ページ「Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則」と「Chakuwiki:借井戸」の間の差分

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{{Pathnav2|Chakuwiki:バカの卵|ベタの法則}}
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
{{半保護|度重なる荒らし|2018年12月12日 (水) 21:59(UTC)}}
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
{{バカの卵/案内}}
==バカの卵/テーマ別==
本項目は[[Chakuwiki:バカの卵|バカの卵]]のうち、[[ベタなキャラクターの法則]]を除く[[ベタの法則]]に関するものを扱います。他のテーマについては以下の項目をご利用ください。
*[[Chakuwiki:バカの卵]]
**[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki]]
***[[もしあの作品とあの作品がコラボレーションしたら/企画制作室]]
**[[Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則]]
***[[ベタなキャラクターの法則/研究実験室]]


==アーカイブ==
;* wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
*[[Chakuwiki:バカの卵/2009-2010]]
;* テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。
*[[Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則/2011-15]]
*[[Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則/2016-]]
[[Category:バカの卵|へたのほうそく]]
[[Category:ベタの法則|*たまこ]]
----
__TOC__


==ベタな○○男子・○○女子の法則==
<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
*[[ベタな若者の○○離れの法則|若者の○○離れ]]があるならこちらも…ということで作ってみます。--[[利用者:借音バカ|借音バカ]] 2013年10月7日 (月) 21:31 (JST)
<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
===下書き===
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
#基本的に女性視点。
[[Category:Chakuwiki]]
#*「○○男子」は異性としてだが、「○○女子」は自称することが多い。
#*「○○男子」はモテる。「○○女子」は女子同士で盛り上がってる。
#「男女の趣味・性格の逆転」が多い。
#*「料理男子」「甘党男子」「イケメン女子」、ひどいのになると「ブラジャー男子」「ふんどし女子」とか…
#「[[:カテゴリ:歴史ファン|歴女]]」「[[鉄道ファン|鉄子]]」などもこの亜種である。
#*山ガールなども。
#*「[[腐女子]]」も入りそうだが、感覚が微妙に異なる。
#同意語として「○○少年」「○○少女」や「○○男」「○○女」が挙げられる。
#「立川男子<!--談志-->」はさすがに無い。
#それなりに話題になると対象にされる物の当局も「○○男子」「○○女子」狙いのサービスを始める。
#*有名人が「実は私も・・・」とカミングアウトし始めるのもこの時期からか。
#**その少し前にはサブカルチャー系の番組で取り上げられる。
#話題にされる前からのファン・愛好者から[[にわかファン]]扱いされやすい。
#日本以外(特に欧米?)ではジェンダーに基づく認識が弱まったせいかこのような言い方をする事例は見かけない。
#ブームになるよりずっと昔から続けていた人が「元祖○○男子」「元祖○○女子」と祀り上げられる。
#*特に有名人の場合はなおさら。
#一般社会において性のイメージ通りのものから、正直聞いただけだとドン引きするようなものまで。
#「○○女子」の場合は略称が作られることが多い。
#*「○女」のような単純に縮めただけのものもあれば人名っぽくした場合もある。
#**「◯◯ガール」なんていうパターンも多い。


==ベタなビギナーの法則==
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
*[[ベタなパソコン初心者の法則]]があって、一般的なビギナーが無いので。自分では大量のネタが浮かばないのでとりあえずここへ。--[[user:good-flavor|good-flavor]] ([[user talk:good-flavor|会話]]) 2014年5月21日 () 20:05 (JST)
</div>
**[[Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則/2011-15#ベタなニコニコ動画初心者の法則|アーカイブに含めることができそうなページがある]]のでそこと一緒にするといいと思います。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2014年5月30日 () 20:56 (JST)
----
***というと、「項目別」のような節を設けたほうが良いということでしょうか。--[[user:good-flavor|good-flavor]] ([[user talk:good-flavor|会話]]) 2014年6月20日 (金) 16:51 (JST)
{{-}}__TOC__
===下書き===
<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>
#とりあえず道具だけは超一流の物を揃えてみる。
==募集==
#*そして使いづらいと嘆く。
===ここの正式名称を公募しています===
#その道のプロの、その人だけしかできないような高難易度の技だけは知っている。
*勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。<br />いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ!」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
#*当然、真似をしてことごとく失敗する。
**湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月10日 () 17:24 (JST)
#*基礎から地道に鍛錬を積むのは面倒だと言う。
***さらにひねって湖底。--[[利用者:牛山|牛山]] 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
#知り合いにその道に詳しい者がいる場合、とにかく質問の嵐。
**忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
#*「教えて君」と呼ばれるように。
**借カフェ--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
#*その割には、助言を聞かない。
***一票です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise ">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
#*というより、その詳しい者から始まったこと。
**{{あきまへん}}井戸--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
#彼らを見て懐かしむベテランたち。
**ヴェルサイユ - なんとなく--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
#良くも悪くも会社の新入社員そのもの。
**chakuの壷 - by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
#上級者になれずにフェードアウトしていく人も数多い。
*んで、[[利用者:(あ)|(あ)さん]]に聞きたいのですが、名称の方は'''借井戸'''のままで行くのでしょうか?by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
#全くの門外漢の前でだけはその道の通であるかのようにふるまう。
**単純に「井戸バッタン」。ダメ?--[[利用者:Cham|Cham]] 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
#この時期に覚えたことがビギナーを脱出しても色々役立つことも多い。
**「ミニチャート」。 ミニチャットの変化系。[[利用者:210.194.154.157|210.194.154.157]]
**ウィキチャット。--[[利用者:あああああああああ|あああああああああ]] 2008年8月31日 (日) 13:37 (JST)
**「借ット」でいいんじゃない?--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]][[横浜市/西区|西区]]</small> 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
**借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
***書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
**「借話室(ちゃくわしつ)」。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
**読み方だけを変えて「借井戸(かりいど)」は?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise ">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年11月8日 () 15:09 (JST)
*「借端会議(ちゃくばたかいぎ)」。ん?--[[利用者: 銀色の魂|銀色の魂]] 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
*「IDOWIKI」。???--[[利用者:ムーンライト銀河|ムーンライト銀河]] 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
*借ホール。--<font color=gold>竜</font><font color=blue>也</font>@[[愛知|<font color=blue>愛知</font>]]・[[利用者‐会話:竜也|<font color=green>会話</font>]]・[[利用者:竜也|<font color=gold>利用者ページ</font>]] 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
*集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」(なんとなく) でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)


==ベタなパスワードの法則==
===ご当地の噂画像を募集しています===
*[[ベタなメールアドレスの法則]]から考えた。特定行為は自重。--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] 2014年11月22日 (土) 11:47 (JST)
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]][[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 () 21:00 (JST)
**目の付け所を悪くないのですが、他人の法則を見ることが出来ない以上、全般以外の節がどこまで伸ばすかがカギですね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2014年11月23日 () 09:34 (JST)
**画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
===下書き===
**登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
====全般====
**詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
#大抵誕生日。
**'''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
#*もしくは本名。
<div style="width:80%; border:solid #f00 2px; background:#fee; margin:1em auto; padding:1em;">
#パスワードを他人がわからないものにしたら、自分もわからなくなったりする。
#恋人の名前とか。
#*[[ベタなメールアドレスの法則|ここ]]と一致するところも。
#サーファーだと1173とか愛妻家だと1120or4120とか、わりと単純な語呂合わせが多い。
#複数のサービスで同じものを使い漏洩時に他のサービスでも悪用される。
#*サービスごとに少しずつ変えると忘れにくくセキュリティ効果も得られる。
#最近ではアルファベットと数字の双方を含めないと登録できないことも多い。
#*大文字と小文字を混在させないといけない場合も。
#*「?」などの特殊文字を含めなければならないこともある。
#ビジネス用のものでは定期的に変更することが義務付けられている場合もある。


====秘密の質問====
====現在募集中====
#多くは通ってた小学校。
;画像募集
#*初めて飼ったペットなんてことも。
*[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
#*質問を選んだり、自分で設定したりできることも多い。
*[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
#*母親の旧姓も結構使われていると思う。
*[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
#そもそも'''パスワードを忘れるな'''
;加筆募集
#いざという時にわからなくなる。
*[[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか?
#*正しいはずのことを書いても'''違います'''なんてことも。
*[[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
#曖昧さ回避のためか、「ひらがなで入力してください」なんてのもある。
*[[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな!
#むしろこれを覚える方がよっぽどめんどくさい。
*[[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
*[[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
*[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
</div>


====画像認証====
===『ご当地バカ百景2』について===
#大抵アルファベットと数字の組み合わせ。そして、'''見づらい'''。
宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)
#*ひらがなの場合もある。
#**この場合、意味のある文字列になってしまうとTwitterなどで話題になる。
#*ある洋モノのゲームでは「2+5」のような簡単な計算になっていた。
#*字体が歪みすぎ。
#**人間以外に読まれないようにするためだとか。
#中には、いくつかの写真を並べて、「○○を選べ」というものも。
#*有名どころだとポケモンGOがこのパターン。
#**あれって、botを探し出すためじゃなかったっけ?。
#「ピースを移動してパズルを完成させてください」なんてものも。


==ベタな塗り絵の法則==
*絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。--[[利用者:|]] 2007年9月6日 () 22:33 (JST)
*版権オンリーかオリジナルかは…分けないでいいかな?--[[利用者:リビングデッドライオン|リビングデッドライオン]] 2015年5月13日 () 23:02 (JST)
*都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで[[檜枝岐村]]はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年9月8日 () 21:14 (JST)
**塗り絵の絵本が前提として書かれているようなので、ペラ紙の塗り絵(節分とかでコンビニに飾られたりするアレです)とかにも範囲を広げるとやりやすくなると思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年5月13日 () 23:05 (JST)
*[[偽日本の特徴]]はどうでしょう?---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
===下書き===
*多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
#基本的に知育玩具扱いなので対象年齢層は極めて低い。
*皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは・・・---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
#*ト書きはカナ文字オンリーな上にルビが振ってある。
*田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えば[[北茨城市|ここ]]や[[DASH村|ここ]]とかがあると面白いかも。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)
#**漢字は勿論、カタカナにすらルビが振ってある。
*おかげさまで09年3月12日発売となりました。ありがとうございます!chakuwiki参加者の方にはもちろん献本したいと思いますので、chakuwiki(あっとまーく)gmail.comまで、「献本希望」という題名で、「chakuwiki登録名、本名、送付先郵便番号と住所、連絡先電話番号」を教えていただけないでしょうか。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2009年3月8日 (日) 16:45 (JST)
#*基本設定は極力無視。
**すみません、締め切りはいつですか?--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月10日 (火) 17:34 (JST)
#**とりあえず善悪二元論的な内容。
#特撮などの実写物の場合、怪獣やヒーローではない「生身の人間」は大してうまくない。
#中に迷路やクイズが付いている。
#最後のページは「俺達の冒険はこれからだ!」もしくは「また会おうね!」系。
#設定画をそのまま流用したようなイラストも多い。
#*そのため大人がやると結構きれいに仕上がるものも。
#*特にロボット系は「これ、絶対子供に塗らせるもんじゃないだろ」というくらい線が多い。
#ジャンケンカードが付録についてる。そしてそれで遊んだ奴を見たことが無い。
#輪郭からはみ出さずに丁寧に塗っている良い子はまずいない。
#*クレヨンで塗るか色鉛筆で塗るかで年齢が分かれるかもしれない。
#*丁寧に塗るようになる頃には塗り絵を卒業していると思われ。
#テレビ番組の塗り絵の場合「たのしいうたつき」とか書いてある。実際はただの歌詞カード。
#大人や絵を学びたい人向けの、版権を有しないオリジナルのものも多い。


==ベタなJ-POPの歌詞の法則==
==長期審議中議案==
J-popの歌詞にありがちな単語、フレーズ、よくある特徴などがテーマ。
===勝手に国づくりのローカルルール===
ベタの法則に項目にないので一応、バカの卵に追加しました。思いつくものがあれば、追加していってください。[[利用者:kana|kana]]2015/6/24(水)20:21(JST)
[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]にて審議中
*J-POPに限らず、「ベタな歌の法則」とでもして演歌や洋楽などにも対応させるのはどうでしょうか。この場合は[[ベタなアニメソングの法則]]を子ページにする方針で作っていきましょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年6月29日 (月) 22:19 (JST)
**[[ベタな演歌の法則]]もありますのでそちらも統合する形で。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年5月29日 (火) 12:29 (JST)
*上記の二人の意見を取り入れること、J-POPのみならず、洋楽も対応させていく為に、「ベタな歌詞の法則」というページ名で、いきましょう。-[[利用者:Kana|Kana]] ([[利用者・トーク:Kana|トーク]]) 2018年6月4日 (月) 00:20 (JST)
;下書き
#恋愛がテーマの曲だと、ほとんどの確立で「愛」「会う」「想う」「好き」「Love」などの単語が出てくる。彼氏目線の場合、「君を守りたい」など。
#*失恋ソングは「相手を祝福してはみるけど実は未練タラタラ」系か「現実の私には魅力がなかったんだろうけど空想の中でならお姫様なの」系に分かれる。
#体の動作なら、「瞳を閉じて」「手を繋ぐ」「抱き合う」などがメジャー。
#*そして「瞳は閉じられへんやろ~」などとお笑いのネタにされる。
#*「飛び立つ」「扉を開く」「一歩を踏み出す」もデフォ。
#一部の単語やフレーズだけ意味もなく英語になる。
#*ネイティブが聴いたらとんでもない意味になっていたりする。
#ボーカルが女性でも主人公が男であることがしばしばある。
#*逆も少なからずある。
#アニメとのタイアップの場合、原作を意識した歌詞になっていたりする。
#*「カルマ」なんて歌詞が全部ネタバレだし。
#*かと思えば、そのアニメとはまったく関係のない歌詞になっていたりすることも。
#**おっと、「そばかす」の悪口はそこまでだ。
#春の曲ならほぼ100%に近い確率で桜関連の歌詞。
#*冬も確実に雪が降る。
#*夏の曲には太陽関連の歌詞が出てくる。
#歌詞の漢字に対するルビが当て字であることも多い。「本気(マジ)」のような感じ。
#「I need you 」が出てきたらほぼ高確率で「I love you 」が出てくる。
#*たまに「I want you」も。
#**それまんま[[AKB48|ここの曲やん]]
#知らない町で迷う。
#*人ごみの中で行きかう人々。
#*雨の中傘もささずにいる。
#*震える手を握りしめる。


==ベタな奇祭の法則==
==アーカイブ==
*全国各地、あるいは世界各国でみられる「変わったことをする祭り」に関する法則です。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年8月16日 (日) 19:24 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
===下書き===
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
;日本
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
#たくさんの男たちが裸(だいたいハチマキに褌)で取っ組み合い。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
#*かつては全裸のところも珍しくなかった。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
#夏でも冬でも水をかけまくる。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
#*もしくは火を焚きまくる。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008_10-12]]
#時折性的な要素が混ざる。
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
#*性器を模したものが出てきたり、{{あきまへん}}シーンを再現したり・・・。
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
#*風紀上の理由で内容が変更されることもある。
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
#藁で出来た装束や被り物をする。
#無病息災や豊作を願って行われる。
#なぜか知らぬが日暮れから夜明けすぎまで只管、祭りが続いている。
#普通は大切に扱うものをあえて粗末にする。
#メジャーなものならその地域の観光PRに当たり前のように使われる。
#都道府県や地方の「○○三大奇祭」の一つとされている。
#食べ物が絡む。
#祭りの名前が訛りまくった結果変わった名称に。
#部外者は見学すらできない場合も。
#やたら大人数で練り歩く。
#夕方のニュース(ローカル・全国問わず)で祭りの様子が取り上げられる。
#跡を継ぐ若者がおらず外国人留学生などが参加している。
#子供がやたらと体を張る。
 
;海外
#[[バラエティ番組ファン/さ行#世界の果てまでイッテQ!ファン|宮川大輔が参加しにやって来る。]]
#参加する人々が変なメイクをする。
#*異性の恰好をする。
#オレンジやトマトを投げつけ合う。
#やけに痛そう。
#*体に何かを刺したり叩いたりという動作が伴う。
#変わった歴史的な事件がきっかけとなって始まった。
#必ずしも毎年行われるわけではない。
#その土地の伝統文化と外来の宗教由来の行事が混ざった。
#*外来宗教はキリスト教の場合が多い気がする。
#開催地はその祭りのおかげで国際的な知名度を得ている。
#運が悪いと死傷する。
 
==ベタなネットカフェの法則==
*単体で立てるには容量が少ないと思うのでこっちに持ってきます。拡張の余地もありそうだとは思うのですがうまいこと思いつかないので手を貸して頂ければと思います。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年9月3日 (木) 00:18 (JST)
===下書き===
#このご時勢でもしばしば「漫画喫茶」と呼ばれる。
#*「ネットカフェ」を掲げている店でもだいたい漫画の蔵書数はそれなりに豊富。
#席はオープン席と個室で料金体系が違う。(前者のほうが安い)
#*個室は椅子席と横になれるフラット席に大別される。
#**夜は後者から先に埋まっていく。
#ドリンクバーにはソフトクリームとフローズン。
#時間が経つと自動的に最適なパック料金に切り替えてくれる店もあるが、そのようなシステムがない店でうっかり寝過ごすと悲惨なことに。
#個室の入口が透明だと、中を見られないためにブランケットをかける。
#*店舗によっては、入り口の視界を塞ぐのを禁止しているところもある。
#個室の机にはテレビとパソコンが並んでいる。狭い。
#*ヘッドフォンが備え付けられている。
#ブラウザのホームページはそこのお店のウェブサイト。
#ネットカフェ限定の無料見放題な映像配信サイトと接続できる。
#壁にはMMORPGのポスターがたくさん貼ってある。
#*ネットカフェからプレイすると特典が与えられるキャンペーン企画がある。
#途上国にもあるがもちろん先進国ほどの環境は期待できない。
#就活生やバックパッカーも泊まっている。
#*安アパートすら借りられない貧窮者も利用している。
#ブラック企業で退社時間が遅過ぎたなどで終電を逃した人が朝まで過ごす場所。
#*そうした人たち向けの料金プランが用意されている。
#多くは読み取り専用で書き込めない。
#*例え書き込めてもブロックの対象になることが多い。
#ボタンを押して離したのになかなか戻らないキーボード・マウスに当たるとガッカリ。
#食べ物は基本的に「味より値段」。
#朝の通勤時間帯と最寄駅の終電直後は受付が混み合う。
#大学生などが言う「宿」は大抵これの隠語。
#*かつての深夜喫茶やオールナイト上映の映画館に代わる存在になっている。


==ベタな暴露本の法則==
==ソックパペットの扱い==
これも何らかの法則があるだろうと思ったけど、自分ではあまり思いつかないので。--[[利用者:羞恥心なし|羞恥心なし]] 2015年12月18日 () 10:31 (JST)
*ちょこまん4321氏が、[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&user=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%93%E3%81%BE%E3%82%93%EF%BC%94%EF%BC%93%EF%BC%92%EF%BC%91 Opopokulomantoというソックパペットを作っています]。今のところOpopokulomanto名義での投稿はありませんし、ちょこまん4321としての投稿も今後される気配がありませんが、どうしましょうか?作られた日から5日たっても動きがない<!--上にOpopokulomantoの会話ページにWELCOMEメッセージが貼られる有様な-->ので聞いてみました。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年1月4日 () 18:37 (JST)
===下書き===
**上記のリンクにもある様に、両アカウントの中の人が同一人物だと分かっているので悪用されなければそのまま放置でいいと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年1月4日 (日) 20:05 (JST)
#著者はスキャンダルで組織からクビにされた、かつていた業界に恨みがあるなど遺恨がある。
***そうですか、有難うございました。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年1月5日 (月) 12:15 (JST)
#タイトルは「真実の○○」「××の告白」など。
#*書いてることのどのくらいが真実かはわからない。
#**書かれた側の人間は「デタラメだから読まない方がいいよ」と呼びかける。
#*意味深なタイトルが付くこともある。
#*「さらば△△」など決別や、「▲▲へ」などメッセージをタイトルに込めることも。
#とにかく生々しい。
#*「××と不倫した」など衝撃的な告白も。
#*真実か否かはともかく「業界の闇」が垣間見えたりもする。
#著者は出版後、茨の道を歩むことが多い。酷い場合は訴訟沙汰。
#*あるいは、ネタを多く持つ場合は、「暴露本作家」として有名になる。
#*元々イメージが悪く再就職なども望めないため、印税目当てに執筆することも。バカ売れすれば億単位の印税の入ることもあるので、後はどうでもよくなる。
#*第一線で活躍していた人物が、これがきっかけで転落なんてことも。
#*内容次第では出版前に封印されることすら起こりうる。
#著者は「これは暴露本ではありません」と否定する。
#*しかし「ぼうろぼん」と読み間違いをしてしまい墓穴を掘る。
#発行元は新潮社、文藝春秋、幻冬舎、鹿砦社が多い。
#表紙は暗いかシンプル。
#作者は書かれなかったネタをメディアで暴露することもある。
#「炎上商法」を狙ってる節がある。
#*ある意味売名行為の一つである。


==ベタな怪獣図鑑の法則==
== 初心者向けChakuwiki理念解説(?)について ==
*今はあんまり見かけなくなりましたねえ。--[[利用者:リビングデッドライオン|リビングデッドライオン]] 2016年2月14日 (日) 06:34 (JST)
*[[Chakuwiki:新規参加者の方、ようこそ]]
**[[ベタな図鑑の法則]]か[[ベタなテレビ絵本の法則]]に上手い事統合したいのですが、どっちの方がいいですかね?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年2月14日 (日) 11:04 (JST)
*[[Chakuwiki:バカとは]]
***う~ん…どっちだろう?--[[利用者:リビングデッドライオン|リビングデッドライオン]] 2016年2月18日 (木) 18:00 (JST)
*[[Chakuwiki:主観的な投稿]]
===下書き===
*[[Chakuwiki:基本方針とガイドライン]]
#身長、体重、種別は絶対書いてある。
#*出身地が書いてあるものもある。
#**「出身地」と「出現地」がごっちゃになっているものもある。
#**同じキャラクターなのに本により出身地が全然違うこともよくある。
#*改造人間の場合、「改造された所」や「素体の出身地」じゃなくて「改造のベースになった動物の出身地」としか思えないことが多い。
#*基本的な設定が書いてある。
#怪獣のスチールが掲載されている。
#*70年代あたりまではイラストが掲載されているのも珍しくなかった。
#**古い時代の図鑑だと、スチル無しでイラスト(似てない)しかない物もあった。
#*スチールが実際の映像と異なっていたり、「なんでそこをチョイスしたの?」的な画像になっていたりすることも多々ある。
#**グロンギが複数体で仲良くクウガを襲っていたりとか、ネロンガとバルタン星人が一緒に戦ったりとか。
#**ヒーローの対戦相手として登場した怪獣同士がなぜか戦っているものもよくあった。
#「弱点」の項目がムリに考え着いているとしか思えない物が多い。
#*「背後からの攻撃に弱い」「羽根をもがれると弱くなる」'''当たり前だバカ!'''
#**逆に考えるんだ。子供はこういうところから'''当たり前'''を知っていくんだ。
#*「○○○(ヒーローの必殺技)が弱点だ」…それは『死因』じゃないのか。
#*元ネタの生物からイメージされる弱点そのものだ。
#足跡も掲載される。
#*[[ウルトラ怪獣/ア行#ウー|体重0]]」という設定でもお構いなし。
#内部図解を描いていることがある。
#*大概器官の名前には「○○○(怪獣名)アイ」「○○○心臓」みたいなテキトーな名前が与えられる。
#**この手法を確立したのは大伴昌司。
#*「エネルギーぶくろ」も大概ある。
#*表皮は鉄とかダイヤモンドより硬いとか、核兵器にも耐えるとか、とにかく頑丈でなくてはならない。
#破壊力自慢は大概既存の建物が犠牲になる。
#*対象の建物は日本国内の場合東京にあるものが多い。
#**特に東京タワーや霞が関ビルはよく出てくる。
#感覚自慢は地球よりデカい惑星で測定したとしか思えないような大袈裟な自慢になる。
#*「10万㎞先に落ちた針の音が聞ける」普段は自分の心拍音で気絶しないんだろうか?
#表記や数字が現在の公式設定と異なっていることもある。
#*例:「ウルトラマンの最高飛行速度はマッハ3」「必殺技はスペシュウム光線」
#*復刻版が出る際にはその点についての注意書きも追加される。
#古い時代のものには「怪獣の能力で社会貢献するなら」という内容の部分が時々ある。
#互いに関係ない作品の怪獣同士に無理やり関係性を持たせているものもある。
#*たとえ制作会社が違っていようとお構いなし。
#怪獣には例外なく二つ名が付けられる。
#*これも本により異なっていることが多い。
#撮影の裏側が明かされている場合もある。
#*「特撮映画ができるまで」のフローチャートや特撮ステージの図解などが載っている。


