Chakuwiki:バカの卵
- 具体化するために、他の人に協力してもらいたい記事を書き込んで見ましょう。
- 例としては、まだ形になっていない記事、他と重複していそうな記事、テーマしか思いつかなかった記事などです。
案内
- 編集の練習がしたい方は、サンドボックスへどうぞ。
- Chakuwikiの編集方法やルールがよく分からない方はインフォメーション、チャクウィキについて、独自ルールについて、チャクウィキは何ではないか、ヘルプなどを参照してください。
- それでも分からないことがあれば相談所へどうぞ。
- 提案する事柄によっては借井戸に投稿してみた方が良いかもしれません。
- ベタなキャラクターの法則については、ベタなキャラクターの法則/研究実験室をご利用ください。
用法
- 書式はChakuwiki:編集の仕方などを参照してください。
- 問題投稿には通常の項目と同様に対応します。
- お題の新設
- 必ず、冒頭部分にどういう理由でここに投稿したのか書いてください。
- 理由がない場合は協力を求めていないと見なし削除します。
- 理由は「どこに投稿したらいいのか分からない」など簡単なもので構いません。
- 内容があれば議論のみでのお題新設も可能です。
- 長くなったお題は、サブページ(バカの卵/○○○)に移されます。
- 必ず、冒頭部分にどういう理由でここに投稿したのか書いてください。
- 議論の投稿
- 議論では、最初に投稿理由を書く際も含めて署名を忘れないでください。
- 半角チルダ4つ(~~~~)を書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。
- 詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
- 議論では、最初に投稿理由を書く際も含めて署名を忘れないでください。
- 下書きへの投稿
- 基本的に一般の項目と同様に投稿してください。
- 趣旨が違うと思った場合、お題の設置者は下書きを差し戻しても構いません。
- 項目の新設・記事の移動
- 投稿しても問題ない記事や適切な投稿場所が分かる記事は移動・新設されます。
- この際には下書き部分にどこへ移設したか署名とともに書き込んでください。また移設先にも、編集内容の要約にバカの卵より移動した旨を書き込んでください。
- 投稿しても問題ない記事や適切な投稿場所が分かる記事は移動・新設されます。
アーカイブ
ベタな郷土資料館の法則
- またマニアックです。博物館とか美術館とかでひとまとめの頁を作って、郷土資料館をそのうちの一節にできれば幅が広がる、でしょうか?--むらまさ 2009年11月13日 (金) 12:49 (JST)
- むしろ、公民館などローカルな施設でまとめた方が面白そうな気もします。--Yddit 2010年7月20日 (火) 21:22 (JST)
- 博物館・美術館は、個人的に書きたくてうずうずしてるので是非作って欲しいです・・・。ローカル施設でまとめるのもありだと思いますが。--Foldingfan 2010年7月23日 (金) 22:42 (JST)
- えぇ!書きたかったなら項目をつけていただければよかったのに。と、言うことで項目作りました。形を整えるために無理矢理記事を書いたのでベタでなければ削除してください。この場合はページ名は「ベタな公共施設の法則」でしょうか。個人的にはもっと「資料館」色の濃い名前が良いのですが、良案ありますかね? --むらまさ 2010年7月26日 (月) 23:06 (JST)
- 博物館・美術館を入れるなら公民館は外した方が良いです。郷土資料館・博物館・美術館だと文化的展示施設、郷土資料館・公民館だとこじんまりした地元の公共施設といった感じで、それぞれにはあまり共通項がないので。それから博物館・美術館でも小規模なところと、ルーヴルやエルミタージュのような有名どころで全然違う法則がありそうだと思うんですけど、どうしましょう。--Yddit 2010年7月27日 (火) 05:12 (JST)
- 個人的には公民館よりは博物館・美術館の方が記事が伸びる気がします。まだ誰も書き足してくれていないのでなんとも言えませんが。残念ながら大規模な博物館・美術館へ行ったことがないもので、後者の判断はお任せいたします。--むらまさ 2010年8月12日 (木) 00:26 (JST)
下書き
- 郷土資料館
- 主な展示物:石器、土器、明治期くらいの農機具(千歯こき、唐箕など)、以上。
- はにわ、昔の釣り具、骨、昭和期戦後くらいのお金や遊び道具、以上。
- 城下町だったところなら甲冑や刀剣を寄付してくれる市民がいて多少充実するけれど。
- 年表は地元の出来事だけではスカスカになるので日本史の全体の流れやその県の出来事も混ぜて書く。
- 上段に地元の事件、中段が日本、下段が世界の構成になっている。
- 当然世界の事件は地元と何の関係も無い。
- 上段に地元の事件、中段が日本、下段が世界の構成になっている。
