「大阪vs東北」の版間の差分

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#*なんだかんだ言って、結構楽しんでたりする。
#*なんだかんだ言って、結構楽しんでたりする。
#ここに書くと趣旨違いかも知れんが、[[阪神・淡路大震災|阪神淡路大震災]]の時、JRの復旧に最大限協力してくれたのが仙台のJR職員だったって震災のページに書いてあった。そしてあの復旧は希望の光の1つだった。東北の人、ありがとう。
#ここに書くと趣旨違いかも知れんが、[[阪神・淡路大震災|阪神淡路大震災]]の時、JRの復旧に最大限協力してくれたのが仙台のJR職員だったって震災のページに書いてあった。そしてあの復旧は希望の光の1つだった。東北の人、ありがとう。
#自分(宮城出身)はこのページを開くまで大阪と東北が敵対しているという事実を知らなかった。自分の周りでも大阪が好きとか嫌いとかは誰も言ってなかったし。まあそれ以前に「東京より西は外国同然の見知らぬ土地」って感じだったが。高校の修学旅行は普通に京都と大阪の両方(クラスによっては加えて奈良)だったよ。
#自分(宮城出身)はこのページを開くまで大阪と東北が敵対しているという事実を全く知らなかった。自分の周りでも大阪が好きとか嫌いとかは誰も言ってなかったし。まあそれ以前に「東京より西は外国同然の見知らぬ土地」って感じだったが。高校の修学旅行は普通に京都と大阪の両方(クラスによっては加えて奈良)だったよ。
[[Category:地域間対立|おおさかとうほく]]
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[[Category:大阪|ふいえすとうほく]]
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[[Category:東北地方|ふいえすおおさか]]
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2013年11月12日 (火) 04:06時点における版

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  1. 大阪人は関東人を嫌っているが、逆に大阪人を一番嫌っているのは実は東北人である。
    • 悲しいことに、その事実に気付いていない大阪人が多い。→以下はノート
    • その例として、国鉄民営化に際してドル箱の東海道新幹線を大阪人なんかだけには渡したくない東北出身(宮城県)の運輸官僚がJR東海を造ったという有名な話がある。当初はNTTのように東・西日本で分割する計画だった。
      • つまり、九州、四国、北海道のJR各社や利用者に高額運賃や非電化、廃止のツケを払わせているのは東北人ということになるわな。田舎っぺのくせに余計なことを!
        • 全国どこでも大阪弁を使うバカにはこんなこと言われたくない。
          • 残念。それ書いたのは九州の俺。言っておくけど、方言隠してコソコソせんよ。西日本人は。
            • 確かに他地方でコソコソせん人は西日本人特有かもしれないが、自分とこの方言隠さん人なんて西日本じゃなくても居るはずです。多分、大阪人のことを「何処でも大阪弁使う馬鹿」なんていう人は、自分が他地方で方言使ってることに気づいて無いだけでしょう。
              • そういう人に限って自分のところの方言を標準語だと思っている
              • ただ、東北の人がそうまでして方言を忌嫌う理由も分からないではない。北海道に3年ほど住んでた時、友人の秋田人が訛ってると地元民にバカにされててものすごく可哀想に思って憤慨した記憶があるので。実際には、北海道人の方が訛ってたのだが……
              • そういうことから防御本能的にそういう事になるんじゃないかとも思う。
        • 大阪周辺も十分高額ですが何か?(by被害者)
        • 田舎っぺなので外国のことは知りません。
    • 大阪人を一番嫌っているのが東北人かどうかはわからないはずだ。そもそも東北人は関西に何の対抗意識も持っていないんだから。何か腑に落ちないな。
    • 在京マスコミのせいで大阪人への偏見があるのは確かだが、関東では放送されていない「探偵ナイトスクープ」や「やしきたかじん」を見れる点で、関東ほどではないとは言い切れる。
      • どっちも埼玉で見られますけど。
  2. 大阪人と東北人は気質そのものが正反対。同じ日本人とはとても思えない。まさに「水と油」。