==ベタな卒業文集の法則==
初版投稿後、アクセス数が意外に多くて多少驚きました。という事で、潜在的需要の多そうなこれら4つのChakuwiki解説をChakuwiki空間にもっていくために、意見募集をしたいと思います。
*「[[ベタな卒業アルバムの法則]]」があるのにこちらは無かったので作ってみました。--[[利用者:中太郎|中太郎]] ([[利用者・トーク:中太郎|トーク]]) 2016年10月23日 (日) 20:50 (JST)
*特に、'''普段管理活動なんかに興味を持たず、ひたすらバカ投稿に専念していた方の意見を募集します'''。私は管理活動ばっかりやっていたクチなので、いつの間にやら「バカとはなんぞや」ということを忘れてしまっている気がしております。という事で、バカの最前線に立つ方々に特にご教授願いたい所存でございます。
**これは卒業アルバムの法則に組み入れてもいいと思います。卒業アルバムの中の「卒業文集」だと思うので。(ただし、そうする場合は卒業アルバムの法則から適宜記述を移設する作業が必要と考えます)--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年10月23日 (日) 21:03 (JST)
*直接編集も歓迎いたしますが、以下の点に気をつけていただきたい。
***確かにアルバムと文集を一体化させている学校もありますが、あくまでアルバムと文集は別物ではないでしょうか?あくまで個人的な尺度ですが、「卒業アルバムの法則」内の記述には卒業文集の話に該当するものは無いかと思います。--[[利用者:中太郎|中太郎]] ([[利用者・トーク:中太郎|トーク]]) 2016年10月23日 (日) 21:09 (JST)
**あくまでも、「Chakuwikiとは何ぞや」を説明するにとどめ、堅苦しいルールの説明はよそに任せる、ということ。
****内容を確認しましたが、確かに移設させるべき記述は無さそうです。組み入れるか否かは他の方の意見を待ちましょう。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年10月23日 (日) 21:21 (JST)
**分かりやすく、簡潔な文章にすること。長々とした説明にすると途中で飽きるので。
===下書き===
#作文のテーマとしてベタなのは、体育祭、修学旅行、部活動、生徒会活動など。
#*将来の夢もよく見る。
#**同級生1人1人の夢が叶ったのかを後に同窓会で確認する。
#原稿用紙への直筆がそのまま転写される。
#*筆圧が薄いと解読困難になってしまう。
#自分で自由にレイアウトを組んで自己紹介できるスペースが用意される。
#*ただし大人の事情で書き直しはしばしば要求される。
#[[中二病の法則|年齢ゆえの歪んだ自己顕示欲]]をこれで発露してしまうと数年後に黒歴史となる。
#卒業アルバムの写真と同様、後に芸能界やスポーツ界で有名になった人がテレビや雑誌で公開されることもある。
#*事件の被害者や犯人も場合によっては公開されることもある。


;関連項目
以前の割り込み説明文書は、分かっている人は理解に苦労しないものの、初Chakuwikiの人にとってはうんざり、編集する気をそぐような内容だなーと反省しております。「Chakuwikiでは何々するな」という説明よりかは「Chakuwikiはこんなところだよ」という説明の方がよりポジチブ、という事でまずこいつらを先に議事に諮りたいと思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月5日 (月) 17:46 (JST)
*[[卒業文集で読まれない作文の法則]]
*一般利用者の私から少々意見を。正直、私は「Chakuwikiの具体的ルール・概念(を説明するページ)」をよく読まずに当サイトに参加し、大きな問題こそ起こらなかったもののそのまま何やかんやで今に至っているワケですが(殴)、それ故に「Chakuwikiの概念を見失い気味な投稿をした事」がありました。
**私は上記4つの解説ページを読んだ時、「ああ、Chakuwikiが求める「バカ」とはこういうことか」と気付かされました。Chakuwiki初心者の皆さんに「Chakuwikiはこれこれこーゆー投稿をする場ですよ」(言い換えてみれば、「wikipedia的な客観的事実を羅列する場でも、2ch的な論争・罵倒をする場でも無いぞ」)」ということを理解していただくには、最も適した手段ではないかと考えております。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年1月5日 (月) 20:57 (JST)
***ご意見感謝申し上げます。そういって貰えると、投稿者冥利に尽きます。ただ、正直バカに染まりきれていない私に対するダメ出し、が正直欲しいところです。何せみんな賛成賛成でそのまま正式化すると、どこかにこっそり抜け落ちたバカの概念があるんじゃないか、なんて思うので。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
****いや、まだまだひよっこの私が「元管理者の第1施設団様に物申す」と言うのも少々荷が重いものでして…(苦笑)私としては純粋に「あのページの内容は「Chakuwikiが求めるバカとは何か」が十分説明されている」と思いました。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年1月9日 (金) 19:55 (JST)
*この初心者に対するガイダンスの姿勢こそが私が現在のChakuwikiに不足していると感じていた内容です。そのため、私はようこそテンプレートを作成し、ニューカマーだけでなく、すでに長く活動している(かつ会話ページが赤リンクの)方に片っ端からガイダンス代わりに貼り付けています。第1施設団さんが自ら発案されたことは大筋で私の意見との一致を見ています。意見が収束したところで、私が作成した[[:Template:ようこそリンク集|'''ようこそリンク集''']]の適当な場所に移植・編集なさってください。不足があれば項目自体を追加していただいても一向に構いません。また、冗長と感じる説明ページがあれば大胆にまとめてしまっていただいても結構です。----<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年1月5日 (月) 22:45 (JST)
**ご意見どうもありがとうございます。ようこその方には私あまり関知しておりませんので、そちらでがんばってください。統合に関しても、てけとーにやろうと思います。<small>投げやりだなオイ</small>--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
*いつもながらマメな解説作り、ありがとうございます。投稿ネタが枯渇して前線にでれないバカから2点。
**「バカとは」の「これはバカではない」に勝手に追加しました。いまいち文章にキレがないのでうまく変えていただけるとありがたいです。「主観的な投稿」の内容とかぶっているのでいらんといえばいらんのですが。
**ついでに。Chakuwiki:注意事項のページの下段、関連項目の「30分で分かる?Chakuwiki編集方法」をつつくとノートの方に飛ぶのですがリンク間違いですか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年1月6日 (火) 12:51 (JST)
***編集していただきどうもありがとうございます。あの編集のままでいいと思います。十分分かりやすいので。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)


==ベタなリサイクルショップの法則==
ご意見多謝。まだまだ募集いたします。ダメ出しドンと来い。なお、あんまりグダグダやってもしょうがないので、一週間程度意見を集めた後正式化しようと思いますので、反対するなら今のうち。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 () 19:29 (JST)
*テーマは思いついたが、内容は思いつかず。--[[利用者:京急ウィング三崎口行き|京急ウィング三崎口行き]] ([[利用者・トーク:京急ウィング三崎口行き|トーク]]) 2017年1月16日 () 00:21 (JST)
*特に反対意見等がないようなので、本格運用させていただきます。なおメインページの方も少しいじらさせていただきました。Chakuwkiにとってバカの概念は重要だと思いますし。
===全般===
*なお、引き続き幅広く意見を求めるということで、上4つのページは保護しないよう(最悪でも半保護)お願いいたします。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月13日 (火) 20:58 (JST)
#都心よりも郊外のほうに多く見かける。
#*ただし[[ブックオフコーポレーション|ブックオフ]]やブランド品専門の場合は除く。
#基本的商品はピンキリ。
#売却できるのは18歳から。ただし高校生はアウト。
#*中卒の扱いは知らない。
#**学歴は関係ないらしい。
#**店によっては高校生・18歳未満と記載しているところがある。
#衣服のリサイクル品は生理的に受け付けるかどうかが分かれる。
#*{{あきまへん}}済を売っている事があるのでフィギュアもこれに当たる。
#*衣料品コーナーのあたりでは、他人の家にお邪魔した時のような独特な匂いがする。
#「こんなものよく買い取ったなあ」と思うような細かい部品が売っていたりもする。
#プレミア価格のついたものは別途ガラスケースに入れられて売っていたりもする。
#[[ベタな居抜き店舗の法則|店舗もリサイクルしたものを使っている]]
#衣類の買取はその季節の時期に行われる。
#小学校の卒業式が終わるとなんちゃって制服スーツの入荷が多くなる。
#食品や調味料を売っていたりすることも。
#企業の倒産品を売っているところもある。
#営業には古物商の許可が必要。
#メーカーによってかなり明確に評価が分かれている。
#テレビドラマでは色々な犯罪の温床にされるかわいそうな業界。
#学生街の近くでは家電の取り扱いが充実している。
#*卒業シーズンになると在庫が増える。
#買い取られた家具はその店で利用されることもある。


==ベタな猫好きの法則==
== メールアドレスの確認 ==
*ベタの法則にあったらいいなと思いました。
アカウントを作ってメールアドレスを登録したのに、確認メールがプロバイダの迷惑メールに振り向けられもせず、まるで無かった事にされ、いつまでたっても来ない場合があります。そういう時には、違うメールアドレスを登録するしかないようです。--[[利用者:Game-M|Game-M]] 2009年1月14日 (水) 11:10 (JST)
===下書き===
:私のところでも同じようなことがありました。こちらのウィキでメールアドレスを去年あたりか入れましたが確認メールが来なかったことがあります。Mediawikiのバグなのか知りませんが外部のウィキでも同じようなことがおきました。--[[利用者:Fievarsty|Fievarsty]] 2009年1月24日 (土) 17:05 (JST)
#猫語が話せる。
#野良猫を家で飼う。
#写真を撮ってブログや[[Twitterファン|Twitter]]に載せる。
#犬が苦手という理由で消去法的にこれになったという人も。
#イスラム圏では預言者ムハンマドが猫好きだったということもあり多いらしい。
#岩合光昭のファンを兼ねている人も相当数いるはず。
#*BSプレミアム「岩合光昭の世界ネコ歩き」は見逃せない。
#気が付けば身の回りの品が猫グッズだらけに。
#*本棚にも猫関連の本が増えていく。
#肉球を偏愛する人も少なくなさそう。
#缶詰タイプのキャットフードを食べてみたい衝動に駆られたことがある。


==ベタな友達の法則==
==もしかしたら…と思ったんですけど==
*こういうのなかったので、内容がアバウトなのでどうやって膨らませるかが問題ですかね。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2017年12月23日 () 12:29 (JST)
秘密の県民ショーのネタ(又は元ネタ)もけっこうあります?ここ。--[[利用者:キョンくん|キョンくん]] 2009年1月25日 (日) 14:39 (JST)
===下書き===
*「[[秘密のケンミンSHOWファン]]」というそのままなページがあります。また、Chakuwikiのメインは「[[ご当地の噂]]」なので、「秘密のケンミンSHOW」と趣旨が似ている点があります。あと、質問や意見を出す際には署名をしましょう。左上のアイコンの右から2番目のボタンを押すと出来ますよ。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年1月25日 () 14:45 (JST)
#基本的に仲が良いとは限らない。
*中太郎さんの仰るように、当サイトのテーマが「ご当地の噂を集める」であり、その番組と共通する箇所があるので自ずと同じ内容が書き込まれていくだけでしょうね。まぁ、テレビで放送された内容が新たに書き込まれたりすることはあるでしょうけど。テレビの元ネタがここかどうかは知りません(多分違うと思うけど・・・)。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年1月25日 (日) 14:52 (JST)
#*「犬猿の仲」というように、仲が悪くても友達ということもある。
#*ただ腹の中の探り合いしてるだけのことも。
#*「強敵」と書いて「とも」と読むような関係もこれに属すと思う。
#共通の趣味がある。
#*かなりのマイナーになればなるほど友達になりやすい気がする。
#キャラが似ている。
#*ただし場合による。
#性格が噛み合ってこうなることもある。
#ちょっとしたきっかけで疎遠になってしまうこともある。
#異性同士の場合はここから恋愛関係に発展することもある。
#*発展させたくない場合はこの段階でとどめておく。
#相手との距離感についての認識は必ずしも共通しているとは限らない。
#現代ではネットの発達により対面しなくても「友達」とみなせる関係になることも出てきた。
#*ただし、これは本当の友達ではないと言う人もいる。
#自分がその人物に影響を与えることもあれば逆にその人物から影響を受けることもある。
#*場合によっては人生を左右することも。
#何がきっかけで巡り合えるかは分からない。
#一般的に多いほど良いとされている。
#別の人物が関わって関係が成立することも。
#*いわゆる「ママ友」もこのパターン。


==ベタな秘密主義者の法則==
==おまかせ表示==
私みたいな人がいるだろうと思いました。--[[利用者:まっくす|まっくす]] ([[利用者・トーク:まっくす|トーク]]) 2018年2月5日 () 17:38 (JST)
サイドバーに導入してみませんか?[[:特別:Specialpages]]にあったので、出来ないことはないと思うのですが。まあこれ以上サイドバーを縦長にしない方がいいような気もしますし、いきなりだと面食らうようなテーマがあることは承知の上で。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年2月5日 (木) 22:57 (JST)
===下書き===
*自分もよく暇つぶしのために検索バーに「[[Special:Random]]」と入力しておまかせ表示を使っていたので良いと思います。するとサイドバーが長くなるのでChakuwiki内へのリンクと他の借力関連へのリンクでボックスを2つに分割するなんて言うのはどうでしょう? 分割される分更に長くはなりますが整理されて目的のページへのリンクを見付けやすくなるのではないかと思います。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年2月7日 () 21:29 (JST)
#自室にいるときはドアを閉める。
#とにかく自室にこもる。
#書店で本を買ったときは、雑誌以外の場合はブックカバーを掛けてもらう。
#SNSでも自分の情報は極力出さない。
#*Facebookなど怖くて開けない。
#*twitterでもサブアカを有する。
#*ネット上で自分の経験を離す際には「俺の'''友人'''が~」と称する。
#*そもそもSNSなどしない人もいる。
#PCやスマホなんて他人に見せない。
#リアルとネットは完全に切り離している。
#*本名は決してネット上で出さない。
#メールアドレスを複数所有している。
#写真は撮られたくない。
#目立たない色の服を着ている。
#外で知り合いを見かけても声はかけない。
#リア友とはスポーツか漫画、雑学の話しかしない。
#*近況を聞かれそうになっても職場の友人の話しかしない。
#*それ以前に友達がいないケースもある。
#特急や飛行機の席を取るとき、必ず窓側か端の席を選ぶ。
#誰かを自宅に招くなどもってのほか。
#無口。
#他の人に隠している趣味や嗜好がある。


==ベタな手帳の法則==
==Chakupedia==
*なぜかなかったので—[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2018年2月17日 (土) 22:20 (JST)
*[[メインページ#Chakupedia|メインページ]]に新しく「Chakupedia」の節が作られましたが、これはどういうことでしょうか?分かり次第Chakupediaのカテゴリを新設する予定ですが。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年2月7日 (土) 20:45 (JST)
===下書き===
**「[[生物が借]]」のような、図鑑的な項目を集めてみたのですが、いかがでしょう?ちなみに「辞典」系は「Chakutionary」にしようかなんて考えてます。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年2月7日 (土) 20:52 (JST)
#とりあえずカレンダーは必須。
***図鑑的な項目か。なるほど、分かりました。「Chakutionary」も良いですが、一旦「Chakupedia」でカテゴリ作りたいと思います。良いでしょうか?--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年2月7日 (土) 21:02 (JST)
#*この部分に六曜を載せると場合によっては大変なことになる。
**どうぞ。「これも図鑑っぽい」と思ったら追加してくださいな。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年2月7日 (土) 21:03 (JST)
#**近畿地方の某都市で市役所の職員手帳に六曜を載せ人権団体に抗議されたという事例があるという。
#メモ帳用に白いページもある。
#何かの礼儀作法のページも有ることも。
#*あと方角とか元号とかも。
#縦長。
#発行元の特色が発揮されている。
#*出版社ならその会社主催の文学賞の受賞者一覧が載っている。
#後ろに各地の地下鉄の路線図が載っていることも珍しくない。
#最近ではテーマがあるものもよく見かける。
#*県ごとに売られている「県民手帳」は古くから定番。
#**「京都手帳」というのも有名だがあまり京都府民向けではない。
#年の瀬が近づくとよく売れる。


;ベタな生徒手帳の法則
== 勝手にシリーズ ==
#大体すごい小型が、細長くて大きいかのどちらか。
ここのところ「[[:category:勝手|勝手に○○]]」シリーズがものすごい勢いでその種類を増やしているのですが、はっきり言って膨らませるのが困難な内容ばかりのような気がします。作られた以上は何らかの活性化を図りたいのですが、なにぶんネタが思いつかなくて・・・。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年2月8日 (日) 11:21 (JST)
#*前者は公立、後者は私立に多い気がする。
*病院ネタなら「ドクターヘリの駐機所を設置」などのネタが思い浮かびますが、さすがに新設等はどうすればいいのやら・・・。ましてや、家電量販店といい金融機関といい、マニアックで書き込みにくいネタが増えてしまっていますね。とりあえず、今のところは状況を見ましょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年2月8日 (日) 11:25 (JST)
#校則が書いてある。
*商業施設に関してはとりあえず[[勝手に商業施設建設|1つにまとめました]]。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年2月8日 (日) 17:45 (JST)
#*校歌も。
*「勝手に都市開発」系はマニアックなのに加えて、ただの自己満足(自分の住んでる地域を発展させたいだけ)なネタばかりのような気がします。そこまでして特定の地域を発展させたいなら別の所でやってもらいたいのですが…。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年2月8日 (日) 17:59 (JST)
#学校によっては身分証明書が付属していることも。
*八王人さんの意見に賛同。僕自身も最近の勝手に乱立はうんざり。鉄道ネタ共々分割してまえ--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年2月8日 (日) 18:59 (JST)
#*これのあると紛失率がないのと比べて低くなるような気がする。
*[[勝手に都市開発]]に集約しました。似たようなのはこういうページ作ってまとめればいいのに…--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2009年2月8日 (日) 22:36 (JST)


==ベタなヴェイパーウェイヴの法則==
== 自投稿削除の例外について ==
日本にはあまり浸透していないが、今ではごく少数の日本人にも知られ聴かれているネット音楽文化、vaporwave。この項目では派生ジャンルのFuturefunkなども含む。ベタな法則にし易い音楽ジャンル、海外では割と有名だが日本にはファンの数が少ないジャンル、とりあえずバカの卵に追加。 --[[利用者:Kana|Kana]] ([[利用者・トーク:Kana|トーク]]) 2018年6月4日 () 00:06 (JST)
*他者によるコメント投稿がぶら下がっている場合は「他者投稿」と同様に無断削除を明確に禁じるべきかと存じますが如何でしょうか?
===下書き===
**なお、「改竄」についても同様に禁止を考えますが、他者のぶら下がりコメントの意味が変わらない範囲での微調整や要約化は黙認する、という考えもあります。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月15日 (日) 11:46 (JST)
;ベタな曲の法則
*禁止の提案に賛成します。最近無断削除が相次いでいますから…。 --by [[利用者:Baka21]]-[[利用者‐会話:Baka21|talk]]-[[福井市|in 福井]] 2009年2月15日 (日) 12:29 (JST)
#原曲は80年代に作られたものが多い。
*ですね。既に他者がぶら下げている場合に削除すると整合性が取れなくなりますから、自投稿削除は他の方がぶら下げていないものに限るべきです--<small>そもそもあの方が自分の投稿を削除する理由がよく分かっていない</small>[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年2月15日 (日) 12:34 (JST)
#*まれに最近作曲された曲も。
*他者のぶら下がりがある投稿はchakuwikiの管轄にある……という事で禁止に賛成。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年2月15日 () 13:20 (JST)
#*K-POPもあり。
*削除や改ざんは禁止として、誤字、リンク修正や、わかりにくいニュアンスの言い回しなどの微調整は認めてよろしいかと。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年2月19日 (木) 15:00 (JST)
#曲の一部分を何回も繰り返す。
**私も「他者のぶら下がりコメントの意味が変わらない範囲での微調整や要約化」までは認めてよいと考えています。微妙に意味が変わってしまう場合は管理者が差し戻しまたは微修正を行なうという対応でいいと思っています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月19日 (木) 15:07 (JST)
#スクリューを掛けてフィルタを被せる。
*バカなので今頃気づきましたが、こういう「消せない」状況下で自分の投稿を実質無効化したい場合は「取り消し線」がぴったりですね。「投稿者本人が持論を取り下げた」というのが明らかになりますから…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月9日 (月) 13:29 (JST)


;ベタなテキストの法則
==今更ながら……(ここでok?)==
#いかにも機械翻訳の変な日本語のタイトル。まれに、中国語、韓国語も混じっている。
[[親北会(しんぼくかい)]]
#フォントはMSゴシック。
:履歴を見てみた所ほとんどの投稿が同一人物でした。これ以上他の利用者が話題を広げる事は不可能ではないでしょうか?ですので削除の検討を提案いたします。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年2月18日 (水) 17:32 (JST)
#やたらと変な日本語が目立つが、ちゃんとした英語のタイトル・アーティスト名も中にはある。
:*とりあえず<nowiki>{{削除検討}}</nowiki>を貼っておきました。設置当初は私を含めそれなりの関与がありましたが今は某氏と一部IP以外放置状態。またぞろ一部利用者のプロパガンダが盛んになってきていますので先手を打って削除、でいいと思います(一応反論は待ちますが、一両日中に反論がなければ削除の方向で)。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月18日 (水) 17:44 (JST)
:*削除で問題ないと思います。政治ネタでも[[平和国]]・[[美しい国]]程度までネタを昇華できれば良いのですが、言葉遊びに終始するだけでは。が、1つ私案を。
:**あのテの漢字誤変換ネタは削除の方針のようです。私も一般の地域ネタページなどでの同様のネタは主題に沿った投稿になっておらず、他の投稿の流れを阻害しているように感じるので削除賛成です。
:**その代わり、[[親北会(しんぼくかい)|親北会]]のみ残しここだけは誤変換ネタ容認、ではいかがでしょうか。地域対立ネタは通常の地域ネタから隔離、と同様の感じで。
:**また[[熟語]]ではかなり目につくのですが、量があるので利用者ページを作成して移動していただくなどの処置でもよいのではないでしょうか。
:*2,3個だけ書いてあればならニヤリとできるネタでも、ああもあちこちにあっては。私案は出しましたが全部削除でも構いません。
:*でも反論待ちが一両日は短すぎませんか?毎日chakuwiki見ている人だけではないですし。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年2月18日 (水) 23:59 (JST)
:*メインの投稿者は某登録ユーザー氏ですので、氏が弁明するまで待つとして、とりあえず半保護にしておこうと思います。なお、下記新設項目は遅くとも1週間以内には削除(またはアメリカvs○○(?)に部分移設)の方針でいきます。
:*それ以外の嫌特定アジア系だじゃれは見つけ次第CO・削除ということで…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月19日 (木) 13:53 (JST)
*重複なら申し訳ありません。そもそも「親北会」って何ですか?北を皮肉っているのであれば容認でも良いと思いますが、北を使って遊んでいるだけなら削除で構わないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年2月19日 (木) 14:46 (JST)
**内容的には北というより北に対して友好的、宥和的(?)な人物を言葉遊びで晒し挙げるページのようです。新たな「役者」が出てくる気配もないので「ネタ切れ」というのが正確かも知れません。なお、「タジマ」騒動で無関係な地域に迷惑をかけた例もありますので、今後同様な事故が起きれば即削除でいいかなとも思っています。それ以外の場合も皮肉ネタの昇華がうまくいかないようならば削除でいいでしょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月19日 (木) 14:55 (JST)
*彼に説明するよう伝えてから幾日か経ちましたが一向に説明するようすもなく投稿されております。最終警告として管理者さんにお願いしたいです--所詮一般利用者[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月5日 (木) 23:51 (JST)
**特に動きがありませんので、削除・白紙保護しました。もし管理者の方で修正の上で復活を希望される方がいればここで(あるいはノートで)議論することにしましょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月13日 (金) 16:24 (JST)


