ページ「Chakuwiki:注意事項」と「Chakuwiki:借井戸」の間の差分

2009年3月19日 (木) 20:00時点における版

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。 テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。

テンプレート:コメントボタン

主な使い方

投稿についてのよろず相談

ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。

気軽にお話

あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
- →Chakuwiki:削除願い
荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
- →Chakuwiki:問題投稿通知
こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
- →Chakuwiki:バカの卵
あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
- →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
- 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
- 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
新しいお題は、必ず一番下に入れてください
- 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
- 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。

↓ここから下に書いてください↓

募集

ここの正式名称を公募しています

勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ！」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
- 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
  - さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
- 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
- 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
  - 一票です。--I.T.Revolution 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
- 井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
- ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
- chakuの壷 - ｂｙピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
んで、（あ）さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか？byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
- 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
- 「ﾐﾆﾁｬｰﾄ」。　ミニチャットの変化系。210.194.154.157
- ウィキチャット。--あああああああああ 2008年8月31日 (日) 13:37　(JST)
- 「借ット」でいいんじゃない？--Notain@横浜市西区 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
- 借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--中太郎 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
  - 書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--中太郎 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
- ｢借話室(ちゃくわしつ)｣。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある？--Kの特急 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
- 読み方だけを変えて「借井戸（かりいど）」は？--I.T.Revolution 2008年11月8日 (土) 15:09 (JST)
｢借端会議(ちゃくばたかいぎ)｣。ん？--銀色の魂 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
「IDOWIKI」。？？？--ムーンライト銀河 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
借ホール。--竜也＠愛知･会話・利用者ページ 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」（なんとなく）　でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--雪月花 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)

ご当地の噂画像を募集しています

ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
- 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
- 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
- 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
- どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集

岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
バカ名勝百選 - フリーテーマです。
風景 - 各地ならではの風景を募集しています。

加筆募集

外国人の見た世界 - 英語版Chakuwikiからの翻訳に挑戦してみませんか？
急すぎる坂道 - 日本最恐の坂道を探しています。
おもしろ替え歌 - JASRACに負けるな！
世界各国の国歌 - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
千葉カースト - いろいろ情報、頼みます。
バカ法律 - とにかくバカな法律考えてください。
物の名前 - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。

『ご当地バカ百景2』について

宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。Itto 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)

絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。--彊 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで檜枝岐村はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--Yddit 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
偽日本の特徴はどうでしょう？---Wiki男 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--ないです 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは･･･---Wiki男 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えばここやこことかがあると面白いかも。--ｂｙピーター・バカラン 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)
おかげさまで09年3月12日発売となりました。ありがとうございます！chakuwiki参加者の方にはもちろん献本したいと思いますので、chakuwiki(あっとまーく)gmail.comまで、「献本希望」という題名で、「chakuwiki登録名、本名、送付先郵便番号と住所、連絡先電話番号」を教えていただけないでしょうか。Itto 2009年3月8日 (日) 16:45 (JST)
- すみません、締め切りはいつですか？--無いです 2009年3月10日 (火) 17:34 (JST)

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会にて審議中

アーカイブ

ソックパペットの扱い

ちょこまん4321氏が、Opopokulomantoというソックパペットを作っています。今のところOpopokulomanto名義での投稿はありませんし、ちょこまん4321としての投稿も今後される気配がありませんが、どうしましょうか？作られた日から5日たっても動きがないので聞いてみました。--中太郎 2009年1月4日 (日) 18:37 (JST)
- 上記のリンクにもある様に、両アカウントの中の人が同一人物だと分かっているので悪用されなければそのまま放置でいいと思います。--八王人 2009年1月4日 (日) 20:05 (JST)
  - そうですか、有難うございました。--中太郎 2009年1月5日 (月) 12:15 (JST)

初心者向けChakuwiki理念解説（？）について

初版投稿後、アクセス数が意外に多くて多少驚きました。という事で、潜在的需要の多そうなこれら4つのChakuwiki解説をChakuwiki空間にもっていくために、意見募集をしたいと思います。

特に、普段管理活動なんかに興味を持たず、ひたすらバカ投稿に専念していた方の意見を募集します。私は管理活動ばっかりやっていたクチなので、いつの間にやら「バカとはなんぞや」ということを忘れてしまっている気がしております。という事で、バカの最前線に立つ方々に特にご教授願いたい所存でございます。
直接編集も歓迎いたしますが、以下の点に気をつけていただきたい。
- あくまでも、「Chakuwikiとは何ぞや」を説明するにとどめ、堅苦しいルールの説明はよそに任せる、ということ。
- 分かりやすく、簡潔な文章にすること。長々とした説明にすると途中で飽きるので。

以前の割り込み説明文書は、分かっている人は理解に苦労しないものの、初Chakuwikiの人にとってはうんざり、編集する気をそぐような内容だなーと反省しております。「Chakuwikiでは何々するな」という説明よりかは「Chakuwikiはこんなところだよ」という説明の方がよりポジチブ、という事でまずこいつらを先に議事に諮りたいと思います。--第1施設団 2009年1月5日 (月) 17:46 (JST)

一般利用者の私から少々意見を。正直、私は「Chakuwikiの具体的ルール・概念（を説明するページ）」をよく読まずに当サイトに参加し、大きな問題こそ起こらなかったもののそのまま何やかんやで今に至っているワケですが（殴）、それ故に「Chakuwikiの概念を見失い気味な投稿をした事」がありました。
- 私は上記4つの解説ページを読んだ時、「ああ、Chakuwikiが求める「バカ」とはこういうことか」と気付かされました。Chakuwiki初心者の皆さんに「Chakuwikiはこれこれこーゆー投稿をする場ですよ」（言い換えてみれば、「wikipedia的な客観的事実を羅列する場でも、2ch的な論争・罵倒をする場でも無いぞ」）」ということを理解していただくには、最も適した手段ではないかと考えております。--Tired 2009年1月5日 (月) 20:57 (JST)
  - ご意見感謝申し上げます。そういって貰えると、投稿者冥利に尽きます。ただ、正直バカに染まりきれていない私に対するダメ出し、が正直欲しいところです。何せみんな賛成賛成でそのまま正式化すると、どこかにこっそり抜け落ちたバカの概念があるんじゃないか、なんて思うので。--第1施設団 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
    - いや、まだまだひよっこの私が「元管理者の第1施設団様に物申す」と言うのも少々荷が重いものでして…（苦笑）私としては純粋に「あのページの内容は「Chakuwikiが求めるバカとは何か」が十分説明されている」と思いました。--Tired 2009年1月9日 (金) 19:55 (JST)
この初心者に対するガイダンスの姿勢こそが私が現在のChakuwikiに不足していると感じていた内容です。そのため、私はようこそテンプレートを作成し、ニューカマーだけでなく、すでに長く活動している（かつ会話ページが赤リンクの）方に片っ端からガイダンス代わりに貼り付けています。第1施設団さんが自ら発案されたことは大筋で私の意見との一致を見ています。意見が収束したところで、私が作成したようこそリンク集の適当な場所に移植・編集なさってください。不足があれば項目自体を追加していただいても一向に構いません。また、冗長と感じる説明ページがあれば大胆にまとめてしまっていただいても結構です。---- by Muttley /Talk/ Mail 2009年1月5日 (月) 22:45 (JST)
- ご意見どうもありがとうございます。ようこその方には私あまり関知しておりませんので、そちらでがんばってください。統合に関しても、てけとーにやろうと思います。投げやりだなオイ--第1施設団 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
いつもながらマメな解説作り、ありがとうございます。投稿ネタが枯渇して前線にでれないバカから2点。
- 「バカとは」の「これはバカではない」に勝手に追加しました。いまいち文章にキレがないのでうまく変えていただけるとありがたいです。「主観的な投稿」の内容とかぶっているのでいらんといえばいらんのですが。
- ついでに。Chakuwiki:注意事項のページの下段、関連項目の「30分で分かる？Chakuwiki編集方法」をつつくとノートの方に飛ぶのですがリンク間違いですか? --むらまさ 2009年1月6日 (火) 12:51 (JST)
  - 編集していただきどうもありがとうございます。あの編集のままでいいと思います。十分分かりやすいので。--第1施設団 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)

