Chakuwiki:借井戸/2020 01-06

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以下の内容は過去のものです

選抜高校野球

もしあの学校が高校野球全国大会に出場したらにあった鹿児島城西ともしあの学校が高校野球全国大会に復活出場したらの帯広農が2020年選抜高校野球出場決定としてノートに移設されましたが、当大会はいわゆる新型コロナウイルスの流行で開催が不透明。中止になった場合ノートから本文に再移設するべきなのかどうか議論になると思いますがどうでしょうか。--富士見野男 (トーク) 2020年3月11日 (水) 17:45 (JST)

  • 前者のトークページで提案がなされました。そちらで行います。--無いです (トーク) 2020年3月11日 (水) 21:34 (JST)

chakuwiki管理者の会

中之島線さんからブロックへの抗議がありました。事実についてヒアリングと相談したいので、facebookでグループ作りました。お手数ですが管理者の方はグループに参加リクエストをもらうか、私に友達申請おねがいできますか。中之島線さんの件以外でも今後の情報交換の場として使えればと思っています。強制ではないので、今まで通りchakuwiki上でのみ参加の方がいてももちろん大丈夫です。Itto (トーク) 2020年3月12日 (木) 09:09 (JST)

chakuwiki管理者の会 https://www.facebook.com/groups/214438286441957/

谷口(Itto) https://www.facebook.com/masato.taniguchi.5

カテゴリの作成基準について

少し気になったのですが、新しくカテゴリを作成する際の基準ってどれくらいなのでしょうか?--がちゅう (トーク) 2020年3月12日 (木) 17:59 (JST)

中之島線氏の投稿ブロック議論・投票提案

先日、テンプレート:user氏の投稿をブロックした者です。今回、先の方で中之島線氏からの抗議を受けて谷口さんがfacebookで管理者の会を作り、事実のヒアリングを相談したいのですが、私の環境では正常にログインできないのでこの場を借りて議論と投票を提案させて頂きます。--Tc79929 (トーク) 2020年3月12日 (木) 20:42 (JST)

経緯

会話の経緯については利用者・トーク:中之島線を参照していただければわかるかと思います。中之島線氏は以前からネチケットに背く編集・対話姿勢をしつづけており、対話姿勢においては少しでも注意されると無視したり論点をそらす曖昧な返事をしたり管理者を侮辱する発言までもされていました。それだけではありません。以前にも多重アカウントで議論を攪乱したりIPでのブロック逃れ行為をするなどもしていました。ブロック記録を見てお分かりの通り、これまで前記した事情で度々ブロックを受けております。今回の件はこれまで編集ゴリ押しをする目的で同じような内容をマルチポストしていたため、再三忠告・警告までし、対話に応じず編集を強行したため、1度1週間のブロックをしましたが、今回のブロックでは前回のブロック明けから無視されて編集強行に至ったため、暫定的に2週間のブロックとしました。しかし中之島線氏から方針の理解や反省もせずに私を侮辱する発言までしたため、以前からの疲弊行為を積み重ねてきたことに加え、再三注意され続けても直すことがなく、ブロックされた際のメールでの返答から反省の余地はなく、ネチケットを背き続ける利用者として判断したため、無期限ブロックの上、LTAとして対処したのです。今回の件は少し前にテンプレート:user氏が過去の多重アカウントと反省の意思が見られない対話姿勢で無期限ブロック&LTAとして対処した前例を踏まえて行ったのですが、今回、中之島線氏から谷口さん宛に抗議のメールが来たことを受け、提案した次第であります。もし、中之島線氏に反省の意思があればブロック&LTA解除でも構いませんが態度が収まらないようでしたら引き続きブロックを課すべきかと思います。--Tc79929 (トーク) 2020年3月12日 (木) 20:42 (JST)

