日 (日) 13:24 (JST)
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*皆様へ。議論する際は冗長な文章や卑下・蛇足は省き、簡潔に願います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月4日 (月) 20:45 (JST)
<!--注意書きのみですので議論は上段に願います。-->


== ずっと保護検討 ==
== ずっと保護検討 ==
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***今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
***今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
****少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)
****少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)
==smallです==
*[[利用者・トーク:Small#投稿ブロックについて2]]に移動しました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月12日 (火) 12:13 (JST)
==Kの特急とむらまさの自作自演、及び七星のブロック逃れ疑い==
*[[利用者:Kの特急]]
*[[利用者:むらまさ]]
8年前に無期限ブロックされた[[利用者:七星]]と投稿傾向が似ているのではないでしょうか?CU依頼を提案します(管理人でないため[[Chakuwiki:CheckUser行使依頼]]に投稿できずこちらに記載)。--[[利用者:Aの快特|Aの快特]] 2016年1月18日 (月) 02:01 (JST)
*当事者らしいですが。根拠のないCUの乱発を防ぐために、CU依頼は管理者のみの権限になっております。私と残り2者と、なにがどのように投稿が似ているのか明確に提示できないのではCUさんは動きませんし、そもそも他の管理者からもCU依頼の提出されません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月18日 (月) 12:29 (JST)
*ご希望通りCUを取りました。'''ただしあなた・{{User|Aの快特}}自身を'''です。結果、あなた自身が{{User|クリス}}と同一で串使い、さらに{{User|small}}との関連が強く疑われる、という結果が出ました。ご参考まで。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年1月18日 (月) 21:14 (JST)
==重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールについて==
*重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールの最短規制機関を短縮すれば投稿規制の類推適用をしなくても済むようになるのではないのでしょうか?--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] 2016年2月17日 (水) 19:46 (JST)


==mediawikiバージョンアップとサーバ移行のお知らせ==
==mediawikiバージョンアップとサーバ移行のお知らせ==
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*スマホ版の広告はまだ入ってない状態です  [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 12:26 (JST)
*スマホ版の広告はまだ入ってない状態です  [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 12:26 (JST)
*MobileFrontendが「メインページに"mf-"で始まるidを持つ要素がある場合、それ以外の要素を無視する」挙動があるため、それを利用して「ご当地の噂」と「はじめに」の段組みを解除してみました。「バカの卵」からの段組みはそのままです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 16:50 (JST)
*MobileFrontendが「メインページに"mf-"で始まるidを持つ要素がある場合、それ以外の要素を無視する」挙動があるため、それを利用して「ご当地の噂」と「はじめに」の段組みを解除してみました。「バカの卵」からの段組みはそのままです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 16:50 (JST)
**かにふとんさん、お手数ですが上記の更新を新サーバ上でもう一度お願いできないでしょうか? [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 10:33 (JST)
**こちら私の方でやってみました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 13:43 (JST)
***ありがとうございます。ついでに「バカの卵」からの段組みも解除してみました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 10:50 (JST)
****これはいいですね。ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 10:59 (JST)
*Wikipediaでも相当揉めた「見出しのフォントがserifになっている問題」は事前に対処しておいたほうがいいと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 16:50 (JST)
*Wikipediaでも相当揉めた「見出しのフォントがserifになっている問題」は事前に対処しておいたほうがいいと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 16:50 (JST)
**かにふとん氏の上記編集、私の環境 (MacOSX El Capitan・Safari各最新版、テーマモダン)からはページが崩壊しており、とても使い物になりません。技術的な対応はよくわかりませんが、ちょっと今のままでは問題ありです。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年3月6日 (日) 18:47 (JST)
**かにふとん氏の上記編集、私の環境 (MacOSX El Capitan・Safari各最新版、テーマモダン)からはページが崩壊しており、とても使い物になりません。技術的な対応はよくわかりませんが、ちょっと今のままでは問題ありです。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年3月6日 (日) 18:47 (JST)
172行目: 119行目:
**入れてみましたどうでしょう [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 21:30 (JST)
**入れてみましたどうでしょう [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 21:30 (JST)
***有効になってますね。ありがとうございます。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST)
***有効になってますね。ありがとうございます。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST)
*ベクタースキンのデザインが一部変更されている関係で、広告設置用と思われるCSSによるデザイン崩れが起こっています。[http://wiki2.chakuriki.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%8B%E3%81%AB%E3%81%B5%E3%81%A8%E3%82%93/vector.css こちら]のスタイルを適用していただくか、#contentへのスタイル指定を最小限に抑えていただければ解消されるはずです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST)
*ベクタースキンのデザインが一部変更されている関係で、広告設置用と思われるCSSによるデザイン崩れが起こっています。<del>[http://wiki2.chakuriki.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%8B%E3%81%AB%E3%81%B5%E3%81%A8%E3%82%93/vector.css こちら]のスタイルを適用していただくか</del>、#contentへのスタイル指定を最小限に抑えていただければ解消されるはずです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST) <small>一部削除、下で再依頼--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 10:50 (JST)</small>
*3月中を予定していましたが、一旦4月上旬に延期させてください。申し訳ありません。ほぼ用意はできていますが最終の調整中です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月31日 (木) 07:38 (JST)
*3月中を予定していましたが、一旦4月上旬に延期させてください。申し訳ありません。ほぼ用意はできていますが最終の調整中です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月31日 (木) 07:38 (JST)
**再度になり申し訳ないですが間に合わず、4月中に対応させてください。また進捗あればこちらで報告します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年4月10日 (日) 12:33 (JST)
**再度になり申し訳ないですが間に合わず、4月中に対応させてください。また進捗あればこちらで報告します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年4月10日 (日) 12:33 (JST)
179行目: 126行目:
***「MediaWiki 1.27.0」がリリースされました。
***「MediaWiki 1.27.0」がリリースされました。
***Wikipediaのフォントは個人設定にあるガジェット、「Vector 外装の書体を文字体裁の更新以前と同じ(サンセリフ/ゴシック体のみ)にする」で対応しています。--[[利用者:Nakasyahamashimo|Nakasyahamashimo]] 2016年7月20日 (水) 13:41 (JST)
***Wikipediaのフォントは個人設定にあるガジェット、「Vector 外装の書体を文字体裁の更新以前と同じ(サンセリフ/ゴシック体のみ)にする」で対応しています。--[[利用者:Nakasyahamashimo|Nakasyahamashimo]] 2016年7月20日 (水) 13:41 (JST)
*大変お待たせしました。エラー解消したため、8月25日深夜(1時〜3時ごろ)にサーバ移転とバージョンアップを行いたいと思います。その間は更新できなくなります。あらためて今回の目的は、より安定したサーバへの移行と、ssl対応(https化)、mediawikiバージョンアップ、スマホでの編集を可能にすること(MobileFrontend)です。上記指摘あったwiki本文の編集で解消できる問題は、リニューアル後に編集いただくか、こちらで対応できればと思います。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年8月23日 (火) 11:04 (JST)
*ベクタースキンのデザイン崩れについて再依頼です。広告を右側に表示するためにCSSを書き換えている(と思われる)部分の<code>#content{margin:0 160px 0 10em;</code>を、<code>#content{margin-right:160px;</code>に変更して頂けませんか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 10:50 (JST)
**こちら変更してみました。どうでしょう?[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 18:12 (JST)
***改善されていますね。対応ありがとうございます。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月27日 (土) 00:06 (JST)
*一部のテンプレートの上に「01.default」と表示されるのですが、不具合でしょうか?--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2016年8月27日 (土) 21:20 (JST)
**ちょっと原因らしきものを対処しましたが、直りましたか?バージョンアップで微妙な仕様変更があったのかもしれません。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年8月27日 (土) 21:44 (JST)
**直りました。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 10:38 (JST)
*IE11環境なのですが、借力の画面左のツールバーから入ろうとすると「正しくないページ名」の見出しで「指定されたページ名が無効な文字 "%E3" を含んでいます。[[メインページ]]へ戻る。 」と表示されます。確認の上対処願います。--[[特別:投稿記録/118.9.139.50|118.9.139.50]] 2016年8月28日 (日) 14:37 (JST)
**URLパラメータの問題ですね。借力のソースの「index.php?title=」を「index.php/」に書き換えると改善されると思います。(.htaccessでも対処できるのかもしれませんが私にはわかりません)--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 17:24 (JST)
***こちら同じくエラーおこる方はいますか?再現できず確認中です。すでにindex.php?titleはindex.php/titleにリダイレクしているのですが、title以下にパラメータがついていると、サイドバーの「印刷用バージョン、この版への固定リンク、ページ情報」の3つのリンクでindex.php?のままになるようです。ただこれがエラーになるのは一部のIEだけなのかどうか調べてます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 21:10 (JST)
****Chrome53betaですが、同様の現象を確認しています。http→httpsのリダイレクトとindex.php?title=→index.php/のリダイレクトの両方を経由すると、パーセントエンコードに不具合が生じるのが原因のようですね。
****#https://{{SERVERNAME}}/index.php/あ →正常なアドレス
****#https://{{SERVERNAME}}/index.php?title=あ →正常にリダイレクト
****#http://{{SERVERNAME}}/index.php/あ →正常にリダイレクト
****#http://{{SERVERNAME}}/index.php?title=あ →エラー発生
****#http://{{SERVERNAME}}/index.php?title=A →これは正常にリダイレクト
****検証結果は以上です。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 22:28 (JST)
*こちらありがとうございます。調整してみます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月29日 (月) 18:32 (JST)
**こちら直しました。指摘たすかりました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月30日 (火) 09:47 (JST)
***確認しました。対応ありがとうございます。--[[特別:投稿記録/118.9.139.50|118.9.139.50]] 2016年8月30日 (火) 10:12 (JST)


===ダイナミック・ナビゲーション・ボックス===
===ダイナミック・ナビゲーション・ボックス===
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*adsenseの新機能で、ページ下に関連記事を表示してみました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年6月17日 (金) 15:49 (JST)
*adsenseの新機能で、ページ下に関連記事を表示してみました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年6月17日 (金) 15:49 (JST)


==権限ユーザー整理の提案==
===モバイル表示で駅名標が崩壊する問題===
管理者やビューロクラットなどの権限持ちユーザーの中には、もう何年もChakuwikiに投稿していない方がいるようです。また、活動中の管理者の方の中には、行き過ぎた不適切な対応をとっているように見受けられる方がいる一方、一般利用者の中には丁寧に管理編集を行っている方もいます。
*ちらっとスマホ対応の画面で駅名標を見てみたところ、大半の駅名標でまともな表示がされていない状態です。[[Chakuwiki:借井戸/2015 01-06#テンプレート大規模書き換え計画|以前にも書いた]]問題が結局再発しているみたいです。原因はCSSなのかtableタグなのかわかりません。。。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年8月26日 (金) 17:48 (JST)
**こちら対応むずかしく、テンプレートを書き換えるしかないかもですね、かにふとんさんどうでしょう?2016年8月26日 (金) 18:15 (JST)
**ご指名いただいて若干困惑中のかにふとんです。MobileFrontend(以下mf)のtableタグの挙動は複雑で、他のサイトではレイアウト用ではない単なる表ですら対応に苦慮することがありました。
**対応策はいくつかあって、tableタグの使用を諦めてspanなどの疑似テーブルに置き換える(2015年大規模書き換え計画の)方法や、.stationboardのようなclassを作ってmfのお節介を殺す方法などが考えられますが、前者はcolspanやrowspanが使えないですし、後者はmfの仕様変更に伴って細かく書き換える必要が出てくると思われるので、いずれにしろ対応は難しいですね。
**メインページの日本地図・世界地図のようにposition:absolute;で並べてしまえば簡単なのですが(作業量は超・大規模書き換え計画となりますが)、駅名標という特性上、中に入る文字数が大きく変わってくるのが支障となるので、この方法をとることはできなさそうです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月27日 (土) 00:06 (JST)
**めちゃぶり失礼しました。詳細にありがとうございます。ではどういう方法が良いか、私も考えますがどなたか意見あればお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月27日 (土) 14:29 (JST)


そこで、[[#mediawikiバージョンアップとサーバ移行のお知らせ|MediaWikiのバージョンアップとサーバ移行]]に合わせ、一度すべての権限を白紙に戻し、改めて利用者による推薦・投票などで管理者などを選任しなおすことを提案します。
===一部のページが表示されない===
 
バージョンアップ後、一部のページが表示できません。例えば[[User:Muttley|私の利用者ページ]]を表示しようとするとHTTPの500エラーとなります(ブラウザはChromeとEdge。Safariはホワイトアウト)。OSはWindows10です。原因は解りません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月28日 (日) 21:53 (JST)
単なる一般利用者がこんなことを言ってもいいのかと心配なのですが、ひとまず提案ということで。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月17日 (木) 23:34 (JST)
*(追記)どうやらウィジェットが悪さをしているようです。全部ではありませんが、[[:カテゴリ:ウィジェット|ウィジェットは見られないページが多い]]です(私の利用者ページにもウィジェットが貼ってあります)。YouTubeのウィジェットも不具合が出ているので、動画系は全滅だと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月28日 (日) 21:59 (JST)
*(反対及びSO増員提案)確かにアクティブなBC・SOが実質的に3~4人程度になっていて多様性に欠ける+その4人も対応がまちまちであると言うのは、SO側からしても問題であると思っています。しかし、[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連|過去の]][[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2|各種]][[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求|参考]][[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い|判例]]を見て頂ければ分かると思いますが、既存の権限をリセットする(=BCがいない状態)で一般ユーザーの推薦により選び直すのは、選定ルールの無秩序化や'''BCやCUの権限保有者が0人になりかねないリスクがある'''(余程のことが無い限りそうならないとは思いますが、個人的にはこちらの方が問題です)などのデメリットが大きすぎるので賛同できません。特に「選挙等のSO選定はあくまでもBC権限の延長線上にある」「みんながみんな暇人だと言うわけではない」という事はよーくご確認下さい。
*[[wikipedia:mw:Extension:Widgets#Troubleshooting|mw:Extension:Widgets#Troubleshooting]]にそれらしき記述がありました。内部フォルダのパーミッションを変更すれば良いみたいです。「If your wiki began returning totally white pages or 500 errors when you updated Mediawiki to 1.20 or a later version, try setting the permissions on extensions/Widgets/compiled_templates to 777.」--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 22:28 (JST)
*個人的にはイチから選び直すくらいなら、テンプレ改善等に寄与している+今回のような筋の通った意見を言える'''貴殿のようなユーザーを管理者に推薦して増員を図った方がよっぽど有益です。'''ここで言ってしまうのも何なのですが、SO個人としての視点では貴殿以外にも[[利用者:仏CC|あと]][[利用者:並河悠斗|2人]]ほど素質を満たすユーザーがいるのですが、ひとまず他のユーザーの意見を待ちつつ、どう結論を見出すかから考えましょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年3月18日 (金) 00:26 (JST)
*指摘ありがとうございます。パーミッション変更しました。2016年8月29日 (月) 17:23 (JST)
*(条件付賛成) 他の規模が大きいWikiではある程度の期限が定められていますので、これらに合わせるメリットはあるのではないのでしょうか。ただ、Chakuwikiはそこまで大きいサイトではないので、解任理由が「近頃活動していない」だけなのであれば、本人が復帰のやる気があればすぐに復帰できるような制度が必要だと感じます。また、管理人を増やしたければある程度一般利用者や非BC管理者の推薦がやりやすい制度を作り上げるのが先ではないのでしょうか。面倒ですけど。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年3月18日 (金) 08:51 (JST)
**ページは表示されるようになりましたが、今度はウィジェットが動きません。どうやらSSL化したために、非SSLページの読み込みで不具合が生じているようです。動きはブラウザによって異なり、SafariやIE11では動きますが、ChromeやEdgeでは動きません。一々ブラウザを変更したりブラウザの設定を変更するのも面倒なので、MediaWikiの設定で何とかならないでしょうか?特にYouTubeのガジェットは、多用されているだけに影響が大きいです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月29日 () 22:22 (JST)
*(反対)当サイトは過去の判例通り「その時期に余裕のある人間が管理を行う」というのが基本です。一時的であってもリセットするのはサイト全体に混乱をもたらすおそれがあるので反対です。一方でかなり長期間にわたり新たな管理者候補の推薦をしてこなかった我々にも責任がございますので、推薦を行いやすくする制度は必要だと思います。並行してK特氏が推薦する各氏の選出手続きも進めても構いません。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年3月18日 (金) 17:35 (JST)
*ウィジェット入れ直してなおしました。お手数かけました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月30日 () 00:53 (JST)
 
提案者の[[user:かにふとん|かにふとん]]です。長文になるのでインデントを戻します。
 
極論ともいえる私の提案への3件の返答については、管理者の方が軒並み反対寄り、そうでない方が(1名だけですが)賛成寄り。私の想像通りです。
 
そもそもChakuwikiの管理者は、サイト規模にしては仕事量が多すぎると思います。特に「ページ分割・移動時にリンクを修正して、残骸となったリダイレクトを削除する」というChakuwikiでしか見られない作業があるようで、ブロックや書式修正などの日々の管理作業も含めて大変お疲れだと思います。
 
そのためかは分かりませんが、長いこと管理に明け暮れるあまり'''一般利用者からの視点を忘れ'''、'''自らのChakuwiki観に強く縛られている'''ようにも思えます。複数のWikiサイトで管理者やビューロクラット、チェックユーザーを務めたことがある私の経験上、いままでの慣例とは違う編集をするユーザーを不快に思うこともあると思います。しかし、サイト趣旨に反するわけでもなくルールで明言されていない行動や、間違いだと言いきれない発言などを対象に、注意やブロックを行っている場面も見受けられました。たとえサイト方針上許されている行為であっても、自分の思い通りでなければ苦言を呈しブロックです。あまりにも理不尽だと思います。
 
私がChakuwikiを知ったのは2010年(多分)、編集のためにアカウントを取ったのが2015年3月です。そのため今に至る経緯などはほとんど知らないのですが、借井戸や相談所の過去ログを片っ端から読んでみたところ「'''このサイトは不用意に大きくなりすぎたのではないか'''」という考えに至りました。理不尽だったり中途半端だったりする管理作業の頻発は、まだChakuwikiが小規模だった頃にまったりとやってきた感覚を忘れられていない証拠だと思います。
 
「みんながみんな暇人だと言うわけではない」「その時期に余裕のある人間が管理を行う」なんてことはどこのWikiサイトでも同じだと思います。それを考慮しても、作業内容が特殊かつ膨大であるChakuwikiの管理者については「誰が動けるのか」を明確にしておくべきだと思うのです。
 