    • 山形・秋田の日本海側は、江戸時代の海運の影響で大阪の影響が多少残っているからまだマシ。むしろ大阪から一番遠い福島・宮城・岩手の方が徹底した「アンチ大阪主義」である。
      • 岩手でも三陸北部には北陸等から移住した人々の子孫が多い集落も少なくないので一概に言えない。アンチ大阪の本場は内陸と気仙以南。
        • 確かに。先述の秋田・山形でも、内陸部となれば「(いわゆる)中立地帯」になってるかも・・・。
          • そこまで険悪なのか、ピンとこないな。ただ、ここの「関西人」は自己主張が激しい。(中立地帯人)
            • 栃木県民からすれば、宇都宮線ネタで粘着してくる東北人の自己主張の激しさの方がよっぽど目立ちますが。
              • あれは福島県の話し。他の東北人からすれば東北線だろうと宇都宮線だろうとどっちでもいい。
      • 一応言っとくが秋田、山形よりも福島の方が近い。(by秋田県民)
    • だから「2ちゃんねる」各板の東北関連のスレで東北を否定する書き込みがあると、大抵「関西人乙」・「関西人必死だな」・「関西人氏ね!」・「関西人は引っ込んでろ!」という感じのレスが返ってくる。
      • 2ちゃんねるでは、「バ完済塵」とか「大阪民国」とか「バ完済独立国家」とかとも書かれる。
        • 2ちゃんねるの内輪ネタをここで書かれてもねぇ…アンチ大阪に2ちゃんねらーが多いことがここでも分かる。
  3. 東北人と大阪人はそもそも言葉すら通じない。言葉が通じても意味が通じないので、やっぱりコミュニケーションが成り立たない。実際東北人は自分たちが大阪人(西日本人)と「違う日本人」とか「人種が違う」だと言って憚らない。
    • それなのに大阪出身の朝鮮人には優しい。これが不思議。
      • 「日本語と東北弁」の関係は、所謂英語における「標準英語(どこだ?)とスコットランド英語(字幕がないとネイティブにも解読不可能)」
      • ある方言学の本で読んだんだが、実際東北語と朝鮮語は、音声学的にも、無アクセントに近い点でも、共通点が非常に多いらしい。だから、気も合うのかもよ。
    • 大阪人じゃあなくって豊臣秀吉だけど、東北の大名と謁見したときに相手の訛りがきつ過ぎて会話できなかったって話があるな。
    • そもそも東北人同士で言葉が通じない。
  4. 東北人は東京などの他地方に行くと必死になって方言や訛りを隠すが、大阪を含む関西人はどこに行っても関西弁を直さない。関西人のそういう図太い神経も東北人は嫌っている。
    • 東北のみならず、新潟(沿岸部以外)・長野・山梨とか、北関東エリアの東側(茨城・栃木)も、(現地で)関西弁を話すと快く思わない人が少なくない。→ここも以降の延々と続く争いはノート
    • 方言を隠す方が偉いという考えが謎。東京含む関東人が喋ってるのは標準語とは言えないし、関西に他地方民が来ても関西人は関西弁喋れなんて言わない。要は通じればいいだけのこと。
    • 結局のところ東北人は自分達の地元に自信が持てないコンプレックスの塊、それも濃厚な。
  5. 東北人よ、故郷を愛する気持ちはないのか?方言は文化だぞ。もっと誇りをもって方言使え!
    • この人の言う通りだよ。(by九州人)
      • そうは言っても訛りは気にするもんなんだよ…。
    • 意思の疎通を困難にしてまで使うものでもないかと。「郷に入れば郷に従え」(秋田県民)
      • 結局、言葉が通じたらなんでもいいのに、イントネーションや細かい語尾まで直したがるのが理解できない。
        • 直さないと通じねえー。
          • とか言って、共通語を完璧に話せていると思っているが、実際には、かなり東北訛りが残っていたりする。(by それはそれで、個性だからいいじゃんと感じている関西人)
    • 同じ県内でも方言が違いすぎて通じないから結局標準語になるんだよね。(盛岡に出てきた岩手県人)
    • 方言隠すのは東北人に限った事ではないと思いますが。
    • 東北弁には基本敬語がないのでフォーマルな場では確実に標準語しかしゃべれない。それのまま地元の方言を喋らなくなるのであって、断じて隠しているわけではない。
    • 別にいーじゃん。自分が気楽な様に喋れば。
    • 東北人が訛りを隠す理由は、訛りを聞いてみんな笑い者にするから。関西弁聞いて笑うか? 関西弁みたく笑わないでくれたら訛りを隠さない。
  6. たかじんの某番組によると九州人も東北人並に関西人を嫌ってる(特に福岡)というデータがある。