;ベタな映像の法則
<BR>[[反米国]]
#80年代〜90年代にかけて作られたCG作品。
<br>仲が良い国
#*やや画質の悪い当時の映像。
:この2つも'''プロパガンダ温床の恐れ'''がありますので削除検討してはいかがでしょうか?……実は趣旨不明のページの扱いから考えてました--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年2月18日 (水) 17:51 (JST)
#*Amigaで作られた作品。
:*[[ノート:入国禁止にしたい人間]]にも書きましたが、ここ最近そういったプロパガンタ的なページが増えているのでどうにかしたいところですね。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年2月18日 (水) 17:59 (JST)
#アニメの一部分を無限ループさせたもの。
:*すべて排除となると「?」ですが、2つとも既存のページで十分賄える内容であり、かつこのようにわざわざ政治的な部分を前面に押し出したページはやはり感心できません。これも同様の取り扱いでいいと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月18日 (水) 18:01 (JST)
:*後者は内容的にも無意味と考え削除しました。また前者は一旦[[アメリカ#アメリカvs○○]]に統合リダイレクトしましたが、節単位での「削除検討」等のタグはそのままです。いずれにせよ大幅削除は避けられないと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月19日 (木) 14:41 (JST)
:*反米の項目はノートに移設しました。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年3月5日 (木) 23:07 (JST)


;ベタなアートモチーフの法則
== 重点テーマ ==
#windows95などの一昔前のデクストップパソコンおよびロゴ。
*約一週間ほど前に終了した[[こんな○○は嫌だ]]の重点テーマ設定ですが、その効果は絶大と言っても良いものでした。
#*パソコンのデクストップ、アイコン、ウインドウ。
**そして今後も重点テーマに設定すれば内容がいっそう膨れ上がる珠玉のページがまだあると思います。そこで、前回の重点テーマ設定にあった問題点などを多くの利用者で改めて議論し、次に設定するページなどを日程なども詳しく決めても良いのではないでしょうか?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年3月5日 (木) 21:25 (JST)
#ゲーム機といえば、PlayStation。
*確かに恐ろしいほどの効果でしたね。今後の課題としては無計画に記事が増えてしまい、泥縄的な分割に終始してしまうので、告知前にある程度テーマ分け、場合によってはページの分割と下ごしらえをして置く必要があるかと思います。
#白地に黒の細いチェック。
**あと、今回は元々分割ページが作られていないところでしたので、次回は分割ページのあるテーマで行うのがいいかと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月5日 (木) 21:37 (JST)
#色味は原色か淡色と大きく2つに別れる。
*重点テーマ設定はなかなかいいと思いますが個人的に思った事を一つだけ。
#*ピンク、青、紫色のいずれかを基調としたグラデーション。
**重点設定されていた記事に今後書き込みが継続的になければならないと考えています。一時の盛り上がりでなく継続的に盛り上げないと。
#**グラデーションでなくても、単にその色のフィルターが掛っているのも。
***そこで重点設定は3ヶ月ごとにして1ヶ月様子見。2ヶ月目にテーマ設定。3ヶ月目より施行。
#観葉植物。特にヤシの木多し。
**まだまだ足りない部分もありますが一応の提案は致します。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月5日 (木) 23:56 (JST)
#やけに鮮やかな都会の夜景。
#左右シンメトリー。
#アニメの一場面。


==ベタな謎本の法則==
== 鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画(新長期議案) ==
*独立目安に達しないため、バカの卵送り。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年11月2日 (金) 20:25 (JST)
鉄道ネタや勝手に系ネタはチャクウィキの趣旨にあっているのか?
===下書き===
:→あっていないのが多数である。
#あらゆる漫画・アニメ・小説・ゲームといった、幅広い作品の謎や間違いなどを研究・考察する。
::例…ウィキペディア的投稿(~~系は~~年製造…),勝手系投稿(路線設置・車両開発・停車駅議論…)地域持ち上げ
#タイトルは「○○の秘密」「○○の謎」など。
:::'''例外…もし~~線が~~を通っていたら(開通していたら)系投稿'''
#*続編が出るにつれ段々タイトルが凝り始める。アニメの第2期第3期のようなタイトル。
::::→地域との絡みネタがあったらいいと考えます。
#著者は「○○研究会」「○○学会」のような、わけのわからない団体名を用いている。
#*著者の個人名はペンネームすら記載されないので、本文の執筆者の総数もはっきりしない。
#*「1人のみ」で執筆している可能性もあれば、複数人で執筆する場合もある。
#基本的に、元ネタの作品と無関係な出版社から発行される。
#*版元から許諾が得られる見込みがないので、図版(漫画のコマ、アニメのキャプチャ、挿絵とか)を引用できない。
#**したがって表紙は影絵とかフリー素材だらけ。
#**キャラクターの絵を引用できない代わりに、別人の描いたイラストで対応する。
#**出典を脚注で関連付けることもある。
#*たまに、同一の出版社からも謎本が出版されることもある。
#*出版社が同一であれば、図版が引用しやすいメリットもある。
#**出版社が同一だからといって、謎本の考察が原作者の想定する「公式」とは限らない。
#邪推、牽強付会だらけ。
#*勝手な思い込みで伏線をこじつける。
#**ホーエンハイムがラスボスだとか、阿笠博士が黒の組織のメンバーだとか、見え見えのブラフに引っかかった謎本は数知れない。
#*センセーショナルであればいいと思っている。
#**何でもかんでも古典や聖書、フリーメイソンに結び付ける。
#***「過去の人気作品のオマージュに違いない」も追加で。
#*考察スレと大差ない、もしくは考察スレの方がマシな見解も。
#*原作者が別の場で言及している設定でも無視。
#ページ数が余ると雑学大全、もしくはこのサイトの[[ベタな漫画・アニメ作品の法則|ベタな○○の法則]]みたいなあるあるネタに走る。
#*もしくは作品の矛盾点や突っこみどころのあら捜し。
#人気作品(例:[[ONE PIECE]])とかだと単行本化前のネタをブッ混んでくる。
#*あまりに見切り発車すぎて、誤字脱字が多発。
#*人気作品が題材の場合、刊行ペースがあまりに早すぎる。
#**一方でそれほど人気もない場合は売り上げが伸びず、1巻で打ち切りになることもある(そのため最終回が謎本予想と全く異なる結果に)。
#単行本の全巻を読まずに執筆する奴もいるので、基本設定の間違いも多発する。
#*全巻読んだとしても、内容を暗記できているのか疑わしいのもある。
#*売り逃げ同然のため、続編が出ない限りまず改訂されない。
#書店だと本編書籍と同じ棚に並んでることが多い。
#*もしくはサブカル欄([[空想科学読本ファン|空想科学読本]]とかの隣あたり)。


==ベタな制服の法則==
ではどうするか?
[[ベタな学校の制服の法則]]がありますが、その他の制服に関するベタな法則のページがなかったので起案します。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年11月21日 (水) 07:27 (JST)
:→削除or分割
===下書き===
::削除したら……
;ベタな事務服の法則
:::→鉄道原理主義者による編集強行がおきる?
#原則として女性のみ。
:::→大論争に発展?
#*男性はスーツ着用。
::まず管理者が許さないであろう……
#**ウチの会社では男性にも設定されている。男性はジャンパー+ズボンで作業服に近いものだった(by工場勤務)。
::分割したら……
#一昔前は開襟スモックが主流だった。
:::→チャクウィキ利用者が少なからず減少する?
#*事務服だけでなく、女子の作業服やスーパーの制服にも使われた。
::::→だがchakuwikiの方向性は修正されるのでは?
#現在の主流はベスト+タイトスカート。
===分割・削除候補記事===
#*フィクションだとカラフルなものも見受けられるが、現実では暗めの色が主流。
*[[勝手に交通整備]]
#最近では経費削減の影響からか、廃止する企業も現れている。
**鉄道ネタふくめ全て対象
*[[勝手に都市開発]]
**特定地域持ち上げの温床
*歴史のif検討委員会/鉄道史の内
**[[歴史のif検討委員会/鉄道史#日本の鉄道全般]]
**[[歴史のif検討委員会/鉄道史#戦時統合関連]]
**[[歴史のif検討委員会/鉄道史#国鉄・JR]]


;ベタな飲食店の制服の法則
===意見===
#ファミレスやファストフードの女子の制服は一昔前まではミニスカートが主流だった。
*技術的問題さえクリアできれば賛成ですね。特に地元マンセーのオ××ー記事は「完全削除」でいいかと(笑)。ついでに管理者も分担制のような感じにして普段は自分の関心のある分野を集中的に管理できるようにしたいと思っています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 (土) 16:34 (JST)
#*やはり{{あきまへん}}被害が多くて廃れていったのだろうか。
**技術的な問題はバカなので考えれませんでしたorz管理体制は分割議論がある程度形成されてからが妥当かと--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月14日 (土) 16:38 (JST)
#現在は黒のズボン+シャツが主流。
*質問を2つ。
#*最近では男性も着用が義務づけられつつある。
*#「技術的な問題」とは履歴の引継ぎに関することでしょうか?
#和風系では暗めが主流。
*#国鉄・JRだけ候補に挙がっているのは私鉄に関しては「地域とより密接しているから」ということでよろしいでしょうか?--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月14日 (土) 17:09 (JST)
**「技術的な問題」ですが、掘り下げれば履歴についての事柄もあるでしょう。しかしながらこれは特に問題視されなければ不問、もしくは元記事を移転先へのリンクのみ残して白紙保護してこちらに履歴を残せば済むことだと考えています(完全に履歴ごと移すことができればそれがベストです)。
**ここで取りあげたのはもっと簡単なInterWikiその他の連携機能のことですから、純技術的には解決済みのはずのものです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 (土) 17:23 (JST)
*賛成です。最近更新したページを見ても、編集されてるページが鉄道ネタばかりなので、いい加減、チャクウィキから切り離すべきです。これだけ書き込みがあるのだから、独立してもやっていけるでしょう。「鉄道史」は私鉄も含め全部削除・分割の対象でいいと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年3月14日 (土) 18:45 (JST)
*2.について提案者の自分から回答致します。
**私鉄が入ってないのはそういう理由もあります。
**ですが[[もし五私鉄疑獄事件がなかったら]]など鉄道ヲタにしかわからないネタは分割対象で……
**それから国鉄にしても「もし○○が○○を通過していたら」や「もし○○線が○○線と直通していたら」とかは分割は不要と思います--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月14日 (土) 18:54 (JST)
*鉄道史(国鉄・私鉄関係なく)や勝手系のような「マニアでないと関わり難い'''議論'''(現在存在する路線や車両などに対する主観を集める'''噂'''とは異なる)」は、Chakuwikiに存在することを疑問に感じております。Chakuwikiから分割すべき項目は他にも多々あると思いますが、まず「勝手系」「鉄道史」を分割することは、鉄道ファンである私からしても「しかるべき対処」であると考えています。とりあえず今回挙げられている内容に対しては、基本的には水谷氏に近い考えです。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
*(大反対)そもそも趣旨にそぐわない投稿などはどんな項目にもあります。また鉄道の項目に鉄道のマニアックな話題が出る事も必然だと思います。例えば物語のキャラクターやその台詞にしても「その話」を知らなければそもそも理解出来ようはずもありません。それを「マニアック」と切り捨てるのは自ら新たな可能性を閉ざす様なものです。節分け程度ならまだしも、単に鉄道系に絶対数が多いからと言って隔離の対象とするのはもはや不当な「差別」ではないでしょうか?根本として量に偏りがあるとしても、あらゆる話題が共存してこそ「Chakuwiki」だと思っています。許容出来ない投稿があるのであれば「<nowiki>{{Long article L}}</nowiki>」「<nowiki>{{Wikipedia L}}</nowiki>」の様に「<nowiki>{{趣旨違い}}</nowiki>」「<nowiki>{{他でやれ}}</nowiki>」などテンプレートを作成して個々の裁量で順次コメントアウト、或いはノート送りにでもすれば良いと思います。鉄道は鉄Wiki、バスはバスWiki、政治ネタは政治Wiki、スポーツはスポーツWiki、アニメ・ゲームはサブカルWiki、地域ネタは地域Wiki?卑怯な言い方かもしれませんが、もしこの案が通るのであれば私は躊躇わずここを去ります。「勝手にしろ」って言われたら泣くけど。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年3月14日 (土) 21:56 (JST)
*(鉄道系の分割は反対、勝手系の分割は条件付きで賛成)まず鉄道系ですが、こちらも多い「道路系」に関しては「[[THE 道]]」としてChakupediaに残っているのですから、「鉄道系」も「THE 鉄(仮名)」などとしてChakupediaの1つとして残すという道はあると思います。また投稿自体は本人の主観によるものなのですから、それで自分だけが考えているディープな話題が出るのは当然のことでしょう。鉄道以外の物でディープな話題がないかというとそうでもありません。例えば[[ファンの噂]]の一部などは、それこそ一部の人にしか分からないネタも転がっています。なのにここで鉄道系だけ白眼視するというのはどうかと思います。
**ここからは勝手系ですが、下の議論対象となっている「もしWiki」と一緒の切り離しならば賛成です。ここからは私の解釈ですが、勝手系は「もし私が○○を作るなら」だと考えているので、もしWikiの一部となりうると思います。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2009年3月14日 (土) 22:25 (JST)
*(勝手鉄道系の分割のみなら賛成)まさに私の言わんとしていたことをAmberangel氏に言われてしまった感がorz…です(笑)。鉄道系ネタすべてを否定するのは私も反対です。私だって根城の一つ(自称)の道路ネタを「サイト趣旨にそぐわない」と分割対象とされたら悲しいでしょう。
**ただ、勝手鉄道系は現状ではただ単なる個人の妄想の発露の場であり、このサイトの趣旨の一つである「主観の共有」が到底期待できない所になってしまっています。こちらについては鉄道以外も含め分割もありかな、というのが現状の考えです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年3月14日 (土) 22:34 (JST)
*(「勝手にシリーズ」に関しては賛成、その他は保留)「勝手にシリーズ」は反論しにくい雰囲気で誠に不健全だと思います。鉄道関連に関しては私自身も一部片棒を担いでいる身でもありますので、増えすぎは疑問視していますが移動に関しては保留とします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月14日 (土) 22:53 (JST)
*(勝手系の分割には賛成、他は今の所保留)今更ですが、私も意見を出したいと思います。勝手系は1人だけでまとめあげた妄想鉄道で埋め尽くされていて、他の人が加われるような雰囲気とはとてもいえません。また、我田引鉄な投稿もあり、既にあけぼう氏が言われているとおり主観が共有出来ないと思います。それに、これは個人的な意見ですが、勝手鉄道ネタはみな駅の羅列や、「○○駅は列車交換駅」だとか、「○○線から乗り入れ」などといった内容しかなく、「・・・だから何?」という気分になるものが多いです。「こうすれば地元にこういうメリットがある」とか、せめてそういった具体的な効果などを示して欲しいものです。要は、単なる個人の妄想に終わっているということです。それに比べたら、if系はよっぽどマシです(一部発展性に乏しい記事があることは否定できませんが)。現段階では、ただの妄想の塊である勝手系を分割し、ifはそのまま残すべきと考えます。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月14日 (土) 23:16 (JST)
*(現時点では反対)Wikiごと分割する必要性がいまいちよく分かりません。今以上に各記事同士の線引きを強化して行けばいいんじゃないんですか? 新しいWikiを構築すると魔法のように何かいいことが起きるんですか? どうしても「Wikiごと分割」する理由が納得出来ないんで現時点では反対します。とりあえず納得出来るまで納豆食ってることにします。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年3月15日 (日) 00:28 (JST)
*(質問!)分離というのはどういう状態でしょうか。「いんたーうぃき」ってなんですか?完全に別(コツウィキみたいなん)で、リンクを貼れるだけになるのでしょうか。分割先と何かを共有できるきるのであれば教えて下さいまし。
*(今のところ反対)個人的意見。私は「鉄」も(歴史を除く)「もしも」もあまり見ないので、「最近更新したページ」でそれらばっかりだとげんなりなのは推進派と同じですが、以下の理由より反対。
*#双方で利用者登録とかめんどい。(バカ=ズボラである)
*#分割予定ページは書式等で独自ルールがあるなら話は別だが、一緒やん。(バカは違いがわからない)
*#コツウィキを見る限り、分割したらさびれそう。(分割して「18切符の使えない3セク」では嫌だ)
*技術的なことはわかりませんが、個人の希望として以下のようにできればよいです。
*#最善:「最近更新したページ」や検索などが鉄ネタともしもネタの内容が出ない、別々に表示できるようになる。それだけ。
*#次善:度の過ぎる勝手系ページは利用者ページに格下げ。(ちょっと酷ですね。)
:コツウィキもchakuwiki内の一カテゴリならもっと栄えていたと思います。むしろコツウィキ、統合しても良いのでは? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年3月15日 (日) 02:28 (JST)
*InterWikiはおっしゃるように「完全に別(コツウィキみたいなん)で、リンクを貼れるだけ」のことです。
**しかしながらこうしてみると分離推進派から慎重派、反対派までいろいろな立場があるということがよくわかりました。
***理念としてはこれらの記事の存在は感心しないが現実問題として…という立場もアリ、というところでしょうか…
**「最善案」に通じるものとして、「記事空間」の増設が可能であれば…と提案しましたが、色々技術的に難しいのかも知れません。
**また、別提案として、特に「勝手系」を「プロジェクトタイプ」(複数人の参加、ノートで同意を取りながら進む)と「品評会型」(個人の作品)に分け、後者にはノートで他のユーザーが好き放題論評(人格攻撃にならない範囲で酷評可!)、あまりにひどい記事には「退場動議」-一般投票の結果によっては削除、とするかなりきつめの歯止めをかけることも考えています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月15日 (日) 02:43 (JST)
***削除の代わりに「利用者ページに格下げ」もアリですが、某氏による某駅マンセー記事群など、見るに堪えないから削除してくれという声が大勢のようですので…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月15日 (日) 02:49 (JST)
****見たくなくても、利用者ページならまだ「この人こういう想像してるのね~。」で流せるでのではなかろうかと。(管理人はそうもいかんかもしれませんが)。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年3月16日 (月) 00:16 (JST)
*一部で「『最近更新したページ』に挙がってくるのを見るのも嫌だからせめて見えなくできるようにしてくれ」といった意見がありましたが、それに対しては異を唱えたいですね。そこまで露骨に嫌うのはちとマズいと思います。グロ画像じゃないんですから。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月15日 (日) 19:07 (JST)
**この系統のネタ一般を端から「差別」するのは確かにいただけないですね。最も、ある特定のユーザーの特定駅に関する投稿なら「透明あぼ~ん」したくなるのはごく自然な反応でしょうが。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月15日 (日) 19:27 (JST)
**「見るのも嫌だ」ではなく、[[ご当地の噂]]などの一般ネタが鉄道ネタに埋もれてしまうのが一番のネックなんですね。最近更新されたページから閲覧したり編集したりすることが多いのですが、鉄道ネタに占領されると一般ネタを見る機会が減ってしまって、肝心のご当地の噂が育ちにくくなると思うんですよ。なので私は鉄道ネタ(勝手系の「空想鉄道」「鉄道議論」、もしWikiの鉄道史)は別のwikiに分割した方が専門性が高まって、お互いのネタの発展に繋がるのではないでしょうか。鉄道ネタを切り離すと衰退するという意見もありますが、鉄道ネタは[[我流メソッド]]と違って投稿量が桁外れに多いので、独立させても十分にやっていけると思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年3月16日 (月) 00:39 (JST)
*現状の妥協策としては以前「勝手鉄道建設」でやった「記事の共通テーマごとの統合」をとりあえずしてみてはどうでしょうか。
**勝手交通系、if系がなぜ批判されるのだろうか?いくつか理由はあるでしょうが、私は何より「記事数そのものの乱立」と「記事の私物化」、この二つが問題だと考えています。無数に乱造され、私物化された記事がテーマごとにまとまり、ある程度パブリックな存在に変化すれば、ある程度場を弁えた投稿をせざるを得ないと思います。<!--記事数が少ない方が管理がしやすいという本音もありますが-->
***手前味噌ではありますが、勝手鉄道建設の記事統合については、ある程度の効果はあったものと私は考えています。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年3月15日 (日) 23:10 (JST)
****分割の可否にかかわらず、記事統合は賛成です。チマチマ見るのがめんどくさいのと、非常に些末なことにまでページ作られるのがあまり好きでないので。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年3月16日 (月) 00:16 (JST)
*鉄道の「論争」にしても、もしWikiにしても、最近のチャクウィキには専門知識がないと分からないような、ちょっとバカには分かり辛い、小難しいネタばかりが溢れてると思うんですよね。[[ご当地の噂]]に見られるような、「思い込み」や「噂」をちょっと一言書き込むような手軽さというものがない。[[ご当地の噂]]などと今議題に挙がってるテーマはまったく趣旨が違う。チャクウィキの趣旨がなんなのか、よく分からなくなっています。それならば、ひとつのサイトでやるよりも、別々に分けて「棲み分け」をした方がいいのではないかと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年3月16日 (月) 00:57 (JST)
**個人的には'''なぜそれを早く言わない?'''って思いもありますね。さっさと早いうちに対応を決めておけばこんな問題になることもなかったわけですし…鉄ネタの処遇という今後のチャクウィキの方向性にかかわってくる問題を長期間放置していたのも反省すべき点ではないでしょうか?--新参者[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月18日 (水) 14:39 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/2007 09-12#鉄道系のページわけませんか?|以前にもこのような議論]]がありましたが、そのときは現状維持という結論で、議論は棚上げになりました。前回はえらく反対されて、分離は不可能だと感じていたし、正直チャクウィキへの熱も冷めていたのですが、今までほったらかしにしていたことは反省すべき点だとは思います。 今回、いい機会だったので、私の意見を述べました。私は、IT氏の<nowiki>{{趣旨違い}}</nowiki>や<nowiki>{{他でやれ}}</nowiki>を作って趣旨に合わない投稿を削除するよりも、「知識自慢」であっても、別のWikiに分けるという形で鉄道ネタ残し、そこで独自ルールの下、鉄道ネタを発展させたほうが方がいいと考えています。趣旨が違うのですから。あるいは、'''逆転の発想で'''、「[[ご当地の噂]]」の方をチャクウィキから分離独立できないものか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年3月19日 (木) 19:01 (JST)
*やはり「意見が統一できない」というのが最大の問題だと思います。「個人の主観」を大事にするサイトである以上、「自分が面白いと思うこと」ができなくなるのは困る、という意識がどうしてもあって譲歩できないんですよね。自分も含めてそういった点を考えないと・・・--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月18日 (水) 18:04 (JST)
*今思ったのですが、今回挙げられている鉄ネタ・もしwikiについて、一刀氏はどういう見解を示しているのですか?Chakuwikiの創設者であり、Chakuwikiにおけるバカの意味を分かっている一刀氏が存続or分割・削除の意見を出せば、話は一気に進むかと思います。そもそも、一刀氏はこの件を知っているのでしょうか。Chakuwikiの分割提案という重要な問題の協議を一刀氏の知らない場で進めるのは良くないと思いますよ。相互リンク設立などの処理は創設者しか出来ないらしいですから、勝手に結論を出して「それでは、分割するという結論になりましたので、作業よろしくお願いします」では、一刀氏が困惑すると思います。<small>なんだかんだいって、結局は他力本願ですみません</small>--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月18日 (水) 18:53 (JST)
**確かに一刀氏の意見を聞かない事には結論はさすがに出せないですね。それから古参の方たちにも意見を言ってもらえれば…--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月19日 (木) 17:08 (JST)
**前回の議論では、「知識自慢はよくない」とおっしゃっていました。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年3月19日 (木) 19:01 (JST)
***知識自慢ですか・・・一応それを一刀氏の意見と考えますが、それを鵜呑みにするわけにはいかないでしょう。その議論が1年半前のものですので、当時とは状況も変わりましたし、その間に一刀氏の考え方に変化があった可能性は否定できません。一刀氏が自ら議論に参加してくれればそれが一番良いのですが、Chakuwikiにおいて一刀氏の姿をあまり見ませんので、いつ来るかは分かりません。会話ページで連絡してもいつ読むかは分かりませんし・・・どうしましょう。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月20日 (金) 09:59 (JST)
*駅名標テンプレートのところでも言いましたが、Chakuwikiで作られしネタは揺りかご(作成)から墓場(Chakuwiki閉鎖)まで全てChakuwikiがそのページを保障すべきもの。それに対して鉄道ネタ'''だけ'''保障を打ちとめるのは如何な物でしょうか。結局、それは反鉄道ファンが自らの望み、つまり鉄道ネタの隔離を行うための利己的思想に過ぎません!!
**万が一鉄道ネタを隔離する場合なら、ご当地の噂関連に駅の噂を書いても投稿ブロック、写真に鉄道車両や駅などが写っていた場合は即効削除+投稿ブロック、鉄道を想起させるHNのユーザーは無期限ブロックといった極端な弾圧が必要です。鉄道ファンを粛清したいならばそれ位の思想が必要です。
**しかし万が一鉄道ファンが消えたとしても、絶対に他のファンのマニアックなネタが槍玉に挙げられます。つまり、「あるファンの隔離が、無限連鎖の隔離につながる」といったスパイラルが発生することになります。自分はそんな世界、見たくもありません!!
**<!--自分は'''Chakuwikiの為に命を殉じる覚悟'''で隔離に反対しています。-->マニアックなネタも調査を進めていけば意外な教養につながる場合もありますし、ファンに引きずり込まれる(?)事もあります。
**そして最後に一つ。隔離の先に残るものは・・・'''両者の破滅'''(鉄道ファンと反鉄道ファン)です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年3月19日 (木) 20:00 (JST)
**何か勘違いされてるようですが、「鉄道の'''噂'''」を分けろだなんて誰も言っていません。私が主張してるのは、「空想鉄道」「鉄道議論」「知識自慢」など、趣旨逸脱したネタを分離しようと言ってるのです。「[[Template:Wikipedia」や「[[Template:趣旨不明]]」を貼って削除や規制を行ってもいいのですが、削除するには数が多いし、支持者がたくさんいるので、別趣旨のWikiとして残そうと言っているわけです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年3月19日 (木) 20:14 (JST)
**自分は勘違いはしていません。あくまでも「鉄道ネタを隔離→まだ鉄道ファンが居残っている→では鉄道ネタを全て削除するのみ!!→噂の隔離に繋がる→鉄道ファンは消えた→が、鉄道ファン以外にも腹ただしいファンがまだいる→他のファンのネタの隔離→・・・(無限連鎖)」へと繋がる事を危惧したのみです。一つのファンの一部項目が消え去ることによって、何れ全てのファンの噂が隔離・消滅に繋がる危険性も否定はできないのです。それは隔離を推進してしまったものが罪を背負い、茨の道を進むことと同等。つまりは反ファンとファンの相打ちに終わり、全てが崩壊するといってもいいでしょう。<!--その様な最悪の結末になったならば自分は'''命を捨てる覚悟です。'''-->--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年3月19日 (木) 20:26 (JST)
***誰も鉄道ネタ完全粛清とは言ってない件について
****自分は'''あまりにもマニアック、または自分勝手'''なネタは分割しようと言ったまでです。
****JRや私鉄など事業者や路線・駅は分割しなくても大丈夫だという意見です。
****アニメにしても声優とかはいいとしても「勝手にキャスティング」とか「知るかボケ」です。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月20日 (金) 12:49 (JST)
*****自分が知識を有していないものに対しての接し方が少し乱暴ではないですか?投稿者は「項目があったから」喜んで、また楽しんで投稿をしてくれた訳です。話の内容も声優の声もも知った事では無いかもしれませんが、その態度は投稿者に対して失礼だと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年3月20日 (金) 13:07 (JST)
******言葉が過ぎました・・・申し訳ありません--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月21日 (土) 12:57 (JST)
***私は専門的すぎるネタを別Wikiに分けたらどうですか?と言ってるんです。普通ならば削除対象です。<br>例えば、IT(プログラミング)ファンが「'''勝手にプログラミングを用いてシミュレーションを行おう'''」などと称して、専門用語オンパレードな解説をしたり、プログラムのソースコードを書き並べたり、シミュレーション結果を載せたりするのは、普通の人はワケ分からないでしょ?という話。空想鉄道を作るのはそれと同じ。<br>宗教ファンが「'''勝手に座談会を開こう'''」などと称して、(布教目的ではなく)宗教の“真理”を宗教ファン同士で語り合うのは、ここでは場違いでしょ?鉄道ファンの「議論」もそれと同じ。園芸ファンが「勝手に植物に合ったいい用土をつくろう」などと称して、土の割合を(ry<br>「バカ」を自称すれば、例に挙げたようなテーマは認められるのでしょうか?認められるのならば、チャクウィキは一体なんのサイトか分からなくなるでしょう。だから、専門的すぎるネタは専門サイトに分けよう、と言っているのです。<!--<br>あと、「分割されたら死ぬ」とか、そういう脅しは止めてくださいね。-->--[[利用者:尻馬のりバカ|見習いたくない管理者]] 2009年3月21日 (土) 01:14 (JST)
***「専門的投稿を隔離=専門的投稿をするヤツらはウザい。だからChakuwikiから出て行け!!この糞野郎ども!!」と言っていることと同じことですよ。万が一隔離された場合、Chakuwikiでは'''貴方達の立場がなくなります。'''
****私情ですが、自分の学校の部活である先輩が「こいつはウザい。だから必要ない。」と企み、自分より一つ上の先輩を「自主退部」の名目で追い出しました。しかしその追い出した根源の先輩は立場がなくなり自滅しました。今の状況では詳しく説明したい人を「専門的サイトへの分離」と言う名目で追い出そうとしているだけと言うことが見え見えです。
****何をどう対策しても詳しく話す人は絶対に出てきます。それは仕方の無いことです。ですが、そういう人を嫌うエゴだけで追い出す必要はありますか???
****また、詳しいことが分からなければ調べればいい。たとえバカでも調べることは社会の一環として必要です。下手に言えば、分離はChakuminが「調べる」と言う行為の芽をつぶしてしまう事だってあるのですよ???<!--****なお、自分は7年ほど前から悩んでは自殺未遂を繰り返そうとする奴でしたので、分割されたら本当に死ぬ気もあります。熱中することに命を賭けることぐらい自分にとっては当たり前のことです。覚悟はできています。分離が招いた無限連鎖の分離とChakuwikiの滅亡に対する先行きの無い未来が現実となった場合は。-->--[[利用者:Kの特急|貴方の敵]] 2009年3月21日 (土) 11:25 (JST)
***<!--そうやって「命」をダシにするのはやめていただきたい まともな議論も何もあったもんじゃない…-[[利用者:水谷豊|数ヶ月の前の自分を見てる気がするひと]]2009年3月21日 (土) 12:57 (JST)
****べつにダシにはしていませんよ。命は捨てたら終わりですしね。但し・・・命をかけるぐらいの覚悟がなければ、このような議論では戦えません!!武将は戦の時自らの命を武運に賭けますよね???それと同じですよ。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年3月21日 (土) 13:04 (JST)
*****ダシにしてるじゃないですか?そして私は武将でないのです。 命かけるなどなんだの言うくらいならこの議論取りやめにしません?--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月21日 (土) 13:13 (JST)-->
*どこからが「趣旨逸脱」になるのか、その統一基準をまとめてからでないと、分割も何もあったもんじゃないと思います。別ページを立てて再度議論をすべきでは?--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月19日 (木) 20:37 (JST)
**自分は「線引きをしない場合何もかも隔離」と言った理論でしたのでその意見に同調します。もっとも、「揺りかごから墓場まで保障」のスタンスから分割については絶対反対ですが。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年3月19日 (木) 20:39 (JST)
*私は「勝手鉄道系」を分割するのであれば「勝手に交通整備」系は全て分割すべきだと考えています。同様に「鉄道の歴史のif系」を分割するのであれば「歴史のif検討委員会」は全て分割すべきだと考えています。そうでないと、整合性が取れないでしょう(そういう意味では、鉄道の粛清であればやめるべき、というKの特急氏の主張にも一理はあります)。ちなみに私は鉄道系ページより、もし系、歴史if系(これは鉄道に限らずですが)での無秩序なページの乱立の方が問題だと思いますが…。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年3月19日 (木) 22:15 (JST)
*いまいち納得いきません。我が家では母が創作納豆を毎日作るのですが大して美味しくないし納豆食うのも限界です。僕も知識自慢の投稿は非常に嫌っています。しかし分割したらその傾向がより強くなるでしょう。それは勘弁願いたいところです。気持ちは「全部受け入れちゃえ」くらいオープンでもいいんじゃないでしょうか。結局は鉄ヲタ嫌いのエゴイズムなのではないのかと錯覚しそうですが、それに関しては違うと信じています。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年3月19日 (木) 22:52 (JST)
*ええと鉄道は嫌いじゃないけど、その手の話題に全くついていけないという人が今更書きます。それとまず、去るとか破滅とか命かけるとかの話は今後無しで>みんな
**とりあえず別wikiへの引越しは一応反対です。
***ちなみにわたしは勝手鉄道よりも、もし~の方がつらいと思ってます(鉄道以外も)。と言うのも「もし犬が西を向いたら→尾は東」ってくらい中身が無くて、「そりゃそうだろ。で?」としか思えない記述が乱立してるように見えるからです。
**わたしは分割よりもページ統合の提案をします。一定数の行が書かれていないもの(ちょっと厳しめに、少なくとも20行以下)は問答無用で統合ページ送りにし、その上で独立に見合う記事量(行数稼ぎはノーカウント)のものだけ独立。まずはこれだけでも結構すっきりしそうなんですが。唯一の統合ページだけでなく、たとえば今もカテゴリ分けしてるように、地方別に停車駅系、路線系とかに分ければ結構手広くカバーできると思うし。
**それと最近更新したページで鉄道ネタや雑知識が多いのが目障り、というのはさすがにエゴだと思います。見なければいいだけなんですから。レンタル屋の新作コーナーに興味ない作品が並んでても、素通りするでしょう?
***あとわたしはマニアックな知識系書き込みはありだと思う。wikiなら削除もののどうでもいい話題に埋もれている、wikiにも載ってないような知識ネタはここの財産だと思うから。「まずは好奇心から」ってスタンスは大事ですよ。自分にとって興味なくても、他の人は興味があるかも知れないわけで。
**今は対岸の火事だけど、「もしアニメゲーム系のファンやベタに飛び火したら」と思うと、なんとか穏便に済ませていただきたいものです--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年3月20日 (金) 10:37 (JST)