そういうこともあり、一度'''管理者としての身分を忘れて、一般利用者としてサイトを眺めてほしい'''のです。管理者の推薦についても、ビューロクラット権限の延長としてではなく、一般利用者の視点から選んでほしいのです。現在のルールではChakuwikiに有益どころか、衰退の道を辿ることも考えられます。提案で「利用者による推薦・投票」としたのはそのためです。
 
ちなみに、Kの特急さんが私を管理者に推薦したいという旨の発言をされていますが、推薦があったとしても以下の理由により辞退するつもりです。
#[[Chakuwiki:管理者選任制度|管理者選任のガイドライン]]における「1,000以上の活動履歴」の半分にも達していないこと
#*あくまで絶対条件ではないと明記されているものの、あまりにも少なすぎると思います。
#荒らしや禁止行為を行ったユーザーなどを瞬時かつ的確に判断しブロックする自信がないこと
#*他所のWikiでは明らかな荒らしの即時ブロックや、利用者間の合意に基づくレンジブロックを実行した経験もありますが、Chakuwikiの管理者が持ち合わせている「ブロック判断の瞬発力」はありません。
#骨の折れる管理作業を完了させられる自信がないこと
#*10ページ程度の修正ならまだしも、膨大なページに点在するリンクを目視で確認する作業を実行できる持久力はありません。
#推薦理由「テンプレ改善等に寄与している+今回のような筋の通った意見を言える」は一般利用者でもできることである
#*テンプレートの編集は一般利用者でもできますし、保護されたテンプレートであればトークで編集を依頼できます。
#*今回の提案が「筋の通った意見」なのであれば、私は一般利用者としての立場から引き続き筋の通った意見を言いたいと思います。むしろ'''私が管理者になったら思考回路が管理者目線になってしまい、筋の通った意見を言いにくくなってしまうのではないか'''と危惧しています。
 
管理体制への疑問を投げかけるうちにまた別の疑問も生じたりして、Chakuwikiではありえないほどの長文になってしまいました。私から言いたいことは以上です。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月19日 (土) 20:56 (JST)
 
:(コメント)コミュニティのあり方に対し、意見を出すのはいいが、あまりにも荒唐無稽かつ既存の管理者やコミュニティに対して失礼すぎるのでコメントのみ。
:#一度すべての権限を白紙に戻し、改めて利用者による推薦・投票などで管理者などを選任しなおす → 現在の管理者がすべて無能だと書いているも同様。
:#*またこれを本当に実行した場合、どれほどの影響が出るのか提案者はわかって書いているのか?
:#「荒らしや禁止行為を行ったユーザーなどを瞬時かつ的確に判断しブロックする自信がない」、「私が管理者になったら思考回路が管理者目線になってしまい、筋の通った意見を言いにくくなってしまうのではないか」、「骨の折れる管理作業を完了させられる自信がない」 → 自分にできない事を他人には要求している。また自分の意見は筋が通っていると思って疑っていない。筋を通したいのなら最低限コミュニティに対する敬意を払うべき。
:#'''管理者としての身分を忘れて、一般利用者としてサイトを眺めてほしい''' → 具体的に何の事を指しているのか意味不明。そもそもの提案は“管理者全改選”ではなかったのか?
:#管理者の推薦についても、ビューロクラット権限の延長としてではなく、一般利用者の視点から選んでほしい → これまた意味不明。管理者を選考するビューロクラットの目にバイアスがかかっている、と言いたげだが、ならそれが何なのが具体的に示すべき。
:#活動中の管理者の方の中には、行き過ぎた不適切な対応をとっているように見受けられる方 → 誰のどのような行動を表しているのか?具体的に書いてください。
:#管理体制への疑問を投げかけるうちにまた別の疑問も生じたり → 書いている内に趣旨が変わってきている。自分の中できちんと整理してまとめてから提案すること。
:かにふとん氏は、意見を出すのはいいが、もっと地に足をつけた、一貫性のある、現実的な案を提案すること。なお上記に対する回答は不要。バカバカしいので回答しても私はこれ以上おつきあいする気はありません。またコミュニティを疲弊させる懸念から、議論の中断を要求します。
:また既存の利用者、管理者(特にK氏)はこの手の無茶な意見に過剰反応しない事。かにふとん氏はいろいろな意味で管理者には時期尚早である。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年3月19日 () 23:57 (JST)
*(元の提案は部分賛成)後半は長文過ぎて、Muttley氏指摘のとおり主旨がぶれてて良く分からないので前半部にコメント。活動されていないのに、ずっと管理者にしていなくても、という部分は理解できなくはないです。ただ、一旦全部権限白紙、というのは非現実的かと。するなら、例えば「今後は四半期ごとに活動履歴を見て、2年間に10回以下の場合は管理者から一般利用者に戻し」とルールを決めるとかでしょうか。その上で、猶予期間というか告知期間として初回は2年後に発動、なら穏当かと。また、復帰時はいちいち選挙とか手間はかけたくないので、ある程度恒常的に活動できるようになった方はすぐに復帰できる制度(予備役的なもの)にすべきかと。
*だいたい、出てきてない人に対して選挙やり直しなんて一般利用者が何を基準に選ぶのかと。誰がそんなビッグイベント取り仕切るんだと。これだけの大事を投げかけておきながら、たった2日、3人の意見で次に行くとか、言い方は悪いですが「自分の思い通りでない管理者を辞めさせたいから提案した」だけと思われても仕方ないですよ? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年3月20日 () 06:17 (JST)
*(一部反対、一部は検討の余地あり)たとえ一時的であったとしても、管理者の一斉リセットはするべきでは無いでしょう。取り仕切る人たちが一気にいなくなった結果、統治能力が失われたChakuwikiそのものが文字通りの「無法地帯」となり、ルールなどの形骸化・有名無実化を招く結果となってしまうのは火を見るよりも明らかです。流石にこれはリスクの方が大きすぎるかと思います。休眠状態にある管理者の扱いに関しての意見はむらまささんと鉄の王子さまさんと同感です。そこは復帰させる基準や条件などが整えば実装は可能かと思うので、検討の余地があると思います。
**余談ですが、管理者たちの基準・対応がまちまちである件に関して対応が分かれすぎるのは問題ですが、月並みにな言い方をすると'''「人間のやること」'''ですから微妙なズレが出てしまうのはある意味仕方のない話だと思います。{{極小|そりゃあ全員同じ対応ができるのであれば、プロ野球やJリーグからとっくにミスジャッジが消えていると思うんですよねぇ…。}}--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年3月20日 (日) 08:16 (JST)
*ま、一旦解任はあくまで絵空事だから本当にはとてもできないね。そこから管理人をアクティブか非アクティブで分けよう、という発想に至ったのはすごいわ。褒めてあげる。じゃ、そこからどうするか頑張りましょうね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年3月21日 (月) 20:39 (JST)
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*<del>ゆっくり考えてみると、「SO陣で誰が動いているかを明確にしたい」「一般ユーザー目線でSOを選びたい」なら、現行のルールを少し変えるだけで済むように思います。</del>
*#<del>誰が動いているかを明確に云々:現在の管理者一覧の(★:ビューロクラット)(◆:チェックユーザー)の隣(どちらかは未確定)に(●:アクティブ)を追加する</del>
*#*<del>私個人としてはChakuwiki草創期を支えた面々をリストから外すのは忍びないので、逆に現在も積極的に投稿しているBC・SOに対して「今いるから色々聞きたいからこの人から!」と言う感じのマーカーを付けた方がやりやすいように思えます。</del>
*#一般ユーザー目線でSOを選ぶ云々:現行のSO採用システムの推薦基準を「一般ユーザーやSOによる他薦も可、但しBC1人の承認を得ないと選挙に進めない」に引き下げる
*#*<del>SO選任制度を見てみると、[[Chakuwiki:管理者選出システム|旧システム]]では他薦が可能だったようですが、[[Chakuwiki:管理者選任制度|新システム]]ではBCの直接指名か自薦のみ推薦対象とするようです。然らば現行のシステムでも「1人でも他薦があればOK、但しBCの承認が絶対必須」に変更すれば、承認されるかどうかは別にせよ、一般ユーザーからの推薦もやりやすくなるのでは?なお、現行の流れとしては「自薦or他薦→BCの承認→本人の承認→選挙開始」を想定しています。</del>
*<del>この2つがあれば大分やりやすさが上がると思いますので、今後の締め方にもよりますが実装を前提に掲載しておきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年3月21日 (月) 17:26 (JST)</del>
**一旦撤回(後者のみ次回のSO選定まで保留)。[[利用者:仏CC|残り]][[利用者:並河悠斗|2人]]のSO登用云々の可否及びタイミングについてはBC諸氏に委任します。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年3月22日 (火) 23:10 (JST)
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[[user:かにふとん|かにふとん]]です。自分の書き込みを改めて読み返したのですが、なぜあのような煽動的で挑発的なことを書いてしまったのかわかりません。しかしコミュニティを疲弊させる書き込みをしたことは事実ですので、Muttleyさんの要求通り議論の中断を申し出ます。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月23日 (水) 18:48 (JST)
*ひとまずこの議論そのものを中断、ないしは廃案としたほうがいいかと思います。所謂、「休眠中の管理者の扱い」などに関しては後日改めて提案していただく形が望ましいと考えます。今はこれ以上議論しても話があらぬ方向に行ってしまいそうですし。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年3月23日 (水) 21:37 (JST)
**そうですね。権限ユーザーに関しては新たな議論も始まっているようですので、本件は廃案としましょう。このセクションで提案された代案などについては、また別の議論ということでお願いします。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年5月22日 (日) 20:48 (JST)
 
==民進党とおおさか維新の会について==
一部報道で言われている通り、[[民主党]]と[[維新の党]]が事実上合併して「民進党」が誕生しましたが、「民進党」の噂はどこで書いたらいいんですか。あと[[おおさか維新の会]]が「日本維新の会」に改名するというニュースが飛び込んできて、改名した場合、[[維新の党#日本維新の会の噂]]とどう区別したらいいでしょうか。みなさんの意見をお待ちしています。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年3月28日 (月) 20:28 (JST)
*色々荒れるといけないので、暫定的に結党から1ヶ月までは新規設立ができない状態にしてあります。維新の改名については双方に誘導用のリンクを貼れば対策可能だと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年3月29日 (火) 20:59 (JST)
 
==熊本地震に関する投稿について==
熊本地震に関する投稿について、投稿規制等の措置を取ったほうがいいのであれば、その旨と最低限規制するべき期間を公表するべきではないかと思いますが…[[利用者:Makeboy|Makeboy]] 2016年4月28日 (木) 23:03 (JST)
*[[熊本]]のページにあります。期間は「一定の収束を見るまで」としており、その他のページもそこに準拠して対応します。逐一 個別ページには貼らなくてもよいと判断します。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月2日 (月) 19:06 (JST)
 
==ファンの噂の特殊タイトルページに関して==
*[[トーク:ラブライバー]]の件にもある通り、[[酒好き]]、[[シャーロッキアン]]、[[トールキニアン]]、[[撮り鉄]]など、「○○ファン」の体裁ではないものが幾つか見られます。これらを全て「○○ファン」(撮り鉄のみ「鉄道ファン/撮り鉄」)とすべきか、通称そのものをタイトルとして存続させるかと言う問題ですが、移動するにせよしないにせよ明確な判断材料が必要になるとは思います。各ユーザーの主観で決めては一生決まらないと思うので、全て統一する場合なら改題案(特にこれ以上の代替案がないであろう「酒好き」)、存続させるなら客観的な判断基準(とりあえず[[Wikipedia]]のリダイレクト以上にその単語が存在するorメディア等で周知されているかどうかと仮定)が欲しいところです。ちなみに後者だと[[スタートレックファン]]の「トレッキー」への改題がかかる事になります。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年5月15日 (日) 15:19 (JST)
*私の考えは上記ページにありますが、一般化するならもう少し明確にしてください。「ラブライバー」がOKなら「アイカツおじさん」「ごちうさ難民」等でも成立するのではないのでしょうか。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年5月15日 (日) 16:00 (JST)
**個人的に「アイカツおじさん」は大きいお友達限定になる気がします。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] 2016年5月15日 (日) 17:04 (JST)
*なんだかパンドラの箱を開いてしまいました… 自分の念頭にあったのは「[[2ちゃんねるファン]]」ですね。記事の実態は「2ちゃんねらー」に関する記事ですがあくまでも「ファン」ということになっていますし。--[[利用者:借音バカ|借音バカ]] 2016年5月15日 (日) 20:18 (JST)
*統一することによる管理上のメリットがよくわからないのですが、記事名の語尾が「ファン」で合った方が一目で記事の性質が分かりやすい、ということでしょうか。それとも、無法だと今「○○ファン」になっている記事がそれらに触発されて特殊なタイトルに移動される懸念があるということ?--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2016年5月16日 (月) 00:25 (JST)
*最初に疑問提起しておいてなんですが、僕自身は特殊タイトルも悪くないと思っています。無理矢理「○○ファン」と表現すると不自然になる名前も多いですし。--[[利用者:借音バカ|借音バカ]] 2016年5月17日 (火) 11:14 (JST)
*要は知名度のあるなしの問題じゃないでしょうか。ラブライバーがそんなに有名ですか?「酒好き」はいまいちな名前なんですが、と言って他の言い方もないので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月17日 (火) 12:18 (JST)
**ちょいと補足。個人的には独特の呼び方にするというお遊びの方が好きですが、ページタイトルは一般的な人も分かる方が良い、と言う意味で上記を書きました。が、他の人の意見を読み、知名度という線引きは無理か、と思い直しました。線引き等は意見保留で。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月17日 (火) 23:07 (JST)
*広く知名度があるか否かはこの際関係ないと思います。それを言い出したら最終的に全部なしになりますから。個人的には[[浦和レッドダイヤモンズサポーター]]というタイトルをありと思うかなしと思うかだと思っています。私自身は「○○ファン」以外の表現も許容派ですが、一方でラブライバーに関してはタイトルを「ラブライブ!ファン」、全般節名を「ラブライバーの噂」にする従来のやり方でも正直違和感を感じないところはあります。結局その辺は匙加減の問題なのかなとは思います。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2016年5月17日 (火) 13:44 (JST)
*上記アイカツおじさんもツッコミ前提で書いたのですが「撮り鉄」のようにある「宗教」の特定の「宗派」とファンの噂のページ名を同一視されるのは疑問です。私自体はページ名の変更の乱発を嫌っているのですが、ある程度自制が効くのであれば「酒好き」のような「〇〇ファン」だと成立しづらい (最近だと[[なんでも実況J(ジュピター)ファン#恒心教徒の噂|これ]]とか) のはいいかと思います。知名度は主観的すぎるのでやっぱりいらないかな。でもなんJファンも圧倒的にこのサイト以外であればなんJ民の方がしっくりきますが、あくまでここはChakuwikiの世界なので「ラブライブ!ファン」で成立するのにこれだけ特別扱い、ってのは疑問ですね。別にシステム上の理由ではないですけど。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年5月17日 (火) 14:40 (JST)
*リンクの仕方が多数派であれば「2ちゃんねるファン」も「2ちゃんねらー」に改名してもいいような気がしますし、統一したほうがわかりやすい、というのもうなずけます。ただファンとしてのスタンスが「○○ファン」だと「コアなファンのみならず[[ふつうのファン]]も含めたより広い表現」のように感じるのも事実です。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年5月17日 (火) 16:50 (JST)
*本音を言うと、個人としては「ラブライバー」でいいかと思うのですが、一歩引いて客観的に見れば特別扱いというよりは「ラブライブ!ファン」だったとしても「ラブライバーの噂」という形になっていたであろうと考えれば、それでもどうにかなったであろう感はあります。「[[千葉ロッテマリーンズファン]]」の例をとっても、「マリサポの噂」でも成り立っていることを考えれば。というよりもページ名に関しては、ノートページで合意形成を図ってからでもよかったんじゃないかと思うと、今回に限って言えば'''勇み足'''だったんじゃないでしょうか。
**ただ特殊タイトルにするにあたっての定義だの、知名度だの、語感だのと言い出したら…一言で言い表すのは難しい部分でもあります。いくらなんでもそれを考え出したらキリがないかと思います。ひとまず今後問題を起こすリスクを減らす意味でも、このタイトルが相応であるとノートページで発議して、合意形成されたらそのタイトルで…という形にした方が今回に限らず、今後に禍根を残さずに済むかと思います。乱文すみません。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年5月17日 (火) 21:19 (JST)
*ねらーやWikipedian辺りはどちらかと言うと「投稿者」と言う傾向があるのでファンとはまた別かなー、と思ったのですが、やはりこれも主観論になってしまいますね。こうなると並河さんの言う通り、合議形成以上の良い手段はないように思えます。流れとしては「ひとまず○○ファンで独立→もっと良いタイトルがあるならノートで提案→改題orリダイレクトに落とし込む」辺りに統一するとスムーズに進むかと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年5月19日 (木) 23:08 (JST)
*議論は膠着していますが、とりあえず「ラブライブファン」に改名した上で、その後「ラブライバー」に戻すか時を待つ、という方向で良いのでしょうか。なんなら私がやりますが。他ページは適切な名称がない、ってことで保留。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年5月22日 (日) 21:22 (JST)
**ひとまずそれで処理する事としましょう。ライバー自体はそっちで検索する人もいるでしょうしリダイレクトで残しておきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年5月24日 (火) 20:21 (JST)
*(事後報告)今更ながらライバーに関しては新作のファン用語が異なるらしいので改題いたしました。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月6日 (水) 10:47 (JST)
 
==中之島線氏の早期ブロック解除と、むらまさの解任や権限一時停止等に関するご意見について==
2016年5月17日(火曜日)午後0時20分ごろ、[[利用者:中之島線|中之島線さん]]が管理者である[[利用者:むらまさ|むらまささん]]により2週間のブロックを受けました。その件について、
*むらまささんと中之島線さんの間での議論は[[利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願い]]で行われています。
*むらまささんと私(くるみん)の間での議論は[[利用者・トーク:むらまさ#とあるユーザーをブロックした件について]]で行われました。
以上2か所による3者の話し合いではらちが明かないと判断いたしましたので、他の管理者・利用者の方にも広くご意見を募ろうと思い、借井戸に投稿した次第でございます。なおこの提案についてはむらまささんは認知済みです。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST)
以下の理由により、中之島線さんの早期ブロック解除ととある管理者の解任や権限一時停止等について提案させていただきました。私も新米なのでまだまださじ加減がわかりません。状況に応じて上に署名付きで加筆することもあります。ご意見は以下に内容のない節を設けますので、そちらにお願いいたします。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST)
*議論は節ごとにしてください。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月22日 (日) 18:44 (JST)
 