    • ある意味本当の話。互いに「仕切りたがり」だから仕方のないことではあるが・・・(福岡人)
      • もっとも、こちらは関西人もちゃんと気付いている。
    • 広島名古屋もアンチ大阪です。
      • この2つの地域の場合「アンチ2大都市圏」と言った方が正しい(福岡もそう。東京に蔑視されながらひたすら片思いを続ける東北とは、アンチ大阪の動機が決定的に違う)。
        • だから東北は東京とも大阪とも張り合っていないし意識もしていない。これは対立させておもしろがってる他地域工作員の陰謀。
          • だったら7番で書いてあるようなことは起きないだろ。
      • と言いつつ、上の2都市の人で関西に来た人は、うまく溶け込んで生きている。(by 祖父が広島県人の兵庫県民)
    • そんなに嫌ってないと思うけど・・・強いて言えば"敵対心"があるかも。まぁ、"ライバル"って感じかな(福岡人)
    • 東北人は九州がどこにあるのか知りません。
  7. サントリー元会長の東北蔑視発言により、東北人を本気で怒らせてしまった。→ここもこちらへ。
    • この事件で思ったが東北人は関西人には異常な敵愾心燃やすのに、普段東北を田舎扱いしてる首都圏人には媚びる不思議
      • それはない。馬鹿にされれば誰にだって怒る。
        • んだっす。
      • 大阪の某知事の「地方は霞ヶ関の奴隷」という発言に対しても、東北では共感どころか逆に冷淡な傾向がある。官尊民卑の東北人は「関西と一緒にやるぐらいなら、まだ中央の奴隷でいた方がマシ」という考えだからな。
  8. 東北人は大阪人が嫌っている納豆が大好きである。
    • 納豆の消費量全国1位は福島。宮城・岩手・青森もトップクラス。
      • 納豆の消費量が多い地域は、まさに大阪を嫌っている地域そのまんま。
        • 附会もここまでくるとあきれる。
    • 納豆の消費量全国最下位は和歌山。大阪も最下位クラスwwwww
      • 関西の方でも某番組の勧めで一時期流行りましたけどねwwwww
        • 実際には大阪での納豆消費金額はかなり高く、東北地方のどの県よりも高い。→納豆の国内消費量
    • ちなみに納豆発祥の地は秋田。
    • 知り合いに、東北人の前で「納豆は人間の食いもんやない」と発言した大阪人がいる。当然ながら言われた東北人は激怒して大喧嘩に。
      • んなこと言うんは空気の読めんアホ。
  9. 新幹線の指定席でも乗り方が違う。
    • 大阪人は決められた席にきちんと座らず座席を勝手に移動するばかりか、指定券なしで勝手に指定席の空いている座席に座る。だから大阪人が多く乗る時間帯の東海道新幹線の指定席はまさに戦場状態。
    • それに引き換え、東北人はどんなに空いていても隣に他の乗客が乗っていようとも、きちんと指定された座席に座る。
      • それはない。
    • しかし、東北人は列車内で酒盛りをするのが関西人には大ひんしゅく。首都圏から見ればどっちもどっち。
      • ちなみに茨城県が南東北呼ばわりされる所以のひとつである。
    • 近年の京都市民&神戸市民の若年層も、前者と同様の行為をする人が増加中。(大阪からの移住者の影響なのか…)
  10. 東北では、大阪のお笑いが全く通用しない。→大阪のお笑い
  11. 東北人はなかなか笑わない。こちらが気を利かせて楽しい話題を提供(別にジョークを発したわけではない)しても、真顔のままだから「場の空気が読めないのか?」と呆れてしまう。しかも口は笑って目が笑わない怖い人もいるし。
    • 初っ端からあんまり馴れ馴れしくされると東北人は引く。目が笑わないっつのは愛想笑だろ。そっちが空気よむべきかと。
      • これは双方の長年の習慣の違い。農村地帯の多い東北では、常に農作物の略奪の被害に対する警戒意識を持ち続けなければならなかったから、「見知らぬ人を見たら泥棒と思え」という習慣が身に付いた。逆に商人の町である大阪は、お客様が店に入ってきたらお客様が挨拶するよりも前に店の者が挨拶のために声をかけるようにしないと、お客様が機嫌を損ねて店を出て行ってしまいかねないため、「おいでやす、ごめんやすには蔵が建つ」という遠慮のない、悪く言えばずうずうしい行動様式ができあがった。両者は双方の習慣に則っているだけなので、決してどちらも悪意があるわけではない。
    • 大阪の人にくらべて自分の感情を表現するのは下手かもしれないが、笑っている心の中ではw
    • 関西弁は外国語だから意味が分かってない。
      • 確かに東北地方以外の日本人には意味不明の東北弁(外国語)からすれば、天皇陛下や皇族方が使っていた関西弁(日本語)は外国語だ。