ご意見多謝。まだまだ募集いたします。ダメ出しドンと来い。なお、あんまりグダグダやってもしょうがないので、一週間程度意見を集めた後正式化しようと思いますので、反対するなら今のうち。--第1施設団 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)

特に反対意見等がないようなので、本格運用させていただきます。なおメインページの方も少しいじらさせていただきました。Chakuwkiにとってバカの概念は重要だと思いますし。
なお、引き続き幅広く意見を求めるということで、上4つのページは保護しないよう（最悪でも半保護）お願いいたします。--第1施設団 2009年1月13日 (火) 20:58 (JST)

メールアドレスの確認

アカウントを作ってメールアドレスを登録したのに、確認メールがプロバイダの迷惑メールに振り向けられもせず、まるで無かった事にされ、いつまでたっても来ない場合があります。そういう時には、違うメールアドレスを登録するしかないようです。--Game-M 2009年1月14日 (水) 11:10 (JST)

私のところでも同じようなことがありました。こちらのウィキでメールアドレスを去年あたりか入れましたが確認メールが来なかったことがあります。Mediawikiのバグなのか知りませんが外部のウィキでも同じようなことがおきました。--Fievarsty 2009年1月24日 (土) 17:05 (JST)

もしかしたら…と思ったんですけど

秘密の県民ショーのネタ(又は元ネタ)もけっこうあります？ここ。--キョンくん 2009年1月25日 (日) 14:39 (JST)

「秘密のケンミンSHOWファン」というそのままなページがあります。また、Chakuwikiのメインは「ご当地の噂」なので、「秘密のケンミンSHOW」と趣旨が似ている点があります。あと、質問や意見を出す際には署名をしましょう。左上のアイコンの右から2番目のボタンを押すと出来ますよ。--中太郎 2009年1月25日 (日) 14:45 (JST)
中太郎さんの仰るように、当サイトのテーマが「ご当地の噂を集める」であり、その番組と共通する箇所があるので自ずと同じ内容が書き込まれていくだけでしょうね。まぁ、テレビで放送された内容が新たに書き込まれたりすることはあるでしょうけど。テレビの元ネタがここかどうかは知りません（多分違うと思うけど・・・）。--Notain@横浜市 2009年1月25日 (日) 14:52 (JST)

おまかせ表示

サイドバーに導入してみませんか？特別:Specialpagesにあったので、出来ないことはないと思うのですが。まあこれ以上サイドバーを縦長にしない方がいいような気もしますし、いきなりだと面食らうようなテーマがあることは承知の上で。--第1施設団 2009年2月5日 (木) 22:57 (JST)

自分もよく暇つぶしのために検索バーに「Special:Random」と入力しておまかせ表示を使っていたので良いと思います。するとサイドバーが長くなるのでChakuwiki内へのリンクと他の借力関連へのリンクでボックスを2つに分割するなんて言うのはどうでしょう？分割される分更に長くはなりますが整理されて目的のページへのリンクを見付けやすくなるのではないかと思います。--Notain@横浜市 2009年2月7日 (土) 21:29 (JST)

Chakupedia

メインページに新しく「Chakupedia」の節が作られましたが、これはどういうことでしょうか？分かり次第Chakupediaのカテゴリを新設する予定ですが。--中太郎 2009年2月7日 (土) 20:45 (JST)
- 「生物が借」のような、図鑑的な項目を集めてみたのですが、いかがでしょう？ちなみに「辞典」系は「Chakutionary」にしようかなんて考えてます。--無いです 2009年2月7日 (土) 20:52 (JST)
  - 図鑑的な項目か。なるほど、分かりました。「Chakutionary」も良いですが、一旦「Chakupedia」でカテゴリ作りたいと思います。良いでしょうか？--中太郎 2009年2月7日 (土) 21:02 (JST)
- どうぞ。「これも図鑑っぽい」と思ったら追加してくださいな。--無いです 2009年2月7日 (土) 21:03 (JST)

勝手にシリーズ

ここのところ「勝手に○○」シリーズがものすごい勢いでその種類を増やしているのですが、はっきり言って膨らませるのが困難な内容ばかりのような気がします。作られた以上は何らかの活性化を図りたいのですが、なにぶんネタが思いつかなくて･･･。--無いです 2009年2月8日 (日) 11:21 (JST)

病院ネタなら「ドクターヘリの駐機所を設置」などのネタが思い浮かびますが、さすがに新設等はどうすればいいのやら･･･。ましてや、家電量販店といい金融機関といい、マニアックで書き込みにくいネタが増えてしまっていますね。とりあえず、今のところは状況を見ましょう。--Kの特急 2009年2月8日 (日) 11:25 (JST)
商業施設に関してはとりあえず1つにまとめました。--無いです 2009年2月8日 (日) 17:45 (JST)
「勝手に都市開発」系はマニアックなのに加えて、ただの自己満足(自分の住んでる地域を発展させたいだけ)なネタばかりのような気がします。そこまでして特定の地域を発展させたいなら別の所でやってもらいたいのですが…。--八王人 2009年2月8日 (日) 17:59 (JST)
八王人さんの意見に賛同。僕自身も最近の勝手に乱立はうんざり。鉄道ネタ共々分割してまえ--水谷豊 2009年2月8日 (日) 18:59 (JST)
勝手に都市開発に集約しました。似たようなのはこういうページ作ってまとめればいいのに…--たかはま 2009年2月8日 (日) 22:36 (JST)