投票

期間は議論開始時刻から1週間後を目安に。

  • 投票期限:2020年3月19日 (木) 24:00 (JST)
  1. 当面ブロック - 過去の多重アカウントによる議論の攪乱・IPでのブロック逃れ・ゴリ押し目的のマルチポストなど、疲弊行為を積み重ねてきたことに加え、再三注意され続けても直すことがなく、ネチケットを背き続けていることから反省の余地はなく、当面のブロックは妥当な措置かと思います。--Tc79929 (トーク) 2020年3月12日 (木) 20:42 (JST)
  2. 当面ブロック - ここまで代々の管理者に注意され続けても投稿内外の態度が一向に変化しないことを考えると、もはややむなしと思います。--無いです (トーク) 2020年3月14日 (土) 21:47 (JST)
  3. 長期ブロック相当だと考えます。
    • 「当面」、というのが、どの程度かわかりませんので、私は少なくとも30年位の長期ブロックをなさるよう、進言します。本件ブロック対象者の場合、少なくとも私が利用者登録した頃には、既に「他人の投稿をパクる」、「種々のこじつけ的投稿を続ける」等の行動を取っていたように記憶しております。その後、「多重アカウントを用いた不正利用を行う」等しており、その件等で、他の利用者(私のことですが。)に迷惑をかけたにもかかわらず、一切の改善がなされなかったことは、御記憶の方も多いことかと存じます。恐らく、本件ブロック対象者は「自分は悪くない」、「悪いのはすべて他人」というお考えが強いあまり、こういった状況になっているものと考えられますので、1年経とうが、10年経とうが、おそらく改善の見込みは全く無いでしょう。
    • 一方で、本件ブロック実施者の方にも、こういった機会ですので、敢えて、御提言しますが、あまり感情的にならずもう少し冷静に行動されてはいかがでしょうか。人間は、10人居れば10通りの考えがあり、往々にして自分の考えが通じないことは多々あろうかと思います。そういった中にあって、毎度毎度、ブロック権というものは本来、サイトを良くするためにやむを得ない場合に行使すべきところ、自分の考えが通じない相手は積極的にブロックするというやり方を取るのは良策ではないでしょう。少なくともこの1年弱、本件ブロック実施者の振舞いを見ておりますと、反論をされると感情的に行動し、(誹謗中傷の構成要件を理解していないのか)管理者への誹謗中傷だとか、かなり無理のある理由を付けてブロックし、ろくな草稿もされていない注意文を書いては不必要な対立まで生んでいるきらいがあるように見受けられます。こういった対応は、人心の離反を招きこそすれ、共感は得られませんし、サイトが良くなるとも思いませんので、是非とも御留意いただければと存じます。--吉田宅浪 (トーク) 2020年3月15日 (日) 20:12 (JST)
  4. 当面ブロック - ノートを見た限り、同じことを何度も繰り返してそのたびに注意されているようなので申し訳ないですが厳しく対処すべきと考えます。管理人としては中之島線氏がどのようなことを谷口さんに主張しているのかを知りたいところです。--あや (トーク) 2020年3月15日 (日) 20:23 (JST)
  5. 当面ブロック- ここまで再三に渡り同じような警告を繰り返しており、それでも全く改善されてない様なので、長期ブロックはやむをえないと思います。期間は1~数年くらいが妥当なのではないでしょうか。個人的にはLTA認定される原因となった中之島線氏がTc79929氏に送ったブロックされた際の返答メールの内容も知りたい所です。私は管理人ではありませんが。--がちゅう (トーク) 2020年3月19日 (木) 19:00 (JST)

結果

管理者を含む他の利用者から解除を特に望んでいなため、ブロックを継続します。ただし無期限です。なぜなら、有期で反省するとは思えない部分があり、救いの余地がないと考えられるためです。--Tc79929 (トーク) 2020年3月20日 (金) 05:21 (JST)

  • 抗議の理由は普通の投稿をマルチポストとみなされたというものでしたが、みなさんの意見を読み、中之島線さんには貢献してもらった面もあり残念ですがブロック継続やむなしと理解しました。ブロックは最終手段であり、できれば仲良くできる方法がないか考えたいので、今後も同じようなことがあればご協力おねがいします。ありがとうございました。Itto (トーク) 2020年3月20日 (金) 06:41 (JST)


chakuwikiアップデートに伴うメンテナンス

お待たせしました。3月29日早朝7:00〜9:00頃までメンテナンスモードにして、アップデートを行います。http://wiki2.chakuriki.net/ でテスト版を再度稼働させています。新しいバージョンのモバイル版では現状のトップページのレイアウトがうまく合わないため、レイアウトを一部変更する予定です。Itto (トーク) 2020年3月28日 (土) 12:27 (JST)

  • こちら申し訳ないですが延期させてください。レイアウト調整が完了せず、mediawikiのテンプレートファイル自体を改造しないと完了できないことがわかりました。引き続き調査します。Itto (トーク) 2020年3月29日 (日) 07:37 (JST)

『けものフレンズ2』特定キャラクターアンチ投稿への対処について

  • 現状、『けものフレンズ2』の特定のキャラクターに対するアンチ投稿が目立っています。投稿を見たところ、『ドラゴンクエストX』の同名のキャラクターに絡めてアンチ活動を行っていることが多いようです。つきましてはこのような上記作品の特定キャラクターに対するアンチ投稿を全削除するとともに最悪、かつて問題になった「吉永寛子の父親」みたいに投稿規制を敷くという措置も検討した方がいいでしょう。--ローチ (トーク) 2020年3月31日 (火) 16:07 (JST)

rvとはどういう意味ですか?