  12. 「大阪の常識は東北の非常識」。大阪人が東北へ旅行する時は、それをわきまえないと現地で大迷惑になる。
    • 大阪人が東北人と接する時は、それをわきまえないと大顰蹙を買う。
    • 東北新幹線の車内で関西弁で大声で喋っていた集団がいたが、周りはみんな引いていたぞ。
      • 東海道新幹線の車内で東北弁で騒ぐ集団がいたら、周りは大爆笑の渦と化す。
    • 旅行先の朝食で東北人が好きな納豆なんか出たら大変なことになるんだろうな。
      • 大阪人のことだから、旅館やホテルに抗議しそう。
        • 東北人が大阪に来た場合、「味噌汁が薄い」「塩気が足りねぇ」と抗議しそうだ。
    • 「東北の非常識」のみならず、北海道(札幌&函館エリア以外。特に内陸部)・北関東(埼玉&群馬以外)・信越(松本&木曾エリア以外)でも「非常識」とみなされやすい。
  13. 東北の学校が関西へ修学旅行へいくと、大阪はスルーされる。
    • 岩手出身の友人から聞いた話。岩手県の高校の修学旅行でも大阪はほとんどスルーするそうです。それである先生が敢えて大阪中心に見学コースをつくったら、翌年その先生は転勤させられ、その学校も閉校されることになったそうです。
    • 宮城県や福島県でも同様。京都・奈良・神戸はコースに入っているが、大阪は完全無視。
    • 結局、大阪はお笑い芸人みたいのが普通にその辺を歩いている街だから、「教育上良くない」という事で大阪へは立ち寄らずスルーされているわけ。
    • 東北のみならず、東京都内や埼玉県内でも、非常識な行為には厳しい傾向が(些細な事項でも)強い。
      • 固定観念だけでそうやって大阪のイメージを子供たちに植え付けるあなた方こそ、教育上よくない。
      • 東京や埼玉近辺は東北出身者が多いから、このエリアの住民と東北人は気質が似ているため。
        • そうやってあくまでも東北人を悪者にしたいわけですね。いいでしょう。
        • 東北出身者が多いのは大体上野と池袋を結ぶ線より北側。港北ニュータウンなどでは東北出身者はむしろ超少数派。
    • (その逆のケースとしては)北海道東北地方へ修学旅行に来た「関西の中学&高校生」は、現地(特に観光地や宿泊施設)でも「大きな声で会話する」とか「名物料理に関する話題中心」の傾向があるので、ちょっと考え物かも…。
    • ちゅーか、別段、大阪には修学旅行で見るよなもの無いんで外して正解と思いますよ。大阪で見られるもんは、ある程度の都会行けば大抵見れますし。
      • 修学旅行先に大阪を選ぶ所は目的地としてUSJが多い。他は体験学習型かな。
  14. 結局、ここを見ている通り東北人が大好きな東京のテレビ局の大阪観にそのままどっぷり漬かってる人種が東北には多いから、大阪嫌いが染み付くんだろうな。東北人って大抵大阪に実際行ったこと無い奴が多いし。大阪は東京と変わらないごく普通の街だよ。実際に見たら想像してたのと違って興ざめするかもね。
    • ただし、空港が遠い。
    • まさに東京のテレビ局の大阪観をもってなんとなく大阪嫌いでしたが、大阪に旅行に行ったらすげー親切でイメージを覆されました。所詮は短期滞在者の意見(基本、遠方からの旅行者は親切にされるからね)ですが、イメージと実像は違うってこった(東京で数年生活したことのある福島人。また上京を考えてるけど、関西にも住みたい)
      • ただ同じ大阪府内でも、(高槻&池田など)北側は「コテコテな大阪」とは程遠いイメージだし、それについては考えたほうが身のためかも。(大阪北部に関するイメージ的には、神戸市に近いほうだから)
      • それは当方も経験あり。大阪のほうが東京よりもまともな感覚だと思えるところはいくらもある。
    • そんな東北でも、面白そうだとか関心したり、興味を持ったりする人がいたりします。
      • というか、嫌ってる人なんて見たこと無い。
      • それが高じて、大阪の深夜番組で探偵局長に就任した福島県民の方もいるくらいだし。
    • 実際修学旅行のコース別研修で大阪に興味をもって行く人は少なからずいる。教師はやけに心配してるけどね…
  15. ヨークベニマルは毎年2月になると「1,2,3の市」に合わせて大々的に恵方巻の販促キャンペーンをやるが、あれがもともと関西の習慣であることを知っている東北人がどれだけいるのやら…。
    • 郡山市には明治期に西日本から移住した人が多い(九州とか…)。あのあたりは他の地域よりは関西の人や文化に対して寛容なのかな?