;ベタな白衣の法則
;整理
#最近では男性の看護師進出でズボンとのツーピース型が多くなった。
*なんか話しについていけそうにないので、ちょっとここで各派の立場を整理してみたいと思います。
#ワンピースの場合は白いストッキングの着用がデフォ。
*#鉄ヲタ、もしくは鉄道ネタそのものが嫌いなので、鉄道ネタ全体を別ページに分割する派
#つい最近まではナースキャップもあった。
*#*これは今までの議論を見る限り、いないと思います。それは分割反対の方々も理解されているといると(少なくとも私は)信じております。もし誤解されているのならば、'''その旨だけはなにとぞご理解下さい。'''
#*衛生上の観点から廃止されつつある。
*#鉄道ネタの中で、日常生活臭の薄い、専門的・独演会的に過ぎる部分(具体的に言うと勝手鉄道系、歴史if系)のみを別wikiに分割する派
*#*現在の「分割派」はこちらだと思います。
*#分割反対派
**私は今の所条件付きでの2ですが、3の方が譲らない、のであれば、'''何らかの対策をした上'''であれば、残してもいいのです。
***正直な話、マニアック・専門的なネタ、と言えば「[[ファンの噂]]」のかなりの部分が当てはまるし、専門的に過ぎて一般人には理解しにくい、というのは分割することの根拠としては説得力に欠けると思います。
**「勝手」「もし・歴史系」この2つがなぜこうも賛否両論になってしまうか。以前も述べましたが、それは一言で言ってしまえば「一人のユーザーの独演会になりがち」だからです。同じマニアックでも「ファンの噂」との決定的な違いは、それです。
***このサイトの趣旨の一つは「主観の共有」です。現状を鑑みるに、この2つのカテゴリーからは残念ながらそういう気風があまり、というかほとんど感じられません。
***私が以前半ば強制的に行った「[[勝手に鉄道建設]]」のページ統合は、「ページの共有化を図る」ことで、独演会化を阻止しようとした、一つの方策なのです。
***ですので、独演会化を阻止する方法として、私の方法以外でもっといい策が見つかれば、その策を講ずることで「対策」とすることもありだと思うのです。
****ちなみに私は<small>その策を思いつけないバカなので</small>ページ統合という策が今のところ最善と考えていますが。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年3月21日 (土) 12:35 (JST)


==ベタな芸名の法則==
==もしwikiの取り扱いについて==
なんかやったら面白そうだけど、芸能情報には若干疎いので。分類方法ついても提案をお願いします。--[[特別:投稿記録/220.100.106.182|220.100.106.182]] 2018年12月1日 (土) 15:37 (JST)
鉄道系・勝手系(水谷さんが代表して俎上に載せて下さったが、他にも問題視する声は強い)と並んで槍玉に上がっているのが「もしwiki」です。
*あんまり実例を出し過ぎると冗長だし、でも実例なしだと「ああ、この人か」と検索もできないし…と悩みます。--[[特別:投稿記録/220.100.106.182|220.100.106.182]] 2018年12月1日 (土) 15:37 (JST)
:個人的にはこのグループも順次「姉妹wiki」としてCW本体から分離すべきではないかと思っていますので、同様にここで議論しては如何かと思っています。
===下書き===
:全部丸ごと分離するか、それともCWの主題から遠いものに限定するかなど、詳細もここで提案頂ければ幸いです。
#既婚者の場合、芸能活動の際の名義を旧姓のままにしているため結果的に芸名となっているケースも多い。
:一応分類してみますと…
#*荒井由実→松任谷由実のように、結婚する前から有名だったため、名義を変えたとしても旧姓のままで呼ばれることがあるというケースも。
#歴史のifに関わること
;本名の表記替え
##世界史・日本史・地方史といった大掛かりなもの
*例:加藤浩次(お笑い芸人。本名は加藤「浩二」)
##芸能・スポーツ等、一部を除き大勢に影響を与えないもの
#当然だが読みは本名と変わらないため、芸名だと思われないことが多い。
#首都や県庁所在地を現実と異なる場所に置いた場合の想定
#名前に使われる漢字が難しすぎるために平仮名・片仮名表記にしているというパターンが多い。
#現実の世界の事物についての非現実的想定
#*例:つるの剛士(タレント。本名は「靏野」剛士)
##科学法則についての非現実的想定
#似た名前の有名人と混同を避けるためということもある。
##宇宙・地球(地学的)もしくは生物学的な現実と異なる(しかし、あり得た)想定
#*例:いのくちゆか(声優。本名・旧名義は「猪口有佳」だが、これだと別人の「井口裕香」(いぐちゆか)とも読めてしまうため)
#架空の事物(文学・ドラマ・映画・漫画・アニメ・ゲームetc.)の設定が変わった場合
;本名をローマ字
#*(他にもあるかも知れませんので適宜追加・修正して下さい。この部分、「削除」以外の改変は認めます)
*例:ISSA(DA PUMPのメンバー。本名は邊土名「一茶」)
#*個人的には、1.1、2は残し、3は議論の余地、1.2と4は移設が相応しいと考えています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 () 16:12 (JST)
#上記にある「本名の表記替え」の亜種とも言える。
#ダンスグループだとよく見かける。EXILEなんかは大半がこれ。


==ベタな記念日の法則==
===意見===
*「○○の日」「○○記念日」の法則です。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年12月23日 () 20:59 (JST)
*3に関しては「Chakuwiki的バカ路線」でも十分進めていけると思うので、現状維持でもよいのでは、というのが私の意見です。ところで、4に該当するものは主に「もし○○のストーリーに××が登場したら」などでしょうか?--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
===下書き===
**そうですね。3はうまく誘導するということで解決しそうです。4につきましてはこの類型の他にも色々あるようですし、場合によっては「偽モノ」も俎上に挙げて「勝手にフィクション設定変更」系でまとめて移設してしまってもよいとまで考えています(正直、特定のファン層以外にとってはチンプンカンプンという点で鉄道系と酷似しますね)。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 () 20:50 (JST)
#単に数字の語呂合わせ。
***それならば、特定のファン層以外では発展させにくい内容(もしwikiの一部、偽モノの特徴の一部、鉄道系、勝手系)は、全て「Chakuwiki 濃い目」みたいな新たなwikiに一括して移動させてみてはいかがでしょうか?そうすれば「マニアックなネタは「濃い目」でやれ」とか言えますし。双方満足だと思います。突然の提案失礼します。--[[利用者:○ぴこ|○ぴこ]] 2009年3月14日 (土) 21:13 (JST)
#*同じ日付でいろいろ読ませて乱立する。
****名称や、新wikiをいくつ立ち上げるかは今後の議論の対象ですね。なお、一時に一括というのは大混乱の元だと思いますのでグループごとに順次移設のほうがよいと思っています。あるいはそっくり同じものを複製して削っていく方法であれば一括移設も可能でしょうが…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 (土) 21:19 (JST)
#*11月は「いい○○の日」で埋め尽くされる。
****「一括」というのは「姉妹wikiを幾つも作るのではなく、一つにまとめる」という意味だということを補足致します。日本語が足らず済みません。--[[利用者:○ぴこ|○ぴこ]] 2009年3月14日 (土) 21:37 (JST)
#初めて○○が行われた日。
****一括にできるかどうか自体が議論の対象です。鉄ヲタだが漫画・アニメ・ゲームは無関心、あるいはその逆もあるかも知れません。一応貴方の提案の方向性ならばまとめられないことはない、とは思いますが、反対論も出てくる可能性は大です。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 (土) 21:43 (JST)
#*○○が歴史上初めて文献に登場した日。
*****おっしゃる通りですね。これはあくまで私の提案ってことで。他のユーザーの方々の意見を待ちたいと思います。--[[利用者:○ぴこ|○ぴこ]] 2009年3月14日 (土) 21:55 (JST)
#創始者やゆかりの深い人物の誕生日や命日。
*私は鉄道系の方でも書いたとおり、もしWikiに「全ての勝手系を含めて」全部一括で分離した方が良いと思います(勝手系は「もし自分が○○を作るなら」だと考えているので)。一部ネタだけ分割だと「隔離だ」とか言われかねないのではないでしょうか。あと、両方にあると違和感を感じる人も出てくるのではないかと思います。あとこれは分割の議論とは外れますが、増えている原因の一端である内容が短い項目(単なる事実の裏返しなだけのものも含む)の処遇も議論していくべきかと思います。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2009年3月18日 (水) 16:38 (JST)
#「国際○○デー」ならたいてい国連が決めている。
*「隔離」するといういささか後ろ向き(?)ないい方をやめて、「別館」を作るという前向きな発想のほうがいいのかも知れません。そもそもif系/勝手系も初期の「借力」時代から「現実にあるものを、バカの主観でデフォルメする」ところからスタートしていたはずです。最大の問題はやはり個人の妄想がそのページにおいて「権力」を振り回し、他の人が参加できなくなるところにある、と思います。
#*国際機関が創設された日や国連総会で決議が採択された日が多い。
**仮称は「Chakuwiki+(プラス)」。あくまでChakuwikiの延長線上で、本来の主流とは異質性の強い部分を移設する、という発想です。現行のKotuwikiを改装して統合でもいいでしょうし、あるいはドメインを既設のchakuriki.net内にするのであれば別途設ける(もしくは移転統合する)ことになるでしょう。
#*ただし中には理由がよく分からないものもある。
**特に「勝手系」のみ「個人作品」を別枠とし、趣旨逸脱の甚だしいページをユーザーの投票で排除することを可能にする、という提案は前節の通りです。
#ほとんど気にしない。
**むしろ積極的に「別館の方でやりたい」という声が挙がってくれば、合意も取り易くなるでしょう。
**なお、サーバーダウン/メンテ時に一時的に他方のwikiにページを設けることは容認(但し復活時に管理者が移設する前提)すべきでしょう。
**それはさておき、現状でもちまちました乱立記事の統合はどんどんやるべきでしょう。あまり手伝えなくて申し訳ありませんが。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月18日 (水) 18:48 (JST)
*では、早速統合作業に移らせていただこうかと存じます。なにせ記事数が膨大なので、時間をかけて、焦らずやります。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年3月19日 (木) 22:18 (JST)