- 湿度計の記録用紙を取り替えていないので赤いグラフの線が筒を何十周もまわり、何が何だか。
- コップの中の水も干からびてるよ、、
- 入館料は100円、200円。無料の所も少なくない。
- 採算性?知らんね。郷土・文化の振興のためには出費はやむを得ない。
- バブルの時に金が余っているので建てました、予算を消費するために箱を作っとけ的な発想で出来た所が多い。
- そのため、現在は半ば不良債権と化してる所がある。
- 入館料の徴収なんかは地元のおじいちゃん。高齢者雇用かつ天職と思われる。
- たまに興味深く展示を見る人がいると嬉しいのか、話しかけてくれる。
- 「5分くらい説明さしてもうてえぇかな?」が一時間近く熱弁を。
- こんな所に滅多に人は来てへんやろう、と思って記名帳をみると休日は一日に5人、10人も来てたりしてびっくり。
- 郷土とは全く関係のない催しをして、ソレ狙いのこどもたちも。
- たまにやる講演会では、歴史好きのおじいさん達が大挙して来てたりする。
- 最近では歴女らしい若い女性が来てたりする。
- 郷土とは全く関係のない催しをして、ソレ狙いのこどもたちも。
- 図書館と同じ建物の中にある。
- 市役所と同じ建物の中にある。
- 城下町だったところなら城跡に天守閣を模した建物の中が資料館になっている。
- 元来その城には天守閣はなかったとか気にしない。
- 武家屋敷風だったり、土蔵風の作りな所もある。
- 今風の建物だと少し興ざめする。
- 建物は天守閣風でも自動ドアで冷房・エレベータ完備だったりする。
- 最後の方は特産品の紹介や地元の祭りの紹介。
- 町の中心駅に飾ってあるパネルの充実版。
- 入り口近くのロビーが入場料不要部分だと夏休みなんかに子供が涼みに来てたりする。
- (郷土資料館クラスではないが)県立歴史館なんかでレストラン併設だと、メニューに古代米を使った料理がある。
- 値段も案外良心的。
- 博物館
- 化石か標本を展示しているところだと、マンモスや恐竜、鯨といった大型生物を展示するための吹き抜けになっている部分がある。
- 昆虫の展示は大量に標本が並んでいると気持ち悪い。
- 微妙に種類が違うものが並んでいる場合もあるが、素人目には何が違うのか分からない。
- 最近では子供向けクイズ・ゲームも充実しつつある。
- 美術館
- 薄暗い。勿論作品の保護のため。
- 公民館
- 市民ホールなどの舞台の緞帳(どんちょう)には寄贈した企業の名前が下に書いてある。
ご当地ごみ収集車BGM
- ごみ収集車が鳴らすBGMは各地で違うそうです。そこで、ご当地の噂の1つとして各地のごみ収集車のBGMを列挙したページというものを思いついたのですがどうでしょうか?
- タイトルは仮なので、他に案があれば受け付けたいと思います。--中太郎 2009年12月5日 (土) 14:38 (JST)
- どうでもいいですが全国「赤とんぼ」一本だと思ってました(汗)--Summer lover.gaku 2009年12月22日 (火) 14:13 (JST)
- ご当地チャイムの一項目ではいかがでしょうか?なんならページタイトルを変えても良いと思います。--むらまさ 2010年2月28日 (日) 10:16 (JST)
- 遅くなりましたが、それで良さそうですね。問題はどのように挿入するかです。現状ですと曲別なので・・・。--中太郎 2010年5月30日 (日) 19:21 (JST)
もしあの人がパチンコ化されたら
- 理由:電車移動中に突然思いついたフレーズが「CR釘宮理恵」だったから(ぇーどくとるひらめ 2010年1月13日 (水) 13:23 (JST)
下書き
- CR釘宮理恵
- 勝利の鍵は、ズバリ「釘を読む」こと。
- 店内に釘宮ボイス炸裂。
- 釘宮病患者が熱にうなされたように打ちまくる。
- 「べっ、別にあんたの為に大当たりにした訳じゃないんだからね!!」
- CR福田康夫
- 大当たりが終わるときは「あなたとは違うんです」
- CR金田朋子
- 大当たり開始のときに超音波が発せられる。当然人間の耳には聞こえない。
- 大当たり中は金朋地獄炸裂。
- CR蓮舫
- 大当たり中に突然「仕分け」されることがある。
- 一部の不穏な開発者が、裏モードとしてタレント時代の映像を仕込んでいる。
- CR能登麻美子
- 大当たり開始のときに「能登かわいいよ能登」。
- 大当たり終了のときに「イッペン、死ンデミル?」。
- または本人歌唱の「かごめかごめ」が流れる。
合格電報
かつて大学受験が遠方で行われた場合、合否の結果を電報でお知らせしたそうです。サクラサクだけではなく、その電報の文面に地域性を織り込んでいました。で、ご当地ネタとして実際の電報の文面を集めるとともに、勝手に電報文をねつ造してしまいましょう。単に「(地名)ニ桜咲く」「(地名)ノ雪深シ」みたいな感じで構いません。
- 検討事項
- 本来電報はカタカナ書きですが、読みやすさを考慮して漢字カタカナでよいでしょうか。
- 実際の電報文は冒頭に"★"をつけて区別するか、「実際」と「勝手」は節分けするかどっちがよいでしょうか?