===中之島線氏のブロック早期解除に関する提案===
今回の中之島線さんに対するブロック事由は注意無視(管理編集の放棄)となっておりますが、以下の理由によりブロックに該当しないものと考えますので、ご提案させていただきます。
#中之島線さんは管理編集を一切放棄したわけではない。
#*中之島線さんは過去(累計約5年間)にも[[利用者・トーク:中之島線]]で管理編集に関する注意を受けております。しかしノートの中には、(要約欄には不備があったようですが)管理編集をして管理者であるむらまささんより助かっている旨の記述も見受けられます([[利用者・トーク:中之島線#ページまたぎの記事投稿]])。
#*また[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E7%B7%9A&diff=1305108&oldid=1304643 むらまささん自身も「「ごくたまに」の頻度であること」]を認めており、このように中之島線さんには管理編集を行う意思が全くないわけではないことは明らかです。
#駅記事に関しては5カ月、管理編集に関しては3か月間、注意はされていなかった。
#*中之島線さんは[[利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願い]]にて「忘れていた」と述べていますが、駅記事に関する加筆を主にしており、新設はこれが久々であったこと、以前注意されてから3カ月以上経過しており、他の記事にも鋭意加筆されていますから忘れていても不自然なことではないものであると思います。もしそれだけであればノートに注意だけさえすれば済んだ話であると思いますし、ただ忘れただけであればブロックしても何の意味もありません。
#投稿から52分というスピードでブロックされた。
#*暴言や荒らしなど、他の記事にも悪影響が出る可能性が強く疑われるのであれば即時でも構わないかと思いますが、今回は駅記事の新設から52分、しかもその52分間の間に他の編集は一切していない状態でブロックされています。もしむらまささんが中之島線さんにちゃんと編集してほしいのであれば、少なくとも次の編集まで待つのが妥当ではないでしょうか?
#*また、時間帯的にもお昼時であり、食事や仕事で席を離れた可能性が否定できません。もしほかの編集を進めていて丸1日放置状態であったのであればまた話は変わってくるかもしれませんが、今回のブロックではむらまささんが中之島線さんの管理編集を最初からあきらめていたとしかいいようがありません。そのため、現在ブロックされている中之島線さんは管理編集を期間中放棄せざるを得ない状況となっております。ブロックによってブロック事由を引き起こす、順番が逆であり不適切でありませんか?
#過去5年間で徐々に投稿姿勢が改善している。
#*この点については[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%82%80%E3%82%89%E3%81%BE%E3%81%95&diff=1305265&oldid=1305257 むらまささんも認めております]。徐々に改善しているのにもかかわらず、管理編集に関するブロック期間を長期化して意味はあるのでしょうか?かえってこれまでの活動すら否定されたと考え、不満が出るだけではありませんか?利用者の心情も考え、改善している点にはそれも考慮に入れてブロック等の対応を考えるべきではないでしょうか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST)
*まずは当事者から状況説明。
*#中之島線氏はこれまでも管理編集の手落ちが多い。
*#最近は管理編集もされているが、情状酌量するほどではない。
*#以前の注意から感覚が空いたとは言え、同様の内容だけで4度目、管理編集関連ではすでに無数の注意をしている。
*以上より、注意履歴・ブロック歴を勘案して2週間。まずは簡潔に。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月22日 (日) 21:06 (JST)
**書きようが悪く、誤解を招いたかもしれませんので再補足します。
**#ブロック理由は「'''注意無視(管理編集の放棄)'''」です。
**#管理編集の放棄の内容は駅の'''噂ページにある注意書きをお守り頂けていない'''からです。
**#*「[[テンプレート:お願い/日本の駅]]」の「『駅の噂』をつくったら、駅が所在する『地域の噂』から必ずリンクを張りましょう。」「その駅の『該当路線』の駅一覧からも、出来る限りリンクを張りましょう。 」
**#ブロック期間については、該当の駅リンクの不備が既に4回目の注意で、ブロックが累計10回目であり、不正複数アカウント・ブロック破りの計6ヶ月のブロック以外にも、既に1週間のブロックが2回、1ヶ月が1回もあるので、2週間のブロックとしました。
**#*他の注意無視利用者のブロック歴・ブロック期間と比べても特段厳しい処置ではないと考えています。
**#これまでの管理編集について話を持って行ったのは、これまでの活動の中で同様の管理編集をされているのであれば「今回はたまたま忘れただけ」とみなし、情状酌量できると考えたです。(残念ながら管理編集の有無の問いかけに対してキチンとした回答は得られませんでしたが。)
**#決して、'''日頃管理活動をされないからブロックしたわけでもない'''ですし、単発のリンクミスでブロックしたわけでもありません。(日頃の管理活動は減刑のための方便です。それ以前に期間を定めてブロックしています。)
**本来は管理編集は脇の話ですが、アクティブ管理者減の状況も含め、管理編集のあり方は今回のブロックとは切り離しで議論した方がよいかもしれませんね。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月24日 (火) 12:51 (JST)
*結局こちらの意見も下に書かれ、特に議論が進まないままブロック期間を変更することもないまま2週間経ち、ブロック期間を終了しました。2週間ブロックは長いという意見もありましたが、さりとて上記のような注意無視にはどの程度が適切という目安となることはありませんでした。今後、他の利用者で同様の注意・ブロック履歴をもつ方が同様のページ注意文の無視などがあった場合、同様の処置でもよろしいのですか?どの程度が適切ですか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月3日 (金) 12:39 (JST)
**ご意見寄せられませんでしたので、とりあえずこちらの件は私は既存方針で参ります。ブロック期間が長い場合がございましたらば適宜短縮してブロックかけ直ししてください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月10日 (金) 22:40 (JST)
 
===むらまさの退任や権限一時停止等の処分に関する提案===
上述の中之島線のブロックに関して[[利用者・トーク:むらまさ#とあるユーザーをブロックした件について]]について私から問い合わせました。この会話及びその後の[[利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願い]]においていくつか問題行動が見受けられたのでお知らせいたします。
#他人の意思をくみ取る意思が見られない。
#*[[利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願い]]にて中之島線さんに対して文句、尻拭いという言葉を使い、自分の意見は正しい、自分の行いに間違いはないから宣言していうことを聴けと言っているようにしか思えません。確かに管理編集をしないのとするのではしてくれる方がありがたいことは間違いありません。しかしそこまで人を侮蔑しているととらえかねない表現を使っているのは本末転倒でしょう。
#*また[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%82%80%E3%82%89%E3%81%BE%E3%81%95&diff=1304766&oldid=1304661 説明不足についての再発防止策を求めた]にも関わらず、その策もまだ提示されていません。[[利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願い]]において当初中之島線さんが納得されていなかったのは駅記事のことだけかと思われていたからであり、それについて再び自分の意のままにならなかっただけで文句や身勝手と述べて対話を自ら遮ろうとしているのは管理者として不適切でしょう。
#自らの行動を自重できず、同じ過ちを繰り返している。
#*先述の文句という表現については[[利用者・トーク:むらまさ#とあるユーザーをブロックした件について]]にて「[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%82%80%E3%82%89%E3%81%BE%E3%81%95&diff=1304649&oldid=1304644 何か注意されないと論じれないのは当たり前で、注意されるより前にいう方がよほどありえないです。それを主観的に文句と決めつけているのも問題だと思います。] 」と5月18日に述べたにもかかわらず、たった4日後の5月22日に[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E7%B7%9A&diff=1305211&oldid=1305208 文句という言葉を用いています]。この方は自分の意見が通らないと自己中心的な発言をするそうですが、先述の人の意見を聞かないことに加え、これだけの短期間で繰り返したとするともはや更生の余地がないとみてもおかしくない状況です。
#*また当人は中之島線さんに文句という言葉を使われたからこちらも使ったと述べていますが、いわれたからどんな言葉でもオウム返ししていいというのは、管理する立場として不適切でしょう。また当の本人は中之島線さんに対し「忘れた」ではなく「言うだけでする意思がない」と述べていますが、この場合更生することを宣言しなければしなくてもいいという免罪符をかざしているようにも見受けられます。このような方が管理者だと、かえって今回のように別の問題が続々湧き上がってしまい、かえって正当にブロックしたとしても説得力が無くなってしまうのではないのでしょうか?このような方がChakuwikiの管理者としてふさわしいでしょうか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST)
*「他人の意思をくみ取る意思」について。侮蔑だのとここまでうがった見方をされては不本意ですが。今後の糧にして気をつけるようにしましょう。
*「同じ過ちを繰り返している」、くるみん氏の話しが長文であちこちに話が飛び、正直 言われたいことを咀嚼し切れておりません。が、言い方が不適当だったのはごもっとも、私の失態です。
*他の管理者さんの総意であれば管理者・BCに未練はございませんので、役職を降ります。こちらの議論はあまり口を差し挟まないようにします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月22日 (日) 21:06 (JST)
*ボクは管理者じゃないから総意には入らないけど、'''つべこべ言わず自分でやれ'''。ミスがあったからきっと修正されているんだろうな…って宝塚本線のページ見たらなんとリンクが貼られていない!これはいけない。なんでこの程度のミス (慣れている人なら誰でも修正可) で2週間もブロックするのか私にはわかりません。きっと彼は本人にやらせたいつもりで、自分は鉄オタじゃないから書けないよーとでも装いたかったとでも思っていた (じゃなんで鉄道記事について突っ込むの?っていう疑問は後に置いておいて) んでしょうけど、なんなら自分が責任を持って始末するか超短期ブロック (連絡用) にして本人にさっさとやらせた方がよっぽどこのサイトの利益になるでしょう。私だって移動した後のリンク修正忘れて他の人に治してもらったこともあるし、逆もしたことがあります。ですが別に何とも思っていません。ギブアンドテイクみたいなものだし。あと、例の彼が駅記事を編集している (噂書いているという意味で) ところを見たことがないのになんでわざわざ冷やかしに来るのか理解できません。駅記事にリンク貼る、これって意外に面倒で忘れますし、一括で後でやろうって思っています。来るかどうかは別に置いておいて。これらの点で管理者を続けてもらうのはちょっとなあ、って考えています。それじゃ。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年5月22日 (日) 21:47 (JST)
*考えれば考えるほど本筋とは関係ないことばかり考えてしまっていてまとまらないのですが、これ以上管理者を減らすような事態は避けたいと思っております。私も何度か「管理者として問題がある」というようなことは言われておりますので、このままだとアクティブ管理者全員「不適格者」になりかねませんから。緊急事態ですよ。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年5月22日 (日) 22:29 (JST)
*私も管理者ではないのでひとまず意見のみ。仮にこの動議が通ってしまえば、最悪の場合は「管理者不在」となることがが現実味を帯びてしまうと思います。その辺に関しては無いですさんと同感です。そのため、むらまささんの処遇に関しても(事後対応も含めて)ある程度慎重に議論されるべきと考えます。
**<del>とりあえずその判断材料にするためにも、「当事者」である中之島線さんにむらまささんの処遇云々に関してどう思うか、そして今回のような動議が出ていることに関してどう考えているか、今流行りの「厳しい第三者」によるヒアリングを行うべきと提案します。それを材料にして、ほかの管理者の皆様が判断すべきと考えます。</del>--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年5月23日 (月) 21:13 (JST)
***実際のところヒアリングしたところで材料として成り立つかどうかもそうですが、実効性に疑問符が付くということと、モンブランさんの案を軸に調整すればことが収まると考えました。上記の件に関しては撤回させてください。申し訳ないです。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年5月24日 (火) 21:10 (JST)
*管理作業はあくまでもボランティアであり強制ではありません。それはユーザーの参加年数に関係なくそうあるべきだと考えます(現に数年以上参加されている方で、ごく稀に管理編集する人は他にも数名いらっしゃいます)。他人の事をあまり言えませんが、正直やっている事が私の過剰反応によるブロック云々と本質的に変わりないように見えるのも確かです。と言うかこうなるという事は外部からそう見られているという事だと思います。一方で管理者数の問題等もありますから、ひとまず「BC・SO権は維持、しかしこれ以上の過剰対応は無しとする(=違反投稿をしていない限りはあれこれイチャモンをつけない)」でこれ以上軋轢を深めないようにするのが良い落としどころではないでしょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年5月24日 (火) 01:45 (JST)
**(追記)放棄云々に関しても事後対応の人もいますし、「必ず」と言えども各人の自由意思に委任すべきでしょう。明らかにルール違反の違反投稿や分割処理とは異なり、やはり過剰に叱責するほどの事ではないと考えます。せいぜい「時間があったらリンク付与も頼みます」くらいのメッセージを1回送るくらいで十分でしょう。そういう点から考えても、今回の件に関しては「これ以上のブロックや過干渉はしない」の方向で良いと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年5月24日 (火) 23:22 (JST)
*まず中之島線氏への今回のブロックの是非について。前提として私も「一般ユーザーに必要以上の管理編集の義務を強制しない」という考えを強く持っています。例えば一般ユーザーページ分割・統合の処理を自らしてリンク修正をしていなかった、という場合なら厳しい注意、場合によっては長めのブロックも適当になりますが、ページ内節を立てた時のリンク処理ならおおめにに見るべき、管理者は尻拭いであろうと見つけたら処理すべきですし、一般ユーザーに強制する管理編集ではないですからこれを主理由にブロックするのはまずいでしょう(疎まれようが口うるさく注意することくらいなら構わないと思いますが)。「ある程度手慣れたユーザーなら自治意識を持った行動をとってほしい」というむらまさ氏の信念自体は理解できますが、今回の件はその信念を古参の常連とはいえあくまで管理者ではない一般ユーザーである中之島線氏に押し付けすぎた結果であり、この期間のブロックの理由としては不適当であったと思います。<br/>また、昨今のむらまさ氏の中之島線氏に対する対応、言動についても度が過ぎたところがあると見受けられ、私怨と捉えられても仕方ない部分もあり、結局のところここまで事が大きくなったのもこれが一因であると思えてなりません。くるみん氏の主張、王子さまの意見もごもっともであると思える部分があるのは否定できません(特に王子さまの「つべこべ言わずに自分でやれ以下云々」についてはほぼ全面的に同意です)。一方でブロック権限を除けばむらまさ氏は我々管理者の中でも一二を争うほどの働きをされているのもまた事実です。今回の本論が「SO、BCを返上、剥奪すべき」という意見ならば賛同はできません。しかし非がある部分に関してお咎めなしで済ませるわけにはいかないでしょう。
**そこで今回の決着のための案として、一種のペナルティとなりますが「むらまさ氏は今後1年間、中之島線氏に対していかなる理由でも直接ブロックを行わない」ことを提案したいと思います。もし目に余る行動があった場合ノートや借井戸で注意等を行うことは構いません。ですがブロックに関してはいかなる理由であれ一切自重して頂くという案になります。システム上ブロック権限のみを停止することはできず、またあくまで対象は中之島線氏のみにすべきと考え、このようなむらまさ氏の良心と自重に委ねた案となりますが、氏のこれまでの活動を見れば合意形成された結果を反故にするような人ではないということは異論がないと思います。ぜひご意見等頂けたらと思います。長くなりましたがとりあえず以上。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2016年5月24日 (火) 03:43 (JST)
*上記に同意します。今回はあくまで中之島線氏への対応の是非のみを問うべきであり、それ以上は論じるべきではないと思います。私でしたら気がついた時点で注意せずにリンクを貼っていたでしょうから。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年5月24日 (火) 18:06 (JST)
*一通り意見出尽くしたようですので、モンブラン氏の提言を受け、「今後 中之島線氏には注意のみ」「ブロックは他の管理者さんにお任せする」ことといたします。これについて、お願いですが、私が注意した際に、度重なる注意だった場合はブロック切り替え等の判断をお願いします(注意点プレをCoutionからWorningへ変えて頂いて構いません。)。それから、私が中之島線氏へ注意した事項に対し、彼が何らかのコメントをつける場合があるかと思いますが、その際の返答も私がしない方がよろしいと思いますので、こちらについても(なるべくは管理者さん)お願いします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月3日 (金) 12:39 (JST)
**注意がまた軋轢を生む事を懸念しているので、その注意に関しても必要最小限に抑えて頂けないでしょうか。くれぐれも感情論を挟む事だけは止めて下さい。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年6月4日 (土) 14:42 (JST)
**御本人に納得していただけているようなので、特に他の方からの異論もなければこれで決着ということでいいと思います(当該のブロックも解除された以上これ以上引き延ばすのもよろしくはないでしょう)。注意云々に関しては当事者以外の管理者である我々が動けるときに的確に動くのも肝要だと思います。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2016年6月11日 (土) 09:51 (JST)
*ご無沙汰しております。提案発起人ですが、私の本来の意図はブロック早期解除であり、むらまささん云々は二の次であったため、むらまささん云々についてはある程度納得していただければそれで引いた所存です。今回、モンブランさんにより両者に適切な距離を持たせたことにより、当分の間は衝突が回避できそうです。モンブランさんほか、その他この議論に参加していただいた管理者、利用者の方々に敬服いたします。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年6月15日 (水) 21:27 (JST)
 
== 既存利用者が新規にアカウントを作ることについて ==
ここの「アカウント作成記録」を見るますと、たまに ○○ (トーク | 投稿記録) が新規にアカウント 利用者:×× を作成しました ‎ (トーク | 投稿記録)というのを見るのですが、これは多重アカウントに該当するのでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年5月27日 (金) 21:26 (JST)
*基本的に作られた「だけ」で使われた形跡がないなら保留、両方ともに動いていることがわかればその時点で対応を取る方針です。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年5月31日 (火) 18:15 (JST)
 
== 一刀さんがまたテレビに出演されます ==
 
言わずと知れたChakuwikiの開祖にしてオーナーの一刀さん(谷口マサトさん)がまたテレビに出演されます。
*放映日時:2016年6月12日(日)2:25-2:55 ※6月11日深夜
*放映番組:[[日本テレビ]]・SENSORS ※注:系列局では放映されません
*[http://www.sensors.jp/post/line-masato-taniguchi.html 番組HP]
*[https://note.mu/chakuriki/n/n8b315dd567a6 ご本人による告知]
*ネット配信:TVer・ニコニコチャンネル - 日曜 1:55 更新、GYAO! - 日曜 6:00 更新
興味のある方は是非ご覧ください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月11日 (土) 00:06 (JST)
**ありがとうございますw [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年6月11日 (土) 13:09 (JST)
 
=== ネット配信のお知らせ ===
*[http://tver.jp/episode/17303704 TVer] 6月19日(日)02:09まで
*[http://gyao.yahoo.co.jp/player/03002/v00018/v0000000000000002178// GYAO!] 6月19日まで
*[http://cu.ntv.co.jp/sensors_20160612/ ニコニコチャンネル] 6月19日(日)02:09まで
--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月12日 (日) 19:16 (JST)