==ベタなサブタイトルの法則==
==Wiki分離の取り扱いについて==
これまたありそうでなかったので。--[[利用者:斉木楠雄|斉木楠雄]] ([[利用者・トーク:斉木楠雄|トーク]]) 2019年2月15日 (金) 10:30(JST)
叩き台、ないしは自分の提案としては
#読んだだけで大体の内容が分かる。
*「一度に全部」となると混乱や利用者の減少が懸念されるので、段階的に借民の方々の反応を見ながら移設していく
#*ネタバレは控えめ...かと思いきや遊戯王の「城之内 死す」みたいに思いきりネタバレしている場合も。
*分割先のwikiとは完全なInterWikiを構築し、簡単に行き来できるようにする。
#二字熟語のサブタイトル。
*分割先の管理者については当面CU(BC/SO兼務)を一刀さんとMuttleyさんの2名とし、BCは当面置かず、CW本体のBC全員とSOのうちの希望者を分割先のSOとする。
#*福本伸行の漫画やそのスピンオフに多い。
:なお、分離しないまでも特有の記事空間が追加できるのであればそちらも検討して下さい(設定により非表示が可能になるように…)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 () 16:12 (JST)
#*普段そうなっていない作品でこうなった場合はシリアス展開になることが多い。
#文末に共通する特定の単語がつく場合も。
#*忍たま乱太郎から『~の段』
#*クレヨンしんちゃんから『~だゾ』
#*ちびまる子ちゃんから『~の巻』
#*侵略!イカ娘から『~イカ?』(すべて疑問文)
#*『○○と××』のようなケースも。
#**アンパンマンは大体このタイプ。
#漫画限定で「第○話」がつく。この「第○話」という言葉が作品によって変わっていたりする。
#*斉木楠雄のΨ難から『第○χ』
#*となりの関くんから『○時間目』
#*銀魂から『第○訓』
#*中にはNARUTOのように活字にできない記号が使用されている場合もある。
#アニメの場合、その作品を象徴する背景にサブタイトルどーん。
#*右下にサブタイトルが表示されることも。最近のアニメに多い。
#*Aパートの冒頭が一般的だが、Aパートの終わりだったりBパートの終わりだったりする場合も。
#*基本OP→CM→サブタイトルの順番。
#**OP→サブタイトルというパターンも。
#特定のテーマで統一する。
#*「映画のタイトル」とか「植物の名前」とか。
#*邦楽や洋楽のパロディだったり、頭文字がいろは順やアルファベット順に並んでたりしりとりになってたり。
#[[ベタなアニメの最終回の法則|最終回]]のサブタイトルは作品そのもののタイトル。
#21世紀の連続テレビ小説ではたいてい週ごとに定められている。
#*3や6のようなパターンもあれば、全く規則がないものもあるなど作品によってまちまちだったりする。
#劇場版名探偵コナンの場合、「○○の○○」みたいなサブタイトル。
#*○○には三字熟語が入ることが多い。(執行人、向日葵など)
#*そして一部の熟語を英語で読む場合がある。
#映画ドラえもんの場合、「のび太の(と)○○」で統一されている。
#映画クレヨンしんちゃんの場合、「嵐を呼ぶ○○」で統一されている。
#*「ちょー嵐を呼ぶ金矛の勇者」「伝説を呼ぶ踊れ!アミーゴ」という変化球も。
#*ちなみに元祖は「嵐を呼ぶジャングル」。
#*最近では「嵐を呼ぶ」は省略されている。(ガチンコ!逆襲のロボとーちゃん、オラの引っ越し物語 サボテン大襲撃など)
#少年アニメ(特にテレ東系列)やスーパー戦隊の場合、9割の確率で「!」が入る。
#*ポケモンから「ディグダがいっぱい!」
#*遊戯王から「海馬散る!無敵のトゥーンワールド」
#*手裏剣戦隊ニンニンジャーから「春のニンジャ祭り!」
#**入らない場合はシリアス展開が多い。
#アニメによってはサブタイトルがあっても次回予告で言ったり番組表にあるだけで実際には出てこない場合も。
#ドラえもんの場合出てくるひみつ道具がそのままサブタイトルになっているパターンも。
#*そのパターンは「上野さんは不器用」に受け継がれた。(ロッカくんなど)


==ベタな道の駅の法則==
*「段階的な分割」「分割先のwiki-Chakuwiki間は簡単に行き来できるようにする」というのには賛成です。1.「まず真っ先に分割が必要な内容は○○だ」等の議論→2.「それの分割が本当に必要か」の議論→3.分割は必要との結果が出たら、その話題のみを移動→4.「次に分割が必要なテーマは何か?」等の議論→1.に戻る、のような流れで、もし分割後も「分割した内容と同傾向のネタ」が発生したら、サッと分割先のwikiに移動、といった感じでしょうか。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
*既にあると思ってましたよ……--~~
**イメージ的にはそれでいいと思います。なお、複数の管理者がGOサインを出した場合にはあまり議論せずに決行もあるかも知れません。その場合異議申立の形で議論を立ち上げれば新規移動差し止め、議論の行方によっては元に戻し、とすることも考えています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月14日 (土) 20:55 (JST)
#基本街中にはなく、周りが田園風景や山々の田舎に存在する。
*現段階ではChkuwikiから隔離するより、マニアックかつサイズの小さいページを統合したり、ページタイトルを絞り込んだものからおおざっぱなものに変える方が妥当かと思います。
#道の駅の名前には近辺の観光地や、所在地名(ひらがな表記も多い)、〇〇の里などが多い。
**マニアックなものは、投稿した本人はマニアックなものだと思っていなかったり、不特定多数の目に触れることからあとは他人が何とかしてくれるだろうと思っていたりすると思われます。
#大抵は物産館と食堂がある。
**また、年齢や趣味によって共感できるものが異なるのは当たり前のことであり、共感できないから隔離すれば却ってChakuwikiの衰退につながる危険性も秘めています。
#*長時間開館のトイレや道路・観光情報専用のインターネット端末があったり。
**鉄系のネタで我田引鉄も問題としてあがっていましたが、それ自体より、同時に他者を否定することの方が問題かと思います。
#物産館の商品のラインナップは、海沿いなら海産物や佃煮、それ以外なら大抵野菜や手作りジャム。
**「最近更新されたページ」を呼び出した際にページの性質により「表示/非表示」を選択できるようにするのが理想ですが、システム的に無理でしょうか?--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年3月15日 (日) 14:36 (JST)
#チャリダーの格好の交流スポットとなっている。
#山中をドライヴする場合、ここで食事をすることが多い。
#公衆電話は絶対ある。


==ベタなわがままなガキの法則==
==今更ながら駅名標テンプレートについて==
なかったので作ってみます。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年2月26日 (火) 19:07 (JST)
最初に作成を始めた人間なのでこの一件に関しては責任を感じているのですが、そもそも普通の記事にあのテンプレートって必要なんでしょうか?駅名標って噂でもバカでもないし、もともと[[勝手に新駅設置]]に貼り付けられていた駅名標画像の代替手段として作成したものだったので。
*申し訳ありませんが、ここで挙げられているのは'''結果であって原因ではない'''のではないでしょうか。私は独身ですし一人っ子です。ですが、子供がどうやって育つかくらいはわかります。原因は内側ではなくたいてい外的要因です(親のしつけ、家庭環境、育児施設がどういうところか、地域の取り組みはどうなのかetc...)。子供自身に問題がある場合はもっと根が深いし、バカだのベタだのといってネタにするのは不謹慎でしょう。あなたがここで列挙しているのは、「こうだからわがままになった」という原因ではなく「わがまま'''だから'''こうなった」という結果です。それなら「ベタなわがままなガキの法則」にでも改名してください。--[[利用者:リビングデッドライオン|リビングデッドライオン]] ([[利用者・トーク:リビングデッドライオン|トーク]]) 2019年2月26日 (火) 19:28 (JST)
*一応隣の駅の噂がChakuwikiにある場合はその項目へリンクを貼れるようになっているのですが、使用されている例をあまり見ません。是非活用していただきたいものです。
*というわけで改名してベタの法則に移設。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年2月26日 () 19:51 (JST)
*上の話を「テンプレートは必要だ」と言うことにした場合の話ですが、1つの項目に大量の駅名標が貼り付けられるとえらいこっちゃになって記事が読みづらいのでどうにかしましょう。まず、全ての路線の駅名標を網羅する必要性ってそこまで感じられません。
===下書き===
**単独項目になっている駅ならともかく、「(地方名)の駅#○○駅の噂」や「○○#○○駅の噂」なんだと更に行数が少なかったりして駅名標が一層邪魔ですね。
#幼い子供なので自分勝手。
**これら1社につき1つだけ、または1駅につき1つだけ、その駅の代表路線のものだけにするとか数を制限するべきではないかと思います。
#すぐ欲しいものを欲しがる。
***それかあくまで提案なのですが、Wikipediaでよく見る「[[wikipedia:ja:Help:ダイナミック・ナビゲーション・ボックス|ダイナミック・ナんとか]]」と言うものを導入して駅名標を隠しておく、なんてどうでしょう? 隠しておけば記事の読みにくさもあまり損なわれずに済みますし、駅名標を多めに貼り付けることも可能になります。
#行きたい場所にどうしても行きたがる。
*「○○駅の噂」の節すらない項目に駅名標を貼り付けるのはご法度と言うことで良いと思います。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年3月15日 () 00:52 (JST)
#うるさくなっちゃう。


==ベタなクソアニメの法則==
*利用先拡大の片棒を担いだ人間として。おおむね合意です。関しては「単独駅項目を除いて、1駅1つまで」で良いと思います。単独でない場合、記事量がある程度増えるまでは削除してもいいでしょう。
なかったので作ってみます。--[[利用者:斉木楠雄|斉木楠雄]] ([[利用者・トーク:斉木楠雄|トーク]])
**あと、駅名標からのリンクがあまり使われない理由は、本文中にリンクが張られていることが多いからというのも一因だと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月15日 (日) 10:19 (JST)
===下書き===
*独立していない駅の噂に駅名標を貼りまくった張本人として。
#動かない。
**私自身今では非独立駅に駅名標を貼ることには疑問を感じつつあります。特に行数が少ないものにテンプレを貼ることによってズレや隙間が生じることについては以前から気になっていました。
#*動いたとしても二枚絵の使い回し。
**というわけで、やった私が言うのもアレですが、非独立駅に貼るのは不要と今は考えています。実在する駅への駅名標はそれなりの行数があり独立している駅に限ってよいと思います。
#棒読み。
**尚、正式に不要の結論が出た場合、私が貼ったものは私が責任を持って撤去いたします。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月15日 (日) 10:56 (JST)
#声優が豪華。
*いらなければ除去でいいと思います。その路線の代表駅だけに張るのが妥当と考えています。 --by とんでもなく<s>マニアックな</s>不要な駅名表を作ってしまった[[利用者:Baka21|Baka21]]-[[利用者‐会話:Baka21|talk]]-[[福井市|in 福井]] 2009年3月15日 (日) 12:13 (JST)
#*クソアニメの出来は声優の豪華さに反比例してる気がする。
駅の噂って、ご当地の噂から分離、分割したものが多いよね?そして基本的にはご当地の噂の延長線であって、熱烈なる鉄道ファンの蘊蓄を垂れ流すところでは無いと思うし、ましてや駅名標の展示場ではないよね?
#超展開すぎて誰もついてこれない。
*リンクに有用って話もあるけれど、それなら
#*もはや理解不能。
**前の駅 ← この駅 → 次の駅
#尺が余る。
**で十分じゃない。これを見て、やっぱりリンクは不必要と思うのなら駅名標は要らないし、リンクが欲しいというのなら、もっと軽い上の機能的なリンクで十分じゃないかなぁ。
#*逆に尺足らずなんてことも。
*結論:駅の噂にあるものは全部いらない。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年3月15日 (日) 17:52 (JST)
#ストーリーの結末を普通のアニメじゃまずやらないであろう方法で片付ける。
この件に対しては第1施設団氏と意見は同じです。
#*カブトボーグの場合、'''ストーリーの結末を次回予告の中だけで片付ける'''という暴挙に走ったことも。
*勝手系分割の場合
#*斉木楠雄のΨ難の場合、'''ストーリーの結末を「続きは漫画で読め」と言って投げやりにした'''ことも。
**勝手系と一緒に分割。テンプレ担当の管理者を配置
#作画崩壊、作画ミスは日常茶飯事。
*存続の場合
#*もはやギャクと化している。
**駅の噂からは撤廃させる。勝手系のみで存続。
#*それらは円盤で修正されることがあるが、ものによっては円盤と初回放送版は'''もはや別のアニメ'''になっていることも。
*まぁあくまで持論ですから……--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月15日 (日) 18:44 (JST)
#大体ネットでネタにされる。
*まず、「駅項目ではないもの」と「記事量に見合ったスペースが確保出来ていないもの」への添付については私も必要ないと思います。ただターミナル駅など十分な記事量のある項目への添付を制限する理由が分かりません。どんなに大きな駅でも最大で5路線程度、節分けもされていますし、鉄道会社にもよりますがそれ程スペースを必要とするわけでもありません。中にはきちんとリンクできるものもありますしクォリティだって中々のものだと思います。これぐらい良いじゃないですか。何故それ程までに目くじらを立てるのか正直分かりません。上記の案件とも重複する部分が少なからずあると思いますが、これは鉄道やそのファンに対する差別意識や偏見から来ているものでは?とさえ勘繰ってしまいます。絶対数が多い事は仕方のない事です。人口の多い国や自治体、人気歌手やスポーツチームのファンなどと同じ事です。「絶対数が多い=罪」などという公式はを成立させてはいけないと思います。中には趣旨違いの投稿をする人もいると思いますが、「割合」は同じです。あまり鉄ヲタを迫害しないで下さい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">鉄ヲタ</span>]] 2009年3月15日 (日) 23:34 (JST)
#制作が追い付かず放送延期。
**IT氏とまったくの同意見です。そもそもChakuwikiで作られしものは揺りかご(誕生)から墓場(Chakuwiki閉鎖)まで保障すべきもの。それに対して鉄道ネタの隔離云々などもそうですが、槍玉にあげる必要は無いです。万が一鉄道ネタを隔離したとなると、次もどこかしらの隔離案が出てくるのは間違いありません。マニアックで誰も分からないネタでも良いじゃないですか。分からなければ自分で調査すれば良い。その調査へ導きし物がマニアックなネタ。意外と、マニアックなネタから新たな<!--ムダ-->知識を見出すこともできますよ。
#公式がクソアニメと認めている。
***また、鉄道ネタ・勝手ネタの隔離に関しましてもここで申し上げますが、自分はこの「揺りかごから墓場まで」の理論上'''絶対反対'''を宣言いたします。そもそも鉄道ネタが隔離される=鉄道ファンへの迫害および追い出し、むしろ'''粛清'''や'''虐殺'''といった方が良いでしょう。これではナチスドイツのユダヤ人迫害および強制収容所への隔離とスタンスは同じです。それならば[[ファンの噂]]のページをすべて削除しなければ釣り合わないと思います。
#一定の境地に達した場合、「神クソアニメ」と呼ばれる。
***万が一現状の分割案でこのまま隔離された場合、次も鉄道ファン以外の何かしらのファンのネタ(アーティスト・アニメ・漫画などのジャンルが当たりますね)が「粛清」されるのは間違いありません。その魔の連鎖を進めていくと、何もかも崩壊します。残るのは「虚無」と「後悔」のみです。ネタ隔離の先にあるものは、「Chakuwikiの死」です。鉄道ファンに対する偏見等もそうですが、同じChakuminとして共存共栄の道を見出すべきです。無論、'''まったくの分割を行わずに。'''--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年3月19日 (木) 10:24 (JST)
#OP、ED'''だけ'''は神。
****隔離という意味を込めたつもりはないんですがね… 鉄ネタに関しては'''仕方ない'''ですよ? 今まで何も対策をしてこなかったツケ、自制できない鉄ヲタたちのツケなんですよ…
#単純につまらない。
****借民としての共存共栄の道を今まで歩んでこようとしても一部の方がマニアックすぎる投稿してそれっぽっちも協力しようとしない…逆に邪魔ばかりしているじゃないですか…
****とにかく…投稿の状況のひどさが変わらない限り鉄ネタおよび勝手ネタに関してなんらかの処置を講ずるべきであります… もし何にも対策がないというならば<!--IT氏ではないですが-->私は'''ここを去ることになるでしょう'''--[[利用者:水谷豊|ナチスドイツ]]2009年3月19日 (木) 16:53 (JST)
***一言。本筋とは外れるので流しちゃってください。
***「バカの共有」って「自分のバカさを他人と分かち合うこと」やと思うのね。最近、皆 分かち合う優しさが足らんのでないですか?
****マニアックネタ投稿者には一般人にも理解してもらえるように投稿する優しさが欲しい。わからんなら自分で調べて理解しろ、はあんまり。つーかバカはそんな手間かけたくない。
****chakuwikiは借民の私物ではなく、一刀氏のこさえたウツワを借りているという認識です。荒らし、プロパガンダも独りよがりネタも何でも残して当然、な訳はない。
****鉄ネタ、独りよがりネタは見たくもない、と言う人も。他人を受け入れる優しさを棄ててませんか。あなたとはバカの種類が違うだけですよ。-- <small>愛が足りない</small>[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年3月21日 (土) 00:38 (JST)
*(駅名標はあってもいいんじゃないの?派)個人的には非独立駅であっても駅名標はあっても構わないと考えています。その理由は「視認性の良さ」です。非独立駅の集まったページはただひたすら文章をスクロールしていく感じで、どこからどこまでがその駅のコメントか、どこから次の駅の噂なのかがパッと見で分かりにくいんですよね。そういった点で色まで付いた駅名標があると大変見やすいのです。ということで一応駅名標には「鉄オタの自己満足」以外にも意味がある=あってもいいんじゃないの?というのが私の意見です。--[[利用者:○ぴこ|○ぴこ]] 2009年3月19日 (木) 21:32 (JST)
*「[[wikipedia:ja:Help:ダイナミック・ナビゲーション・ボックス|ダイナミック・ナんとか]]」が盛大に無視されています。私は涙目です。まあそれはいいとして。
**これを使うと○ぴこさんの言う「視認性の良さ」ってのは損なわれてしまいますね。これは困りものです。1つだけ隠さずに表示・・・とか考えてみたのですがどうでしょうか。
**あと、駅名標テンプレート設置反対派の皆様には「駅名標があったら何が問題なのか」をお教えくだされば幸いです。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年3月19日 (木) 22:52 (JST)
*システム系はちんぷんかんぷんですが…
**駅名標があったら問題なのは「駅の噂/なんとか県」にあるものだけだと思います。単独の駅なら事業者ごとに貼り付けてもいいのでは?--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月20日 (金) 12:19 (JST)
***いや、そう言う意味じゃなく、駅名標を貼り付けることによってどんなデメリットが生じるのか、を聞きたいのです。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年3月20日 (金) 17:16 (JST)
****一番に見にくくなる事、二番に容量の問題がデメリットになるかと思います。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月21日 (土) 14:13 (JST)
*****確かに。行間がズレたり、容量が大きくなると、[[メインページ|ここの]]サーバーが落ちちゃいますからね。あと、第三に入力しづらい。これは大変ですね。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年3月21日 (土) 20:05 (JST)
*駅名標は独立駅のみ一社局につき1つ貼り付け、地域別の駅ページや市区町村ページの節になっている駅記事に貼り付ける必要は無いと思います。理由としては、地域別ページに貼り付けてしまうと一駅一駅の容量が嵩んでしまって結果的にそれがページ容量の肥大化を招いてしまうからです。また、どんどんと地方私鉄の駅名標テンプレを作成してるあたり、どうしても「ただの自己満足では?」と思わざるを得ないところがあります。駅名標テンプレを作るにも、ある一定の基準を設けて作成する会社を制限する必要があると思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年3月21日 (土) 21:24 (JST)
**ですね。やはり独立していない駅への駅名標はかえって邪魔ですね。
**尚、「作成する会社を制限」には賛成。利用者ページばかりで一般ページに貼られていない意味の無い駅名標が多すぎます。
**具体的にいいますと[[Template:駅名標/弘南|弘南鉄道]]・[[Template:駅名標/江ノ電|江ノ島電鉄]]・[[Template:駅名標/黒鉄|黒部峡谷鉄道]]・[[Template:駅名標/名古屋市営2|名古屋市営地下鉄2]]・[[Template:駅名標/おれんじ|肥薩おれんじ鉄道]]・[[Template:駅名標/福鉄|福井鉄道]]・・・見落としがあるかもしれませんが、これぐらいです。
**テンプレート作成者が該当する駅にテンプレートを貼ってくれれば良いですが、テンプレートだけ作られて放置されているようでは、存在する意義がありません。
**しかしその駅はほぼ全て非独立駅ですので、今回の議論の進行具合を見る限り、今更貼っても意味がありません。
**よって、最低限駅名標は独立した駅に乗り入れている路線に限るべきです。そもそも中小私鉄の駅は全駅噂が載っても数は大手私鉄のそれに比べれば月と鼈なものがほとんどだし、それほどネタが集まるものでもありませんので、この際JR・大手で十分・・・というのは行き過ぎでしょうか--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月21日 (土) 21:43 (JST) 修正:同日21:52
*放置されている駅名標ですね…。どうしても必要ないなら削除で良いと思いますが、駅名標は残した方が良いと思います。放置されている駅名標も、使えば放置されないわけですから。でも、テンプレートを製作した会社の路線の駅はChakuwikiの項目での非独立駅が多すぎると言う意見については<!--ちょっと大げさかもしれませんが-->重大な(?)問題だと思います。使うと言っても、使えないわけですから--by 余計な駅名表を作りすぎて頭がモヤモヤしている[[利用者:Baka21|Baka21]] 2009年3月21日 (土) 22:00 (JST)


==ベタなフラッシュアニメの法則==
==分野別ポータルは可能か?==
とりあえず作ってみる。--[[利用者:斉木楠雄|斉木楠雄]] ([[利用者・トーク:斉木楠雄|トーク]])
*昨今Chakuwikiを複数のwikiに分割するしない、あるいはどの分野を切り離すかなど議論が沸騰しています。
===下書き===
*実は私も「分割して事が収まるのならば…」と分割提案に乗ってみたのですが(某所で草創期からの大御所と思しき方々も口々に不満を述べていましたが)、思いのほか「分割反対論」が強い、ということを肌で感じました。
#背景は基本使い回し。
*さて、MediaWikiの総本山(笑)、Wikipediaでは「テーマ別ポータル」が整備され、興味のある分野のみの更新記事をチェックすることが可能です。私も「言語学ポータル」など時々覗いていますが、ポータル自体に手を加えなくても自動的に内容が更新されているようです。
#*キャラクターのポーズも使い回し。
*そこで、このような分野別ポータルページをChakuwikiにも設置できないか?というのが今回の提案です。そうすれば「ご当地系」「バカネタ系」(ベタも含む?)「鉄道系」(その他交通系など)「if系」「勝手系」など興味分野のページを集中してチェックすることも可能になります。
#*キャラがあまり動かないのもざら。
*ところで、この機能は現行のMediaWikiのバージョンではサポートされているのでしょうか?それとも特別な操作が必要、ないしはWP版専用の機能なのでしょうか?どなたか詳しい方がいらっしゃればこの件について教えて頂きたいのですが。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月20日 (金) 22:14 (JST)
#**口しか動かない。
#*キャラが立ちながら、滑るかの様に移動する事もある。
#ボケ役とツッコミ役がいる。
#大体1話4分くらい。
#ビットワールドやおはスタのコーナーアニメがこれ。
#EDはメチャクチャ神。
#アフレコを使わない代わりにプレスコを使ってる事がある。


==ベタな入れ替え物の法則==
*ウィキポータル作成賛成です。一部の分野を中心に編集する人にとってはホームページのような存在になるでしょうね。作成がめんどくさいのが難点ではありますが。
*最近だと[[君の名は。]]で出てくるこのパターンって何て言うんでしょうかね。—[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2019年3月22日 (金) 22:52 (JST)
**ところで、「自動的に内容が更新されている」のは具体的にどの部分でしょうか? [[wikipedia:ja:Portal:言語学|Portal:言語学]]を覗いてきたのですが、「新着項目」などの部分は[[wikipedia:ja:Portal:言語学/新着項目|サブページ]]を手動で更新してポータルで呼び出しているだけのようなので、少し気になった次第です。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年3月20日 (金) 22:33 (JST)
===下書き===
**なるほど、やはり手動のサブページ更新が必要だという訳ですね。無知をさらけ出してしまって申し訳ございません。新着項目の「編集」を押してソースを確認しました。
#大体双方の何らかが反対である。
**現状ではWPのようなデラックスなものは必要ありません。いつ、どのページについて「大幅な加筆」がなされたかをメモしておけばこと足りると思います。あとは必要に応じて拡張していけばよいと思っています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月20日 (金) 22:41 (JST)
#*一番よく見かけるのは、男と女というパターン。
#**その次が金持ちと貧乏人。
#*人間と動物というのも多い。
#*これが複数あるパターンも。
#*親子というのも定番。
#入れ替わる原因は、何かの衝動か、意図的かのどちらか。
#*前者の場合頭がぶつかるか、階段から2人とも転げ落ちるか、隕石(もしくは彗星)を見るが原因であることがほとんど。
#大抵入れ替わった方で苦労する。
#子供向けアニメやギャグアニメだと1回くらいはやるやつ。
#実はかなり昔からあるパターンだったりする。
#*「とりかえばや物語」とか「王子と乞食」とか。
#**しかし、どちらとも意図的に入れ替わるパターンだったりする。階段で転げ落ちて入れ替わるとかは誰が考えたんだろう。