- 合格、不合格の分けの書式の区別も要検討。
- タイトル未定ですが、勝手ネタが主体になるようなら「勝手に合格電報」で良いと思います。意見募集。
- 検討事項は暫定で書いてますので良い案があれば意見とともに下書きの書式等勝手に書き換えてくださいませ。--むらまさ 2010年2月27日 (土) 10:32 (JST)
下書き
- 投稿は都道府県順でお願いします。ネタが溜まれば都道府県分けしましょう(複数の県に分散する大学は本拠地で統一)。
- 北海道大学
- 不合格:大志抱ケズ
- ポプラ並木倒壊
- 不合格:大志抱ケズ
- 東京農業大学
- 合格:ダイコン豊作
- 早稲田大学
- 合格:ワセダ ワセダ ワセダ
- 不合格:バカダ バカダ バカダ
- 諏訪東京理科大学
- 不合格:御神渡リ 見ラレズ
- 長岡技術科学大学
- 合格:大花火 打チ上ガル
- 名古屋大学
- 合格:シャチホコ輝ク
- 奈良大学
- 不合格:★大仏ノ目ニ涙
- 和歌山大学
- 合格:テマリハズム
- 不合格:ウメボシスッパシ
- 鳥取大学
- 不合格:バンザイ、ナシヨ
- 高知大学
- 合格:カツオツレタ、イワイ酒ノメ
- 不合格:カツオツレズ、ヤケ酒ノメ
もし漫画や小説の実写化が禁止されたら
個人的にやってみたいのですが、書くことあまり思いつかなかったのと、流れによっては投稿規制になりかねないネタが集中しかねないと思った為、様子見を兼ねて--花室川 2010年5月28日 (金) 09:23 (JST)
下書き
漫画や小説を実写化すると、漫画や挿絵のイメージぶち壊しなキャスティングをされたり、ひどい場合にはそのタレントの為にオリジナルストーリーにされたりして「原作レイ○」と批判されることも多々あります。これを抑止するべく、漫画や小説の実写化が禁止されてしまったら・・・
- 変なキャスティングはなくなるので、ファンは一安心。
- それでも大手事務所は声優としてタレントをねじ込んでくる。
- 結局、「声がおかしい!原作レイ○だ!」と言われてしまう。
ベタなバカの法則
ありがちな負の法則を集めてみる。・・・というテーマですがどうでしょう?--中太郎 2010年5月30日 (日) 19:21 (JST)
下書き
- 急いでいるときに限って何かと信号が赤になる。
- 急いでいるときの左折に限って横断歩道をゆっくり歩く歩行者。
- 高速道路上、突然トイレに行きたくなった時に限って周りは大渋滞。
- トーストにバター or マーガリンを塗っている最中に誤って床に落とすと、必ず塗った面が下になる。
- 空き缶を蹴ったら怖そうな人に当たるorz
- ギャグマンガなら大型犬。
- 大事な会議がある日に体調を崩す。
- 一つの問題が解決すると、それが原因で新たな問題が発生する。
- 好きなマイナー漫画が実写化すると大概、ストーリー大型改変で原作レ○プ。
- ご飯を食べたい時に限ってご飯屋は反対車線にしかない。
新しい「混ぜるな危険」(仮称)
個人的には前々から浮かんでいたテーマでしたが、新しい「買ってはいけない」同様、投稿規制を発動しなければいけないようなネタが集中しかねないという懸念もあるので様子目で。--御蒲田弓之助 2010年6月23日 (水) 09:29 (JST)
- 梅とウナギとか鯉に胡椒とかカニに氷とかは違うんですね? --むらまさ 2010年8月12日 (木) 00:26 (JST)
下書き
塩素系と酸素系の洗剤を混ぜると塩素ガスが発生して非常に危険なように、2つ、またはそれ以上のものを組み合わせると負の相乗効果、または恐ろしい結果が待ち受けているという事例を挙げる。
バカ翻訳辞典
- ちまたに溢れるヨコモジをにはわかりにくいものも少なくありません。勝手にわかりやすく日本語化しましょう。
- 真面目にすでに日本語訳されているものが含まれても可。一般的な訳には★印をつけておいてください。
- 並び順は単純にあいうえお順がよいか、分野別にわけるか、どっちがよいでしょ?