== もし戦後系記事の集約提案 ==
== もし戦後系記事の集約提案 ==
*どこに投げていいのかわからないのでとりあえず借井戸に投げます。
*どこに投げていいのかわからないのでとりあえず借井戸に投げます。
現在Chakuwikiにはもし戦後~系ともしGHQによって~系の記事が多数存在します。いくつかはある程度記事の容量がありますが、中には加筆依頼が出るほど小さな記事も存在します。GHQ系の記事と戦後系の記事は内容的に線引きが難しいことから、「もし戦後○○だったら」に集約してはいかがでしょうか?対象記事は以下の通りです。
現在Chakuwikiにはもし戦後~系ともしGHQによって~系の記事が多数存在します。いくつかはある程度記事の容量がありますが、中には加筆依頼が出るほど小さな記事も存在します。GHQ系の記事と戦後系の記事は内容的に線引きが難しいことから、「もし戦後○○だったら」に集約してはいかがでしょうか?対象記事は以下の通りです。
400行目: 205行目:
*半角文字アカウントが強調表示から漏れる件、解決しました。現象は半角文字列アカウントだけではありませんでした。「最近の更新」ページを見ていると、モンブラン氏が強調表示されていなかったので、「Common.css」を見て、何が違うのかとテキストエディタに貼り付けたところ、テキストエディタでは強調表示されない利用者の利用者名には半角“?”が表示されていました。どうやら見た目では分からない何かの文字が入っていた模様で、削除したところ解決しました。以上、ご報告まで。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月22日 (水) 23:10 (JST)
*半角文字アカウントが強調表示から漏れる件、解決しました。現象は半角文字列アカウントだけではありませんでした。「最近の更新」ページを見ていると、モンブラン氏が強調表示されていなかったので、「Common.css」を見て、何が違うのかとテキストエディタに貼り付けたところ、テキストエディタでは強調表示されない利用者の利用者名には半角“?”が表示されていました。どうやら見た目では分からない何かの文字が入っていた模様で、削除したところ解決しました。以上、ご報告まで。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月22日 (水) 23:10 (JST)
**対策どうもです。管理者名は[[特別:登録利用者一覧]]から管理者を絞り込んで拾ったのですが、その際に目には見えないキャラクタ(ゴミ)が紛れ込んだようです。私も確認しましたが、目に見えないうえ、利用者によってあったりなかったりで気付きませんでした。とにもかくにもありがとうございました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月22日 (水) 23:35 (JST)
**対策どうもです。管理者名は[[特別:登録利用者一覧]]から管理者を絞り込んで拾ったのですが、その際に目には見えないキャラクタ(ゴミ)が紛れ込んだようです。私も確認しましたが、目に見えないうえ、利用者によってあったりなかったりで気付きませんでした。とにもかくにもありがとうございました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月22日 (水) 23:35 (JST)
*「バージョンアップ」したら管理者の強調表示が無くなってしまいましたが、今後また実装する予定はあるのでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 12:35 (JST)
** 自分は外装を“モノブック”にしていますが、管理者の強調表示は問題なくされてますよ。--[[利用者:Nojikuraiwa|nojiiwakura]] ([[利用者・トーク:Nojikuraiwa|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 13:00 (JST)


== アニメ・声優関連の一部記事の集約提案 ==
== アニメ・声優関連の一部記事の集約提案 ==
677行目: 484行目:
**#「投稿者が1~2名のみ」に提案。これについては既存のものにも大量にある(上記の用になんらかで遡りされると大量に削除されかねない)こと、投稿者1~2名でも国として成りたっているものが多いこと、ソックパペット作って偽装工作するバカが出てきかねないこと、そして「投稿者が1~2名のみだから削除」となる場合、それはページ作成からいつ時点まで待つのか不明確なこと、などがルールとするには難点と思われます。ならいっそ、「1~2名のみ」なんてとっぱらって丸カッコ内の「他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける」のみとした方がすっきりすると思われます。
**#「投稿者が1~2名のみ」に提案。これについては既存のものにも大量にある(上記の用になんらかで遡りされると大量に削除されかねない)こと、投稿者1~2名でも国として成りたっているものが多いこと、ソックパペット作って偽装工作するバカが出てきかねないこと、そして「投稿者が1~2名のみだから削除」となる場合、それはページ作成からいつ時点まで待つのか不明確なこと、などがルールとするには難点と思われます。ならいっそ、「1~2名のみ」なんてとっぱらって丸カッコ内の「他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける」のみとした方がすっきりすると思われます。
**このあたりが固まれば、(仮)を外してリリースして良いと思いますが、いかがでしょうか。(他にも疑問点等出てくるかも知れませんが) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月16日 (火) 12:52 (JST)
**このあたりが固まれば、(仮)を外してリリースして良いと思いますが、いかがでしょうか。(他にも疑問点等出てくるかも知れませんが) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月16日 (火) 12:52 (JST)
***特に異論がないようでしたら「1~2名のみ」は取っ払いますね。あと、「明らかに無内容」「記事が短い」でワンセット、「単なる個人的な妄想の書きなぐり」「支離滅裂」でワンセットで似た内容だと思いますのでその組み合わせで統合します。
***過剰な検閲をされることのないように、削除要件はなるだけ具体的にした方が良いかと思います。
****無内容については「例:勝手国テンプレートを埋めて数項目足しただけ。」とか。独自性・発展性を持たせるには最低限はそれくらいの項目は欲しいので。
****「個人的な妄想の書きなぐり」は、拡大解釈すればほとんど全部に該当してしまうわけですし、「支離滅裂」もあやふやなので詳しくして欲しいです(言わんとするところは何となく分かるのですが、その理由で削除されると消された側が納得しないのではないかと。)。さりとて私はうまい線引きの書き方も見つからず。
***妙案がなくすみません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月21日 (日) 22:02 (JST)
****反対意見も別案もなかったので反映してきました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2016年8月30日 (火) 21:31 (JST)


==5月に発生したアイドルの事件について==
==5月に発生したアイドルの事件について==
690行目: 503行目:
*現在、左側のメニュー(サイドバー)が一時的に古いものに戻ってしまっているようです。設定は[[MediaWiki:Sidebar]]で行うのですが、それが反映されていない状態になっています。現在(2016/8/17 21:10)Chakuwiki全体が異常に重たいのでそのあたりと関係してるのかもしれません。いずれにしてもオーナー以外は手が出せません。しばらく待って再度アクセスしてみてください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月17日 (水) 21:17 (JST)
*現在、左側のメニュー(サイドバー)が一時的に古いものに戻ってしまっているようです。設定は[[MediaWiki:Sidebar]]で行うのですが、それが反映されていない状態になっています。現在(2016/8/17 21:10)Chakuwiki全体が異常に重たいのでそのあたりと関係してるのかもしれません。いずれにしてもオーナー以外は手が出せません。しばらく待って再度アクセスしてみてください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月17日 (水) 21:17 (JST)
*戻ったようです。アクセスの重さも直りました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月17日 (水) 21:51 (JST)
*戻ったようです。アクセスの重さも直りました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月17日 (水) 21:51 (JST)
== Chakuwikiメンテナンスに伴う停止のお知らせ ==
[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=Chakuwiki%3A%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&action=historysubmit&diff=1320159&oldid=1319850 一刀さんからの書き込み]を要約して再掲します。
#Chakuwikiはサーバ移転とMediaWikiのバージョンアップのため、8月25日深夜(1時〜3時ごろ)に停止します。その間は更新できません。
#今回の目的は、より安定したサーバへの移行
#ssl対応(https化) - [https://wiki.chakuriki.net/ https://wiki.chakuriki.net/]となる
#スマホでの編集を可能にすること(MobileFrontend)
以上代理告知 --<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月23日 (火) 23:24 (JST)
*ありがとうございます[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年8月23日 (火) 23:35 (JST)
**切り替え完了しました。検証などありがとうございました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 02:47 (JST)
**ついにスマホでもできるようになり、あの一手間(PC版サイトを表示すること)がなくなり、使いやすくなりました。本当にありがとうございました。--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] ([[利用者・トーク:SHIN快速|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 19:25 (JST)
**丁寧にありがとうございます。大変お待たせしました。よろしくおねがいします![[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 19:34 (JST)
**たまに重いですね。パフォーマンス調整していきます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 21:07 (JST)
***性能あげました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 21:44 (JST)
== CategoryTreeについて ==
*任意のカテゴリーリストを表示できる人気エクステンションのカテゴリーツリーを追加しました。なにかに使えれば。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月30日 (火) 12:29 (JST)
**https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:CategoryTree
===使い方===
例えば[[:カテゴリ:Chakuwiki|Chakuwiki]]のカテゴリツリーを表示したい場合は<nowiki>{{#categorytree:Chakuwiki}}</nowiki>のように書けば、以下のように表示されます。
{{#categorytree:Chakuwiki}}
--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年9月1日 (木) 21:45(JST)
== ガジェット「強化版投稿記録」の導入について ==
ガジェット「強化版投稿記録」を導入しましたのでお知らせします。できることは
#/16 および /24 から /32 の CIDR 範囲指定で投稿履歴を追跡できます。可変型ISPの匿名投稿を追うのに便利です。
#利用者の前方一致検索が可能です。例えばMuttleyの場合はMut*と入力すれば、Mutで始まる利用者の投稿記録がまとめて表示されます(こちらはあまり用途がないかも)。
使い方は
#「個人設定」-「ガジェット」で「特別:投稿記録の入力欄で、/16 および /24 から /32 の CIDR 範囲指定、およびワイルドカードを使った前方一致検索(例: "Splark*")を可能にする」にチェックを入れて「保存」
#[[特別:投稿記録]]の「IPアドレスまたは利用者名」欄に上記を指定して「検索」を押す
*登録利用者の方であればどなたでも利用できます(※匿名投稿者の方は利用できません)。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年9月1日 (木) 21:41 (JST)

2016年9月3日 (土) 14:30時点における版

井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


アーカイブ

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画

Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

ずっと保護検討

テンプレート:保護検討中

一部鉄の王子さまによる修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)

以前借井戸で提言(Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について)したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。

借井戸で既に述べた事ですが、Template:保護検討が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、どんな投稿が問題なのか全然分かりません。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を検討すると言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。

それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います類似案件同士を集約することは多少あっても)。

  • ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ) --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、新潟市のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
  • ケース2:経過観察からの格上げ --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。Template:経過観察はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
  • ケース3:投稿規制からの変更 --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
  • ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離) --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
  • ケース5:割り込み・改竄対策 --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
  • ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿 --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--仏CC+MarshTomP 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
  • パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
  • どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
  • 一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--無いです 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
  • きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--かにふとん 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
    • 「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--無いです 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
      • コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
      • 個人的にはTemplate:投稿規制Template:経過観察でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。Template:保護検討は本来ならWikipediaだとTemplate:保護依頼に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制 or 削除検討)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
      • 以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
        • 『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
        • 『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
        • 『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--仏CC+MarshTomP 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
    • ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
      • 保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
      • 今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--仏CC+MarshTomP 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
        • 少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --むらまさ 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)

mediawikiバージョンアップとサーバ移行のお知らせ

お待たせしました。スクリプト修正の時に予告してました、mediawikiのバージョンアップ及び、より安定したサーバへの移行を3月中に行いたいと思います。現在 http://wiki2.chakuriki.net でテスト中ですので、もしよかったらデバックに参加おねがいします。データは仮のものをいれており、デバックが終わり次第、データを一度削除して、chakuwikiの最新データを移行予定です。そのため、デバックしてもらうために自由に変更、ユーザー登録などしてもらっても大丈夫です。いずれも後で消しますので。今回大きな変更として、スマホで見たときにこちらを使い、wikipediaと同じ見た目になります https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:MobileFrontend/ja Itto 2016年3月6日 (日) 12:01 (JST)

  • もしバグがあればこちらで教えてください(PCか、スマホ版の話かも教えてください)
  • PC版のフッターまわりで広告が崩れているのは調整中です Itto 2016年3月6日 (日) 12:04 (JST)
  • スマホ版の広告はまだ入ってない状態です Itto 2016年3月6日 (日) 12:26 (JST)
  • MobileFrontendが「メインページに"mf-"で始まるidを持つ要素がある場合、それ以外の要素を無視する」挙動があるため、それを利用して「ご当地の噂」と「はじめに」の段組みを解除してみました。「バカの卵」からの段組みはそのままです。--かにふとん 2016年3月6日 (日) 16:50 (JST)
    • かにふとんさん、お手数ですが上記の更新を新サーバ上でもう一度お願いできないでしょうか? Itto (トーク) 2016年8月25日 (木) 10:33 (JST)
    • こちら私の方でやってみました。Itto (トーク) 2016年8月25日 (木) 13:43 (JST)
      • ありがとうございます。ついでに「バカの卵」からの段組みも解除してみました。--かにふとん (トーク) 2016年8月26日 (金) 10:50 (JST)
        • これはいいですね。ありがとうございます。Itto (トーク) 2016年8月26日 (金) 10:59 (JST)
  • Wikipediaでも相当揉めた「見出しのフォントがserifになっている問題」は事前に対処しておいたほうがいいと思います。--かにふとん 2016年3月6日 (日) 16:50 (JST)
    • かにふとん氏の上記編集、私の環境 (MacOSX El Capitan・Safari各最新版、テーマモダン)からはページが崩壊しており、とても使い物になりません。技術的な対応はよくわかりませんが、ちょっと今のままでは問題ありです。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年3月6日 (日) 18:47 (JST)
      • モダンスキンでのページ崩壊はtableタグの閉じ忘れが原因でした。現サイトのメインページに由来する部分の問題なので、現サイトとテストサイトの両方を修正しました。--かにふとん 2016年3月6日 (日) 19:49 (JST)
    • こちらありがとうございます。移転時にあらためて適用おねがいします
  • 私の環境だと下にあるマークアップが正しく機能していません…。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年3月6日 (日) 18:49 (JST)
    • charinsert拡張が入っていないようです。それ以外の拡張機能には対応していることを確認しました。--かにふとん 2016年3月6日 (日) 19:04 (JST)
    • 入れてみましたどうでしょう Itto 2016年3月6日 (日) 21:30 (JST)
      • 有効になってますね。ありがとうございます。--かにふとん 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST)
  • ベクタースキンのデザインが一部変更されている関係で、広告設置用と思われるCSSによるデザイン崩れが起こっています。こちらのスタイルを適用していただくか、#contentへのスタイル指定を最小限に抑えていただければ解消されるはずです。--かにふとん 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST) 一部削除、下で再依頼--かにふとん (トーク) 2016年8月26日 (金) 10:50 (JST)
  • 3月中を予定していましたが、一旦4月上旬に延期させてください。申し訳ありません。ほぼ用意はできていますが最終の調整中です。Itto 2016年3月31日 (木) 07:38 (JST)
    • 再度になり申し訳ないですが間に合わず、4月中に対応させてください。また進捗あればこちらで報告します。Itto 2016年4月10日 (日) 12:33 (JST)
    • 5月になりそうです、すいません。テストサイトを見ればわかりますが、広告のスクリプトがエラーを起こしており、広告会社側に修正を求めている状況です。エラーが直らなければ別の会社のものに切り替えて進める予定です。ダイナミック・ナビゲーション・ボックスも見てみます。Itto 2016年4月30日 (土) 17:02 (JST)
    • エラーなおらず、広告会社を切り替える方向で進めています。こちらの都合で大変申し訳ないですが、また進捗あり次第ご報告します。Itto 2016年5月31日 (火) 18:56 (JST)
      • 「MediaWiki 1.27.0」がリリースされました。
      • Wikipediaのフォントは個人設定にあるガジェット、「Vector 外装の書体を文字体裁の更新以前と同じ(サンセリフ/ゴシック体のみ)にする」で対応しています。--Nakasyahamashimo 2016年7月20日 (水) 13:41 (JST)
  • 大変お待たせしました。エラー解消したため、8月25日深夜(1時〜3時ごろ)にサーバ移転とバージョンアップを行いたいと思います。その間は更新できなくなります。あらためて今回の目的は、より安定したサーバへの移行と、ssl対応(https化)、mediawikiバージョンアップ、スマホでの編集を可能にすること(MobileFrontend)です。上記指摘あったwiki本文の編集で解消できる問題は、リニューアル後に編集いただくか、こちらで対応できればと思います。よろしくおねがいします。Itto 2016年8月23日 (火) 11:04 (JST)
  • ベクタースキンのデザイン崩れについて再依頼です。広告を右側に表示するためにCSSを書き換えている(と思われる)部分の#content{margin:0 160px 0 10em;を、#content{margin-right:160px;に変更して頂けませんか?--かにふとん (トーク) 2016年8月26日 (金) 10:50 (JST)
    • こちら変更してみました。どうでしょう?Itto (トーク) 2016年8月26日 (金) 18:12 (JST)
      • 改善されていますね。対応ありがとうございます。--かにふとん (トーク) 2016年8月27日 (土) 00:06 (JST)
  • 一部のテンプレートの上に「01.default」と表示されるのですが、不具合でしょうか?--無いです (トーク) 2016年8月27日 (土) 21:20 (JST)
    • ちょっと原因らしきものを対処しましたが、直りましたか?バージョンアップで微妙な仕様変更があったのかもしれません。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年8月27日 (土) 21:44 (JST)
    • 直りました。--無いです (トーク) 2016年8月28日 (日) 10:38 (JST)
  • IE11環境なのですが、借力の画面左のツールバーから入ろうとすると「正しくないページ名」の見出しで「指定されたページ名が無効な文字 "%E3" を含んでいます。メインページへ戻る。 」と表示されます。確認の上対処願います。--118.9.139.50 2016年8月28日 (日) 14:37 (JST)
    • URLパラメータの問題ですね。借力のソースの「index.php?title=」を「index.php/」に書き換えると改善されると思います。(.htaccessでも対処できるのかもしれませんが私にはわかりません)--かにふとん (トーク) 2016年8月28日 (日) 17:24 (JST)
      • こちら同じくエラーおこる方はいますか?再現できず確認中です。すでにindex.php?titleはindex.php/titleにリダイレクしているのですが、title以下にパラメータがついていると、サイドバーの「印刷用バージョン、この版への固定リンク、ページ情報」の3つのリンクでindex.php?のままになるようです。ただこれがエラーになるのは一部のIEだけなのかどうか調べてます。Itto (トーク) 2016年8月28日 (日) 21:10 (JST)
  • こちらありがとうございます。調整してみます。Itto (トーク) 2016年8月29日 (月) 18:32 (JST)
    • こちら直しました。指摘たすかりました。Itto (トーク) 2016年8月30日 (火) 09:47 (JST)
      • 確認しました。対応ありがとうございます。--118.9.139.50 2016年8月30日 (火) 10:12 (JST)

