Chakuwiki:相談所/削除基準に関する問題提起

Chakuwikiに関する問題点

私は、以下の点に問題を感じています。

ページの内容と関係のないものに対する中傷の取扱い

Chakuwiki内のあらゆるところで、あまり関係のないものを持ち出して叩く記述が見られます。特に多いのがいわゆる親日とされるもののページでいわゆる反日とされるものを話題に出して叩くというパターンです。このような行為は認められるのでしょうか??個人的には、削除の対象内の「特定の人、民族、団体、職業、地域住民に対する誹謗中傷」、「ページの内容に沿っていないもの」も考慮すると適切な場所への移設が必要ではないかと感じています。関係のないページでまでネガティブなイメージを広めようとするのはいけないと思います。

削除の基準

削除の対象には、「閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿」が挙げられています。しかし、不快感というのは人それぞれ感じるポイントが大きく異なります。私は嫌韓ネタや不毛なののしり合いに不快感を覚えますが、いわゆるネット右翼と呼ばれる方々は嫌韓ネタを見て喜びを感じているでしょうし、2ちゃんねらーを中心に叩き合いに生きがいを感じている人もいます。一方、私は鉄道ネタが好きですがこれをひどく嫌う管理者の方もいます。このように不快感を生じさせる投稿が人それぞれ違うため、現状では管理者の独断によって削除されるか否かを判定されています。しかし、これでは「閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿」が削除される、という規定はもはや通用しているとは言いがたいのではないでしょうか??

矛盾

Chakuwikiのテーマは、バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場ということになっています。事実よりも噂、客観的な見方よりも主観的な見方を重視するということになっています。その結果、出典がないとか著作権違反だとか独自研究だとか言われて削除されることもなく、つまらないとかどうしようもないとか言われて削除されることもない、とても気軽に参加できる素晴らしいWikiになったと感じています。その反面、あるもの、例えば国や地方、民族や団体、思想などについて、Chakuminの多数が共有している噂がネガティブなものだった場合、当然そのものについての書き込みの多くはネガティブなものになっていきます。するとやがてはネガティブなイメージをさらに強くするためにそれに対する攻撃が始まっていきます。挙句の果てにはそのものに関係ないページにまで出向いてネガティブなイメージを広めようとしていきます。こうしてネガティブなイメージに染まったものについて、それに関係ある人が見れば心を傷つけられるのは当然のことだと思うのです。ここで、Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか内のチャクウィキは同志を募る場所ではありませんやチャクウィキは争うところではありません間に矛盾が生じているといえます。削除の対象にも合致していますが、たとえ記述を見て不快に思ったユーザーが削除依頼をしても、この程度は問題ないと判断されれば却下されてしまいます。加筆による反論が推奨されていますが、相手が大多数である以上、反論してもネガティブなイメージを覆すことはできるはずもなく、逆に攻撃されてしまうように感じます。私は、主観的なイメージを尊重するという原則と、中傷行為、見るものを不快にさせる行為をしないという原則のどちらをより重視するべきかはっきりさせるべきだと感じています。個人的には、たとえ主観の共有がテーマとはいえ、見るものを不快にさせるようなものは禁止、あるいはいわゆる隔離所と呼ばれる場のみに制限するのが望ましいと思っています。とりわけ、妄想系のテーマはともかく、実在するものについてのテーマについては中傷行為を厳しく制限していただきたいと思います。

以上の点について、意見を伺いたいと思います。 --わらいのぶんかじんこうざ 2008年7月11日 (金) 12:42 (JST)