自投稿削除の例外について

他者によるコメント投稿がぶら下がっている場合は「他者投稿」と同様に無断削除を明確に禁じるべきかと存じますが如何でしょうか?
- なお、「改竄」についても同様に禁止を考えますが、他者のぶら下がりコメントの意味が変わらない範囲での微調整や要約化は黙認する、という考えもあります。-TriLateral 2009年2月15日 (日) 11:46 (JST)
禁止の提案に賛成します。最近無断削除が相次いでいますから…。 --by 利用者:Baka21-talk-in 福井 2009年2月15日 (日) 12:29 (JST)
ですね。既に他者がぶら下げている場合に削除すると整合性が取れなくなりますから、自投稿削除は他の方がぶら下げていないものに限るべきです--そもそもあの方が自分の投稿を削除する理由がよく分かっていない中太郎 2009年2月15日 (日) 12:34 (JST)
他者のぶら下がりがある投稿はchakuwikiの管轄にある……という事で禁止に賛成。--水谷豊 2009年2月15日 (日) 13:20 (JST)
削除や改ざんは禁止として、誤字、リンク修正や、わかりにくいニュアンスの言い回しなどの微調整は認めてよろしいかと。--Eric 2009年2月19日 (木) 15:00 (JST)
- 私も「他者のぶら下がりコメントの意味が変わらない範囲での微調整や要約化」までは認めてよいと考えています。微妙に意味が変わってしまう場合は管理者が差し戻しまたは微修正を行なうという対応でいいと思っています。-TriLateral 2009年2月19日 (木) 15:07 (JST)
バカなので今頃気づきましたが、こういう「消せない」状況下で自分の投稿を実質無効化したい場合は「取り消し線」がぴったりですね。「投稿者本人が持論を取り下げた」というのが明らかになりますから…-TriLateral 2009年3月9日 (月) 13:29 (JST)

今更ながら……（ここでok？）

親北会（しんぼくかい）

履歴を見てみた所ほとんどの投稿が同一人物でした。これ以上他の利用者が話題を広げる事は不可能ではないでしょうか？ですので削除の検討を提案いたします。--水谷豊 2009年2月18日 (水) 17:32 (JST)

とりあえず{{削除検討}}を貼っておきました。設置当初は私を含めそれなりの関与がありましたが今は某氏と一部IP以外放置状態。またぞろ一部利用者のプロパガンダが盛んになってきていますので先手を打って削除、でいいと思います（一応反論は待ちますが、一両日中に反論がなければ削除の方向で）。-TriLateral 2009年2月18日 (水) 17:44 (JST)
削除で問題ないと思います。政治ネタでも平和国・美しい国程度までネタを昇華できれば良いのですが、言葉遊びに終始するだけでは。が、1つ私案を。
- あのテの漢字誤変換ネタは削除の方針のようです。私も一般の地域ネタページなどでの同様のネタは主題に沿った投稿になっておらず、他の投稿の流れを阻害しているように感じるので削除賛成です。
- その代わり、親北会のみ残しここだけは誤変換ネタ容認、ではいかがでしょうか。地域対立ネタは通常の地域ネタから隔離、と同様の感じで。
- また熟語ではかなり目につくのですが、量があるので利用者ページを作成して移動していただくなどの処置でもよいのではないでしょうか。
2，3個だけ書いてあればならニヤリとできるネタでも、ああもあちこちにあっては。私案は出しましたが全部削除でも構いません。
でも反論待ちが一両日は短すぎませんか?毎日chakuwiki見ている人だけではないですし。 --むらまさ 2009年2月18日 (水) 23:59 (JST)
メインの投稿者は某登録ユーザー氏ですので、氏が弁明するまで待つとして、とりあえず半保護にしておこうと思います。なお、下記新設項目は遅くとも1週間以内には削除（またはアメリカvs○○（?）に部分移設）の方針でいきます。

それ以外の嫌特定アジア系だじゃれは見つけ次第CO・削除ということで…-TriLateral 2009年2月19日 (木) 13:53 (JST)

重複なら申し訳ありません。そもそも「親北会」って何ですか？北を皮肉っているのであれば容認でも良いと思いますが、北を使って遊んでいるだけなら削除で構わないと思います。--I.T.Revolution 2009年2月19日 (木) 14:46 (JST)
- 内容的には北というより北に対して友好的、宥和的（?）な人物を言葉遊びで晒し挙げるページのようです。新たな「役者」が出てくる気配もないので「ネタ切れ」というのが正確かも知れません。なお、「タジマ」騒動で無関係な地域に迷惑をかけた例もありますので、今後同様な事故が起きれば即削除でいいかなとも思っています。それ以外の場合も皮肉ネタの昇華がうまくいかないようならば削除でいいでしょう。-TriLateral 2009年2月19日 (木) 14:55 (JST)
彼に説明するよう伝えてから幾日か経ちましたが一向に説明するようすもなく投稿されております。最終警告として管理者さんにお願いしたいです--所詮一般利用者水谷豊 2009年3月5日 (木) 23:51 (JST)
- 特に動きがありませんので、削除・白紙保護しました。もし管理者の方で修正の上で復活を希望される方がいればここで（あるいはノートで）議論することにしましょう。-TriLateral 2009年3月13日 (金) 16:24 (JST)

反米国
仲が良い国

この２つもプロパガンダ温床の恐れがありますので削除検討してはいかがでしょうか？……実は趣旨不明のページの扱いから考えてました--水谷豊 2009年2月18日 (水) 17:51 (JST)

ノート:入国禁止にしたい人間にも書きましたが、ここ最近そういったプロパガンタ的なページが増えているのでどうにかしたいところですね。--八王人 2009年2月18日 (水) 17:59 (JST)
すべて排除となると「?」ですが、2つとも既存のページで十分賄える内容であり、かつこのようにわざわざ政治的な部分を前面に押し出したページはやはり感心できません。これも同様の取り扱いでいいと思います。-TriLateral 2009年2月18日 (水) 18:01 (JST)
後者は内容的にも無意味と考え削除しました。また前者は一旦アメリカ#アメリカvs○○に統合リダイレクトしましたが、節単位での「削除検討」等のタグはそのままです。いずれにせよ大幅削除は避けられないと思います。-TriLateral 2009年2月19日 (木) 14:41 (JST)
反米の項目はノートに移設しました。--あけぼう 2009年3月5日 (木) 23:07 (JST)