私の投稿が取り消されました。rvとはどういう意味ですか?--210.172.31.209 2020年5月6日 (水) 07:44 (JST)

「revert(差し戻し)」。何らかの違反により、管理者等に投稿を差し戻されたと推測されます。--I.T.Revolution 2020年5月6日 (水) 07:48 (JST)

道路ページにおける割込許容の是非

  • いつもお世話になっております。吉田宅浪 (トーク)でございます。
  • さて、先般来、道路に関するページを編集するに当たり、次のような課題意識が生まれてまいりました。
    1. チャクウィキでは、割込投稿を禁止するとしているが、これにより、例えば国道1号であれば、東京・神奈川→静岡→愛知→三重→滋賀→京都→大阪の順になるように節が設置されているものの、そうではない多くの道路関連項目では、東京→愛知→大阪→静岡→京都→総論→京都みたいな錯綜した投稿順になることが多々ある。起点又は終点から順になるように投稿できないことにより、読み手側は、そのルートについて連続的に読むことができず、読み手本位とは言い切れない。
    2. 加えて、今後、県道に関するページ等の増加が見込まれることから、当該事象に対応することができるよう、何らかの手立てが必要ではないか。
  • そこで読み手本位の観点から、以下のような例外を許容することはできないかと考えるに至りましたので、その是非について、管理者各位及び道路関連の項目に携わってこられた皆様方を中心に幅広く御意見を頂戴申し上げたいと考えます。
    ○ 道路ページにおいて、投稿する項目が各論的なものである場合であり、かつ投稿しようとする内容が、すでに投稿されるものの間に割り込むことにより道順、地域順になる場合は、割込投稿を許容する。ただし、このような投稿を行う際には要約欄に「地域順割込」の旨を書かなければならない。
  • 本件は、「割込投稿」を原則として禁止するとしているチャクウィキの方針には反するものではありますが、内容があっちに行ったりこっちに飛んだりということも防ぐことができ、読み手本位の観点から有用であると思料しております。なお、これまでも東海道及び中山道においては、例外的に許容するとされているところであり、必ずしも完全禁止という訳ではないと理解しておりますが、改めて、皆様方の御意見をお聞かせ願えればと考えます。
  • 以上、どうぞよろしくお願い申し上げます。--吉田宅浪 (トーク) 2020年5月10日 (日) 22:38 (JST)
    • 例えば「」という感じで県ごとに節を分ける(目次はくどいので要らない)方が良いのではないのでしょうか。そういうローカルルールを作っても初心者がついていけない気がしますし、多分気がつかれずに書き込まれてしまう気がします。--written by 鉄の王子さま 2020年5月11日 (月) 22:08 (JST)
    • 横槍失礼します。そういう特例を認めるならば、ページの一番上に「地域順になるような割り込み投稿は可」と明記するのはどうでしょうか。9307関西鐵道 (トーク) 2020年5月11日 (月) 23:50 (JST)
    • 以前トーク:似たモノ同士#「地理全般」節の新設についてで新たなグループ(節)を作る際にその他節の内容を各節に分配したことがあるのですが、今のルールでも問題ないなら同じ要領で節新設や整理の提案を行えば良いと思います(当時なかったChakuwiki:管理編集を読む限り今は管理者しか無理…?)。原則禁止の中での例外というのは他者と判断が割れると揉める元ですし、なにより確認が大変でしょう。その点、提案を介せば事前に意思確認ができますし、整理は一括でやった方が規則に対するメリハリがつきます。一度整理して節を整備してしまえば投稿位置間違えでもしない限り見にくくなることはないでしょうし、東海道#各宿場・街並みの噂みたいにキチッと順番通りにしたいケースでない限り、常時割込みを開放する必要はないように思えます。--仏CC+MarshTomP 2020年5月12日 (火) 00:21 (JST)
    • 記事量がある程度増えたところで県ごとの節を作って整理すればよく、特例を設けてまで割り込ませる必要性は薄いと思います。--無いです (トーク) 2020年5月12日 (火) 09:57 (JST)
      • その県内でも順番がバラバラになり、市町村ごとに節をつくる‥となると、節だらけになってしまいこれはこれで見にくいと思うので、記事量が増大すればいずれかはその特例を検討してもいいような気がします。9307関西鐵道 (トーク) 2020年5月12日 (火) 10:36 (JST)
  • 種々の御意見ありがとうございます。議案提出者の吉田宅浪 (トーク)でございます。
  • まず、皆様に頂いた御意見を整理したいと思います。
    1. 都道府県ごとの節を設けることで足りる。
      • (趣旨)初心投稿者の混乱を招く危険がある。
           原則禁止の中での例外というのは他者と判断が割れると揉める元であり、確認が大変である。
           そもそも特例を設ける必要性が乏しい。
    2. 総論的にするのではなく、各ページに特例的な対応を許す記載を設ける。
      • (趣旨)節を設けるだけでは、結局、節の中で再び議題提案時と同様の問題が生じる。
  • 概ね、上記のとおりになるかと考えています。(もし違うようであれば、申し訳有りませんが、御指摘願います。)
  • そもそも具体例として出した事例が極めて悪かったため、誤解を招きましたが、私としては、9307関西鐵道氏の仰るように節ごとにするにしても「県内でも順番がバラバラになり、市町村ごとに節をつくる‥となると、節だらけになってしまいこれはこれで見にくい」ということになるかと考えています。また、今後の道路関連の項目については、-仏CC+MarshTomP氏が具体例としてあげてくださった「東海道#各宿場・街並みの噂」にできる限り近い形にすることは出来ないかと考えております。
  • 他方で、鉄の王子さま氏や仏CC+MarshTomP氏の御意見にある、ローカルルールを作るデメリット面についても納得できるところであります。
  • このような御意見を踏まえた場合、考えられる妥協案としては、個別に記事量が多くなったところについてのみ、東海道#各宿場・街並みの噂のように、特例扱いの旨を記載することとするという対応を実施するのがベターなのかと考えております。
  • つきましては、当初の議案からは修正させていただき、上記太字部の対応を行うことは可能かどうか、改めてお諮りさせていただければと存じます。どうぞ、よろしくお願い申し上げます。--吉田宅浪 (トーク) 2020年5月12日 (火) 19:28 (JST)
    • その方針でよいと思います。ただし要約欄による説明は必須です。コメントアウトで「割り込み可能」としておくことも視野に入れます。--無いです (トーク) 2020年5月12日 (火) 20:38 (JST)
    • 確認から2日程度たちましたが、特段異論が出ませんでしたので、その方向で進めたいと思います。(なお、対応としては、奈良の道路交通の奈良県道の箇所のうち県道の記事としては比較的内容の濃い、「奈良名張線」と「高野天川線」について、試験的に週明け月曜日以降に、地域順に並べるために投稿する場合は、割込投稿を許容します。ただし、その際には要約欄に「地域順割込」の旨をお書き添えください。の一筆を入れようと思います。)
    • なお、異論等ありましたら、お早めにお知らせください。--吉田宅浪 (トーク) 2020年5月14日 (木) 20:55 (JST)
  • こういう割り込み容認をわかりやすくするために何らかのテンプレートが必要ですね。 --富士見野男 (トーク) 2020年9月8日 (火) 21:02 (JST)
    • 必要とまでは思いませんが、あると非常に有益であると思料します。--吉田宅浪 (トーク) 2020年9月28日 (月) 22:14 (JST)