一般利用者ですが意見を。

• まず削除の対象ですが、揚げ足取りになってしまうかもしれませんが「対象となる」のであって、必ず削除されるのではないと取れます。個人的には、誹謗中傷を推奨するわけではありませんが、ネガティブな噂・主観も集めることでその事柄への理解（と書くと語弊があるかも）や関心がより深まると思うのです。
• 加筆による反論について、書いた人数が大多数なので攻撃されてしまうとありますが、そのようなことは無いと思います。反論を書いた人への個人的攻撃など書いたらそれこそ削除でしょうし、ブロックされるかもしれません。また反論の加筆にさらに反論が書かれるような繰り返しの事態になればノートへ移動などの措置が取られるでしょうし（実際何度か見かけたことがあります）。
• 最後に不快にさせるような内容の禁止や隔離ですが、不快と思うポイントは仰るように人それぞれで、他にもアダルトやサブカル、巨人だアンチ巨人だ、なんでさいたまに占領されなきゃならんのだ、他様々に不快と思う人はいるでしょう。それらを全て考慮に入れて投稿するというのはまず不可能でしょうし、隔離するとしてもどの範囲で行うのか、どれくらい不快だと思う人がいれば実行されるのか、どちらにしても全項目を対象とするような大規模な作業になりかねません。恐らくそれは管理者の皆さんの手で行われるのでしょうし、個人的には難しいのではないかというのが正直な所です。

ま、こんな風に堅苦しいと色々言われそうですが。　以上、 -- Kz 2008年7月12日 (土) 03:08 (JST)

この種の「問題」すれすれの投稿は結構いろいろなところにマルチポストされる傾向があります。で、これまでの「判例」としてはマルチポスト・粘着が見られた場合1箇所を残して削除というものがあります。あまりに悪質な場合は根絶やしにしてしまうこともありますが…

今回の箇所はその残った1箇所である可能性もありますが、「本来あるべき場所」への移設の対象になる可能性はあると思います。

実は2年前の夏、所謂「608あらし」の直前に東南アジアのページの書き込みをめぐって中国との関係がらみで大荒れになったことがありました。この部分はある種のガス抜きとして黙認されたものである可能性もあります。

ちなみに、東南アジアのページは地図・リンク等のみとなっており、「東南アジアの噂」総論は事実上白紙保護状態です。荒れた経緯はノート:東南アジアをご参照下さい。

但し、個人的見解としては、この書き込みもPOVならば、その全否定もまたPOVです。どこか中間で落としどころがあるのではというのが率直な感想です。

CWはあくまで主観のサイトです、とはいえあまり極端な場合はその書き込みがあることの影響、また削除した場合の影響の双方に目を配る必要が出てきます。なかなかに頭の痛い問題です。-TriLateral 2008年7月13日 (日) 00:43 (JST)

私は「地域叩きネタ」を削除・ノート行きの対象にするかどうかの判断材料として「明らかにその地域・団体を貶めようとする悪意の有無」を基準としています。関東vs関西のページに現れた問題投稿者の場合、少年時代の体験・私怨によって関西を中傷しようとする意図が明らかだったため、御用となっています。

勿論、何を「明らかにその地域を貶めようとする悪意」とするかは難しいところです。ただ、その地域をバカにする投稿（自虐ネタがメインなのは勿論ですが）というのはこのサイトに不可欠な要素であり、これを排除してしまうとchakuwikiというサイトの面白さそのものを大きく削いでしまう危険性があります。ですからあまり厳しい制限を設けることには反対です。--あけぼう 2008年7月13日 (日) 01:07 (JST)

皆様、私の見苦しい(?)愚痴に付き合っていただき、ありがとうございました。実は、これを投稿したあとでいろいろ考えた結果、特定の国や地域、民族を叩いている人もChakuminである以上バカで、それを不快に思う私も同じくバカなんだから、しょせんバカの変な考え方なんだなと笑い飛ばすことができるようになれば、以前の私のように削除依頼だの趣旨がおかしいだのわめかずに済むんじゃないだろうか、と思えてきました。もちろん、それだけで済む話でもないでしょうし、個別には解決しなければならない点も残されているでしょう。しかし、とりあえず大まかなスタンスは見えてきた感じです。貴重なご意見ありがとうございました。 --わらいのぶんかじんこうざ 2008年7月13日 (日) 20:07 (JST)

• ネットウヨクなんてのは薄っぺらな連中ですので、束になろうが、ちゃんと真正面から反論すれば何も言い返せませんよ。現に、私はネットウヨクや自民党の批判をしておりますが、連中がまともに反論したことなんて一度もありません。見たいものだけを見て、都合の悪いことは見なかったことにする、卑怯な奴らです。反論できず個人攻撃や荒らし行為に走ればこっちのものです。ブロックできますから。--尻馬のりバカ 2008年7月14日 (月) 01:26 (JST)