2009年3月21日 (土) 22:17時点における版

井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


↓ここから下に書いてください↓

募集

ここの正式名称を公募しています

  • 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
    いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ!」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中! --by(あ) 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
      • さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
    • 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
    • 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
    • ×××××井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
    • ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
    • chakuの壷 - byピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
  • んで、(あ)さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか?byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
    • 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
    • 「ミニチャート」。 ミニチャットの変化系。210.194.154.157
    • ウィキチャット。--あああああああああ 2008年8月31日 (日) 13:37 (JST)
    • 「借ット」でいいんじゃない?--Notain@横浜市西区 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
    • 借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--中太郎 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
      • 書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--中太郎 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
    • 「借話室(ちゃくわしつ)」。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある?--Kの特急 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
    • 読み方だけを変えて「借井戸(かりいど)」は?--I.T.Revolution 2008年11月8日 (土) 15:09 (JST)
  • 「借端会議(ちゃくばたかいぎ)」。ん?--銀色の魂 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
  • 「IDOWIKI」。???--ムーンライト銀河 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
  • 借ホール。--愛知会話利用者ページ 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
  • 集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」(なんとなく) でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--雪月花 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)

ご当地の噂画像を募集しています

  • ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:岩手各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
    そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by(あ) 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
    • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
    • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
    • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集
  • 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
  • バカ名勝百選 - フリーテーマです。
  • 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。
加筆募集

『ご当地バカ百景2』について

宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。Itto 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)

  • 絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。-- 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
  • 都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで檜枝岐村はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--Yddit 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
  • 偽日本の特徴はどうでしょう?---Wiki男 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
  • 多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--ないです 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
  • 皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは・・・---Wiki男 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
  • 田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えばこここことかがあると面白いかも。--byピーター・バカラン 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)
  • おかげさまで09年3月12日発売となりました。ありがとうございます!chakuwiki参加者の方にはもちろん献本したいと思いますので、chakuwiki(あっとまーく)gmail.comまで、「献本希望」という題名で、「chakuwiki登録名、本名、送付先郵便番号と住所、連絡先電話番号」を教えていただけないでしょうか。Itto 2009年3月8日 (日) 16:45 (JST)
    • すみません、締め切りはいつですか?--無いです 2009年3月10日 (火) 17:34 (JST)

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会にて審議中

アーカイブ

ソックパペットの扱い

  • ちょこまん4321氏が、Opopokulomantoというソックパペットを作っています。今のところOpopokulomanto名義での投稿はありませんし、ちょこまん4321としての投稿も今後される気配がありませんが、どうしましょうか?作られた日から5日たっても動きがないので聞いてみました。--中太郎 2009年1月4日 (日) 18:37 (JST)
    • 上記のリンクにもある様に、両アカウントの中の人が同一人物だと分かっているので悪用されなければそのまま放置でいいと思います。--八王人 2009年1月4日 (日) 20:05 (JST)
      • そうですか、有難うございました。--中太郎 2009年1月5日 (月) 12:15 (JST)

初心者向けChakuwiki理念解説(?)について

初版投稿後、アクセス数が意外に多くて多少驚きました。という事で、潜在的需要の多そうなこれら4つのChakuwiki解説をChakuwiki空間にもっていくために、意見募集をしたいと思います。

  • 特に、普段管理活動なんかに興味を持たず、ひたすらバカ投稿に専念していた方の意見を募集します。私は管理活動ばっかりやっていたクチなので、いつの間にやら「バカとはなんぞや」ということを忘れてしまっている気がしております。という事で、バカの最前線に立つ方々に特にご教授願いたい所存でございます。
  • 直接編集も歓迎いたしますが、以下の点に気をつけていただきたい。
    • あくまでも、「Chakuwikiとは何ぞや」を説明するにとどめ、堅苦しいルールの説明はよそに任せる、ということ。
    • 分かりやすく、簡潔な文章にすること。長々とした説明にすると途中で飽きるので。

以前の割り込み説明文書は、分かっている人は理解に苦労しないものの、初Chakuwikiの人にとってはうんざり、編集する気をそぐような内容だなーと反省しております。「Chakuwikiでは何々するな」という説明よりかは「Chakuwikiはこんなところだよ」という説明の方がよりポジチブ、という事でまずこいつらを先に議事に諮りたいと思います。--第1施設団 2009年1月5日 (月) 17:46 (JST)

  • 一般利用者の私から少々意見を。正直、私は「Chakuwikiの具体的ルール・概念(を説明するページ)」をよく読まずに当サイトに参加し、大きな問題こそ起こらなかったもののそのまま何やかんやで今に至っているワケですが(殴)、それ故に「Chakuwikiの概念を見失い気味な投稿をした事」がありました。
    • 私は上記4つの解説ページを読んだ時、「ああ、Chakuwikiが求める「バカ」とはこういうことか」と気付かされました。Chakuwiki初心者の皆さんに「Chakuwikiはこれこれこーゆー投稿をする場ですよ」(言い換えてみれば、「wikipedia的な客観的事実を羅列する場でも、2ch的な論争・罵倒をする場でも無いぞ」)」ということを理解していただくには、最も適した手段ではないかと考えております。--Tired 2009年1月5日 (月) 20:57 (JST)
      • ご意見感謝申し上げます。そういって貰えると、投稿者冥利に尽きます。ただ、正直バカに染まりきれていない私に対するダメ出し、が正直欲しいところです。何せみんな賛成賛成でそのまま正式化すると、どこかにこっそり抜け落ちたバカの概念があるんじゃないか、なんて思うので。--第1施設団 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
        • いや、まだまだひよっこの私が「元管理者の第1施設団様に物申す」と言うのも少々荷が重いものでして…(苦笑)私としては純粋に「あのページの内容は「Chakuwikiが求めるバカとは何か」が十分説明されている」と思いました。--Tired 2009年1月9日 (金) 19:55 (JST)
  • この初心者に対するガイダンスの姿勢こそが私が現在のChakuwikiに不足していると感じていた内容です。そのため、私はようこそテンプレートを作成し、ニューカマーだけでなく、すでに長く活動している(かつ会話ページが赤リンクの)方に片っ端からガイダンス代わりに貼り付けています。第1施設団さんが自ら発案されたことは大筋で私の意見との一致を見ています。意見が収束したところで、私が作成したようこそリンク集の適当な場所に移植・編集なさってください。不足があれば項目自体を追加していただいても一向に構いません。また、冗長と感じる説明ページがあれば大胆にまとめてしまっていただいても結構です。---- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2009年1月5日 (月) 22:45 (JST)
    • ご意見どうもありがとうございます。ようこその方には私あまり関知しておりませんので、そちらでがんばってください。統合に関しても、てけとーにやろうと思います。投げやりだなオイ--第1施設団 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
  • いつもながらマメな解説作り、ありがとうございます。投稿ネタが枯渇して前線にでれないバカから2点。
    • 「バカとは」の「これはバカではない」に勝手に追加しました。いまいち文章にキレがないのでうまく変えていただけるとありがたいです。「主観的な投稿」の内容とかぶっているのでいらんといえばいらんのですが。
    • ついでに。Chakuwiki:注意事項のページの下段、関連項目の「30分で分かる?Chakuwiki編集方法」をつつくとノートの方に飛ぶのですがリンク間違いですか? --むらまさ 2009年1月6日 (火) 12:51 (JST)
      • 編集していただきどうもありがとうございます。あの編集のままでいいと思います。十分分かりやすいので。--第1施設団 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)

ご意見多謝。まだまだ募集いたします。ダメ出しドンと来い。なお、あんまりグダグダやってもしょうがないので、一週間程度意見を集めた後正式化しようと思いますので、反対するなら今のうち。--第1施設団 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)

  • 特に反対意見等がないようなので、本格運用させていただきます。なおメインページの方も少しいじらさせていただきました。Chakuwkiにとってバカの概念は重要だと思いますし。
  • なお、引き続き幅広く意見を求めるということで、上4つのページは保護しないよう(最悪でも半保護)お願いいたします。--第1施設団 2009年1月13日 (火) 20:58 (JST)

メールアドレスの確認

アカウントを作ってメールアドレスを登録したのに、確認メールがプロバイダの迷惑メールに振り向けられもせず、まるで無かった事にされ、いつまでたっても来ない場合があります。そういう時には、違うメールアドレスを登録するしかないようです。--Game-M 2009年1月14日 (水) 11:10 (JST)

私のところでも同じようなことがありました。こちらのウィキでメールアドレスを去年あたりか入れましたが確認メールが来なかったことがあります。Mediawikiのバグなのか知りませんが外部のウィキでも同じようなことがおきました。--Fievarsty 2009年1月24日 (土) 17:05 (JST)

もしかしたら…と思ったんですけど

秘密の県民ショーのネタ(又は元ネタ)もけっこうあります?ここ。--キョンくん 2009年1月25日 (日) 14:39 (JST)

  • 秘密のケンミンSHOWファン」というそのままなページがあります。また、Chakuwikiのメインは「ご当地の噂」なので、「秘密のケンミンSHOW」と趣旨が似ている点があります。あと、質問や意見を出す際には署名をしましょう。左上のアイコンの右から2番目のボタンを押すと出来ますよ。--中太郎 2009年1月25日 (日) 14:45 (JST)
  • 中太郎さんの仰るように、当サイトのテーマが「ご当地の噂を集める」であり、その番組と共通する箇所があるので自ずと同じ内容が書き込まれていくだけでしょうね。まぁ、テレビで放送された内容が新たに書き込まれたりすることはあるでしょうけど。テレビの元ネタがここかどうかは知りません(多分違うと思うけど・・・)。--Notain@横浜市 2009年1月25日 (日) 14:52 (JST)

おまかせ表示

サイドバーに導入してみませんか?特別:Specialpagesにあったので、出来ないことはないと思うのですが。まあこれ以上サイドバーを縦長にしない方がいいような気もしますし、いきなりだと面食らうようなテーマがあることは承知の上で。--第1施設団 2009年2月5日 (木) 22:57 (JST)

  • 自分もよく暇つぶしのために検索バーに「Special:Random」と入力しておまかせ表示を使っていたので良いと思います。するとサイドバーが長くなるのでChakuwiki内へのリンクと他の借力関連へのリンクでボックスを2つに分割するなんて言うのはどうでしょう? 分割される分更に長くはなりますが整理されて目的のページへのリンクを見付けやすくなるのではないかと思います。--Notain@横浜市 2009年2月7日 (土) 21:29 (JST)

Chakupedia

  • メインページに新しく「Chakupedia」の節が作られましたが、これはどういうことでしょうか?分かり次第Chakupediaのカテゴリを新設する予定ですが。--中太郎 2009年2月7日 (土) 20:45 (JST)
    • 生物が借」のような、図鑑的な項目を集めてみたのですが、いかがでしょう?ちなみに「辞典」系は「Chakutionary」にしようかなんて考えてます。--無いです 2009年2月7日 (土) 20:52 (JST)
      • 図鑑的な項目か。なるほど、分かりました。「Chakutionary」も良いですが、一旦「Chakupedia」でカテゴリ作りたいと思います。良いでしょうか?--中太郎 2009年2月7日 (土) 21:02 (JST)
    • どうぞ。「これも図鑑っぽい」と思ったら追加してくださいな。--無いです 2009年2月7日 (土) 21:03 (JST)

勝手にシリーズ

ここのところ「勝手に○○」シリーズがものすごい勢いでその種類を増やしているのですが、はっきり言って膨らませるのが困難な内容ばかりのような気がします。作られた以上は何らかの活性化を図りたいのですが、なにぶんネタが思いつかなくて・・・。--無いです 2009年2月8日 (日) 11:21 (JST)

  • 病院ネタなら「ドクターヘリの駐機所を設置」などのネタが思い浮かびますが、さすがに新設等はどうすればいいのやら・・・。ましてや、家電量販店といい金融機関といい、マニアックで書き込みにくいネタが増えてしまっていますね。とりあえず、今のところは状況を見ましょう。--Kの特急 2009年2月8日 (日) 11:25 (JST)
  • 商業施設に関してはとりあえず1つにまとめました。--無いです 2009年2月8日 (日) 17:45 (JST)
  • 「勝手に都市開発」系はマニアックなのに加えて、ただの自己満足(自分の住んでる地域を発展させたいだけ)なネタばかりのような気がします。そこまでして特定の地域を発展させたいなら別の所でやってもらいたいのですが…。--八王人 2009年2月8日 (日) 17:59 (JST)
  • 八王人さんの意見に賛同。僕自身も最近の勝手に乱立はうんざり。鉄道ネタ共々分割してまえ--水谷豊 2009年2月8日 (日) 18:59 (JST)
  • 勝手に都市開発に集約しました。似たようなのはこういうページ作ってまとめればいいのに…--たかはま 2009年2月8日 (日) 22:36 (JST)

自投稿削除の例外について

  • 他者によるコメント投稿がぶら下がっている場合は「他者投稿」と同様に無断削除を明確に禁じるべきかと存じますが如何でしょうか?
    • なお、「改竄」についても同様に禁止を考えますが、他者のぶら下がりコメントの意味が変わらない範囲での微調整や要約化は黙認する、という考えもあります。-TriLateral 2009年2月15日 (日) 11:46 (JST)
  • 禁止の提案に賛成します。最近無断削除が相次いでいますから…。 --by 利用者:Baka21-talk-in 福井 2009年2月15日 (日) 12:29 (JST)
  • ですね。既に他者がぶら下げている場合に削除すると整合性が取れなくなりますから、自投稿削除は他の方がぶら下げていないものに限るべきです--そもそもあの方が自分の投稿を削除する理由がよく分かっていない中太郎 2009年2月15日 (日) 12:34 (JST)
  • 他者のぶら下がりがある投稿はchakuwikiの管轄にある……という事で禁止に賛成。--水谷豊 2009年2月15日 (日) 13:20 (JST)
  • 削除や改ざんは禁止として、誤字、リンク修正や、わかりにくいニュアンスの言い回しなどの微調整は認めてよろしいかと。--Eric 2009年2月19日 (木) 15:00 (JST)
    • 私も「他者のぶら下がりコメントの意味が変わらない範囲での微調整や要約化」までは認めてよいと考えています。微妙に意味が変わってしまう場合は管理者が差し戻しまたは微修正を行なうという対応でいいと思っています。-TriLateral 2009年2月19日 (木) 15:07 (JST)
  • バカなので今頃気づきましたが、こういう「消せない」状況下で自分の投稿を実質無効化したい場合は「取り消し線」がぴったりですね。「投稿者本人が持論を取り下げた」というのが明らかになりますから…-TriLateral 2009年3月9日 (月) 13:29 (JST)

今更ながら……(ここでok?)

親北会(しんぼくかい)

履歴を見てみた所ほとんどの投稿が同一人物でした。これ以上他の利用者が話題を広げる事は不可能ではないでしょうか?ですので削除の検討を提案いたします。--水谷豊 2009年2月18日 (水) 17:32 (JST)
  • とりあえず{{削除検討}}を貼っておきました。設置当初は私を含めそれなりの関与がありましたが今は某氏と一部IP以外放置状態。またぞろ一部利用者のプロパガンダが盛んになってきていますので先手を打って削除、でいいと思います(一応反論は待ちますが、一両日中に反論がなければ削除の方向で)。-TriLateral 2009年2月18日 (水) 17:44 (JST)
  • 削除で問題ないと思います。政治ネタでも平和国美しい国程度までネタを昇華できれば良いのですが、言葉遊びに終始するだけでは。が、1つ私案を。
    • あのテの漢字誤変換ネタは削除の方針のようです。私も一般の地域ネタページなどでの同様のネタは主題に沿った投稿になっておらず、他の投稿の流れを阻害しているように感じるので削除賛成です。
    • その代わり、親北会のみ残しここだけは誤変換ネタ容認、ではいかがでしょうか。地域対立ネタは通常の地域ネタから隔離、と同様の感じで。
    • また熟語ではかなり目につくのですが、量があるので利用者ページを作成して移動していただくなどの処置でもよいのではないでしょうか。
  • 2,3個だけ書いてあればならニヤリとできるネタでも、ああもあちこちにあっては。私案は出しましたが全部削除でも構いません。
  • でも反論待ちが一両日は短すぎませんか?毎日chakuwiki見ている人だけではないですし。 --むらまさ 2009年2月18日 (水) 23:59 (JST)
  • メインの投稿者は某登録ユーザー氏ですので、氏が弁明するまで待つとして、とりあえず半保護にしておこうと思います。なお、下記新設項目は遅くとも1週間以内には削除(またはアメリカvs○○(?)に部分移設)の方針でいきます。
  • それ以外の嫌特定アジア系だじゃれは見つけ次第CO・削除ということで…-TriLateral 2009年2月19日 (木) 13:53 (JST)
  • 重複なら申し訳ありません。そもそも「親北会」って何ですか?北を皮肉っているのであれば容認でも良いと思いますが、北を使って遊んでいるだけなら削除で構わないと思います。--I.T.Revolution 2009年2月19日 (木) 14:46 (JST)
    • 内容的には北というより北に対して友好的、宥和的(?)な人物を言葉遊びで晒し挙げるページのようです。新たな「役者」が出てくる気配もないので「ネタ切れ」というのが正確かも知れません。なお、「タジマ」騒動で無関係な地域に迷惑をかけた例もありますので、今後同様な事故が起きれば即削除でいいかなとも思っています。それ以外の場合も皮肉ネタの昇華がうまくいかないようならば削除でいいでしょう。-TriLateral 2009年2月19日 (木) 14:55 (JST)
  • 彼に説明するよう伝えてから幾日か経ちましたが一向に説明するようすもなく投稿されております。最終警告として管理者さんにお願いしたいです--所詮一般利用者水谷豊 2009年3月5日 (木) 23:51 (JST)
    • 特に動きがありませんので、削除・白紙保護しました。もし管理者の方で修正の上で復活を希望される方がいればここで(あるいはノートで)議論することにしましょう。-TriLateral 2009年3月13日 (金) 16:24 (JST)


反米国
仲が良い国

この2つもプロパガンダ温床の恐れがありますので削除検討してはいかがでしょうか?……実は趣旨不明のページの扱いから考えてました--水谷豊 2009年2月18日 (水) 17:51 (JST)
  • ノート:入国禁止にしたい人間にも書きましたが、ここ最近そういったプロパガンタ的なページが増えているのでどうにかしたいところですね。--八王人 2009年2月18日 (水) 17:59 (JST)
  • すべて排除となると「?」ですが、2つとも既存のページで十分賄える内容であり、かつこのようにわざわざ政治的な部分を前面に押し出したページはやはり感心できません。これも同様の取り扱いでいいと思います。-TriLateral 2009年2月18日 (水) 18:01 (JST)
  • 後者は内容的にも無意味と考え削除しました。また前者は一旦アメリカ#アメリカvs○○に統合リダイレクトしましたが、節単位での「削除検討」等のタグはそのままです。いずれにせよ大幅削除は避けられないと思います。-TriLateral 2009年2月19日 (木) 14:41 (JST)
  • 反米の項目はノートに移設しました。--あけぼう 2009年3月5日 (木) 23:07 (JST)

重点テーマ

  • 約一週間ほど前に終了したこんな○○は嫌だの重点テーマ設定ですが、その効果は絶大と言っても良いものでした。
    • そして今後も重点テーマに設定すれば内容がいっそう膨れ上がる珠玉のページがまだあると思います。そこで、前回の重点テーマ設定にあった問題点などを多くの利用者で改めて議論し、次に設定するページなどを日程なども詳しく決めても良いのではないでしょうか?--Kの特急 2009年3月5日 (木) 21:25 (JST)
  • 確かに恐ろしいほどの効果でしたね。今後の課題としては無計画に記事が増えてしまい、泥縄的な分割に終始してしまうので、告知前にある程度テーマ分け、場合によってはページの分割と下ごしらえをして置く必要があるかと思います。
    • あと、今回は元々分割ページが作られていないところでしたので、次回は分割ページのあるテーマで行うのがいいかと思います。--無いです 2009年3月5日 (木) 21:37 (JST)
  • 重点テーマ設定はなかなかいいと思いますが個人的に思った事を一つだけ。
    • 重点設定されていた記事に今後書き込みが継続的になければならないと考えています。一時の盛り上がりでなく継続的に盛り上げないと。
      • そこで重点設定は3ヶ月ごとにして1ヶ月様子見。2ヶ月目にテーマ設定。3ヶ月目より施行。
    • まだまだ足りない部分もありますが一応の提案は致します。--水谷豊 2009年3月5日 (木) 23:56 (JST)

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画(新長期議案)

鉄道ネタや勝手に系ネタはチャクウィキの趣旨にあっているのか?

→あっていないのが多数である。
例…ウィキペディア的投稿(~~系は~~年製造…),勝手系投稿(路線設置・車両開発・停車駅議論…)地域持ち上げ
例外…もし~~線が~~を通っていたら(開通していたら)系投稿
→地域との絡みネタがあったらいいと考えます。

ではどうするか?

→削除or分割
削除したら……
→鉄道原理主義者による編集強行がおきる?
→大論争に発展?
まず管理者が許さないであろう……
分割したら……
→チャクウィキ利用者が少なからず減少する?
→だがchakuwikiの方向性は修正されるのでは?