重点テーマ

約一週間ほど前に終了したこんな○○は嫌だの重点テーマ設定ですが、その効果は絶大と言っても良いものでした。
- そして今後も重点テーマに設定すれば内容がいっそう膨れ上がる珠玉のページがまだあると思います。そこで、前回の重点テーマ設定にあった問題点などを多くの利用者で改めて議論し、次に設定するページなどを日程なども詳しく決めても良いのではないでしょうか?--Kの特急 2009年3月5日 (木) 21:25 (JST)
確かに恐ろしいほどの効果でしたね。今後の課題としては無計画に記事が増えてしまい、泥縄的な分割に終始してしまうので、告知前にある程度テーマ分け、場合によってはページの分割と下ごしらえをして置く必要があるかと思います。
- あと、今回は元々分割ページが作られていないところでしたので、次回は分割ページのあるテーマで行うのがいいかと思います。--無いです 2009年3月5日 (木) 21:37 (JST)
重点テーマ設定はなかなかいいと思いますが個人的に思った事を一つだけ。
- 重点設定されていた記事に今後書き込みが継続的になければならないと考えています。一時の盛り上がりでなく継続的に盛り上げないと。
  - そこで重点設定は３ヶ月ごとにして１ヶ月様子見。２ヶ月目にテーマ設定。３ヶ月目より施行。
- まだまだ足りない部分もありますが一応の提案は致します。--水谷豊 2009年3月5日 (木) 23:56 (JST)

鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画（新長期議案）

鉄道ネタや勝手に系ネタはチャクウィキの趣旨にあっているのか？

→あっていないのが多数である。

例…ウィキペディア的投稿（～～系は～～年製造…），勝手系投稿（路線設置・車両開発・停車駅議論…）地域持ち上げ

例外…もし～～線が～～を通っていたら（開通していたら）系投稿

→地域との絡みネタがあったらいいと考えます。

ではどうするか？

→削除or分割

削除したら……

→鉄道原理主義者による編集強行がおきる？

→大論争に発展？

まず管理者が許さないであろう……

分割したら……

→チャクウィキ利用者が少なからず減少する？

→だがchakuwikiの方向性は修正されるのでは？

分割・削除候補記事

意見

技術的問題さえクリアできれば賛成ですね。特に地元マンセーのオ××ー記事は「完全削除」でいいかと（笑）。ついでに管理者も分担制のような感じにして普段は自分の関心のある分野を集中的に管理できるようにしたいと思っています。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 16:34 (JST)
- 技術的な問題はバカなので考えれませんでしたorz管理体制は分割議論がある程度形成されてからが妥当かと--水谷豊 2009年3月14日 (土) 16:38 (JST)
質問を2つ。
1. 「技術的な問題」とは履歴の引継ぎに関することでしょうか？
2. 国鉄・JRだけ候補に挙がっているのは私鉄に関しては「地域とより密接しているから」ということでよろしいでしょうか？--無いです 2009年3月14日 (土) 17:09 (JST)
- 「技術的な問題」ですが、掘り下げれば履歴についての事柄もあるでしょう。しかしながらこれは特に問題視されなければ不問、もしくは元記事を移転先へのリンクのみ残して白紙保護してこちらに履歴を残せば済むことだと考えています（完全に履歴ごと移すことができればそれがベストです）。
- ここで取りあげたのはもっと簡単なInterWikiその他の連携機能のことですから、純技術的には解決済みのはずのものです。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 17:23 (JST)
賛成です。最近更新したページを見ても、編集されてるページが鉄道ネタばかりなので、いい加減、チャクウィキから切り離すべきです。これだけ書き込みがあるのだから、独立してもやっていけるでしょう。「鉄道史」は私鉄も含め全部削除・分割の対象でいいと思います。--尻馬のりバカ 2009年3月14日 (土) 18:45 (JST)
2.について提案者の自分から回答致します。
- 私鉄が入ってないのはそういう理由もあります。
- ですがもし五私鉄疑獄事件がなかったらなど鉄道ヲタにしかわからないネタは分割対象で……
- それから国鉄にしても「もし○○が○○を通過していたら」や「もし○○線が○○線と直通していたら」とかは分割は不要と思います--水谷豊 2009年3月14日 (土) 18:54 (JST)
鉄道史（国鉄・私鉄関係なく）や勝手系のような「マニアでないと関わり難い議論（現在存在する路線や車両などに対する主観を集める噂とは異なる）」は、Chakuwikiに存在することを疑問に感じております。Chakuwikiから分割すべき項目は他にも多々あると思いますが、まず「勝手系」「鉄道史」を分割することは、鉄道ファンである私からしても「しかるべき対処」であると考えています。とりあえず今回挙げられている内容に対しては、基本的には水谷氏に近い考えです。--Tired 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
（大反対）そもそも趣旨にそぐわない投稿などはどんな項目にもあります。また鉄道の項目に鉄道のマニアックな話題が出る事も必然だと思います。例えば物語のキャラクターやその台詞にしても「その話」を知らなければそもそも理解出来ようはずもありません。それを「マニアック」と切り捨てるのは自ら新たな可能性を閉ざす様なものです。節分け程度ならまだしも、単に鉄道系に絶対数が多いからと言って隔離の対象とするのはもはや不当な「差別」ではないでしょうか？根本として量に偏りがあるとしても、あらゆる話題が共存してこそ「Chakuwiki」だと思っています。許容出来ない投稿があるのであれば「{{Long article L}}」「{{Wikipedia L}}」の様に「{{趣旨違い}}」「{{他でやれ}}」などテンプレートを作成して個々の裁量で順次コメントアウト、或いはノート送りにでもすれば良いと思います。鉄道は鉄Wiki、バスはバスWiki、政治ネタは政治Wiki、スポーツはスポーツWiki、アニメ・ゲームはサブカルWiki、地域ネタは地域Wiki？卑怯な言い方かもしれませんが、もしこの案が通るのであれば私は躊躇わずここを去ります。「勝手にしろ」って言われたら泣くけど。--I.T.Revolution 2009年3月14日 (土) 21:56 (JST)
（鉄道系の分割は反対、勝手系の分割は条件付きで賛成）まず鉄道系ですが、こちらも多い「道路系」に関しては「THE 道」としてChakupediaに残っているのですから、「鉄道系」も「THE 鉄（仮名）」などとしてChakupediaの1つとして残すという道はあると思います。また投稿自体は本人の主観によるものなのですから、それで自分だけが考えているディープな話題が出るのは当然のことでしょう。鉄道以外の物でディープな話題がないかというとそうでもありません。例えばファンの噂の一部などは、それこそ一部の人にしか分からないネタも転がっています。なのにここで鉄道系だけ白眼視するというのはどうかと思います。
- ここからは勝手系ですが、下の議論対象となっている「もしWiki」と一緒の切り離しならば賛成です。ここからは私の解釈ですが、勝手系は「もし私が○○を作るなら」だと考えているので、もしWikiの一部となりうると思います。--Amberangel 2009年3月14日 (土) 22:25 (JST)
（勝手鉄道系の分割のみなら賛成）まさに私の言わんとしていたことをAmberangel氏に言われてしまった感がorz…です（笑）。鉄道系ネタすべてを否定するのは私も反対です。私だって根城の一つ（自称）の道路ネタを「サイト趣旨にそぐわない」と分割対象とされたら悲しいでしょう。
- ただ、勝手鉄道系は現状ではただ単なる個人の妄想の発露の場であり、このサイトの趣旨の一つである「主観の共有」が到底期待できない所になってしまっています。こちらについては鉄道以外も含め分割もありかな、というのが現状の考えです。--あけぼう 2009年3月14日 (土) 22:34 (JST)
（「勝手にシリーズ」に関しては賛成、その他は保留）「勝手にシリーズ」は反論しにくい雰囲気で誠に不健全だと思います。鉄道関連に関しては私自身も一部片棒を担いでいる身でもありますので、増えすぎは疑問視していますが移動に関しては保留とします。--無いです 2009年3月14日 (土) 22:53 (JST)
（勝手系の分割には賛成、他は今の所保留）今更ですが、私も意見を出したいと思います。勝手系は1人だけでまとめあげた妄想鉄道で埋め尽くされていて、他の人が加われるような雰囲気とはとてもいえません。また、我田引鉄な投稿もあり、既にあけぼう氏が言われているとおり主観が共有出来ないと思います。それに、これは個人的な意見ですが、勝手鉄道ネタはみな駅の羅列や、「○○駅は列車交換駅」だとか、「○○線から乗り入れ」などといった内容しかなく、「･･･だから何？」という気分になるものが多いです。「こうすれば地元にこういうメリットがある」とか、せめてそういった具体的な効果などを示して欲しいものです。要は、単なる個人の妄想に終わっているということです。それに比べたら、if系はよっぽどマシです(一部発展性に乏しい記事があることは否定できませんが)。現段階では、ただの妄想の塊である勝手系を分割し、ifはそのまま残すべきと考えます。--中太郎 2009年3月14日 (土) 23:16 (JST)