編集の仕方が分かりません

  • 編集の仕方が分かりません。ここで間違っていたらこの下に書いてください。
    リンクのはりかたからお願いします。以上の署名の無いコメントは、利用者:仙山線(会話|履歴)さんが2020年5月19日 (火) 21:50に投稿したものです(予州による付記)。
  • 最近chakuwikiを始めたものが言うのも何ですが、Chakuwiki:編集の仕方をご覧になってはいかがでしょうか?それでもわからなければ私のトークページにどうぞ。私の知っている範囲でお教えします。(自信はないですが)おおぞら (トーク) 2020年5月20日 (水) 11:03 (JST)
  • この項目を作った者です。リンクありがとうございます。これから編集していきたいと思います。仙山線 (トーク) 2020年5月20日 (水) 13:45 (JST)
  • お役に立てたなら幸いです。おおぞら (トーク) 2020年5月20日 (水) 14:06 (JST)

バカの卵について

  • 最近バカの卵の記事が増えたので分割するのはどうですか?ニセコツ (トーク) 2020年5月21日 (木) 20:01 (JST)
  • それに関しては管理人などの作業によりなんとかなったようですが、今度はもしWikiの方がかなり記事が増えている状態になっているので、整備をお願いします。(これらに関しては4月辺りから急に新規提案記事が増えたことが原因だと思われます。まあ記事が多い事は良いことであると思うが。)--がちゅう (トーク) 2020年6月29日 (月) 17:40 (JST)