      • 福島会津エリアでも、江戸時代に関西商人が入植した話も、聞いたことはあるが…。
      • 会津は敬語がよく発達している。関西商人による直接影響以外に新潟から阿賀野川を遡った影響などもありそう。
      • スーパー側からしたら、年中行事もただの販促。「関西の文化云々」は無関係。
        • 他の文化のものを商売に使うなら、その文化に対して、敬意を払うくらいのことはするべきじゃないの?
      • 東北人が嫌いなのは大阪だけで他の関西には友好的だからね
        • 仙台なんかには、神戸に親近感を持つ人がいたりする。互いに洒落た街だと評判を受けている上、互いに震災を受けたワケで。
          • といわれても、親近感を持たれた側は、大阪が嫌いと言われて、あんまりいい気はしない。 by 兵庫県民
  16. 大阪人が嫌われているのは事実だが、例外的に枚方出身の者だけは許される。特に岩手人は枚方出身者を東北人とみなして仲間に加えようとする。問題なのは、ほとんどの枚方出身者が何故自分が東北人とみなされるのか理由を知らないことである。
    • むしろ「マイカタ?どごだそれ?」ってなりそう。
  17. 東北人は関西の一流大学をほとんど知らない。京大・阪大ですら、東北出身の学生はほとんどゼロ。関関同立に至ってはほとんど知名度が無い。かろうじて同志社、立命館を知っているかどうか・・・。
    • 東日本圏内での進学を考える人が多いから。
    • さすがに京大(ただし理系)は知られている。東北大は京大落ちが多いし。
  18. 関西人は東北のお米をほとんど食べない。東北産のお米が外食で登場するのはよほど材料にこだわっている店だけ。スーパーでも、新潟や石川、滋賀の近江米、四国や九州のお米が非常に多い。だから東北が冷害で米不足になっても関西人は高みの見物。
    • 関西の人はどこの地方でとれた米かということにこだわりを持ってるんですか?東北は米所ですがどこで採れた米かなんて意外にこだわり持たないで食べてますよ、東北以外の米でも。
      • 地理的にも東北は遠い(高速道路だと途中で東京によらなければならない)。新潟から近畿へは北陸自動車道だけでいける。立地の問題だね。
      • 実際、関西では、近江米のサトウのご飯なんかも売っている。しかし、東北産米のそれはない。 兵庫県宝塚市内の某スーパーで確認
  19. 大阪の大学に北海道出身は居ても、東北出身はほぼ皆無だったことを思い出した。
    • 友達に大阪芸術大学に進学したやつがいるし、桃山学院大学も・・。皆無とはよくいった。
  20. 大阪人はやる事みんな必死すぎて空回りしてるように見える。
    • 何もない東北に言われたかねーよ
      • あぁ、最高の褒め言葉だよっ!
      • 何もなくてごめんなさい。なんか作るのでお金下さい。
        • 東京様に頼め。
  21. 東北だって正確な認識をされているのか疑問。いいところが無いように思われている様で。
  22. 東北人の大阪に対する嫌悪感の源は未知の物に対する恐怖心。要は外国=怖いレベルのもので根は深くない。人材交流が盛んになればそのうち勝手に消えていく。それよりも上のほうで、これこれの威を借りた目くそ鼻くその西日本の田舎もんが、東北を異常に嫌ってるのにビビった。
    • 嫌われてるっていうか反感は買いやすいかもね。わかりやすいのが「東北」カゴテリの最初にある噂が西日本を一括りにして敵視したり、関西人を批判する書き込みが多い。歴史的なコンプレックスがあるのか知らないけど「西日本のことはよく知らない」とか言いつつ勝手に敵視されてもね。「西日本」とか「東日本」ってアバウトすぎんだろ。まぁ、ここはネタも多い場所だけどいい気はしないよ。
    • 別に西日本の田舎もんだけが、ジャイアニズムの威を借りてるわけではないと思うよ。要は、どっちもどっち。
  23. 互いに遠すぎて互いのことをよくわかっていないというのが現実である。
    • ここに書いてあることも、おたがいほとんど憶測だったりする。
    • なんだかんだ言って、結構楽しんでたりする。
  24. ここに書くと趣旨違いかも知れんが、阪神淡路大震災の時、JRの復旧に最大限協力してくれたのが仙台のJR職員だったって震災のページに書いてあった。そしてあの復旧は希望の光の1つだった。東北の人、ありがとう。
  25. 自分(宮城出身)はこのページを開くまで大阪と東北が敵対しているという事実を全く知らなかった。自分の周りでも大阪が好きとか嫌いとかは誰も言ってなかったし。まあそれ以前に「東京より西は外国同然の見知らぬ土地」って感じだったが。高校の修学旅行は普通に京都と大阪の両方(クラスによっては加えて奈良)だったよ。