（現時点では反対）Wikiごと分割する必要性がいまいちよく分かりません。今以上に各記事同士の線引きを強化して行けばいいんじゃないんですか？新しいWikiを構築すると魔法のように何かいいことが起きるんですか？どうしても「Wikiごと分割」する理由が納得出来ないんで現時点では反対します。とりあえず納得出来るまで納豆食ってることにします。--Notain@横浜市 2009年3月15日 (日) 00:28 (JST)
（質問！）分離というのはどういう状態でしょうか。「いんたーうぃき」ってなんですか？完全に別（コツウィキみたいなん）で、リンクを貼れるだけになるのでしょうか。分割先と何かを共有できるきるのであれば教えて下さいまし。
（今のところ反対）個人的意見。私は「鉄」も（歴史を除く）「もしも」もあまり見ないので、「最近更新したページ」でそれらばっかりだとげんなりなのは推進派と同じですが、以下の理由より反対。
1. 双方で利用者登録とかめんどい。（バカ=ズボラである）
2. 分割予定ページは書式等で独自ルールがあるなら話は別だが、一緒やん。（バカは違いがわからない）
3. コツウィキを見る限り、分割したらさびれそう。（分割して「18切符の使えない3セク」では嫌だ）
技術的なことはわかりませんが、個人の希望として以下のようにできればよいです。
1. 最善：「最近更新したページ」や検索などが鉄ネタともしもネタの内容が出ない、別々に表示できるようになる。それだけ。
2. 次善：度の過ぎる勝手系ページは利用者ページに格下げ。（ちょっと酷ですね。）

コツウィキもchakuwiki内の一カテゴリならもっと栄えていたと思います。むしろコツウィキ、統合しても良いのでは？　--むらまさ 2009年3月15日 (日) 02:28 (JST)