『もしあの番組のあのコーナーがなかったら』というのをやりたいんですが

やりたいんですが、すぐ消されてしまいます。どこがダメでしょうか?コメントください。以上の署名の無いコメントは、60.98.240.253(会話/whois)さんが2020年5月22日 (金) 15:11に投稿したものです(予州‎による付記)。

  • 別に消してはいません。移動しただけです。あと内容を書いてください。Yoshi09 (トーク) 2020年5月22日 (金) 15:20 (JST)
  • 横槍失礼。まずChakuwiki:新しくページを作成する方法Chakuwiki:編集の仕方はご覧になられましたか?とりあえず箇条書きで書いてください。分からないのであれば私のトークページに来てください。私の知っている限りでよければ教えます。あと、できればユーザー登録をされたらどうでしょうか。最後に、出川哲朗の充電させてもらえませんか?のような短いページはやめた方がいいです。質問あれば私のトークに来てください。おおぞら (トーク) 2020年5月22日 (金) 16:24 (JST)

あなたが選ぶ○○シリーズについて

  • 最近、あなたが選ぶ○○ シリーズをあまりやっていないので実施したくてご連絡いたしました。
  • 内容は、「あなたの修学旅行の行き先はどこだった?」というものです。
    • 国内限定です、また、複数の都道府県に行った場合は、一番印象に残った都道府県を書きます。
  • そして、修学旅行の行き先になりやすい都道府県のchakuwiki内ランキングを決めたいと思います。
  • スキー研修やキャンプ等々、宿泊を伴う学校行事(部活動除く)はすべてOKにします。
  • よろしくお願いします。9307関西鐵道 (トーク) 2020年5月27日 (水) 08:32 (JST)
  • 賛成です。ただ、私が同じような投票を作ったときに、「期間限定の投票はChakuwikiの速報規制かつ一過性投稿に反する可能性がある」などと言われてページ削除を食らったので、厳しいかもしれません。--常磐快速線 (トーク) 2020年5月27日 (水) 10:32 (JST)
  • 以前あなたは同じように提案して却下されていますよね?そのような内容は「ベタな修学旅行の法則#行き先編」で十分です。--無いです (トーク) 2020年6月6日 (土) 21:08 (JST)

犯罪予告

  • さっき犯罪予告が書き込まれたみたいですが、これ110番したほうがいいでしょうか。--富士見野男 (トーク) 2020年6月9日 (火) 19:32 (JST)
  • 前回の例を考えるに即座の通報が妥当でしょう。--京急ウィング三崎口行き (トーク) 2020年6月9日 (火) 19:36 (JST)
  • 警察に通報しました。当該ページは削除しましたが、一旦復元の上全保護を行い数日中に削除する予定です。--富士見野男 (トーク) 2020年6月9日 (火) 20:05 (JST)

削除されたページから統合された項目を自投稿修正することは可能か?

  • もしあの市町村があの地域を編入しなかったらで、「もし武庫郡鳴尾村が西宮市と合併しなかったら」から統合された自投稿を修正したいのですが、当の「もし武庫郡鳴尾村が西宮市と合併しなかったら」は「実質投稿者1名」としてページ削除されています。この場合、「自投稿の修正」として文章を直すことは可能ですか? --割也 (トーク) 2020年6月18日 (木) 14:23 (JST)
    • 削除した者ですが、その旨を明記した上で認めます。--無いです (トーク) 2020年6月18日 (木) 20:28 (JST)
    • ありがとうございます。修正しました。--割也 (トーク) 2020年6月18日 (木) 20:39 (JST)

COを付けて速報に当たる内容を投稿することについて

最近複数のIPユーザーがやっていた事なのですが、速報に当たる内容をあらかじめCOを付けて投稿し、速報期間が過ぎたらCOを外すという行為は、Chakuwkiとしてはやっていいことなのでしょうか?--がちゅう (トーク) 2020年6月29日 (月) 17:40 (JST)

  • 速報規制は「書くならネタにしろ」という趣旨でしょうし、ネタになってないものは期間が過ぎたとしても投稿すべきではないのではないでしょうか。-- 予州 ( トーク ) 2020年6月30日 (火) 01:19 (JST)
  • 一応言っておきますと、私が指摘している投稿はこういう感じのものなのですが、これはネタになっていると言えますでしょうか?--がちゅう (トーク) 2020年6月30日 (火) 14:50 (JST)
  • 指摘の例だと、ネタになっているかどうか以前に、単に「注意無視」として報告対象になるかと思います。むしろCOつけて投稿してる時点で故意でしょう。-- 予州 ( トーク ) 2020年7月1日 (水) 21:02 (JST)