ダイナミック・ナビゲーション・ボックス

  • Chakuwiki:借井戸/2010_07-09#あのテンプレを畳めるやつで導入して頂いた ダイナミック・ナんとか ですが、利用者でログインしていないと畳める状態になりません(例:テンプレート:THE_道だと常に道路の名前・国道の番号がずらずら見えっぱなしで畳めない状態。)。上記のテストサイトで、一般利用者を作成しても、表示されませんでした。ひょっとすると管理者権限でないと表示されない、と言うことは無いと思うのですが、何が原因でしょう。どの環境でも表示できるようにして欲しいのですが。(MediaWiki:Common.jsMediaWiki:Common.jsの解読はできてません。) --むらまさ 2016年4月13日 (水) 12:50 (JST)
    • 2011年リリースのmw1.18からMediaWiki標準機能として折り畳みが実装されているので(mw:Manual:Collapsible elements参照)、そちらに変えてみたらいかがでしょうか。同ページにNavFrameの実装例も掲載されており、MediaWiki:Common.jsにあるコードよりも新しいものに更新されている形跡もありますから、これを入れ替えても解決する可能性があります。--かにふとん 2016年5月30日 (月) 22:15 (JST)
  • 今更ですがMediaWiki:Common.jsの該当部分を変更しました。これでログインしていない状態でもダイナミック・ナビゲーション・ボックスが閉じた状態になるはずです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月17日 (日) 23:47 (JST)

関連記事の表示

  • adsenseの新機能で、ページ下に関連記事を表示してみました。Itto 2016年6月17日 (金) 15:49 (JST)

モバイル表示で駅名標が崩壊する問題

  • ちらっとスマホ対応の画面で駅名標を見てみたところ、大半の駅名標でまともな表示がされていない状態です。以前にも書いた問題が結局再発しているみたいです。原因はCSSなのかtableタグなのかわかりません。。。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年8月26日 (金) 17:48 (JST)
    • こちら対応むずかしく、テンプレートを書き換えるしかないかもですね、かにふとんさんどうでしょう?2016年8月26日 (金) 18:15 (JST)
    • ご指名いただいて若干困惑中のかにふとんです。MobileFrontend(以下mf)のtableタグの挙動は複雑で、他のサイトではレイアウト用ではない単なる表ですら対応に苦慮することがありました。
    • 対応策はいくつかあって、tableタグの使用を諦めてspanなどの疑似テーブルに置き換える(2015年大規模書き換え計画の)方法や、.stationboardのようなclassを作ってmfのお節介を殺す方法などが考えられますが、前者はcolspanやrowspanが使えないですし、後者はmfの仕様変更に伴って細かく書き換える必要が出てくると思われるので、いずれにしろ対応は難しいですね。
    • メインページの日本地図・世界地図のようにposition:absolute;で並べてしまえば簡単なのですが(作業量は超・大規模書き換え計画となりますが)、駅名標という特性上、中に入る文字数が大きく変わってくるのが支障となるので、この方法をとることはできなさそうです。--かにふとん (トーク) 2016年8月27日 (土) 00:06 (JST)
    • めちゃぶり失礼しました。詳細にありがとうございます。ではどういう方法が良いか、私も考えますがどなたか意見あればお願いします。Itto (トーク) 2016年8月27日 (土) 14:29 (JST)

一部のページが表示されない

バージョンアップ後、一部のページが表示できません。例えば私の利用者ページを表示しようとするとHTTPの500エラーとなります(ブラウザはChromeとEdge。Safariはホワイトアウト)。OSはWindows10です。原因は解りません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月28日 (日) 21:53 (JST)

  • (追記)どうやらウィジェットが悪さをしているようです。全部ではありませんが、ウィジェットは見られないページが多いです(私の利用者ページにもウィジェットが貼ってあります)。YouTubeのウィジェットも不具合が出ているので、動画系は全滅だと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月28日 (日) 21:59 (JST)
  • mw:Extension:Widgets#Troubleshootingにそれらしき記述がありました。内部フォルダのパーミッションを変更すれば良いみたいです。「If your wiki began returning totally white pages or 500 errors when you updated Mediawiki to 1.20 or a later version, try setting the permissions on extensions/Widgets/compiled_templates to 777.」--かにふとん (トーク) 2016年8月28日 (日) 22:28 (JST)
  • 指摘ありがとうございます。パーミッション変更しました。2016年8月29日 (月) 17:23 (JST)
    • ページは表示されるようになりましたが、今度はウィジェットが動きません。どうやらSSL化したために、非SSLページの読み込みで不具合が生じているようです。動きはブラウザによって異なり、SafariやIE11では動きますが、ChromeやEdgeでは動きません。一々ブラウザを変更したりブラウザの設定を変更するのも面倒なので、MediaWikiの設定で何とかならないでしょうか?特にYouTubeのガジェットは、多用されているだけに影響が大きいです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月29日 (月) 22:22 (JST)
  • ウィジェット入れ直してなおしました。お手数かけました。Itto (トーク) 2016年8月30日 (火) 00:53 (JST)

もし戦後系記事の集約提案

  • どこに投げていいのかわからないのでとりあえず借井戸に投げます。

現在Chakuwikiにはもし戦後~系ともしGHQによって~系の記事が多数存在します。いくつかはある程度記事の容量がありますが、中には加筆依頼が出るほど小さな記事も存在します。GHQ系の記事と戦後系の記事は内容的に線引きが難しいことから、「もし戦後○○だったら」に集約してはいかがでしょうか?対象記事は以下の通りです。

  1. もし戦後も日本の航空機産業が存続していたら
  2. もし戦後の新聞に対する戦争責任の追及が徹底していたら
  3. もしケーニヒスベルクが戦後ドイツ領になっていたら
  4. もしGHQによって日本が共和制にされていたら
  5. もしGHQによる日本語のローマ字化計画が実行されていたら
  6. もしGHQにより城の再建が禁止されていたら
  7. もしGHQによって相撲禁止、相撲協会解散の命令が出ていたら
  8. もしGHQによって日本の農業に著しい制限が加えられていたら

また以下の2記事も戦争とは関係はありませんが、この集約記事または他記事に統合すべきではないでしょうか?

  1. もし戦後のプロ野球再開時に前所属球団の許可なしでの移籍が認められていたら
  2. もし阪神電気鉄道による球団が戦後にできていたら

以上10記事についてご検討よろしくお願いいたします。また、私はページの改名の仕方や記事内の並べ順もわからないので、ご教授いただければ幸いです。--くるみん 2016年6月19日 (日) 14:25 (JST)

  • 全部まとめると訳が分からない事になるので不可能です。特にケーニヒスベルク云々は日本史ではないので、どうしてもやりたいならば「もしドイツの戦後処理が○○だったら」(WWI・WWII双方)とでもすべきでしょう。他に関してもGHQの政策のみを統合(但し内容が充実しているローマ字は独立して存続)して終わり、と言った所でしょうか。--Kの特急 2016年6月19日 (日) 14:37 (JST)
  • GHQのものですが、「GHQのものですがが○○したら」は共通でも、「もし」の対象とする分野が政治/言語/歴史/スポーツ/農業と異なるんですね。統合したら項目が栄えるか、というとそういうものでもなさそうです。むしろ分割していたままの方が分かりよいようにも思います。と言うことで私はそれらページに関しては統合に慎重派です。 --むらまさ 2016年6月19日 (日) 14:52 (JST)
  • 分野別と言えども、余りに内容がかけ離れたものを無理やり統合するのは感心できません。この場合でしたら分野別でも統合せずそのままにした方が良いでしょう。--Kの特急 2016年6月19日 (日) 15:17 (JST)
    • そうなるとやはりGHQ関連4記事or6記事を統合ですかね。幅広い意見をお聞きしたいのでもう少し待ってみます。--くるみん 2016年6月19日 (日) 20:31 (JST)

「最近の更新」ページにおける管理者の強調表示について

以前に“誰が(アクティブな)管理者かわからない”というような意見が複数回出ましたが、その対策の一つとして「最近の更新」ページにおいて管理者のアカウントを強調表示を試行します。とりあえずは

を使います。ただしMediaWikiのバージョンの問題だと思いますが、私のような半角文字のみのアカウントが強調表示から漏れてしまう、という不具合がわかっています。一刀さんは7月にMediaWikiのバージョンを上げる、との事なのでその際に様子を見てガジェットに切り替えるつもりです。とりあえず不具合を承知の上で上記試行しますのでご承知おきください。本件についてご意見があればお願いします。

どうしても上記の不具合がマズイようであれば、勝手にMediaWiki:Common.cssを差し戻していただいても構いません(ただしMediaWiki空間のページの編集は管理者しかできません)-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年6月21日 (火) 22:27 (JST)

  • 半角文字アカウントが強調表示から漏れる件、解決しました。現象は半角文字列アカウントだけではありませんでした。「最近の更新」ページを見ていると、モンブラン氏が強調表示されていなかったので、「Common.css」を見て、何が違うのかとテキストエディタに貼り付けたところ、テキストエディタでは強調表示されない利用者の利用者名には半角“?”が表示されていました。どうやら見た目では分からない何かの文字が入っていた模様で、削除したところ解決しました。以上、ご報告まで。 --むらまさ 2016年6月22日 (水) 23:10 (JST)
    • 対策どうもです。管理者名は特別:登録利用者一覧から管理者を絞り込んで拾ったのですが、その際に目には見えないキャラクタ(ゴミ)が紛れ込んだようです。私も確認しましたが、目に見えないうえ、利用者によってあったりなかったりで気付きませんでした。とにもかくにもありがとうございました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年6月22日 (水) 23:35 (JST)
  • 「バージョンアップ」したら管理者の強調表示が無くなってしまいましたが、今後また実装する予定はあるのでしょうか。富士見野男 (トーク) 2016年8月25日 (木) 12:35 (JST)
    • 自分は外装を“モノブック”にしていますが、管理者の強調表示は問題なくされてますよ。--nojiiwakura (トーク) 2016年8月25日 (木) 13:00 (JST)

アニメ・声優関連の一部記事の集約提案

  • もしプロ野球であの事件が起きなかったら」で球界における事件や騒動と選手・関係者の問題発言‎を一括りしているように、アニメ・声優関連の事件や問題発言などを「もしアニメ・特撮であの事件がなかったら」に移動・編入した方がわかりやすく、統一感も出るかな…と思えてきました。そこで、
    1. もしあの声優が○○だったら」(『その他』の事件関連)
    2. もしあの芸能人の問題発言がなかったら」(特に声優関連の発言。とはいえ厳密にいえば声優も芸能人といえば芸能人ですが…。
  • これらの記事の一部を「もしアニメ・特撮であの事件がなかったら」へ移動・統合することを提案したいと思います。また、上記の記事へ移動・編入の可否や意見もそうですが、仮にそうする場合のタイトル変更の必要性云々に関しての皆様の意見・見解などもあれば宜しくです。--並河悠斗 2016年6月28日 (火) 22:11 (JST)
    • 「もしあの声優が○○だったら」は、統合して良いと思います。「もしあの芸能人の問題発言がなかったら」は声優関連の発言だけ移してもよいですが、そのままでも良い気がします。「問題発言である」という共通項を主体とするか、発言主が「声優である」ということを主体とみるかとどちらを優先するかでしょうか。 --むらまさ 2016年7月4日 (月) 21:54 (JST)
      • 発言云々に関しては確かに悩ましい部分ではありますね。上記にもこっそり書きましたが芸能人と言えば芸能人…であることは間違いではないですしね(汗)。そこは意外と解釈が分かれる部分とも思うので、色々な人から聞いてみたいっちゃあ聞いてみたい部分ではあります。--並河悠斗 2016年7月5日 (火) 21:27 (JST)
  • (インデント戻し)いろいろ考えましたが、一週間をメドに異論等がなければ、とりあえず「もしあの声優が○○だったら」の一部に関しては移設という形をとりたいと思います。問題発言の部分は声優は芸能人であるかどうかの定義が人によって解釈が分かれると思うので、今回はひとまず保留という形にしたいと思います。--並河悠斗 2016年7月16日 (土) 08:43 (JST)
    • 声優関連をまとめるということで諒解です。その他は私も妙案がないので、保留で。 --むらまさ 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)
      • ひとまず事件関連のみ移設しました。ただタイトル云々に関しては何も考えていなかったこと、そのうえで妙案がなかったのでひとまずそのままにしておきました(いい案が浮かべば、機を見て今後提起したいとは思います)。今回、有益なアドバイスをしていただいたむらまささんに感謝します。--並河悠斗 2016年7月23日 (土) 08:15 (JST)

管理者専用フォーラムの開設について

Muttleyです。このたび、Chakuwikiの円滑な運用や管理者間での情報共有を促進するため、管理者専用フォーラムを開設しました。管理者権限のある方ならどなたでも参加できます。申請の仕方は

…という流れになります。なお参加後は新設したナビゲーションバーの一番の“管理者専用フォーラム”から入れます。
以下の方はすでにこちらからWikiメールをお送りしていますが、Wikiメールは迷惑フォルダに振り分けられることが多いため、確認の上返信ください。

なお利用者:無いですページ|トーク|ブロック|解除さんはすでに参加済みです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年6月29日 (水) 02:24 (JST)

一部修正。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年6月29日 (水) 19:18 (JST)

維新政党・新風について

参院選で大半の政党ページが選挙期間中のため保護されていますが、維新政党・新風公式ページによると公認候補者が出馬しているらしいので、こちらも保護対象にすべきではないでしょうか。富士見野男 2016年7月1日 (金) 11:49 (JST)

  • 保護対応しました。チェック・ご連絡ありがとうございました。 --むらまさ 2016年7月1日 (金) 22:48 (JST)
    • ありがとうございます。富士見野男 2016年7月3日 (日) 08:14 (JST)

「新しい話題」が作れない

Chakuwiki:借井戸のページで「新しい話題をつくる」というボタンを押したら「不正なページ名」と表示されたのですが、この現象は私のパソコンだけでしょうか。富士見野男 2016年7月3日 (日) 08:14 (JST)

  • そのボタンを作った本人です。この現象が報告されたのはおそらく初めてです。とりあえず再現してみたいので下記教えていただけますか?
    • OS
    • ブラウザの種類とバージョン
    • 毎回発生するのかたまたま発生したのか
  • 状況によっては対処に時間がかかるかもしれませんので当面は「新しい話題をつくる」ボタンを使わないで話題を追加してください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月4日 (月) 19:40 (JST)
  • 今日の朝確認したところ、「新しい話題をつくる」を押したら「Chakuwiki:借井戸」を編集中 (新しい節)と出ました。ちなみにOSはwindows10、ブラウザはoperaです。私も当分「新しい話題をつくる」ボタンを使わないようにします。富士見野男 2016年7月5日 (火) 07:26 (JST)
    • 『「Chakuwiki:借井戸」を編集中 (新しい節)』とでて、下に節タイトルを入れる「題名・見出し:」と、本文入力欄が出てくる状態で正しいです。「題名・見出し:」などが出ない状態でしょうか?「題名・見出し:」と本文入力欄が出ているのであればChakuwiki:サンドボックスに同じボタンがありますので試してみて下さい。 --むらまさ 2016年7月5日 (火) 12:17 (JST)
      • そういうように表示されているという意味で書き込みました。サンドボックスでも試してみたら正常に機能していたので大丈夫かなと思います。富士見野男 2016年7月7日 (木) 21:20 (JST)

記事の分割・併合について

なんだかまたあちこちで記事の分割や併合が取りざたされているのでここでまとめて議論します。以前にも書きましたが、ただ“○○KBになったからそろそろ分割”というのはやめませんか?これではかつての32KBルールと変わりません。分割は

  • 長くなった結果、可読性が著しく落ちた
  • 記事の中に複数のテーマ混在しており、分割した方がスマートになる

…というような合理的な理由がある場合にのみ分割されるべきです。ましてやわざわざ分割する理由を探してまで行うようなものでもありません(参考:ウィキペディアの長い記事)。

ただし、駅名票を置きたいだけの理由で分割された、短い駅の記事の併合には賛成します。かつてこれに嫌気がさして辞めてしまった管理者もいたくらいですから。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月6日 (水) 23:50 (JST)