InterWikiはおっしゃるように「完全に別（コツウィキみたいなん）で、リンクを貼れるだけ」のことです。
- しかしながらこうしてみると分離推進派から慎重派、反対派までいろいろな立場があるということがよくわかりました。
  - 理念としてはこれらの記事の存在は感心しないが現実問題として…という立場もアリ、というところでしょうか…
- 「最善案」に通じるものとして、「記事空間」の増設が可能であれば…と提案しましたが、色々技術的に難しいのかも知れません。
- また、別提案として、特に「勝手系」を「プロジェクトタイプ」（複数人の参加、ノートで同意を取りながら進む）と「品評会型」（個人の作品）に分け、後者にはノートで他のユーザーが好き放題論評（人格攻撃にならない範囲で酷評可！）、あまりにひどい記事には「退場動議」-一般投票の結果によっては削除、とするかなりきつめの歯止めをかけることも考えています。-TriLateral 2009年3月15日 (日) 02:43 (JST)
  - 削除の代わりに「利用者ページに格下げ」もアリですが、某氏による某駅マンセー記事群など、見るに堪えないから削除してくれという声が大勢のようですので…-TriLateral 2009年3月15日 (日) 02:49 (JST)
    - 見たくなくても、利用者ページならまだ「この人こういう想像してるのね～。」で流せるでのではなかろうかと。（管理人はそうもいかんかもしれませんが）。--むらまさ 2009年3月16日 (月) 00:16 (JST)
一部で「『最近更新したページ』に挙がってくるのを見るのも嫌だからせめて見えなくできるようにしてくれ」といった意見がありましたが、それに対しては異を唱えたいですね。そこまで露骨に嫌うのはちとマズいと思います。グロ画像じゃないんですから。--無いです 2009年3月15日 (日) 19:07 (JST)
- この系統のネタ一般を端から「差別」するのは確かにいただけないですね。最も、ある特定のユーザーの特定駅に関する投稿なら「透明あぼ～ん」したくなるのはごく自然な反応でしょうが。-TriLateral 2009年3月15日 (日) 19:27 (JST)
- 「見るのも嫌だ」ではなく、ご当地の噂などの一般ネタが鉄道ネタに埋もれてしまうのが一番のネックなんですね。最近更新されたページから閲覧したり編集したりすることが多いのですが、鉄道ネタに占領されると一般ネタを見る機会が減ってしまって、肝心のご当地の噂が育ちにくくなると思うんですよ。なので私は鉄道ネタ（勝手系の「空想鉄道」「鉄道議論」、もしWikiの鉄道史）は別のwikiに分割した方が専門性が高まって、お互いのネタの発展に繋がるのではないでしょうか。鉄道ネタを切り離すと衰退するという意見もありますが、鉄道ネタは我流メソッドと違って投稿量が桁外れに多いので、独立させても十分にやっていけると思います。--尻馬のりバカ 2009年3月16日 (月) 00:39 (JST)
現状の妥協策としては以前「勝手鉄道建設」でやった「記事の共通テーマごとの統合」をとりあえずしてみてはどうでしょうか。
- 勝手交通系、if系がなぜ批判されるのだろうか？いくつか理由はあるでしょうが、私は何より「記事数そのものの乱立」と「記事の私物化」、この二つが問題だと考えています。無数に乱造され、私物化された記事がテーマごとにまとまり、ある程度パブリックな存在に変化すれば、ある程度場を弁えた投稿をせざるを得ないと思います。
  - 手前味噌ではありますが、勝手鉄道建設の記事統合については、ある程度の効果はあったものと私は考えています。--あけぼう 2009年3月15日 (日) 23:10 (JST)
    - 分割の可否にかかわらず、記事統合は賛成です。チマチマ見るのがめんどくさいのと、非常に些末なことにまでページ作られるのがあまり好きでないので。--むらまさ 2009年3月16日 (月) 00:16 (JST)
鉄道の「論争」にしても、もしWikiにしても、最近のチャクウィキには専門知識がないと分からないような、ちょっとバカには分かり辛い、小難しいネタばかりが溢れてると思うんですよね。ご当地の噂に見られるような、「思い込み」や「噂」をちょっと一言書き込むような手軽さというものがない。ご当地の噂などと今議題に挙がってるテーマはまったく趣旨が違う。チャクウィキの趣旨がなんなのか、よく分からなくなっています。それならば、ひとつのサイトでやるよりも、別々に分けて「棲み分け」をした方がいいのではないかと思います。--尻馬のりバカ 2009年3月16日 (月) 00:57 (JST)
- 個人的にはなぜそれを早く言わない？って思いもありますね。さっさと早いうちに対応を決めておけばこんな問題になることもなかったわけですし…鉄ネタの処遇という今後のチャクウィキの方向性にかかわってくる問題を長期間放置していたのも反省すべき点ではないでしょうか？--新参者水谷豊 2009年3月18日 (水) 14:39 (JST)
- 以前にもこのような議論がありましたが、そのときは現状維持という結論で、議論は棚上げになりました。前回はえらく反対されて、分離は不可能だと感じていたし、正直チャクウィキへの熱も冷めていたのですが、今までほったらかしにしていたことは反省すべき点だとは思います。今回、いい機会だったので、私の意見を述べました。私は、IT氏の{{趣旨違い}}や{{他でやれ}}を作って趣旨に合わない投稿を削除するよりも、「知識自慢」であっても、別のWikiに分けるという形で鉄道ネタ残し、そこで独自ルールの下、鉄道ネタを発展させたほうが方がいいと考えています。趣旨が違うのですから。あるいは、逆転の発想で、「ご当地の噂」の方をチャクウィキから分離独立できないものか。--尻馬のりバカ 2009年3月19日 (木) 19:01 (JST)
やはり「意見が統一できない」というのが最大の問題だと思います。「個人の主観」を大事にするサイトである以上、「自分が面白いと思うこと」ができなくなるのは困る、という意識がどうしてもあって譲歩できないんですよね。自分も含めてそういった点を考えないと･･･--無いです 2009年3月18日 (水) 18:04 (JST)
今思ったのですが、今回挙げられている鉄ネタ・もしwikiについて、一刀氏はどういう見解を示しているのですか？Chakuwikiの創設者であり、Chakuwikiにおけるバカの意味を分かっている一刀氏が存続or分割・削除の意見を出せば、話は一気に進むかと思います。そもそも、一刀氏はこの件を知っているのでしょうか。Chakuwikiの分割提案という重要な問題の協議を一刀氏の知らない場で進めるのは良くないと思いますよ。相互リンク設立などの処理は創設者しか出来ないらしいですから、勝手に結論を出して「それでは、分割するという結論になりましたので、作業よろしくお願いします」では、一刀氏が困惑すると思います。なんだかんだいって、結局は他力本願ですみません--中太郎 2009年3月18日 (水) 18:53 (JST)
- 確かに一刀氏の意見を聞かない事には結論はさすがに出せないですね。それから古参の方たちにも意見を言ってもらえれば…--水谷豊 2009年3月19日 (木) 17:08 (JST)
- 前回の議論では、「知識自慢はよくない」とおっしゃっていました。--尻馬のりバカ 2009年3月19日 (木) 19:01 (JST)
駅名標テンプレートのところでも言いましたが、Chakuwikiで作られしネタは揺りかご（作成）から墓場（Chakuwiki閉鎖）まで全てChakuwikiがそのページを保障すべきもの。それに対して鉄道ネタだけ保障を打ちとめるのは如何な物でしょうか。結局、それは反鉄道ファンが自らの望み、つまり鉄道ネタの隔離を行うための利己的思想に過ぎません!!
- 万が一鉄道ネタを隔離する場合なら、ご当地の噂関連に駅の噂を書いても投稿ブロック、写真に鉄道車両や駅などが写っていた場合は即効削除+投稿ブロック、鉄道を想起させるHNのユーザーは無期限ブロックといった極端な弾圧が必要です。鉄道ファンを粛清したいならばそれ位の思想が必要です。
- しかし万が一鉄道ファンが消えたとしても、絶対に他のファンのマニアックなネタが槍玉に挙げられます。つまり、「あるファンの隔離が、無限連鎖の隔離につながる」といったスパイラルが発生することになります。自分はそんな世界、見たくもありません!!
- 自分はChakuwikiの為に命を殉じる覚悟で隔離に反対しています。マニアックなネタも調査を進めていけば意外な教養につながる場合もありますし、ファンに引きずり込まれる(?)事もあります。
- そして最後に一つ。隔離の先に残るものは･･･両者の破滅（鉄道ファンと反鉄道ファン）です。--Kの特急 2009年3月19日 (木) 20:00 (JST)

もしwikiの取り扱いについて

鉄道系・勝手系（水谷さんが代表して俎上に載せて下さったが、他にも問題視する声は強い）と並んで槍玉に上がっているのが「もしwiki」です。

個人的にはこのグループも順次「姉妹wiki」としてCW本体から分離すべきではないかと思っていますので、同様にここで議論しては如何かと思っています。

全部丸ごと分離するか、それともCWの主題から遠いものに限定するかなど、詳細もここで提案頂ければ幸いです。

一応分類してみますと…

歴史のifに関わること
1. 世界史・日本史・地方史といった大掛かりなもの
2. 芸能・スポーツ等、一部を除き大勢に影響を与えないもの
首都や県庁所在地を現実と異なる場所に置いた場合の想定
現実の世界の事物についての非現実的想定
1. 科学法則についての非現実的想定
2. 宇宙・地球（地学的）もしくは生物学的な現実と異なる（しかし、あり得た）想定

架空の事物（文学・ドラマ・映画・漫画・アニメ・ゲームetc.）の設定が変わった場合
- （他にもあるかも知れませんので適宜追加・修正して下さい。この部分、「削除」以外の改変は認めます）
- 個人的には、1.1、2は残し、3は議論の余地、1.2と4は移設が相応しいと考えています。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 16:12 (JST)