分割・削除候補記事

意見

  • 技術的問題さえクリアできれば賛成ですね。特に地元マンセーのオ××ー記事は「完全削除」でいいかと(笑)。ついでに管理者も分担制のような感じにして普段は自分の関心のある分野を集中的に管理できるようにしたいと思っています。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 16:34 (JST)
    • 技術的な問題はバカなので考えれませんでしたorz管理体制は分割議論がある程度形成されてからが妥当かと--水谷豊 2009年3月14日 (土) 16:38 (JST)
  • 質問を2つ。
    1. 「技術的な問題」とは履歴の引継ぎに関することでしょうか?
    2. 国鉄・JRだけ候補に挙がっているのは私鉄に関しては「地域とより密接しているから」ということでよろしいでしょうか?--無いです 2009年3月14日 (土) 17:09 (JST)
    • 「技術的な問題」ですが、掘り下げれば履歴についての事柄もあるでしょう。しかしながらこれは特に問題視されなければ不問、もしくは元記事を移転先へのリンクのみ残して白紙保護してこちらに履歴を残せば済むことだと考えています(完全に履歴ごと移すことができればそれがベストです)。
    • ここで取りあげたのはもっと簡単なInterWikiその他の連携機能のことですから、純技術的には解決済みのはずのものです。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 17:23 (JST)
  • 賛成です。最近更新したページを見ても、編集されてるページが鉄道ネタばかりなので、いい加減、チャクウィキから切り離すべきです。これだけ書き込みがあるのだから、独立してもやっていけるでしょう。「鉄道史」は私鉄も含め全部削除・分割の対象でいいと思います。--尻馬のりバカ 2009年3月14日 (土) 18:45 (JST)
  • 2.について提案者の自分から回答致します。
    • 私鉄が入ってないのはそういう理由もあります。
    • ですがもし五私鉄疑獄事件がなかったらなど鉄道ヲタにしかわからないネタは分割対象で……
    • それから国鉄にしても「もし○○が○○を通過していたら」や「もし○○線が○○線と直通していたら」とかは分割は不要と思います--水谷豊 2009年3月14日 (土) 18:54 (JST)
  • 鉄道史(国鉄・私鉄関係なく)や勝手系のような「マニアでないと関わり難い議論(現在存在する路線や車両などに対する主観を集めるとは異なる)」は、Chakuwikiに存在することを疑問に感じております。Chakuwikiから分割すべき項目は他にも多々あると思いますが、まず「勝手系」「鉄道史」を分割することは、鉄道ファンである私からしても「しかるべき対処」であると考えています。とりあえず今回挙げられている内容に対しては、基本的には水谷氏に近い考えです。--Tired 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
  • (大反対)そもそも趣旨にそぐわない投稿などはどんな項目にもあります。また鉄道の項目に鉄道のマニアックな話題が出る事も必然だと思います。例えば物語のキャラクターやその台詞にしても「その話」を知らなければそもそも理解出来ようはずもありません。それを「マニアック」と切り捨てるのは自ら新たな可能性を閉ざす様なものです。節分け程度ならまだしも、単に鉄道系に絶対数が多いからと言って隔離の対象とするのはもはや不当な「差別」ではないでしょうか?根本として量に偏りがあるとしても、あらゆる話題が共存してこそ「Chakuwiki」だと思っています。許容出来ない投稿があるのであれば「{{Long article L}}」「{{Wikipedia L}}」の様に「{{趣旨違い}}」「{{他でやれ}}」などテンプレートを作成して個々の裁量で順次コメントアウト、或いはノート送りにでもすれば良いと思います。鉄道は鉄Wiki、バスはバスWiki、政治ネタは政治Wiki、スポーツはスポーツWiki、アニメ・ゲームはサブカルWiki、地域ネタは地域Wiki?卑怯な言い方かもしれませんが、もしこの案が通るのであれば私は躊躇わずここを去ります。「勝手にしろ」って言われたら泣くけど。--I.T.Revolution 2009年3月14日 (土) 21:56 (JST)
  • (鉄道系の分割は反対、勝手系の分割は条件付きで賛成)まず鉄道系ですが、こちらも多い「道路系」に関しては「THE 道」としてChakupediaに残っているのですから、「鉄道系」も「THE 鉄(仮名)」などとしてChakupediaの1つとして残すという道はあると思います。また投稿自体は本人の主観によるものなのですから、それで自分だけが考えているディープな話題が出るのは当然のことでしょう。鉄道以外の物でディープな話題がないかというとそうでもありません。例えばファンの噂の一部などは、それこそ一部の人にしか分からないネタも転がっています。なのにここで鉄道系だけ白眼視するというのはどうかと思います。
    • ここからは勝手系ですが、下の議論対象となっている「もしWiki」と一緒の切り離しならば賛成です。ここからは私の解釈ですが、勝手系は「もし私が○○を作るなら」だと考えているので、もしWikiの一部となりうると思います。--Amberangel 2009年3月14日 (土) 22:25 (JST)
  • (勝手鉄道系の分割のみなら賛成)まさに私の言わんとしていたことをAmberangel氏に言われてしまった感がorz…です(笑)。鉄道系ネタすべてを否定するのは私も反対です。私だって根城の一つ(自称)の道路ネタを「サイト趣旨にそぐわない」と分割対象とされたら悲しいでしょう。
    • ただ、勝手鉄道系は現状ではただ単なる個人の妄想の発露の場であり、このサイトの趣旨の一つである「主観の共有」が到底期待できない所になってしまっています。こちらについては鉄道以外も含め分割もありかな、というのが現状の考えです。--あけぼう 2009年3月14日 (土) 22:34 (JST)
  • (「勝手にシリーズ」に関しては賛成、その他は保留)「勝手にシリーズ」は反論しにくい雰囲気で誠に不健全だと思います。鉄道関連に関しては私自身も一部片棒を担いでいる身でもありますので、増えすぎは疑問視していますが移動に関しては保留とします。--無いです 2009年3月14日 (土) 22:53 (JST)
  • (勝手系の分割には賛成、他は今の所保留)今更ですが、私も意見を出したいと思います。勝手系は1人だけでまとめあげた妄想鉄道で埋め尽くされていて、他の人が加われるような雰囲気とはとてもいえません。また、我田引鉄な投稿もあり、既にあけぼう氏が言われているとおり主観が共有出来ないと思います。それに、これは個人的な意見ですが、勝手鉄道ネタはみな駅の羅列や、「○○駅は列車交換駅」だとか、「○○線から乗り入れ」などといった内容しかなく、「・・・だから何?」という気分になるものが多いです。「こうすれば地元にこういうメリットがある」とか、せめてそういった具体的な効果などを示して欲しいものです。要は、単なる個人の妄想に終わっているということです。それに比べたら、if系はよっぽどマシです(一部発展性に乏しい記事があることは否定できませんが)。現段階では、ただの妄想の塊である勝手系を分割し、ifはそのまま残すべきと考えます。--中太郎 2009年3月14日 (土) 23:16 (JST)
  • (現時点では反対)Wikiごと分割する必要性がいまいちよく分かりません。今以上に各記事同士の線引きを強化して行けばいいんじゃないんですか? 新しいWikiを構築すると魔法のように何かいいことが起きるんですか? どうしても「Wikiごと分割」する理由が納得出来ないんで現時点では反対します。とりあえず納得出来るまで納豆食ってることにします。--Notain@横浜市 2009年3月15日 (日) 00:28 (JST)
  • (質問!)分離というのはどういう状態でしょうか。「いんたーうぃき」ってなんですか?完全に別(コツウィキみたいなん)で、リンクを貼れるだけになるのでしょうか。分割先と何かを共有できるきるのであれば教えて下さいまし。
  • (今のところ反対)個人的意見。私は「鉄」も(歴史を除く)「もしも」もあまり見ないので、「最近更新したページ」でそれらばっかりだとげんなりなのは推進派と同じですが、以下の理由より反対。
    1. 双方で利用者登録とかめんどい。(バカ=ズボラである)
    2. 分割予定ページは書式等で独自ルールがあるなら話は別だが、一緒やん。(バカは違いがわからない)
    3. コツウィキを見る限り、分割したらさびれそう。(分割して「18切符の使えない3セク」では嫌だ)
  • 技術的なことはわかりませんが、個人の希望として以下のようにできればよいです。
    1. 最善:「最近更新したページ」や検索などが鉄ネタともしもネタの内容が出ない、別々に表示できるようになる。それだけ。
    2. 次善:度の過ぎる勝手系ページは利用者ページに格下げ。(ちょっと酷ですね。)
コツウィキもchakuwiki内の一カテゴリならもっと栄えていたと思います。むしろコツウィキ、統合しても良いのでは? --むらまさ 2009年3月15日 (日) 02:28 (JST)
  • InterWikiはおっしゃるように「完全に別(コツウィキみたいなん)で、リンクを貼れるだけ」のことです。
    • しかしながらこうしてみると分離推進派から慎重派、反対派までいろいろな立場があるということがよくわかりました。
      • 理念としてはこれらの記事の存在は感心しないが現実問題として…という立場もアリ、というところでしょうか…
    • 「最善案」に通じるものとして、「記事空間」の増設が可能であれば…と提案しましたが、色々技術的に難しいのかも知れません。
    • また、別提案として、特に「勝手系」を「プロジェクトタイプ」(複数人の参加、ノートで同意を取りながら進む)と「品評会型」(個人の作品)に分け、後者にはノートで他のユーザーが好き放題論評(人格攻撃にならない範囲で酷評可!)、あまりにひどい記事には「退場動議」-一般投票の結果によっては削除、とするかなりきつめの歯止めをかけることも考えています。-TriLateral 2009年3月15日 (日) 02:43 (JST)
      • 削除の代わりに「利用者ページに格下げ」もアリですが、某氏による某駅マンセー記事群など、見るに堪えないから削除してくれという声が大勢のようですので…-TriLateral 2009年3月15日 (日) 02:49 (JST)
        • 見たくなくても、利用者ページならまだ「この人こういう想像してるのね~。」で流せるでのではなかろうかと。(管理人はそうもいかんかもしれませんが)。--むらまさ 2009年3月16日 (月) 00:16 (JST)
  • 一部で「『最近更新したページ』に挙がってくるのを見るのも嫌だからせめて見えなくできるようにしてくれ」といった意見がありましたが、それに対しては異を唱えたいですね。そこまで露骨に嫌うのはちとマズいと思います。グロ画像じゃないんですから。--無いです 2009年3月15日 (日) 19:07 (JST)
    • この系統のネタ一般を端から「差別」するのは確かにいただけないですね。最も、ある特定のユーザーの特定駅に関する投稿なら「透明あぼ~ん」したくなるのはごく自然な反応でしょうが。-TriLateral 2009年3月15日 (日) 19:27 (JST)
    • 「見るのも嫌だ」ではなく、ご当地の噂などの一般ネタが鉄道ネタに埋もれてしまうのが一番のネックなんですね。最近更新されたページから閲覧したり編集したりすることが多いのですが、鉄道ネタに占領されると一般ネタを見る機会が減ってしまって、肝心のご当地の噂が育ちにくくなると思うんですよ。なので私は鉄道ネタ(勝手系の「空想鉄道」「鉄道議論」、もしWikiの鉄道史)は別のwikiに分割した方が専門性が高まって、お互いのネタの発展に繋がるのではないでしょうか。鉄道ネタを切り離すと衰退するという意見もありますが、鉄道ネタは我流メソッドと違って投稿量が桁外れに多いので、独立させても十分にやっていけると思います。--尻馬のりバカ 2009年3月16日 (月) 00:39 (JST)
  • 現状の妥協策としては以前「勝手鉄道建設」でやった「記事の共通テーマごとの統合」をとりあえずしてみてはどうでしょうか。
    • 勝手交通系、if系がなぜ批判されるのだろうか?いくつか理由はあるでしょうが、私は何より「記事数そのものの乱立」と「記事の私物化」、この二つが問題だと考えています。無数に乱造され、私物化された記事がテーマごとにまとまり、ある程度パブリックな存在に変化すれば、ある程度場を弁えた投稿をせざるを得ないと思います。
      • 手前味噌ではありますが、勝手鉄道建設の記事統合については、ある程度の効果はあったものと私は考えています。--あけぼう 2009年3月15日 (日) 23:10 (JST)
        • 分割の可否にかかわらず、記事統合は賛成です。チマチマ見るのがめんどくさいのと、非常に些末なことにまでページ作られるのがあまり好きでないので。--むらまさ 2009年3月16日 (月) 00:16 (JST)
  • 鉄道の「論争」にしても、もしWikiにしても、最近のチャクウィキには専門知識がないと分からないような、ちょっとバカには分かり辛い、小難しいネタばかりが溢れてると思うんですよね。ご当地の噂に見られるような、「思い込み」や「噂」をちょっと一言書き込むような手軽さというものがない。ご当地の噂などと今議題に挙がってるテーマはまったく趣旨が違う。チャクウィキの趣旨がなんなのか、よく分からなくなっています。それならば、ひとつのサイトでやるよりも、別々に分けて「棲み分け」をした方がいいのではないかと思います。--尻馬のりバカ 2009年3月16日 (月) 00:57 (JST)
    • 個人的にはなぜそれを早く言わない?って思いもありますね。さっさと早いうちに対応を決めておけばこんな問題になることもなかったわけですし…鉄ネタの処遇という今後のチャクウィキの方向性にかかわってくる問題を長期間放置していたのも反省すべき点ではないでしょうか?--新参者水谷豊 2009年3月18日 (水) 14:39 (JST)
    • 以前にもこのような議論がありましたが、そのときは現状維持という結論で、議論は棚上げになりました。前回はえらく反対されて、分離は不可能だと感じていたし、正直チャクウィキへの熱も冷めていたのですが、今までほったらかしにしていたことは反省すべき点だとは思います。 今回、いい機会だったので、私の意見を述べました。私は、IT氏の{{趣旨違い}}や{{他でやれ}}を作って趣旨に合わない投稿を削除するよりも、「知識自慢」であっても、別のWikiに分けるという形で鉄道ネタ残し、そこで独自ルールの下、鉄道ネタを発展させたほうが方がいいと考えています。趣旨が違うのですから。あるいは、逆転の発想で、「ご当地の噂」の方をチャクウィキから分離独立できないものか。--尻馬のりバカ 2009年3月19日 (木) 19:01 (JST)
  • やはり「意見が統一できない」というのが最大の問題だと思います。「個人の主観」を大事にするサイトである以上、「自分が面白いと思うこと」ができなくなるのは困る、という意識がどうしてもあって譲歩できないんですよね。自分も含めてそういった点を考えないと・・・--無いです 2009年3月18日 (水) 18:04 (JST)
  • 今思ったのですが、今回挙げられている鉄ネタ・もしwikiについて、一刀氏はどういう見解を示しているのですか?Chakuwikiの創設者であり、Chakuwikiにおけるバカの意味を分かっている一刀氏が存続or分割・削除の意見を出せば、話は一気に進むかと思います。そもそも、一刀氏はこの件を知っているのでしょうか。Chakuwikiの分割提案という重要な問題の協議を一刀氏の知らない場で進めるのは良くないと思いますよ。相互リンク設立などの処理は創設者しか出来ないらしいですから、勝手に結論を出して「それでは、分割するという結論になりましたので、作業よろしくお願いします」では、一刀氏が困惑すると思います。なんだかんだいって、結局は他力本願ですみません--中太郎 2009年3月18日 (水) 18:53 (JST)
    • 確かに一刀氏の意見を聞かない事には結論はさすがに出せないですね。それから古参の方たちにも意見を言ってもらえれば…--水谷豊 2009年3月19日 (木) 17:08 (JST)
    • 前回の議論では、「知識自慢はよくない」とおっしゃっていました。--尻馬のりバカ 2009年3月19日 (木) 19:01 (JST)
      • 知識自慢ですか・・・一応それを一刀氏の意見と考えますが、それを鵜呑みにするわけにはいかないでしょう。その議論が1年半前のものですので、当時とは状況も変わりましたし、その間に一刀氏の考え方に変化があった可能性は否定できません。一刀氏が自ら議論に参加してくれればそれが一番良いのですが、Chakuwikiにおいて一刀氏の姿をあまり見ませんので、いつ来るかは分かりません。会話ページで連絡してもいつ読むかは分かりませんし・・・どうしましょう。--中太郎 2009年3月20日 (金) 09:59 (JST)
  • 駅名標テンプレートのところでも言いましたが、Chakuwikiで作られしネタは揺りかご(作成)から墓場(Chakuwiki閉鎖)まで全てChakuwikiがそのページを保障すべきもの。それに対して鉄道ネタだけ保障を打ちとめるのは如何な物でしょうか。結局、それは反鉄道ファンが自らの望み、つまり鉄道ネタの隔離を行うための利己的思想に過ぎません!!
    • 万が一鉄道ネタを隔離する場合なら、ご当地の噂関連に駅の噂を書いても投稿ブロック、写真に鉄道車両や駅などが写っていた場合は即効削除+投稿ブロック、鉄道を想起させるHNのユーザーは無期限ブロックといった極端な弾圧が必要です。鉄道ファンを粛清したいならばそれ位の思想が必要です。
    • しかし万が一鉄道ファンが消えたとしても、絶対に他のファンのマニアックなネタが槍玉に挙げられます。つまり、「あるファンの隔離が、無限連鎖の隔離につながる」といったスパイラルが発生することになります。自分はそんな世界、見たくもありません!!
    • マニアックなネタも調査を進めていけば意外な教養につながる場合もありますし、ファンに引きずり込まれる(?)事もあります。
    • そして最後に一つ。隔離の先に残るものは・・・両者の破滅(鉄道ファンと反鉄道ファン)です。--Kの特急 2009年3月19日 (木) 20:00 (JST)
    • 何か勘違いされてるようですが、「鉄道の」を分けろだなんて誰も言っていません。私が主張してるのは、「空想鉄道」「鉄道議論」「知識自慢」など、趣旨逸脱したネタを分離しようと言ってるのです。「[[Template:Wikipedia」や「Template:趣旨不明」を貼って削除や規制を行ってもいいのですが、削除するには数が多いし、支持者がたくさんいるので、別趣旨のWikiとして残そうと言っているわけです。--尻馬のりバカ 2009年3月19日 (木) 20:14 (JST)
    • 自分は勘違いはしていません。あくまでも「鉄道ネタを隔離→まだ鉄道ファンが居残っている→では鉄道ネタを全て削除するのみ!!→噂の隔離に繋がる→鉄道ファンは消えた→が、鉄道ファン以外にも腹ただしいファンがまだいる→他のファンのネタの隔離→・・・(無限連鎖)」へと繋がる事を危惧したのみです。一つのファンの一部項目が消え去ることによって、何れ全てのファンの噂が隔離・消滅に繋がる危険性も否定はできないのです。それは隔離を推進してしまったものが罪を背負い、茨の道を進むことと同等。つまりは反ファンとファンの相打ちに終わり、全てが崩壊するといってもいいでしょう。--Kの特急 2009年3月19日 (木) 20:26 (JST)
      • 誰も鉄道ネタ完全粛清とは言ってない件について
        • 自分はあまりにもマニアック、または自分勝手なネタは分割しようと言ったまでです。
        • JRや私鉄など事業者や路線・駅は分割しなくても大丈夫だという意見です。
        • アニメにしても声優とかはいいとしても「勝手にキャスティング」とか「知るかボケ」です。--水谷豊 2009年3月20日 (金) 12:49 (JST)
          • 自分が知識を有していないものに対しての接し方が少し乱暴ではないですか?投稿者は「項目があったから」喜んで、また楽しんで投稿をしてくれた訳です。話の内容も声優の声もも知った事では無いかもしれませんが、その態度は投稿者に対して失礼だと思います。--I.T.Revolution 2009年3月20日 (金) 13:07 (JST)
            • 言葉が過ぎました・・・申し訳ありません--水谷豊 2009年3月21日 (土) 12:57 (JST)
      • 私は専門的すぎるネタを別Wikiに分けたらどうですか?と言ってるんです。普通ならば削除対象です。
        例えば、IT(プログラミング)ファンが「勝手にプログラミングを用いてシミュレーションを行おう」などと称して、専門用語オンパレードな解説をしたり、プログラムのソースコードを書き並べたり、シミュレーション結果を載せたりするのは、普通の人はワケ分からないでしょ?という話。空想鉄道を作るのはそれと同じ。
        宗教ファンが「勝手に座談会を開こう」などと称して、(布教目的ではなく)宗教の“真理”を宗教ファン同士で語り合うのは、ここでは場違いでしょ?鉄道ファンの「議論」もそれと同じ。園芸ファンが「勝手に植物に合ったいい用土をつくろう」などと称して、土の割合を(ry
        「バカ」を自称すれば、例に挙げたようなテーマは認められるのでしょうか?認められるのならば、チャクウィキは一体なんのサイトか分からなくなるでしょう。だから、専門的すぎるネタは専門サイトに分けよう、と言っているのです。--見習いたくない管理者 2009年3月21日 (土) 01:14 (JST)
      • 「専門的投稿を隔離=専門的投稿をするヤツらはウザい。だからChakuwikiから出て行け!!この糞野郎ども!!」と言っていることと同じことですよ。万が一隔離された場合、Chakuwikiでは貴方達の立場がなくなります。
        • 私情ですが、自分の学校の部活である先輩が「こいつはウザい。だから必要ない。」と企み、自分より一つ上の先輩を「自主退部」の名目で追い出しました。しかしその追い出した根源の先輩は立場がなくなり自滅しました。今の状況では詳しく説明したい人を「専門的サイトへの分離」と言う名目で追い出そうとしているだけと言うことが見え見えです。
        • 何をどう対策しても詳しく話す人は絶対に出てきます。それは仕方の無いことです。ですが、そういう人を嫌うエゴだけで追い出す必要はありますか???
        • また、詳しいことが分からなければ調べればいい。たとえバカでも調べることは社会の一環として必要です。下手に言えば、分離はChakuminが「調べる」と言う行為の芽をつぶしてしまう事だってあるのですよ???--貴方の敵 2009年3月21日 (土) 11:25 (JST)
  • どこからが「趣旨逸脱」になるのか、その統一基準をまとめてからでないと、分割も何もあったもんじゃないと思います。別ページを立てて再度議論をすべきでは?--無いです 2009年3月19日 (木) 20:37 (JST)
    • 自分は「線引きをしない場合何もかも隔離」と言った理論でしたのでその意見に同調します。もっとも、「揺りかごから墓場まで保障」のスタンスから分割については絶対反対ですが。--Kの特急 2009年3月19日 (木) 20:39 (JST)
  • 私は「勝手鉄道系」を分割するのであれば「勝手に交通整備」系は全て分割すべきだと考えています。同様に「鉄道の歴史のif系」を分割するのであれば「歴史のif検討委員会」は全て分割すべきだと考えています。そうでないと、整合性が取れないでしょう(そういう意味では、鉄道の粛清であればやめるべき、というKの特急氏の主張にも一理はあります)。ちなみに私は鉄道系ページより、もし系、歴史if系(これは鉄道に限らずですが)での無秩序なページの乱立の方が問題だと思いますが…。--あけぼう 2009年3月19日 (木) 22:15 (JST)
  • いまいち納得いきません。我が家では母が創作納豆を毎日作るのですが大して美味しくないし納豆食うのも限界です。僕も知識自慢の投稿は非常に嫌っています。しかし分割したらその傾向がより強くなるでしょう。それは勘弁願いたいところです。気持ちは「全部受け入れちゃえ」くらいオープンでもいいんじゃないでしょうか。結局は鉄ヲタ嫌いのエゴイズムなのではないのかと錯覚しそうですが、それに関しては違うと信じています。--Notain@横浜市 2009年3月19日 (木) 22:52 (JST)
  • ええと鉄道は嫌いじゃないけど、その手の話題に全くついていけないという人が今更書きます。それとまず、去るとか破滅とか命かけるとかの話は今後無しで>みんな
    • とりあえず別wikiへの引越しは一応反対です。
      • ちなみにわたしは勝手鉄道よりも、もし~の方がつらいと思ってます(鉄道以外も)。と言うのも「もし犬が西を向いたら→尾は東」ってくらい中身が無くて、「そりゃそうだろ。で?」としか思えない記述が乱立してるように見えるからです。
    • わたしは分割よりもページ統合の提案をします。一定数の行が書かれていないもの(ちょっと厳しめに、少なくとも20行以下)は問答無用で統合ページ送りにし、その上で独立に見合う記事量(行数稼ぎはノーカウント)のものだけ独立。まずはこれだけでも結構すっきりしそうなんですが。唯一の統合ページだけでなく、たとえば今もカテゴリ分けしてるように、地方別に停車駅系、路線系とかに分ければ結構手広くカバーできると思うし。
    • それと最近更新したページで鉄道ネタや雑知識が多いのが目障り、というのはさすがにエゴだと思います。見なければいいだけなんですから。レンタル屋の新作コーナーに興味ない作品が並んでても、素通りするでしょう?
      • あとわたしはマニアックな知識系書き込みはありだと思う。wikiなら削除もののどうでもいい話題に埋もれている、wikiにも載ってないような知識ネタはここの財産だと思うから。「まずは好奇心から」ってスタンスは大事ですよ。自分にとって興味なくても、他の人は興味があるかも知れないわけで。
    • 今は対岸の火事だけど、「もしアニメゲーム系のファンやベタに飛び火したら」と思うと、なんとか穏便に済ませていただきたいものです--Eric 2009年3月20日 (金) 10:37 (JST)
整理
  • なんか話しについていけそうにないので、ちょっとここで各派の立場を整理してみたいと思います。
    1. 鉄ヲタ、もしくは鉄道ネタそのものが嫌いなので、鉄道ネタ全体を別ページに分割する派
      • これは今までの議論を見る限り、いないと思います。それは分割反対の方々も理解されているといると(少なくとも私は)信じております。もし誤解されているのならば、その旨だけはなにとぞご理解下さい。
    2. 鉄道ネタの中で、日常生活臭の薄い、専門的・独演会的に過ぎる部分(具体的に言うと勝手鉄道系、歴史if系)のみを別wikiに分割する派
      • 現在の「分割派」はこちらだと思います。
    3. 分割反対派
    • 私は今の所条件付きでの2ですが、3の方が譲らない、のであれば、何らかの対策をした上であれば、残してもいいのです。
      • 正直な話、マニアック・専門的なネタ、と言えば「ファンの噂」のかなりの部分が当てはまるし、専門的に過ぎて一般人には理解しにくい、というのは分割することの根拠としては説得力に欠けると思います。
    • 「勝手」「もし・歴史系」この2つがなぜこうも賛否両論になってしまうか。以前も述べましたが、それは一言で言ってしまえば「一人のユーザーの独演会になりがち」だからです。同じマニアックでも「ファンの噂」との決定的な違いは、それです。
      • このサイトの趣旨の一つは「主観の共有」です。現状を鑑みるに、この2つのカテゴリーからは残念ながらそういう気風があまり、というかほとんど感じられません。
      • 私が以前半ば強制的に行った「勝手に鉄道建設」のページ統合は、「ページの共有化を図る」ことで、独演会化を阻止しようとした、一つの方策なのです。
      • ですので、独演会化を阻止する方法として、私の方法以外でもっといい策が見つかれば、その策を講ずることで「対策」とすることもありだと思うのです。
        • ちなみに私はその策を思いつけないバカなのでページ統合という策が今のところ最善と考えていますが。--あけぼう 2009年3月21日 (土) 12:35 (JST)