  • もしバブルが崩壊していなかったら/鉄道(73KB)をJRと私鉄でうまくより分けて分割できたり、カテゴリ:百貨店に属する記事のうち短いものを百貨店として統合記事にしようと画策していたところです。
  • 32KBにこだわらないというのはよくわかります。しかし、「長くなった結果、可読性が著しく落ちた」と判定するには何を基準にしたらよいのでしょうか?参考にまでに挙げていただいたWikipediaのも、分割されてそこから外れた記事もあります。その決め手は大なり小なり単に容量で尺が図られており、地域、エリア等ごとに区分できるならそれで分割しているようです。それ以外の分けがたいもの(人物史やマイナーな登場人物の羅列など)が長いページとして残っているものだと解しております。
  • 容量というのは、一発で可視化できるバロメータです。きっちり分ける必要はありませんが、容量が増えれば可読性が落ちやすくなります(私の主観では50KB以上はほぼ)。32KBルール時代の古いしきたりを取り去りたい気持ちはわかりますが、かといって容量をまったく無視していいものでしょうか?ご意見を求めます。--くるみん 2016年7月7日 (木) 01:04 (JST)
    • あえてもう一回書きますが、私はあちこちで「そろそろ○○KBになったので」というような発言が見られるので、過去のように記事の容量で機械的に分割する悪習が復活することを危惧しているのです。これが「可読性が落ちたから」とか「このテーマは分割が妥当」という事なら容量と関係なく、分割の議論を進めていただいて結構です。そういった理由があれば容量にはこだわりませんし、もちろん結果的に32KB(以下)になっても構いません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月7日 (木) 01:16 (JST)
      • その「可読性が落ちたから」というのを容量と関係なく扱うのであれば、可読性が落ちる判定基準をご教授ください。--くるみん 2016年7月7日 (木) 01:22 (JST)
        • それは記事によっても違いますし、投稿者個々の主観によっても変わるでしょうから都度記事ごとに議論して決めてください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月7日 (木) 01:27 (JST)
          • 個々でせずまとめて議論したにもかかわらず、2時間もたたないうちに「都度記事ごとに議論して決めてください」と言われても…大筋の方向性を出せないにもかかわらず、あなたは何のためにこの話題を設けたのですか?個々の議論を間接的に妨害するためですか?--くるみん 2016年7月7日 (木) 01:41 (JST)
  • 私が議論を妨害している、というのはあなたの思い込みです。また私は主にあなたが提案している個々の分割提案について「2時間で結論を出せ」とは一言も言っていません。記事ごとに時間をかけて決めていただければ結構です。“大筋の方向性”については、先ほども書きましたが、記事ごとに分割の事情や方向性が異なるので、いま私がここで画一的にどうこう言うことではなく、記事ごとに議論をして決めて対処いただければ結構です。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月7日 (木) 01:57 (JST)
    • 2時間で結論を出せとは言っていません。但し、あなたの発言から類推するに2時間であきらめたと私は解しました。容量以外で「可読性が落ちる(おおまかな)判定基準」がないのであれば、容量で見るほかないのでは?(さすがに過去のように厳格に決める必要はありませんが)--くるみん 2016年7月7日 (木) 02:05 (JST)
      • あなたの発言から類推するに2時間であきらめたと > すみません私は2時間とは一言も書いていないのですが。あとこの2時間論はやめましょう。水掛け論になるのが明白です。
      • 容量で見るほかないのでは? > ではウィキペディアがそうしているでしょうか?判断の一要素位にするなら構いませんが、容量だけで判断するのは反対です。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月7日 (木) 02:19 (JST)
        • Wikipediaの長いページは「その決め手は大なり小なり単に容量で尺が図られており、地域、エリア等ごとに区分できるならそれで分割しているようです。それ以外の分けがたいもの(人物史やマイナーな登場人物の羅列など)が長いページとして残っているものだ」と思いますが、それ以外で長い記事として存置しているものはありますか?ない分野は、容量が増えれば節などを基準に分けているということでは?--くるみん 2016年7月7日 (木) 02:44 (JST)
  • 本題のみ。分割や統合の基準として記事容量に固執すべきではないと言う意見には賛同です。分割しにくいテーマを無理に分割すべきではありません。ですが、逐一 分割のたびに可読性だとか何だとかあやふやなもので何が適切かを議論するのも手間がかかるだけですので、目安として良いと思います。特に、地域別に分割する類いのページなどは適当に容量みて28KBなり32KBなりで分けて良いでしょう。Wikipediaなんてよそのことはどうでも良いです。 --むらまさ 2016年7月8日 (金) 00:29 (JST)
    • 「可読性が落ちる(おおまかな)判定基準」は容量は参考にしてもいいですが、記事としてまとまっているものならば容量が大きくても無理に分割はしなくて良いと思います。私は何度か書いていますが“容量がxxkBに達したから分割”、というのはやめましょう、という事です。容量を絶対に参考にするなとは一言も言っていません。
    • 「長くなった結果、可読性が著しく落ちた」と判定するには何を基準 - これは記事ごとに分割の妥当性が存在すると思うので記事ごとに議論して決めてください。これを「大筋の方向性を出せない」というのは言い過ぎです-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月8日 (金) 00:46 (JST)
  • 一ウィキペディアンとしてあっちの実情を話しますと、最近は容量だけを理由に分割提案しても反対票が積もるだけです。分割を実現するために容量以外の理由を付けて通すことがほとんどです。…まぁあっちは「無駄な記述を省け!」という論が成立しますので、こっちと前提条件が違いますが。容量ルールは「過去に○○KB以上で警告が出ていた」といった技術的問題が主で、可読性は従だったからこそ警告がでなくなった時点で廃れはじめました(少なくともあっちでは)。容量だけで可読性低下を主張してもその判断基準は人それぞれだからです。--仏CC+MarshTomP 2016年7月9日 (土) 00:16 (JST)
    • 向こう(Wikipedia)を全く無視するわけにはいきませんが、とはいえ向こうは百科事典、こちらは噂の積み重ねであることを考えると、やはり同じ物差しでは測れない部分はあると思います。特に向こうは毎日新しい記事を出してるほどですから、トーク:日本の駅#記事分割目安についてにて無いですさんがおっしゃっているように、「分割パターンを決めかねている」「単に誰も手を付けていないだけ」の可能性があります(特にその分野に特化している人がいないような分野)。それを無理やり理由づけしようにも無理があるわけで、その可能性を排除してこちらの目安を考えるのは本末転倒です。
    • 残念ながらこの議論で、「なんだかまたあちこちで記事の分割や併合が取りざたされているのでここでまとめて議論します」と述べているのものですから、他の方が作業されている者も含め全てのこれ系の作業が滞っています。しかも結論は「記事ごとに議論して決めてください」と述べているものですから、もはや前提が崩れてしまっておりこれ以上議論を続けても成果は出ないものだと考えます。ここはMuttleyさんがこの議論をクローズし、これまで通りに戻すことが先決ではないでしょうか?--くるみん 2016年7月12日 (火) 03:09 (JST)
  • 起案者じゃないけどまとめ。
    1. 記事量は分割の目安に過ぎない。あとは状況に合わせて適宜分割。
      • 32KBだからと分割しない。分けにくい記事はそのまま。
  • 他には分割の基準は現状ない。分割可否は「記事ごとに議論」とかありましたけど、いちいち面倒なのは御免こうむります。テーマ毎に、できればChakuwiki:相談所/作業相談所で話し合ってください。以上。 --むらまさ 2016年7月12日 (火) 20:32 (JST)
    • 了解いたしました。起案者が最近うまく長文を編集できず議論には入れていない気はしますが、長い記事はいくらでもありますので適宜それで見分けていきたいと思います。またなにかあったらご相談ください。--くるみん 2016年7月14日 (木) 01:45 (JST)

トークページ記事の扱いについて

  • Chakuwiki記事としてあまりよろしくないものが、主に管理者によりトークページに移動させられたり、動画などを載せているケースがありますが、これらを他の記事の独立項目のようにスラッシュで切るだけですと、他の普通の記事と記事名から見分けがつきません。また、それをトークページから切り離して普通のページとして独立させてしまうと、どこからかリンクを引かなくならなければならず、記事にリンクを置こうものならよりそのよろしくないものを見せようということに他なりません。
  • この件に関しては悩ましいところではありますが、トークページのまま存置するか、.docなどの拡張子変換でファイル化するかの方が望ましいと考えます。他にもいろいろ意見があるかと思いますので、ご意見の程よろしくお願いいたします。--くるみん 2016年7月7日 (木) 01:17 (JST)
    • もともとChakuwikiではウィキペディアあたりと比べてさほど議論は盛んでなく、議論のページが空いている事が多かったので議論のページに書かれたものかと思います。またウィキペディアの場合、冗長となった記事は、サブページや議論のページに移動されることなく本文上で削除されます。Chakuwikiで本文に書くことに問題があるページをどこかに退避させておく伝統は、その後同じような投稿があった場合のリファレンスとして活用されている背景があります。よって
      1. 本文に書くことが不適切なページは本文のサブページに移動し、再度同じような投稿をしないように呼びかける
      2. 視聴覚室についても本文のサブページに移動する
    • ことくらいが落としどころだと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月7日 (木) 01:37 (JST)
      • 上でも申したように、ページ空間においたら検索にもかかりますし記事からリンクを引かなければならないので「さぞChakuwikiの汚点をご覧ください」と言っているようなものでしょうと述べているのです。ページ空間のサブページの正当な記事と見分けがつきにくくなりますよね?トークページから話したとしてもファイルに置き換えたら検索にかかりにくくなりますよね?そんな危険を冒してまでサブページに移したい理由は何ですか?--くるみん 2016年7月7日 (木) 01:46 (JST)
  • 残念ながら私には上記以上の案は思いつきません。それほど運営に物申す気力があるのなら是非あなたが提案してください。
  • >ページ空間においたら検索にもかかります - ページの先頭にリンクを貼るだけでは?
  • >「さぞChakuwikiの汚点をご覧ください」と言っているようなものでしょう - 元々長く行ってきたことなのでチャクウィキの汚点は言い過ぎですが、少なくとも「こんな投稿はしないでください」…というリファレンスにはなるでしょう。
    • 色々と疑問を呈していただけるのは大いに結構ですが、それほどお考えがあるのなら是非代案を出してください。現状では少なくとも上記に書いた以外の策は思いつきません。それとも議論の移動はしないで本文で削除してしまうかですね。すいませんが明日は会社があるのでもう落ちます。おそらくは他の管理者が良い案を出してくれると思うので期待しましょう-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月7日 (木) 02:10 (JST)
  • そもそもトークページは以前は「ノートページ」という名前空間だったのですが、議論だけではなくアーカイブや視聴覚室を兼ねているのはその名残だと認識しています(確証はないので、古参の方でそれは違うとお思いの方がおられたらご指摘ください)。通常ページ空間では検索に引っかかるのではないかというご心配ももっともだとは思います。そういう意味では現状のままトークに存置でもいいのではないかというのが私のスタンスです。
    トークページのサブページが単独で設置できればお二方の意見を折衷させられるのではとも思ったのですが、単にスラッシュで区切るだけだとおそらく通常サブページのトーク扱いになりますよね。そのへんに自信がないのでお力添え頂けるとありがたいです。--モンブラン 2016年7月7日 (木) 02:28 (JST)
    • (Muttelyさん宛)私は冒頭で「.doc」等に拡張子を変更して、ページ空間ではなくファイル空間に置けと述べていますが。ちゃんと人の意見を見る癖をつけてください。他者の意見を理解する気もなく自分の意見を押し付けたいだけであるなら結構です。
    • (皆様宛)私の意見も出尽くしておりますので、皆様のご意見をお待ちしております。--くるみん 2016年7月7日 (木) 02:44 (JST)
      • 一言。くるみん氏が主張して私に無視されたとする.docについては、そもそもアップロードで対象とされていません。チャクウィキでは画像しかアップロードできないのです。しかしもし仮に.docがアップロードできたとしても、いちいち開かねばならず手間がかかります。人の意見を聞くとか聞かないとかいう前にできないことを発言しないでください。先にも書きましたが、少なくともチャクウィキではdocはサポートしておらず、サポートしているのは、png、gif、jpg、jpegのみです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月8日 (金) 00:19 (JST)
    • 経緯についてはモンブランさんと同じ認識です。すでにChakuwikiの文化として定着しており、喫緊の問題でもないと思いますので、これまで通りの使い方で良いと思います。逐一サブページを作成することもありますまい。 --むらまさ 2016年7月8日 (金) 00:29 (JST)no\
      • 確かに過去にはチャクウィキでは議論自体が盛んでないこともあって、本文から不適切な移動があったり、YoutTubeの画像が貼られました。ただ何度も言うように、本来議論のページは議論のためであり、不適切な投稿を移動させたり動画を貼るなどは目的外利用です。現在存在しているそれらのページを直ちに片っ端から訂正するつもりはありませんが、今後同様の編集があった場合は是正を図ります。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月8日 (金) 00:57 (JST)
  • 私自身も先に意見を述べた二名と同じく、わざわざ独自の文化を潰すまでもないと思います。ただ、本気でサブページ化するならば、単独でサブページ化するには内容量が少なすぎる+動画が削除されるリスクがある視聴覚室は完全オミットでも良いのではないでしょうか。そもそも何でできたんでしたっけアレ?--Kの特急 2016年7月8日 (金) 11:40 (JST)
    • (Muttleyさん意見に対し)今後同様な編集があった場合についても、ノートページの利用で良い思います。MediaWikiの様式では目的外利用であろうと、Chakuwikiではそういう目的で利用されているのでそれでいいでしょう、四角四面なサイトじゃなくて結構独自文化のサイトですから。(K特さん意見に)本筋からは離れますが、動画についてはいわゆる「違法アップロード」のものも多いので、そういったものは何らかの時にページ移動を伴う時にも移動せずに単純削除で良いと思います(本文に密接に絡むものは除く。逆にミュージックビデオの類いは単純削除)。 --むらまさ 2016年7月8日 (金) 12:40 (JST)

  • どうも話がかみ合わない&正しく意図が伝わっていないようなので、今回の起案のきっかけとなったページを挙げておきます。
  • しかし“本文に書くには不適切”された記事を、本文のサブページにしては他の利用者がどういう理由でサブページ化されているのか解らなくなるでしょうからそれを議論にかけています。ややこしくなるので過去にどうだったかは一旦置いて考えてください。
  • なおむらまささんが言う動画の「違法アップロード」ですが、これは動画がChakuwikiに直接アップロードされているわけでなく、主にYouTubeのリンクが貼られているだけなのでさほど問題ではないでしょう。ただすでにYouTube側で削除された動画も多いので、そういったリンクは整理する必要はあると思います。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月8日 (金) 19:26 (JST)
  • 移動させた者です。私が移動した意図は「『のぞみ/停車駅論争』というページが存在したことがないのにトークページとしてアーカイブを新設するのは混乱のもとになると思った」「管理のために『カテゴリ:削除済みページのノート』もはろうと思ったがそもそも本文が削除されたわけじゃないので対応に困った」の2点です。これが不適切だったと考えるのであれば、トークページ扱いに戻しても構わないと思っております。--無いです 2016年7月8日 (金) 20:12 (JST)
    • じゃ議論空間のサブページに移動しましょう。上に書いた通り、通常記事空間のサブページだと紛らわしいので。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月8日 (金) 20:16 (JST)
    • 私は「『のぞみ/停車駅論争』というページが存在したことがないのにトークページとしてアーカイブを新設するのは混乱のもと」と思っています。「本体がない議論空間のサブページ」よりも「通常記事空間のサブページ」の方がマシです。さらには、ページを増やすまでもなく元の通りの「のぞみ」なり「千葉の鉄道‎」なりのトークページの方がましです。ことを急がずに、もうちょっと他人の意見がでそろうまで待ってはいただけませんか。 --むらまさ 2016年7月9日 (土) 00:11 (JST)
      • 該当部はもう一方の当事者である無いですさんの同意が得られたので処理したものです。
      • 「のぞみ」なり「千葉の鉄道‎」なりのトークページの方 > だから私はこれが問題だと言っているのです。「のぞみ」と「千葉の鉄道‎」の不要部分は量が多くて長く、トークページに書いてしまうと議論の妨げになります。トークページはあくまで議論の場として使うべきです。
      • 「本体がないトークページに書くのは混乱の元」というご意見はわからないでもありませんが、かと言って通常記事空間のサブページにするよりはマシだと思います。通常記事空間で行うと、単にサブページ化されただけの通常記事との区別が付かず、余計混乱するのでは?
      • 誤解のないように書いておきますと、以前から存在している視聴覚室など、元からある目的外利用のトークページを今すぐどうこうするつもりはありません。ここではあくまで「のぞみ」と「千葉の鉄道‎」の2つを問題にしています。
        • 過去から行われてきたトークページの目的外利用は、私はかねてより疑問には感じていましたが、結果的には今まで黙認してきたわけですから。
        • なので「過去と同じで良い」という意見は今回はなしでお願いします。上記の問題の解決にはならず、かつ今までの悪癖が今後も延々と続くだけです。
      • いっそウィキペディアの削除された悪ふざけとナンセンスに倣い、Chakuwiki:削除された不適切な記述(仮称)というようなプロジェクト空間を設け、そのサブページに集めてしまうか…ですね。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月9日 (土) 01:18 (JST)
        • Muttleyさんが「トークページはあくまで議論の場として使うべき」といっているのは分かってます。しかし私は「本体がないトークページに書くのは混乱の元」「ノートページが最もわかりよい」と考えており、意見が違う、だから議論しているのでしょう。その議論がまとまってもいないのに、一方的に処理を強行されるのは誤りです。ここで議論を行っている以上、当事者は無いですさんだけではありません。
        • あなたが「今まで黙認してきた」なんてあなたの意見・行動でしかなく、だから『「過去と同じで良い」という意見は今回はなし』、というのはあなたの意見のごり押しにしか過ぎませんし、強行して良い理由になりません。人の意見にも耳を傾けて、議論を踏まえてから行動してください。
        • 通常記事空間で行うと、単にサブページ化されただけの通常記事との区別が付かず、とのことですが、「アーカイブテンプレ」を貼っていますよね。それで区別がつきませんか。
        • ひとつ聞きますが、通常のノートページにあるのは「目的外利用」と仰るが、サブページのノートにあるのは「目的外利用」ではないのですか?サブページであれノートページに代わりはありません。主張されていること行動されていることに整合性を欠いています。
        • 「不適切な記述」を他のページにまとめるのも、賛成できません。他のページへいちいち行くよりは、ノートページにあるのが最も手っ取り早い。 --むらまさ 2016年7月9日 (土) 22:47 (JST)
  • 一応私の意見としては「今回議題に挙がっている2つについてはあまりに分量が多い為、(トークページではなく)サブページ扱いで分割」とします。過去に「もしwiki」で「実現済み」をトークページに作り、分量増加後にサブページ化けしたものがいくつかあるので。むらまささんの「アーカイブテンプレを貼っておけば問題ない」という点には同意いたします。--無いです 2016年7月9日 (土) 23:00 (JST)
    • 遅くなってしまい申し訳ありません。「.doc」の件については了解いたしました。
    • ( Muttleyさん宛)「「過去と同じで良い」という意見は今回はなしでお願いします」と述べている時点で自分の意見を押し通したいとしか思えません。これまであなたは黙認してきたようですが、別にページ空間になければどこだっていいんです。ノート空間でも、ファイル空間でも、カテゴリ空間に打っても。その中でどこが一番マシでページとのつながりを保てるかを考えた時に、やはりトークページだろうというのが過去の賢人の答えではないでしょうか?
    • これまで行ってきたことを変えるには、現状よりもメリットがなければなりません。同率タイでは管理編集の手間がかかるのでダメです。現状トークまたはそのサブページであることは私的にはまったく問題にしませんが、もしそれから変えたいのであればそれ以上のメリットを提示してください。それがなければ他の方からも合意は得られないものだと解します。--くるみん 2016年7月12日 (火) 03:09 (JST)
  • ここまでの意見をみますと、「サブページ化」「サブページのトークページ」に置くことは反対多数ですので、不適切等のアーカイブについてはこれまで通り「トークページに残置」が良いようです。
  • 「今回議題に挙がっている2つ」についてですが、私は他の分割と同じく容量が大きければ分割やむなし、ですが、他の分割と同じくみだりに分割すべきではない、と思います。トーク:千葉の鉄道程度であれば分割する必要はないと思いますし、トーク:G8については記事量は多いものの他の議論はないのでこのままで問題ないと思います。よて、強いて移すとすればトーク:のぞみだけです(それすらノート残置で良いと思いますが)。また、移すのであればサブページで、サブページのトークページにはすべきでないです。 --むらまさ 2016年7月17日 (日) 00:10 (JST)
    • なんかMuttleyさんとむらまささんが喧嘩を始めてしまったので、私の意見を改めて。Muttleyさんの意見には反対です。議論と視聴覚室やアーカイブが両方あるところは議論の余地がありますが、そうでなければ問題はありません。そもそもの発端となった「のぞみ/停車駅論争」にしても、くるみんさんが問題のない部分を差し戻したので、その部分を削って元の「トーク:のぞみ」に戻すべきだと思います。--無いです 2016年7月17日 (日) 10:59 (JST)
      • 追記。客観的に見るとやっぱり「今まで多くの利用者が『それでいいのだ』と思ってやってきたことを、Muttleyさんが自分の一存でひっくり返そうとしている」ようにしか見えません。--無いです 2016年7月17日 (日) 16:13 (JST)
    • (反対)今までの判例を強引に覆してまで、逐次サブページを製作するメリットが見当たりません。やるにしてもテンプレートの貼り替えで済む事でしょう。--Kの特急 2016年7月17日 (日) 18:01 (JST)
    • (一度廃案にすべき)ずっと静観してきましたが、どう考えてもそれだけのためにサブページを敢えて作る必要性を感じません…と言いたいところですが、こことは違う場所でいざこざも起きてます。議決してもいいとは思いますが、ここまで来てしまったらもはや議論以前の問題です。ああまで話がこじれてしまった以上、議決云々よりも一度廃案としてすべきでしょう。
      • つーかいい年した大の大人二人、あまりにもみっともないです。そういう事は別の場所でやってください。仮にこの議論を後日改めて行うにしても、この話題に関して両者とも関与はさせないようにした方がいいでしょう。余計に議論も人間関係もこじれますから。--並河悠斗 2016年7月17日 (日) 20:04 (JST)
    • 今まで経緯が分からなかったのですが、理解できたのでコメント。私自身はサブページ化することには大賛成、Mediawikiはプログラムとして想定化された通りに使うべき、と考えていますが、みたところ反対多数で通らなさそうですね。別にこれくらいの議論はバカバカしくていいんじゃないんですか。害はないし、ページリソースなんぞ無限にあるから無駄遣いしちゃえ。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年7月17日 (日) 20:45 (JST)
  • 上記の通り、Muttleyさんとむらまささんが場外でもめてしまったことに対する制裁も含め、本案は一旦廃案にしたいと思います。なお、リンク切れになった視聴覚室の削除などは随時確認し、代替動画を探すのが困難な場合は管理者は削除、そうでない方は削除依頼をしていただければと思います。--無いです 2016年7月24日 (日) 10:56 (JST)
    • 無いですさんの案に賛同します。リセットの意味も込めて一度、仕切り直した方がいいでしょう。それと今回、私も含めて内外野で揉めに揉めたことに関してゲンナリしている投稿者の方もいるかと思います。それも踏まえ、廃案のきっかけを作った両者には喧嘩両成敗の形になるように追加のペナルティを与えないと、一般投稿者やほかの管理者に対して示しがつかない気がします(ただ、こんな事でブロックや管理者の解任まではすべきではないでしょう)。ただ私にはその権限が無いのと、ただでだえややこしい議論の中でそれを起案してしまうと混乱に輪をかけてしまいかねないので、そこの判断は管理者の皆様にお任せします。--並河悠斗 2016年7月24日 (日) 21:13 (JST)
  • ペナルティに関しては「今後同様の議論が再度発議された場合、両者は一切介入しない」(当面の間のノートページの移動処理も含む)で良いでしょう。廃案するにしても再度堂々巡りになるのを防ぐとすればそれが最善です。--Kの特急 2016年7月25日 (月) 21:48 (JST)
    • 廃案について諒解いたしました。「両成敗」と言われるのははなはだ不本意ですが、読み返せば私も一言二言 不用意なことを書いておりました。気をつけます。 --むらまさ 2016年7月27日 (水) 12:30 (JST)