意見

3に関しては「Chakuwiki的バカ路線」でも十分進めていけると思うので、現状維持でもよいのでは、というのが私の意見です。ところで、4に該当するものは主に「もし○○のストーリーに××が登場したら」などでしょうか？--Tired 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
- そうですね。3はうまく誘導するということで解決しそうです。4につきましてはこの類型の他にも色々あるようですし、場合によっては「偽モノ」も俎上に挙げて「勝手にフィクション設定変更」系でまとめて移設してしまってもよいとまで考えています（正直、特定のファン層以外にとってはチンプンカンプンという点で鉄道系と酷似しますね）。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 20:50 (JST)
  - それならば、特定のファン層以外では発展させにくい内容（もしwikiの一部、偽モノの特徴の一部、鉄道系、勝手系）は、全て「Chakuwiki 濃い目」みたいな新たなwikiに一括して移動させてみてはいかがでしょうか？そうすれば「マニアックなネタは「濃い目」でやれ」とか言えますし。双方満足だと思います。突然の提案失礼します。--○ぴこ 2009年3月14日 (土) 21:13 (JST)
    - 名称や、新wikiをいくつ立ち上げるかは今後の議論の対象ですね。なお、一時に一括というのは大混乱の元だと思いますのでグループごとに順次移設のほうがよいと思っています。あるいはそっくり同じものを複製して削っていく方法であれば一括移設も可能でしょうが…-TriLateral 2009年3月14日 (土) 21:19 (JST)
    - 「一括」というのは「姉妹wikiを幾つも作るのではなく、一つにまとめる」という意味だということを補足致します。日本語が足らず済みません。--○ぴこ 2009年3月14日 (土) 21:37 (JST)
    - 一括にできるかどうか自体が議論の対象です。鉄ヲタだが漫画・アニメ・ゲームは無関心、あるいはその逆もあるかも知れません。一応貴方の提案の方向性ならばまとめられないことはない、とは思いますが、反対論も出てくる可能性は大です。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 21:43 (JST)
      - おっしゃる通りですね。これはあくまで私の提案ってことで。他のユーザーの方々の意見を待ちたいと思います。--○ぴこ 2009年3月14日 (土) 21:55 (JST)
私は鉄道系の方でも書いたとおり、もしWikiに「全ての勝手系を含めて」全部一括で分離した方が良いと思います（勝手系は「もし自分が○○を作るなら」だと考えているので）。一部ネタだけ分割だと「隔離だ」とか言われかねないのではないでしょうか。あと、両方にあると違和感を感じる人も出てくるのではないかと思います。あとこれは分割の議論とは外れますが、増えている原因の一端である内容が短い項目（単なる事実の裏返しなだけのものも含む）の処遇も議論していくべきかと思います。--Amberangel 2009年3月18日 (水) 16:38 (JST)
「隔離」するといういささか後ろ向き（?）ないい方をやめて、「別館」を作るという前向きな発想のほうがいいのかも知れません。そもそもif系/勝手系も初期の「借力」時代から「現実にあるものを、バカの主観でデフォルメする」ところからスタートしていたはずです。最大の問題はやはり個人の妄想がそのページにおいて「権力」を振り回し、他の人が参加できなくなるところにある、と思います。
- 仮称は「Chakuwiki+（プラス）」。あくまでChakuwikiの延長線上で、本来の主流とは異質性の強い部分を移設する、という発想です。現行のKotuwikiを改装して統合でもいいでしょうし、あるいはドメインを既設のchakuriki.net内にするのであれば別途設ける（もしくは移転統合する）ことになるでしょう。
- 特に「勝手系」のみ「個人作品」を別枠とし、趣旨逸脱の甚だしいページをユーザーの投票で排除することを可能にする、という提案は前節の通りです。
- むしろ積極的に「別館の方でやりたい」という声が挙がってくれば、合意も取り易くなるでしょう。
- なお、サーバーダウン/メンテ時に一時的に他方のwikiにページを設けることは容認（但し復活時に管理者が移設する前提）すべきでしょう。
- それはさておき、現状でもちまちました乱立記事の統合はどんどんやるべきでしょう。あまり手伝えなくて申し訳ありませんが。-TriLateral 2009年3月18日 (水) 18:48 (JST)

Wiki分離の取り扱いについて

叩き台、ないしは自分の提案としては

「一度に全部」となると混乱や利用者の減少が懸念されるので、段階的に借民の方々の反応を見ながら移設していく
分割先のwikiとは完全なInterWikiを構築し、簡単に行き来できるようにする。
分割先の管理者については当面CU（BC/SO兼務）を一刀さんとMuttleyさんの2名とし、BCは当面置かず、CW本体のBC全員とSOのうちの希望者を分割先のSOとする。

なお、分離しないまでも特有の記事空間が追加できるのであればそちらも検討して下さい（設定により非表示が可能になるように…）-TriLateral 2009年3月14日 (土) 16:12 (JST)

「段階的な分割」「分割先のwiki-Chakuwiki間は簡単に行き来できるようにする」というのには賛成です。1.「まず真っ先に分割が必要な内容は○○だ」等の議論→2.「それの分割が本当に必要か」の議論→3.分割は必要との結果が出たら、その話題のみを移動→4.「次に分割が必要なテーマは何か？」等の議論→1.に戻る、のような流れで、もし分割後も「分割した内容と同傾向のネタ」が発生したら、サッと分割先のwikiに移動、といった感じでしょうか。--Tired 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
- イメージ的にはそれでいいと思います。なお、複数の管理者がGOサインを出した場合にはあまり議論せずに決行もあるかも知れません。その場合異議申立の形で議論を立ち上げれば新規移動差し止め、議論の行方によっては元に戻し、とすることも考えています。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 20:55 (JST)
現段階ではChkuwikiから隔離するより、マニアックかつサイズの小さいページを統合したり、ページタイトルを絞り込んだものからおおざっぱなものに変える方が妥当かと思います。
- マニアックなものは、投稿した本人はマニアックなものだと思っていなかったり、不特定多数の目に触れることからあとは他人が何とかしてくれるだろうと思っていたりすると思われます。
- また、年齢や趣味によって共感できるものが異なるのは当たり前のことであり、共感できないから隔離すれば却ってChakuwikiの衰退につながる危険性も秘めています。
- 鉄系のネタで我田引鉄も問題としてあがっていましたが、それ自体より、同時に他者を否定することの方が問題かと思います。
- 「最近更新されたページ」を呼び出した際にページの性質により「表示/非表示」を選択できるようにするのが理想ですが、システム的に無理でしょうか？--浜静人 2009年3月15日 (日) 14:36 (JST)

今更ながら駅名標テンプレートについて

最初に作成を始めた人間なのでこの一件に関しては責任を感じているのですが、そもそも普通の記事にあのテンプレートって必要なんでしょうか？駅名標って噂でもバカでもないし、もともと勝手に新駅設置に貼り付けられていた駅名標画像の代替手段として作成したものだったので。