もしwikiの取り扱いについて

鉄道系・勝手系(水谷さんが代表して俎上に載せて下さったが、他にも問題視する声は強い)と並んで槍玉に上がっているのが「もしwiki」です。

個人的にはこのグループも順次「姉妹wiki」としてCW本体から分離すべきではないかと思っていますので、同様にここで議論しては如何かと思っています。
全部丸ごと分離するか、それともCWの主題から遠いものに限定するかなど、詳細もここで提案頂ければ幸いです。
一応分類してみますと…
  1. 歴史のifに関わること
    1. 世界史・日本史・地方史といった大掛かりなもの
    2. 芸能・スポーツ等、一部を除き大勢に影響を与えないもの
  2. 首都や県庁所在地を現実と異なる場所に置いた場合の想定
  3. 現実の世界の事物についての非現実的想定
    1. 科学法則についての非現実的想定
    2. 宇宙・地球(地学的)もしくは生物学的な現実と異なる(しかし、あり得た)想定
  4. 架空の事物(文学・ドラマ・映画・漫画・アニメ・ゲームetc.)の設定が変わった場合
    • (他にもあるかも知れませんので適宜追加・修正して下さい。この部分、「削除」以外の改変は認めます)
    • 個人的には、1.1、2は残し、3は議論の余地、1.2と4は移設が相応しいと考えています。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 16:12 (JST)

意見

  • 3に関しては「Chakuwiki的バカ路線」でも十分進めていけると思うので、現状維持でもよいのでは、というのが私の意見です。ところで、4に該当するものは主に「もし○○のストーリーに××が登場したら」などでしょうか?--Tired 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
    • そうですね。3はうまく誘導するということで解決しそうです。4につきましてはこの類型の他にも色々あるようですし、場合によっては「偽モノ」も俎上に挙げて「勝手にフィクション設定変更」系でまとめて移設してしまってもよいとまで考えています(正直、特定のファン層以外にとってはチンプンカンプンという点で鉄道系と酷似しますね)。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 20:50 (JST)
      • それならば、特定のファン層以外では発展させにくい内容(もしwikiの一部、偽モノの特徴の一部、鉄道系、勝手系)は、全て「Chakuwiki 濃い目」みたいな新たなwikiに一括して移動させてみてはいかがでしょうか?そうすれば「マニアックなネタは「濃い目」でやれ」とか言えますし。双方満足だと思います。突然の提案失礼します。--○ぴこ 2009年3月14日 (土) 21:13 (JST)
        • 名称や、新wikiをいくつ立ち上げるかは今後の議論の対象ですね。なお、一時に一括というのは大混乱の元だと思いますのでグループごとに順次移設のほうがよいと思っています。あるいはそっくり同じものを複製して削っていく方法であれば一括移設も可能でしょうが…-TriLateral 2009年3月14日 (土) 21:19 (JST)
        • 「一括」というのは「姉妹wikiを幾つも作るのではなく、一つにまとめる」という意味だということを補足致します。日本語が足らず済みません。--○ぴこ 2009年3月14日 (土) 21:37 (JST)
        • 一括にできるかどうか自体が議論の対象です。鉄ヲタだが漫画・アニメ・ゲームは無関心、あるいはその逆もあるかも知れません。一応貴方の提案の方向性ならばまとめられないことはない、とは思いますが、反対論も出てくる可能性は大です。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 21:43 (JST)
          • おっしゃる通りですね。これはあくまで私の提案ってことで。他のユーザーの方々の意見を待ちたいと思います。--○ぴこ 2009年3月14日 (土) 21:55 (JST)
  • 私は鉄道系の方でも書いたとおり、もしWikiに「全ての勝手系を含めて」全部一括で分離した方が良いと思います(勝手系は「もし自分が○○を作るなら」だと考えているので)。一部ネタだけ分割だと「隔離だ」とか言われかねないのではないでしょうか。あと、両方にあると違和感を感じる人も出てくるのではないかと思います。あとこれは分割の議論とは外れますが、増えている原因の一端である内容が短い項目(単なる事実の裏返しなだけのものも含む)の処遇も議論していくべきかと思います。--Amberangel 2009年3月18日 (水) 16:38 (JST)
  • 「隔離」するといういささか後ろ向き(?)ないい方をやめて、「別館」を作るという前向きな発想のほうがいいのかも知れません。そもそもif系/勝手系も初期の「借力」時代から「現実にあるものを、バカの主観でデフォルメする」ところからスタートしていたはずです。最大の問題はやはり個人の妄想がそのページにおいて「権力」を振り回し、他の人が参加できなくなるところにある、と思います。
    • 仮称は「Chakuwiki+(プラス)」。あくまでChakuwikiの延長線上で、本来の主流とは異質性の強い部分を移設する、という発想です。現行のKotuwikiを改装して統合でもいいでしょうし、あるいはドメインを既設のchakuriki.net内にするのであれば別途設ける(もしくは移転統合する)ことになるでしょう。
    • 特に「勝手系」のみ「個人作品」を別枠とし、趣旨逸脱の甚だしいページをユーザーの投票で排除することを可能にする、という提案は前節の通りです。
    • むしろ積極的に「別館の方でやりたい」という声が挙がってくれば、合意も取り易くなるでしょう。
    • なお、サーバーダウン/メンテ時に一時的に他方のwikiにページを設けることは容認(但し復活時に管理者が移設する前提)すべきでしょう。
    • それはさておき、現状でもちまちました乱立記事の統合はどんどんやるべきでしょう。あまり手伝えなくて申し訳ありませんが。-TriLateral 2009年3月18日 (水) 18:48 (JST)
  • では、早速統合作業に移らせていただこうかと存じます。なにせ記事数が膨大なので、時間をかけて、焦らずやります。--あけぼう 2009年3月19日 (木) 22:18 (JST)

Wiki分離の取り扱いについて

叩き台、ないしは自分の提案としては

  • 「一度に全部」となると混乱や利用者の減少が懸念されるので、段階的に借民の方々の反応を見ながら移設していく
  • 分割先のwikiとは完全なInterWikiを構築し、簡単に行き来できるようにする。
  • 分割先の管理者については当面CU(BC/SO兼務)を一刀さんとMuttleyさんの2名とし、BCは当面置かず、CW本体のBC全員とSOのうちの希望者を分割先のSOとする。
なお、分離しないまでも特有の記事空間が追加できるのであればそちらも検討して下さい(設定により非表示が可能になるように…)-TriLateral 2009年3月14日 (土) 16:12 (JST)
  • 「段階的な分割」「分割先のwiki-Chakuwiki間は簡単に行き来できるようにする」というのには賛成です。1.「まず真っ先に分割が必要な内容は○○だ」等の議論→2.「それの分割が本当に必要か」の議論→3.分割は必要との結果が出たら、その話題のみを移動→4.「次に分割が必要なテーマは何か?」等の議論→1.に戻る、のような流れで、もし分割後も「分割した内容と同傾向のネタ」が発生したら、サッと分割先のwikiに移動、といった感じでしょうか。--Tired 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
    • イメージ的にはそれでいいと思います。なお、複数の管理者がGOサインを出した場合にはあまり議論せずに決行もあるかも知れません。その場合異議申立の形で議論を立ち上げれば新規移動差し止め、議論の行方によっては元に戻し、とすることも考えています。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 20:55 (JST)
  • 現段階ではChkuwikiから隔離するより、マニアックかつサイズの小さいページを統合したり、ページタイトルを絞り込んだものからおおざっぱなものに変える方が妥当かと思います。
    • マニアックなものは、投稿した本人はマニアックなものだと思っていなかったり、不特定多数の目に触れることからあとは他人が何とかしてくれるだろうと思っていたりすると思われます。
    • また、年齢や趣味によって共感できるものが異なるのは当たり前のことであり、共感できないから隔離すれば却ってChakuwikiの衰退につながる危険性も秘めています。
    • 鉄系のネタで我田引鉄も問題としてあがっていましたが、それ自体より、同時に他者を否定することの方が問題かと思います。
    • 「最近更新されたページ」を呼び出した際にページの性質により「表示/非表示」を選択できるようにするのが理想ですが、システム的に無理でしょうか?--浜静人 2009年3月15日 (日) 14:36 (JST)

今更ながら駅名標テンプレートについて

最初に作成を始めた人間なのでこの一件に関しては責任を感じているのですが、そもそも普通の記事にあのテンプレートって必要なんでしょうか?駅名標って噂でもバカでもないし、もともと勝手に新駅設置に貼り付けられていた駅名標画像の代替手段として作成したものだったので。

  • 一応隣の駅の噂がChakuwikiにある場合はその項目へリンクを貼れるようになっているのですが、使用されている例をあまり見ません。是非活用していただきたいものです。
  • 上の話を「テンプレートは必要だ」と言うことにした場合の話ですが、1つの項目に大量の駅名標が貼り付けられるとえらいこっちゃになって記事が読みづらいのでどうにかしましょう。まず、全ての路線の駅名標を網羅する必要性ってそこまで感じられません。
    • 単独項目になっている駅ならともかく、「(地方名)の駅#○○駅の噂」や「○○#○○駅の噂」なんだと更に行数が少なかったりして駅名標が一層邪魔ですね。
    • これら1社につき1つだけ、または1駅につき1つだけ、その駅の代表路線のものだけにするとか数を制限するべきではないかと思います。
      • それかあくまで提案なのですが、Wikipediaでよく見る「ダイナミック・ナんとか」と言うものを導入して駅名標を隠しておく、なんてどうでしょう? 隠しておけば記事の読みにくさもあまり損なわれずに済みますし、駅名標を多めに貼り付けることも可能になります。
  • 「○○駅の噂」の節すらない項目に駅名標を貼り付けるのはご法度と言うことで良いと思います。--Notain@横浜市 2009年3月15日 (日) 00:52 (JST)
  • 利用先拡大の片棒を担いだ人間として。おおむね合意です。関しては「単独駅項目を除いて、1駅1つまで」で良いと思います。単独でない場合、記事量がある程度増えるまでは削除してもいいでしょう。
    • あと、駅名標からのリンクがあまり使われない理由は、本文中にリンクが張られていることが多いからというのも一因だと思います。--無いです 2009年3月15日 (日) 10:19 (JST)
  • 独立していない駅の噂に駅名標を貼りまくった張本人として。
    • 私自身今では非独立駅に駅名標を貼ることには疑問を感じつつあります。特に行数が少ないものにテンプレを貼ることによってズレや隙間が生じることについては以前から気になっていました。
    • というわけで、やった私が言うのもアレですが、非独立駅に貼るのは不要と今は考えています。実在する駅への駅名標はそれなりの行数があり独立している駅に限ってよいと思います。
    • 尚、正式に不要の結論が出た場合、私が貼ったものは私が責任を持って撤去いたします。--中太郎 2009年3月15日 (日) 10:56 (JST)
  • いらなければ除去でいいと思います。その路線の代表駅だけに張るのが妥当と考えています。 --by とんでもなくマニアックな不要な駅名表を作ってしまったBaka21-talk-in 福井 2009年3月15日 (日) 12:13 (JST)

駅の噂って、ご当地の噂から分離、分割したものが多いよね?そして基本的にはご当地の噂の延長線であって、熱烈なる鉄道ファンの蘊蓄を垂れ流すところでは無いと思うし、ましてや駅名標の展示場ではないよね?

  • リンクに有用って話もあるけれど、それなら
    • 前の駅 ← この駅 → 次の駅
    • で十分じゃない。これを見て、やっぱりリンクは不必要と思うのなら駅名標は要らないし、リンクが欲しいというのなら、もっと軽い上の機能的なリンクで十分じゃないかなぁ。
  • 結論:駅の噂にあるものは全部いらない。--第1施設団 2009年3月15日 (日) 17:52 (JST)

この件に対しては第1施設団氏と意見は同じです。

  • 勝手系分割の場合
    • 勝手系と一緒に分割。テンプレ担当の管理者を配置
  • 存続の場合
    • 駅の噂からは撤廃させる。勝手系のみで存続。
  • まぁあくまで持論ですから……--水谷豊 2009年3月15日 (日) 18:44 (JST)
  • まず、「駅項目ではないもの」と「記事量に見合ったスペースが確保出来ていないもの」への添付については私も必要ないと思います。ただターミナル駅など十分な記事量のある項目への添付を制限する理由が分かりません。どんなに大きな駅でも最大で5路線程度、節分けもされていますし、鉄道会社にもよりますがそれ程スペースを必要とするわけでもありません。中にはきちんとリンクできるものもありますしクォリティだって中々のものだと思います。これぐらい良いじゃないですか。何故それ程までに目くじらを立てるのか正直分かりません。上記の案件とも重複する部分が少なからずあると思いますが、これは鉄道やそのファンに対する差別意識や偏見から来ているものでは?とさえ勘繰ってしまいます。絶対数が多い事は仕方のない事です。人口の多い国や自治体、人気歌手やスポーツチームのファンなどと同じ事です。「絶対数が多い=罪」などという公式はを成立させてはいけないと思います。中には趣旨違いの投稿をする人もいると思いますが、「割合」は同じです。あまり鉄ヲタを迫害しないで下さい。--鉄ヲタ 2009年3月15日 (日) 23:34 (JST)
    • IT氏とまったくの同意見です。そもそもChakuwikiで作られしものは揺りかご(誕生)から墓場(Chakuwiki閉鎖)まで保障すべきもの。それに対して鉄道ネタの隔離云々などもそうですが、槍玉にあげる必要は無いです。万が一鉄道ネタを隔離したとなると、次もどこかしらの隔離案が出てくるのは間違いありません。マニアックで誰も分からないネタでも良いじゃないですか。分からなければ自分で調査すれば良い。その調査へ導きし物がマニアックなネタ。意外と、マニアックなネタから新たな知識を見出すこともできますよ。
      • また、鉄道ネタ・勝手ネタの隔離に関しましてもここで申し上げますが、自分はこの「揺りかごから墓場まで」の理論上絶対反対を宣言いたします。そもそも鉄道ネタが隔離される=鉄道ファンへの迫害および追い出し、むしろ粛清虐殺といった方が良いでしょう。これではナチスドイツのユダヤ人迫害および強制収容所への隔離とスタンスは同じです。それならばファンの噂のページをすべて削除しなければ釣り合わないと思います。
      • 万が一現状の分割案でこのまま隔離された場合、次も鉄道ファン以外の何かしらのファンのネタ(アーティスト・アニメ・漫画などのジャンルが当たりますね)が「粛清」されるのは間違いありません。その魔の連鎖を進めていくと、何もかも崩壊します。残るのは「虚無」と「後悔」のみです。ネタ隔離の先にあるものは、「Chakuwikiの死」です。鉄道ファンに対する偏見等もそうですが、同じChakuminとして共存共栄の道を見出すべきです。無論、まったくの分割を行わずに。--Kの特急 2009年3月19日 (木) 10:24 (JST)
        • 隔離という意味を込めたつもりはないんですがね… 鉄ネタに関しては仕方ないですよ? 今まで何も対策をしてこなかったツケ、自制できない鉄ヲタたちのツケなんですよ…
        • 借民としての共存共栄の道を今まで歩んでこようとしても一部の方がマニアックすぎる投稿してそれっぽっちも協力しようとしない…逆に邪魔ばかりしているじゃないですか…
        • とにかく…投稿の状況のひどさが変わらない限り鉄ネタおよび勝手ネタに関してなんらかの処置を講ずるべきであります… もし何にも対策がないというならば私はここを去ることになるでしょう--ナチスドイツ2009年3月19日 (木) 16:53 (JST)
      • 一言。本筋とは外れるので流しちゃってください。
      • 「バカの共有」って「自分のバカさを他人と分かち合うこと」やと思うのね。最近、皆 分かち合う優しさが足らんのでないですか?
        • マニアックネタ投稿者には一般人にも理解してもらえるように投稿する優しさが欲しい。わからんなら自分で調べて理解しろ、はあんまり。つーかバカはそんな手間かけたくない。
        • chakuwikiは借民の私物ではなく、一刀氏のこさえたウツワを借りているという認識です。荒らし、プロパガンダも独りよがりネタも何でも残して当然、な訳はない。
        • 鉄ネタ、独りよがりネタは見たくもない、と言う人も。他人を受け入れる優しさを棄ててませんか。あなたとはバカの種類が違うだけですよ。-- 愛が足りないむらまさ 2009年3月21日 (土) 00:38 (JST)
  • (駅名標はあってもいいんじゃないの?派)個人的には非独立駅であっても駅名標はあっても構わないと考えています。その理由は「視認性の良さ」です。非独立駅の集まったページはただひたすら文章をスクロールしていく感じで、どこからどこまでがその駅のコメントか、どこから次の駅の噂なのかがパッと見で分かりにくいんですよね。そういった点で色まで付いた駅名標があると大変見やすいのです。ということで一応駅名標には「鉄オタの自己満足」以外にも意味がある=あってもいいんじゃないの?というのが私の意見です。--○ぴこ 2009年3月19日 (木) 21:32 (JST)
  • ダイナミック・ナんとか」が盛大に無視されています。私は涙目です。まあそれはいいとして。
    • これを使うと○ぴこさんの言う「視認性の良さ」ってのは損なわれてしまいますね。これは困りものです。1つだけ隠さずに表示・・・とか考えてみたのですがどうでしょうか。
    • あと、駅名標テンプレート設置反対派の皆様には「駅名標があったら何が問題なのか」をお教えくだされば幸いです。--Notain@横浜市 2009年3月19日 (木) 22:52 (JST)
  • システム系はちんぷんかんぷんですが…
    • 駅名標があったら問題なのは「駅の噂/なんとか県」にあるものだけだと思います。単独の駅なら事業者ごとに貼り付けてもいいのでは?--水谷豊 2009年3月20日 (金) 12:19 (JST)
      • いや、そう言う意味じゃなく、駅名標を貼り付けることによってどんなデメリットが生じるのか、を聞きたいのです。--Notain@横浜市 2009年3月20日 (金) 17:16 (JST)
        • 一番に見にくくなる事、二番に容量の問題がデメリットになるかと思います。--水谷豊 2009年3月21日 (土) 14:13 (JST)
          • 確かに。行間がズレたり、容量が大きくなると、ここのサーバーが落ちちゃいますからね。あと、第三に入力しづらい。これは大変ですね。--竜也 2009年3月21日 (土) 20:05 (JST)
  • 駅名標は独立駅のみ一社局につき1つ貼り付け、地域別の駅ページや市区町村ページの節になっている駅記事に貼り付ける必要は無いと思います。理由としては、地域別ページに貼り付けてしまうと一駅一駅の容量が嵩んでしまって結果的にそれがページ容量の肥大化を招いてしまうからです。また、どんどんと地方私鉄の駅名標テンプレを作成してるあたり、どうしても「ただの自己満足では?」と思わざるを得ないところがあります。駅名標テンプレを作るにも、ある一定の基準を設けて作成する会社を制限する必要があると思います。--八王人 2009年3月21日 (土) 21:24 (JST)
    • ですね。やはり独立していない駅への駅名標はかえって邪魔ですね。
    • 尚、「作成する会社を制限」には賛成。利用者ページばかりで一般ページに貼られていない意味の無い駅名標が多すぎます。
    • 具体的にいいますと弘南鉄道江ノ島電鉄黒部峡谷鉄道名古屋市営地下鉄2肥薩おれんじ鉄道福井鉄道・・・見落としがあるかもしれませんが、これぐらいです。
    • テンプレート作成者が該当する駅にテンプレートを貼ってくれれば良いですが、テンプレートだけ作られて放置されているようでは、存在する意義がありません。
    • しかしその駅はほぼ全て非独立駅ですので、今回の議論の進行具合を見る限り、今更貼っても意味がありません。
    • よって、最低限駅名標は独立した駅に乗り入れている路線に限るべきです。そもそも中小私鉄の駅は全駅噂が載っても数は大手私鉄のそれに比べれば月と鼈なものがほとんどだし、それほどネタが集まるものでもありませんので、この際JR・大手で十分・・・というのは行き過ぎでしょうか--中太郎 2009年3月21日 (土) 21:43 (JST) 修正:同日21:52
  • 放置されている駅名標ですね…。どうしても必要ないなら削除で良いと思いますが、駅名標は残した方が良いと思います。放置されている駅名標も、使えば放置されないわけですから。でも、テンプレートを製作した会社の路線の駅はChakuwikiの項目での非独立駅が多すぎると言う意見については重大な(?)問題だと思います。使うと言っても、使えないわけですから--by 余計な駅名表を作りすぎて頭がモヤモヤしているBaka21 2009年3月21日 (土) 22:00 (JST)

分野別ポータルは可能か?

  • 昨今Chakuwikiを複数のwikiに分割するしない、あるいはどの分野を切り離すかなど議論が沸騰しています。
  • 実は私も「分割して事が収まるのならば…」と分割提案に乗ってみたのですが(某所で草創期からの大御所と思しき方々も口々に不満を述べていましたが)、思いのほか「分割反対論」が強い、ということを肌で感じました。
  • さて、MediaWikiの総本山(笑)、Wikipediaでは「テーマ別ポータル」が整備され、興味のある分野のみの更新記事をチェックすることが可能です。私も「言語学ポータル」など時々覗いていますが、ポータル自体に手を加えなくても自動的に内容が更新されているようです。
  • そこで、このような分野別ポータルページをChakuwikiにも設置できないか?というのが今回の提案です。そうすれば「ご当地系」「バカネタ系」(ベタも含む?)「鉄道系」(その他交通系など)「if系」「勝手系」など興味分野のページを集中してチェックすることも可能になります。
  • ところで、この機能は現行のMediaWikiのバージョンではサポートされているのでしょうか?それとも特別な操作が必要、ないしはWP版専用の機能なのでしょうか?どなたか詳しい方がいらっしゃればこの件について教えて頂きたいのですが。-TriLateral 2009年3月20日 (金) 22:14 (JST)
  • ウィキポータル作成賛成です。一部の分野を中心に編集する人にとってはホームページのような存在になるでしょうね。作成がめんどくさいのが難点ではありますが。
    • ところで、「自動的に内容が更新されている」のは具体的にどの部分でしょうか? Portal:言語学を覗いてきたのですが、「新着項目」などの部分はサブページを手動で更新してポータルで呼び出しているだけのようなので、少し気になった次第です。--Notain@横浜市 2009年3月20日 (金) 22:33 (JST)
    • なるほど、やはり手動のサブページ更新が必要だという訳ですね。無知をさらけ出してしまって申し訳ございません。新着項目の「編集」を押してソースを確認しました。
    • 現状ではWPのようなデラックスなものは必要ありません。いつ、どのページについて「大幅な加筆」がなされたかをメモしておけばこと足りると思います。あとは必要に応じて拡張していけばよいと思っています。-TriLateral 2009年3月20日 (金) 22:41 (JST)