テンプレートの新設について

本文から不適切として移動されたページは、従来{{Archive}}が貼られていました。しかしこのテンプレートは、本来は文字通り利用者のトークページや各種議論の過去ログ用に作成したものであり、今回のような用途を想定したものではありません。両者に同じテンプレートを使うと混乱の元です。 よって今回、本文から不適切として移動されたページ用に

を作成しましたので、今後はこれを活用してください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月16日 (土) 00:23 (JST)

  • 一方的に話しを進めずに、まずは順番に周りの意見を見てください。 --むらまさ 2016年7月16日 (土) 00:28 (JST)
    • 今いくつか移動しましたが、果たして「不適切で移動」されているのか、その他の理由で移動されているのか判然としないページもあったため、一旦作業を中止します。どのページを移動するかはページごとに順に議論します。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月16日 (土) 00:34 (JST)
  • 少なくともメディア関連の「あの放送局はキー局と仲が悪い」というような投稿は「不適切な投稿」といえると思います。--無いです 2016年7月17日 (日) 10:59 (JST)

テンプレートの移行について

現在カテゴリ:アーカイブに所属しているページのうち、トーク空間でかつ本来の議論を妨げるほど容量が大きいものについては、該当の標準ページ空間のサブページ化して{{不適切な投稿}}に貼り替えます。ただし

  • 議論を妨げる心配のない短い記事は移動しない
  • 移動の経緯が不明なページが存在するため、それらについては確認しながら進める

という方向で進めます。目的は先にも書いたように

  • 議論ページはあくまでも本来の議論の目的で使い、不適切なページの集積場など、目的外の使用はしない
  • {{Archive}}と新設した{{不適切な投稿}}を使い分け、それぞれのページの意味を明確に分離する → 単なる記事のサブページか、不適切なページを移動したものか明確に区別する。

ということです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月16日 (土) 00:54 (JST)

  • 「トークページ記事の扱いについて」の議論で、「トーク空間でかつ本来の議論を妨げるほど容量が大きいものについては、該当の標準ページ空間のサブページ化」となった場合には、このテンプレにするかどうかを決めましょう。現状の議論では「容量が多くてもサブページ化しない」となるかも知れません。その場合はお蔵入りの可能性もありますので、とりあえず上の議論が収まるまでこちらは保留。いや、このテンプレを使うか否かを含めた上で上で議論した方がよいですかね。 --むらまさ 2016年7月16日 (土) 01:14 (JST)
    • 今改めて{{Archive}}に収納されたページを見てみると、思った以上にノートページに移動された不適切な投稿が多く、そのうちいくつかは本来の議論が存在していて明らかに移動された投稿に邪魔されています。
    • 従って本議論の以前から存在する、ノートページに移動された不適切な投稿を改めてサブページ化することはあまり現実的ではないかもしれません。よって
      • 今後同様のページを作成する必要があった際にはノートページに移動せず、標準ページ空間のサブページ化を行って{{不適切な投稿}}を貼る。
      • ただし従来から作成されたページであっても、新たに議論を行う必要が発生した場合は同様にする。
    • …とこのあたりが今回の議論の落としどころではないかと思いますがどうでしょう?一部の人が心配している「本文がない議論のページができてしまう」という問題も解決できます。
    • 本当は全部一斉に処理したいところですが、すでに作成されているページが多く、一気に処理するのは無理があります。
    • その場合、新/旧両方式が混在することになりますが、これはやむを得ないと考えます。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月16日 (土) 01:32 (JST)
      • 追加:{{不適切な投稿}}は、サブページ単位でなく、議論ページの節単位でも指定できるようにしています。これで既存のページを大きく変えることなく、区別することができるようになるはずです。
      • ただし先に書いた「議論を明らかに邪魔しているページ」は今後サブページ化の方向で進めます。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月16日 (土) 02:03 (JST)
        • 不適切投稿の「アーカイブ」の在り方については上で議論していますので、そちらでの議論に従ってください。また「「議論を明らかに邪魔しているページ」は今後サブページ化の方向で進める」と言うことについても、そちらの議論によって作業を行うか否かを判断しますので、議論が固まるまで自分勝手に軽々に動かないようにして下さい。 --むらまさ 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)

  • あちらこちらに議論を分散させるのは混乱の元でしかありませんので、この節では「テンプレを差し替えるか否か」の議論にします。私は差し替えについては意図が明確になるメリットはあるものの、アーカイブを「さらし者にしている」と捉える人もおり、その色合いが強くなる懸念もあるため、意見保留で。 --むらまさ 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)

フランスのニースにおけるテロについて

詳細については不明なところもまだ多いですが、あまりにひどいようなのでページ「フランス」の投稿規制の更新とニースにおける投稿規制を勝手ながら行いました。

  • これに関してですが、一連の「テロリズム」関係の投稿規制も行うようお願いします。--中仙道 2016年7月15日 (金) 08:20 (JST)
    • 具体的にはどこのページでしょうか?--無いです 2016年7月15日 (金) 17:22 (JST)
      • 特にありませんが強いて言うなら「Chakuwiki全体で具体的なテロリズム関連の投稿を規制する」という意味です。--中仙道 2016年7月15日 (金) 19:29 (JST)
  • ではSitenoticeに追加しておきます。--無いです 2016年7月15日 (金) 20:09 (JST)
    • 返事が遅くなりましたが追加ありがとうございます。--中仙道 2016年7月16日 (土) 09:24 (JST)
  • 「具体的なテロリズム関連の投稿を規制する」という話で少し気になったことがあるのですが、確かに今回のニースのテロやバングラデシュでのテロのような最近起こったテロに関する投稿規制には賛成なのですが、中仙道さんの意見だと「アメリカ同時多発テロ」や「もしアメリカ同時多発テロが○○だったら」のような過去のテロ事件について扱っているものも解釈によってはアウトっていうことになりませんか?それに関する見解はどうなのでしょうか?(まあそこまで気にするほどではないことかもしれませんが。)--あや 2016年7月15日 (金) 21:19 (JST)
    • 私としては「遡及して適用するときりがない」と考えています。(ただ、本来なら保護しておくべきと考えています)--中仙道 2016年7月16日 (土) 06:12 (JST)
    • 個人的にはテロ関連のような悲惨な話題はもしWikiではやめて欲しい、とは思っていますが。「遡及して適用するときりがない」のもごもっともです。それらは今回の「直近の話題による規制」とは別で議論することでいかがでしょうか。 --むらまさ 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)
      • では下記の通り今回の議論を拡大しましょう。--中仙道 2016年7月16日 (土) 20:30 (JST)

世界各地で起きるテロ等及びそれに関する投稿規制について

  • 上述の通り、最近テロやクーデター未遂が相次いでいます。現在Chakuwikiでは上部に「世界各地で発生しているテロ事件に関する投稿はお控え下さい。 」と表示させる管理者無いですさんによる対応が行われていますが、管理者むらまささんが「『直近の話題による規制』とは別で議論することでいかがでしょうか。」と述べられています。このため、一連の出来事に関する規制の在り方について皆様の意見を頂戴したく、このトピックを立てました。--中仙道 2016年7月16日 (土) 20:30 (JST)
    • 意見再録します。「テロ関連のような悲惨な話題はもしWikiではやめて欲しい」と思います。 --むらまさ 2016年7月17日 (日) 00:10 (JST)
      • まさにその通りです。--中仙道 2016年7月17日 (日) 06:12 (JST)
    • 規制を広げすぎるのも逆に良くないので、過去の事例のページに現在規制対象となっている投稿を追加する(例:テロから外れますがもし阪神・淡路大震災が○○だったらに「大飯原発が爆発していたら」の節を新設するetc)部分に関してのみ差し戻しを適用するのがベストではないでしょうか。--Kの特急 2016年7月17日 (日) 18:04 (JST)
      • それがベストだと思います。ただ、Chakuwiki上部に「世界各地で発生しているテロ事件に関する投稿はお控え下さい。 」と表示させる管理者無いですさんによる対応はしばらくは継続させるべきでしょう。--中仙道 2016年7月17日 (日) 20:48 (JST)
  • (追記)バカの卵に地下鉄サリン事件に関する投稿が立項されたので、規約違反として強制廃案しました。「過去の事例は不遡及」と言えども、新規ページが立てられる場合はやはり規制対象を厳格にすべきでしょう。--Kの特急 2016年7月25日 (月) 21:54 (JST)
    • そうです。「遡及して適用するときりがない」というのはあくまでも「既に存在しているページについて」です。少々言葉足らずでした。--中仙道 2016年7月26日 (火) 06:24 (JST)

ウィジェット編集について

Chakuwikiには現在、ウィジェット編集機能が実装されています。しかしこの編集のためにはウィジェット編集権限が必要です。ついては今後の実装に向け、研究を兼ねて私自身にウィジェット編集権限を追加しますのでご承知おきください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月17日 (日) 22:19 (JST)

「ポケモンGO」の扱いについて

表題の件につきましては該当する項目にコメントアウトで「具体的な事例の列挙はお控えください」と書いておきましたが、投稿(速報)規制がどうあるべきかを議論したく、このトピックを立てました。--中仙道 2016年7月22日 (金) 20:05 (JST)

検索エンジン最適化を目的とした記事分割について

  • 現状、複数の記事をまとめたページがいくつかあります。噂はまとめないと広まりませんが、一度集めた噂を再び分けたり、拡張した記事を分けたりすることが、実質32KB相当になった際に見栄えが悪いという比較的消極的な理由しか今のところ分割する手立てがありません。そこで、噂がある程度集まったら分割して記事名をわかりやすくし、検索に引っかかりやすくするべきだと思います。例を挙げるならば…
    • 「千葉都市モノレール」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい(千葉の鉄道に記載、「千葉都市モノレール」を分割で対処可。)
    • 「鹿児島 船」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい(鹿児島の交通に記載、「鹿児島の船舶」を分割で対処可。)
    • 「日暮里舎人ライナー」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい(東京都交通局に記載、「日暮里・舎人ライナー」を分割で対処可。)
    • 「京急空港線」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい(京浜急行電鉄/路線別に記載、「京急空港線」を分割で対処可。)
    • 「名古屋市バス」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい(名古屋市交通局に記載、「名古屋市営バス」を分割で対処可。)
    • などなど、これに類する記事でも多々ありますが、ここにのせるとそれだけではばかってしまうので、大まかな種類で分けられそうなものを1つずつ掲載しています。他の分野もあるかと思いますので、今後もし同様の類のものがあればご教授ください。加筆します。
  • …とはいっても、むやみやたらに小さなページを乱立してはChakuwikiの趣旨から外れると思いますので、分割後の新記事には「噂を広めるために必要な容量」として容量規制を設け、8KB以上としたいと思います(参考までにこの8KBというのは、Wikipediaの統計において容量が一番多い部類に入るものです)。なぜなら、現状容量以外に客観的に推し量る指標が見当たりませんし、見栄えだけで判断してしまうと実質小さいページの乱立が可能ということになりかねません。もし客観的に推し量れる指標があればご教授ください(これを逆手にとって、すべての記事で容量に達しない者は統合すべきということではなく、統合については個別の議論が必要という形にし、ここでは当目的による分割のみの指標として用います)。
  • 以上、ご検討の程よろしくお願いいたします。--くるみん 2016年7月26日 (火) 16:02 (JST)
  • 最適化が目的ならリダイレクトを作れば十分です。--無いです 2016年7月26日 (火) 20:18 (JST)
  • そもそもGoogle検索で出てくるようにする必要性が解りません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月26日 (火) 21:03 (JST)
    • 私も無いですさん、Muttleyさんと同意見です。検索に引っかけたいならリダイレクトリンクページで十分ですが、それ以前にGoogle検索に出す必要性は全く感じません。 --むらまさ 2016年7月27日 (水) 12:30 (JST)
  • 公式よりWikipediaが上になることがしばしばあって賛否が分かれるGoogle検索ですが、Chakuwiki(の記事)はそういうレベルじゃない気がしますね。検索エンジン側の認識としても、検索する側の心理としても(Chakuwiki内の記事を求めるなら最初から「○○ Chakuwiki」で検索しようとしませんか)。--仏CC+MarshTomP 2016年7月28日 (木) 00:30 (JST)
    • 検索結果にひっかるようにするメリットとして、そこをきっかけにChakuwikiの編集者を増やし、より発展することが見込まれると思います。となれば、今後のChakuwikiの発展を願うのであれば、分割することにより適切な記事名にして、噂を広めやすくし、人を集めることが必要となるかと思います。リダイレクトでは被リンク数が稼げないので外部の検索サイトで引っかかる可能性は低くなります(「○○ Chakuwiki」も含む)。そのため、Chakuwikiの趣旨に合う範囲内で記事を分割すべきではないかと思いますが、どうでしょうか?--くるみん 2016年8月3日 (水) 22:21 (JST)
  • 利用者増加ありきで分割を増やすと言うなら本末転倒極まりないので反対します。仏CC氏の言う通り「○○ Chakuwiki」などで調べるか偶然見つけるだけでも、新規編集者は現れる訳ですから。--Kの特急 2016年8月3日 (水) 22:49 (JST)
  • 申し訳ないですが、くるみん氏の意見は「作業したいがための理屈づけ」としか思えません。利用者増を目指したいのであれば小手先の作業ではなく、記事そのもので勝負してください。よほど賛同者がいなければ本項、反対意見多数で却下ですね?--むらまさ 2016年8月3日 (水) 23:09 (JST)
    • むらまささんの言う通り、議論の提起では利用者増加には全く触れていなかったので利用者増加云々は後付けでしょう。それは彼(彼女)があちこちでまき散らしている他の議論(ほぼ全てが記事の分割・併合に関するもの)を見れば明らかです。それにGoogleに引っかかろうが引っかかるまいが、来るユーザは来るし、来ないユーザは来ません。よっていずれにしても本案には反対です。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月3日 (水) 23:28 (JST)

「何らかの問題を引き起こす可能性」という表示について

  • Google検索で出てくるようにするはいいのですが、たまにoperaを使ってGoogleからchakurikiのページにアクセスしようとすると、「このサーバーは何らかの問題を引き起こす可能性がありますが、続行しますか。」という表示が出るんです。この表示が私だけ出てるのならスルーして構わないのですが、知らない人がアクセスしようとしてこの表示が出たら、chakurikiは危険なサイトじゃないのかと認識されても仕方がないと思うのですが、みなさんのページは大丈夫でしょうか。富士見野男 2016年7月31日 (日) 12:04 (JST)
    • 私の環境(VistaSP2、Opera 36.0)では表示されません。--仏CC+MarshTomP 2016年8月1日 (月) 00:05 (JST)
    • どうもSSLが悪さをしているようです。Chakuwikiは現在、SSLには未対応ですが、Google経由でアクセスすると、たまにSSL接続(https://…)しようとすることがあり、その際に書かれているメッセージが出ます(下記)
      1. Chakuwiki通常リンク
      2. ChakuwikiSSLリンク - ※該当のメッセージが出る
    • ちなみにGoogle経由でアクセスする際、Chakuwiki以外のサイトでも出る事があります。原因はよくわかりません。なお出るメッセージはブラウザによって異なります。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月1日 (月) 20:30 (JST)

勝手に国づくりの整理について

どうも最近勝手に国づくりの粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。

  1. 明らかに無内容
  2. 単なる個人的な妄想の書きなぐり
  3. 支離滅裂
  4. 記事が短い
  5. 投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)

テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。

-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月3日 (水) 20:28 (JST)