一応隣の駅の噂がChakuwikiにある場合はその項目へリンクを貼れるようになっているのですが、使用されている例をあまり見ません。是非活用していただきたいものです。
上の話を「テンプレートは必要だ」と言うことにした場合の話ですが、1つの項目に大量の駅名標が貼り付けられるとえらいこっちゃになって記事が読みづらいのでどうにかしましょう。まず、全ての路線の駅名標を網羅する必要性ってそこまで感じられません。
- 単独項目になっている駅ならともかく、「（地方名）の駅#○○駅の噂」や「○○#○○駅の噂」なんだと更に行数が少なかったりして駅名標が一層邪魔ですね。
- これら1社につき1つだけ、または1駅につき1つだけ、その駅の代表路線のものだけにするとか数を制限するべきではないかと思います。
  - それかあくまで提案なのですが、Wikipediaでよく見る「ダイナミック・ナんとか」と言うものを導入して駅名標を隠しておく、なんてどうでしょう？隠しておけば記事の読みにくさもあまり損なわれずに済みますし、駅名標を多めに貼り付けることも可能になります。
「○○駅の噂」の節すらない項目に駅名標を貼り付けるのはご法度と言うことで良いと思います。--Notain@横浜市 2009年3月15日 (日) 00:52 (JST)

利用先拡大の片棒を担いだ人間として。おおむね合意です。関しては「単独駅項目を除いて、1駅1つまで」で良いと思います。単独でない場合、記事量がある程度増えるまでは削除してもいいでしょう。
- あと、駅名標からのリンクがあまり使われない理由は、本文中にリンクが張られていることが多いからというのも一因だと思います。--無いです 2009年3月15日 (日) 10:19 (JST)
独立していない駅の噂に駅名標を貼りまくった張本人として。
- 私自身今では非独立駅に駅名標を貼ることには疑問を感じつつあります。特に行数が少ないものにテンプレを貼ることによってズレや隙間が生じることについては以前から気になっていました。
- というわけで、やった私が言うのもアレですが、非独立駅に貼るのは不要と今は考えています。実在する駅への駅名標はそれなりの行数があり独立している駅に限ってよいと思います。
- 尚、正式に不要の結論が出た場合、私が貼ったものは私が責任を持って撤去いたします。--中太郎 2009年3月15日 (日) 10:56 (JST)
いらなければ除去でいいと思います。その路線の代表駅だけに張るのが妥当と考えています。 --by とんでもなく~~マニアックな~~不要な駅名表を作ってしまったBaka21-talk-in 福井 2009年3月15日 (日) 12:13 (JST)

駅の噂って、ご当地の噂から分離、分割したものが多いよね？そして基本的にはご当地の噂の延長線であって、熱烈なる鉄道ファンの蘊蓄を垂れ流すところでは無いと思うし、ましてや駅名標の展示場ではないよね？

リンクに有用って話もあるけれど、それなら
- 前の駅　←　この駅　→　次の駅
- で十分じゃない。これを見て、やっぱりリンクは不必要と思うのなら駅名標は要らないし、リンクが欲しいというのなら、もっと軽い上の機能的なリンクで十分じゃないかなぁ。
結論：駅の噂にあるものは全部いらない。--第1施設団 2009年3月15日 (日) 17:52 (JST)

この件に対しては第1施設団氏と意見は同じです。

勝手系分割の場合
- 勝手系と一緒に分割。テンプレ担当の管理者を配置
存続の場合
- 駅の噂からは撤廃させる。勝手系のみで存続。
まぁあくまで持論ですから……--水谷豊 2009年3月15日 (日) 18:44 (JST)
まず、「駅項目ではないもの」と「記事量に見合ったスペースが確保出来ていないもの」への添付については私も必要ないと思います。ただターミナル駅など十分な記事量のある項目への添付を制限する理由が分かりません。どんなに大きな駅でも最大で5路線程度、節分けもされていますし、鉄道会社にもよりますがそれ程スペースを必要とするわけでもありません。中にはきちんとリンクできるものもありますしクォリティだって中々のものだと思います。これぐらい良いじゃないですか。何故それ程までに目くじらを立てるのか正直分かりません。上記の案件とも重複する部分が少なからずあると思いますが、これは鉄道やそのファンに対する差別意識や偏見から来ているものでは？とさえ勘繰ってしまいます。絶対数が多い事は仕方のない事です。人口の多い国や自治体、人気歌手やスポーツチームのファンなどと同じ事です。「絶対数が多い=罪」などという公式はを成立させてはいけないと思います。中には趣旨違いの投稿をする人もいると思いますが、「割合」は同じです。あまり鉄ヲタを迫害しないで下さい。--鉄ヲタ 2009年3月15日 (日) 23:34 (JST)
- IT氏とまったくの同意見です。そもそもChakuwikiで作られしものは揺りかご（誕生）から墓場（Chakuwiki閉鎖）まで保障すべきもの。それに対して鉄道ネタの隔離云々などもそうですが、槍玉にあげる必要は無いです。万が一鉄道ネタを隔離したとなると、次もどこかしらの隔離案が出てくるのは間違いありません。マニアックで誰も分からないネタでも良いじゃないですか。分からなければ自分で調査すれば良い。その調査へ導きし物がマニアックなネタ。意外と、マニアックなネタから新たな知識を見出すこともできますよ。
  - また、鉄道ネタ・勝手ネタの隔離に関しましてもここで申し上げますが、自分はこの「揺りかごから墓場まで」の理論上絶対反対を宣言いたします。そもそも鉄道ネタが隔離される＝鉄道ファンへの迫害および追い出し、むしろ粛清や虐殺といった方が良いでしょう。これではナチスドイツのユダヤ人迫害および強制収容所への隔離とスタンスは同じです。それならばファンの噂のページをすべて削除しなければ釣り合わないと思います。
  - 万が一現状の分割案でこのまま隔離された場合、次も鉄道ファン以外の何かしらのファンのネタ（アーティスト・アニメ・漫画などのジャンルが当たりますね）が「粛清」されるのは間違いありません。その魔の連鎖を進めていくと、何もかも崩壊します。残るのは「虚無」と「後悔」のみです。ネタ隔離の先にあるものは、「Chakuwikiの死」です。鉄道ファンに対する偏見等もそうですが、同じChakuminとして共存共栄の道を見出すべきです。無論、まったくの分割を行わずに。--Kの特急 2009年3月19日 (木) 10:24 (JST)
    - 隔離という意味を込めたつもりはないんですがね…　鉄ネタに関しては仕方ないですよ？　今まで何も対策をしてこなかったツケ、自制できない鉄ヲタたちのツケなんですよ…
    - 借民としての共存共栄の道を今まで歩んでこようとしても一部の方がマニアックすぎる投稿してそれっぽっちも協力しようとしない…逆に邪魔ばかりしているじゃないですか…
    - とにかく…投稿の状況のひどさが変わらない限り鉄ネタおよび勝手ネタに関してなんらかの処置を講ずるべきであります…　もし何にも対策がないというならば私はここを去ることになるでしょう--ナチスドイツ2009年3月19日 (木) 16:53 (JST)