  • 今回のように明らかに趣旨違いな物に限って逐次対応していくのがベストでしょう。勝手国と言うコンテンツ自体が下火になっているとはいえ、むやみに整理を図ろうとするのはやや疑問です。--Kの特急 2016年8月3日 (水) 20:41 (JST)
  • 勝手国の粗製濫造は何も今に始まった話しでもないんですよね。性質上、1人の脳内で完結してしまうことがほとんどで、バカの共有が非常に難しい(複数名で書いている国の方が稀な気がします)ので、厳しく基準を設けるとほとんどなくなってしまうように思います。整理するのであれば、ある程度明確な線引きを設けないと、消された方は理不尽に感じます。誰かの独断、にならないように第三者の納得できる具体的な基準が必要ですね。
  • 具体例の2つですが、建国されたところで今後の伸びる可能性がなきにしもあらずなのと、まだマシに思える部分もあるので削除と即断するほどでも、といった感じですね。
  • なお、一時はいっそ新規の国の建設はお断り、にしてもよいと思っていたのですが、Chakuwiki:借井戸/2015_07-12#一部項目一時凍結の提案で記事群凍結には反対多数だったのでそこまでしなくてよいかなぁ、と今は思い直している次第です。--むらまさ 2016年8月3日 (水) 22:20 (JST)
    • 少なくとも乱造に関しては「勝手に国作り/国家別」みたいな統合記事を作成すれば防げるのではないでしょうか?--くるみん 2016年8月3日 (水) 22:23 (JST)
      • 統合したところで解決されるのは「新規独立ページとしての新設が減る」というだけで、根本的な乱造対策にはならないと思います。そもそも勝手国を機械的に統合すると無理が生じる部分が多いと思うので元々反対です。(以前にも同じような見解がどこかで出ていた気がします)--モンブラン 2016年8月4日 (木) 16:41 (JST)
  • ムホホ独立国作成者のNNNです。この議論で、僕が作った国の名前が出ていますが、勝手国というのは、個人の妄想を国にする場ではないのでしょうか。たとえ支離滅裂でも、もともと個人の妄想から生まれたものですから、しょうがないとは思います。
  • また、新規の国の建国についてなんですけれど、一時的でも新規の国が建国することができなくなると、せっかくいいアイデアを思いついても(一時的に)投稿 できず結局忘れてしまったり、くだらないと思い終わってしまうかと思います。
  • なので、勝手国については今後のこのコンテンツの成長、面白さの追求を求めて1人でも多く建国、投稿してほしいです。そのため、勝手国の新規建国を打ち切ったりするのではなく、むやみに整理をすることはよろしくないと思います。-- NNN 2016年8月4日 (木) 12:37 (JST)
  • 極力検閲のようなことはしたくないという考えなので、踏み込んだ整理をするのは反対なのですが、一方で妄想を好き勝手に書き殴っていいのかといえばそれもまた違うと思うので最低限の線引きはあってもいいのかなとは思います。勝手に国づくりのトップページには「日本の都道府県、地域、市町村などで独立国が出来たらどうなるか」という一文があるんですよね。つまり既存の何かを題材として独立した国家をつくるというのが最低限のルールと呼べるのではないかと思います。そのから見ると、「なかはなかなかいいいなか国」はそのテーマからまだ共有できる余地はあると思いますが、「ムホホ独立国」に関しては位置の指定はあるものの投稿者さんの考えている世界観だけで完結しているように思え、他の投稿者との共有は難しいのではないかとは思います(もし何か元ネタがあるのだとしたら不勉強ですみません)。--モンブラン 2016年8月4日 (木) 16:41 (JST) 
    • モンブランさんの意見を見て。勝手国の成り立ちが、「1:どこかの地域・自治体をベースにしたもの」「2:漫画アニメ等の作品など、何かしらのモチーフがあるもの」「3:その他」に大別できると思います。「1」はよほど狭い範囲ではなければ共感し、建国者以外も追記できうると思います。中学校区を題材にしてるとかのよほど狭い範囲を除けば。「2」は元ネタがある程度メジャーなら同様に建国者以外も追記できる、読んで共感できると思います。で、それ以外のモチーフ、テーマが不明確なもの、マイナーなものは共感しづらいな、と感じます。まだざっくりとしたレベルですが、線引きを考えるならその辺りでは無いかと思います。--むらまさ 2016年8月4日 (木) 21:11 (JST)
  • 「個人の妄想を国にする場」-(モンブランさんも書かれていますが)違います。またチャクウィキでは最低限「共有」できる事が条件ですが、少なくともムホホ独立国は共有できるとは思えません。今一度借力国#憲法を読んでみてください。これは一般記事空間ですが、オーナーの一刀さんもこの部分の加筆に参加しており、文字通りのチャクウィキの憲法と考えて差し支えないと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月4日 (木) 20:58 (JST)
  • 既存の国家の存廃の議論とは別に、今後の建国には他の人が共感しやすいように「テーマを持たせる」とか、「最低限ここまでの項目は書く」とか、ある程度の制約を持たせるとよいのではないでしょうか。--むらまさ 2016年8月4日 (木) 21:11 (JST)
    • 勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会の中に「そもそも勝手に国づくりは『日本の地域が独立したらどうなるか妄想する』という趣旨なので、最低でも独立したその地域の特色とか文化が描かれているべき」という発言があるので、今一度徹底を図ったらどうでしょうか?-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月4日 (木) 21:52 (JST)
  • コンテンツをルールで縛りすぎると衰退が加速しかねないので、新規設立・既存ページ維持の双方でむらまさ氏の意見に賛同します。今回は「明らかにテーマが不明確で趣旨違いなもの」に関してのみ審議を図るべきかと。--Kの特急 2016年8月4日 (木) 21:57 (JST)
  • ムホホ独立国の件、僕の理解不足でした。すみませんでした。改善に向けて何かアドバイスをくださると幸いです。--NNN 2016年8月6日 (土) 10:46 (JST)
  • モンブランさんのご意見「最低限のルール」や、むらまささんのご意見「テーマを持たせる」というのはその通りですが、該当カテには一応のガイドラインはありますし、Chakuwiki全体に普遍的なルールもあるので新たにルールを作るのでなく、既存のルールと過去に議論された内容の徹底を図ればよろしいかと思います。すなわち次のような事を勝手に国づくり#勝手に国づくりの説明で徹底すればよいのではないでしょうか?
    1. 他人と共有できるテーマである事(Chakuwikiの原則)
    2. 「日本の都道府県、地域、市町村などで独立国が出来たらどうなるかをその名の通りに、勝手に妄想します。」をテーマにしたものである事(現行の記載通り)
    3. 最低でも独立したその地域の特色とか文化が描かれている事(過去の議論より)
  • 過去の議論でも扱いにはてこずっていたようですが、テーマの廃止や記事の新規作成の禁止、過剰な制約を加えられない以上、これくらいが限界ではないかと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月8日 (月) 19:17 (JST)
    • 過去の議論「勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会」は気づいてませんでした。ざっと見た限り、『「文化的特色があること」を絶対条件とします。』という尻馬のり馬鹿さんの意見にYdditさんは同意している('08/8/1 ~8/3)、というところですのでMuttleyさんの3項目のもそれで良さそうですね。徹底するならまずは「勝手に国づくり」に注意書きとして改めてわかるように明記しておくと良いでしょうか。
    • あとは領地的な特性はないけれど、何かしらの作品等のテーマがある勝手国、ですが。原則から言えば「日本の地域の独立」ではないのでアウトですが、「勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会」でSummer.gakuさんが挙げているように、すでにそういう国もいくつもあって。私なんかそういうのもテーマがあるからOKなんだと思っていたのですが。さて、原理原則通りに厳しくいくか。この際許容するか。 --むらまさ 2016年8月10日 (水) 12:49 (JST)
  • {{勝手に国づくりローカルルール}}を作成し、該当のページに貼り付けました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月15日 (月) 18:32 (JST)
    • テンプレ作成ありがとうございます、なんですがまたなんや議論に無かった話がどさくさに紛れて勝手に入っとる、どういうこっちゃ。とりあえずテンプレは「勝手に国づくり」に貼り付けてあると決定事項のように見えてしまいますので、一旦差し戻しますね。
      • 冒頭の文章、テンプレに載せたのですね。そんなつもりで見てなかったので泡喰った。。
    • 「勝手に国づくり」の冒頭の文章も消されてますが、これも残すなりテンプレに入れ込んで良いように思います。テンプレの「削除の対象となるケース」についてですが、何点か。「投稿者が1~2名」については、冒頭にも書きましたが既存のものでも相当数が該当してしまうと思われます。このため、投稿者1名でも地域が明確であるなど「他人と共有できる(他人が加筆できる)テーマである事」ができていれば、許容されるべきと思います。あとは「明らかに無内容」「記事が短い」と「単なる個人的な妄想の書きなぐり」「支離滅裂」は似た内容ですのでそれぞれを1行ずつにまとめた方がシンプルでないでしょうか。 --むらまさ 2016年8月15日 (月) 23:58 (JST) 一部修正--2016年8月16日 (火) 00:04 (JST)
      • 「勝手に国づくり」の冒頭の文章も消されてます - これはテンプレートの内容を却って邪魔するのであえて削除したのです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月16日 (火) 01:21 (JST)
      • 「投稿者が1~2名」については、冒頭にも書きましたが既存のものでも相当数が該当してしまうと思われます。 - これは過去にさかのぼって適用することを意図したものではありません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月16日 (火) 01:24 (JST)
    • テンプレートを引っぺがしておいてああだこうだという前に、テンプレートはそのままにして、ご自分で納得いくようにテンプレートを編集されてはいかがでしょうか?-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月16日 (火) 01:09 (JST)
    • あとやたら「議論中」というセリフを使われていますが、ではどうなれば議論は収束するのでしょうか?-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月16日 (火) 01:13 (JST)
  • とりあえず、元の文章は一部反映させておきました。お二人とも落ち着いてください。--無いです 2016年8月16日 (火) 11:00 (JST)
    • 「投稿者が1~2名」や「遡り適応するか否か」については議論されてなかったり議論途中だったりする状況です(「遡り」は若干言及されているが誰もまとめてない、「投稿者」は規制に加えるなんて議論どこかにありましたっけ?)。その中途半端な状況で、いわば下書き状態・何度も書き換えされるおそれのあるベータ版のテンプレを注意書きとして載せる=リリースするのは時期尚早です。よって一旦戻したわけです。例えば8月8日 (月) 19:17のMuttleyさんの3項目だけでリリースしていたのであれば、基より徹底すべき「ルール」としてご提案されていて、そのうえで特に他の方からの異論もないので議論に沿った内容ということで問題なかったのです。ですが、そこ以外のこの議論の冒頭に例として出されているだけのものをいきなり注意書きに書かれても「そんなもので規制する話ではなかったぞ?」となるわけですよ。ですので、そこはもう一回詰めなあかんでしょ。と言うことで、テンプレの該当部分はとりあえず(仮)にしておきました。(勝手に国づくりの編集を差し戻すのが本筋ですが、編集合戦するのもまずいですからね。)以下、詰めるべきと思われるところを整理します。
      1. 「遡り適応」まとめ。モンブランさんは「踏み込んだ整理をするのは反対(16年8月4日 (木) 16:41 )」、Kの特急さん「既存ページ維持(8月4日 (木) 21:57 )」とのことですので、遡り適応はしない、ということで良いのでしょうか(若干 曲解している気もしますが、ご本人の意図に合っているでしょうか?)。
        • (疑問)「遡り適応しない」としても、注意書きとして書いてしまうと先々で管理者の世代交代などで忘れ去られて遡り適応されてごっそり削除されてしまうおそれがあります。予防策はおありでしょうか。そうなると、いっそ遡り適応してアーカイブテンプレを貼った方がましな気もします。
      2. 「投稿者が1~2名のみ」に提案。これについては既存のものにも大量にある(上記の用になんらかで遡りされると大量に削除されかねない)こと、投稿者1~2名でも国として成りたっているものが多いこと、ソックパペット作って偽装工作するバカが出てきかねないこと、そして「投稿者が1~2名のみだから削除」となる場合、それはページ作成からいつ時点まで待つのか不明確なこと、などがルールとするには難点と思われます。ならいっそ、「1~2名のみ」なんてとっぱらって丸カッコ内の「他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける」のみとした方がすっきりすると思われます。
    • このあたりが固まれば、(仮)を外してリリースして良いと思いますが、いかがでしょうか。(他にも疑問点等出てくるかも知れませんが) --むらまさ 2016年8月16日 (火) 12:52 (JST)
      • 特に異論がないようでしたら「1~2名のみ」は取っ払いますね。あと、「明らかに無内容」「記事が短い」でワンセット、「単なる個人的な妄想の書きなぐり」「支離滅裂」でワンセットで似た内容だと思いますのでその組み合わせで統合します。
      • 過剰な検閲をされることのないように、削除要件はなるだけ具体的にした方が良いかと思います。
        • 無内容については「例:勝手国テンプレートを埋めて数項目足しただけ。」とか。独自性・発展性を持たせるには最低限はそれくらいの項目は欲しいので。
        • 「個人的な妄想の書きなぐり」は、拡大解釈すればほとんど全部に該当してしまうわけですし、「支離滅裂」もあやふやなので詳しくして欲しいです(言わんとするところは何となく分かるのですが、その理由で削除されると消された側が納得しないのではないかと。)。さりとて私はうまい線引きの書き方も見つからず。
      • 妙案がなくすみません。 --むらまさ 2016年8月21日 (日) 22:02 (JST)
        • 反対意見も別案もなかったので反映してきました。 --むらまさ (トーク) 2016年8月30日 (火) 21:31 (JST)

5月に発生したアイドルの事件について

本年5月に発生したアイドル傷害事件についてですが、現時点でChakuwikiでは投稿規制などの措置は行わないのでしょうか?2年前に滝沢で発生したAKB48握手会傷害事件は一時期投稿規制をしていたようですが…気になりましたので、確認のためにこちらに投稿させていただきました。Makeboy 2016年8月11日 (木) 21:51 (JST)

  • 事件から3ヶ月も経ち、今更ながら投稿規制をかけるに該当するページがあるのでしょうか?正直、何かことがあるたびに「投稿規制投稿規制」と一々お伺いたてるのはいかがなものかと思うところもあります。常識的に考えてそれがネタになるかどうか許されるかどうか、わかるものでしょうに。--水谷豊 2016年8月12日 (金) 02:06 (JST)
  • 本当に必要なら、5月の発生段階で規制をかけるべきだと思います。例に出したAKBやももクロのようにメジャーで、事件に巻き込まれたことで「有名税」的な意味合いも含めて社会的な影響が大きいならいざ知らず、所謂「地下アイドル」の事件にまで規制かけてたらキリがないでしょう(言い方が悪くて申し訳ないですが…)。--並河悠斗 2016年8月12日 (金) 09:00 (JST)
  • 何度も注意されているのに同じ事をしつこく書かないで下さい。--Kの特急 2016年8月12日 (金) 12:09 (JST)

Chakuwikiの「左側」

Chakuwikiの「左側」を見ていたら、コミュニティ・ポータルと最近の出来事(最近の更新とは別物)というページが出てきたのですが、開いてみると、Chakuwiki:コミュニティ・ポータルという削除されたページと、Chakuwiki:最近の出来事という作成されていないページが出てきました。これらのページは使う予定はあるのでしょうか。富士見野男 2016年8月17日 (水) 20:53 (JST)

  • 同じく「独自ルールについて」やSO選挙の案内、編集項目の「ページを保存」よりも下の表示等、普段ならば表示されているものがごっそり消えています。サーバー自体もいつもより重い気がするので、何かしらの関連があるかもしれません。--Kの特急 2016年8月17日 (水) 21:12 (JST)
  • 確かに気になります。それと、管理者Kの特急さんのおっしゃる通り左側の項目が変わって以降、何だかページの読み込みが遅い気がします。(一応使用OSはWindows10、ブラウザはFireFoxです。なお、「adblocker ultimate」という広告表示ブロックアドオンを利用しています)--中仙道 2016年8月17日 (水) 21:16 (JST)
  • 現在、左側のメニュー(サイドバー)が一時的に古いものに戻ってしまっているようです。設定はMediaWiki:Sidebarで行うのですが、それが反映されていない状態になっています。現在(2016/8/17 21:10)Chakuwiki全体が異常に重たいのでそのあたりと関係してるのかもしれません。いずれにしてもオーナー以外は手が出せません。しばらく待って再度アクセスしてみてください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月17日 (水) 21:17 (JST)
  • 戻ったようです。アクセスの重さも直りました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月17日 (水) 21:51 (JST)

Chakuwikiメンテナンスに伴う停止のお知らせ

一刀さんからの書き込みを要約して再掲します。

  1. Chakuwikiはサーバ移転とMediaWikiのバージョンアップのため、8月25日深夜(1時〜3時ごろ)に停止します。その間は更新できません。
  2. 今回の目的は、より安定したサーバへの移行
  3. ssl対応(https化) - https://wiki.chakuriki.net/となる
  4. スマホでの編集を可能にすること(MobileFrontend)

以上代理告知 -- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月23日 (火) 23:24 (JST)

  • ありがとうございますItto 2016年8月23日 (火) 23:35 (JST)
    • 切り替え完了しました。検証などありがとうございました。Itto (トーク) 2016年8月25日 (木) 02:47 (JST)
    • ついにスマホでもできるようになり、あの一手間(PC版サイトを表示すること)がなくなり、使いやすくなりました。本当にありがとうございました。--SHIN快速 (トーク) 2016年8月25日 (木) 19:25 (JST)
    • 丁寧にありがとうございます。大変お待たせしました。よろしくおねがいします!Itto (トーク) 2016年8月25日 (木) 19:34 (JST)
    • たまに重いですね。パフォーマンス調整していきます。Itto (トーク) 2016年8月25日 (木) 21:07 (JST)
      • 性能あげました。Itto (トーク) 2016年8月25日 (木) 21:44 (JST)

CategoryTreeについて

使い方

例えばChakuwikiのカテゴリツリーを表示したい場合は{{#categorytree:Chakuwiki}}のように書けば、以下のように表示されます。

-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年9月1日 (木) 21:45(JST)

ガジェット「強化版投稿記録」の導入について

ガジェット「強化版投稿記録」を導入しましたのでお知らせします。できることは

  1. /16 および /24 から /32 の CIDR 範囲指定で投稿履歴を追跡できます。可変型ISPの匿名投稿を追うのに便利です。
  2. 利用者の前方一致検索が可能です。例えばMuttleyの場合はMut*と入力すれば、Mutで始まる利用者の投稿記録がまとめて表示されます(こちらはあまり用途がないかも)。

使い方は

  1. 「個人設定」-「ガジェット」で「特別:投稿記録の入力欄で、/16 および /24 から /32 の CIDR 範囲指定、およびワイルドカードを使った前方一致検索(例: "Splark*")を可能にする」にチェックを入れて「保存」
  2. 特別:投稿記録の「IPアドレスまたは利用者名」欄に上記を指定して「検索」を押す
  • 登録利用者の方であればどなたでも利用できます(※匿名投稿者の方は利用できません)。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年9月1日 (木) 21:41 (JST)