- 略称の研究/バカ日本語辞典/ひらがな同音異義語みたいな言葉遊びのみ(特に意味の通らないもの)はご勘弁。--むらまさ 2010年6月27日 (日) 11:34 (JST)
下書き
- イメージ
- 妄想像
- インデント
- 項等番号
- 項番
- エスカレーター
- 斜め版動く歩道
- カーナビ
- 車用移動地図
- カテゴリ
- 分類項
- コンスタント
- 恒常的
- コンビニ
- 便利小売店
- ソフトドリンク
- 軟弱飲料
- 非酒飲料
- マイルストーン
- 一里塚
バカ音借館(仮)
- 音楽は小学校や中学校で誰もが通る道ではありますが、偽楽器の特徴や偽楽譜の特徴と偽モノしかなく噂に関することが全くと言っていいほどありません。Chakupediaでそれらに関する項目を製作したいなと思います。
- あと、ページ名の方もこのままで良いのかなと思うので募集します。--Amberangel 2010年7月3日 (土) 10:25 (JST)
- 纏め方を考えなければいけませんが、「楽器」だけ先行して正式な項目に出来そうですよ?--I.T.Revolution 2010年7月15日 (木) 16:03 (JST)
- 文房具みたいに「楽器」で独立させますかね。今になって無理に「バカ」を付けなくても良いかなと思いました。まとめ方ですが、偽楽器の特徴と同じような分類の仕方で良いのではないでしょうか。--Amberangel 2010年7月15日 (木) 18:47 (JST)
- 「楽器」を正式項目化させて頂きました。続いてここに残った節等を包括する「音楽」の纏めページを作る必要があるのかな?と思いますが、それはまた何れという事で(?)。--I.T.Revolution 2010年7月16日 (金) 17:11 (JST)
- 考えたのですが、ここに残っている「楽譜」に「クラシック」(人物や曲に関する噂)を足して「音楽」とするのはどうかなと思いました(「バカ人物志」としての側面も持たせる)。--Amberangel 2010年8月12日 (木) 13:06 (JST)
下書き
楽譜
- 八分音符
- ♪
- これだけは表現できる。
- 四分休符
- うん
- たん
- 「たん」は多分四分音符。あれは裏打ちだったのだ!
- たん
- 楽譜上で書き辛い記号の一。
- 幼児科などで習った時は「どうしてこんな書きにくいのか」と思ってしまう。
- しまいに×××××みたいな形になってしまう。
- 幼児科などで習った時は「どうしてこんな書きにくいのか」と思ってしまう。
- ト音記号
- 何でこんな書き辛い形なのかと一度は思った。
- でも慣れるとヘ音記号より書きやすい。一画だから。
- 普段書いてない人に五線譜上で書かせると、だいたい変な場所から書き始める。
- ソの線から書き始めるのが正式。
- だからト音記号。
- ソの線から書き始めるのが正式。
- ヘ音記号
- ト音記号にくらべ、何でこんなに書きやすいのかと、最初に見たときは思った。
- これも普段書いてない人に五線譜上で書かせると、だいたい変な場所から書き始める。
- ファの線から書き始めるのが正式。
- だからヘ音記号。
- ファの線から書き始めるのが正式。
- 小学生からは確実に「屁音記号」呼ばわりされる。
- 加線
- 加線がたくさんあるのに、どんな音かがすぐわかる人は達人。
- ダブルフラット
- なぜシャープの方はxに似た記号で済むのに、これには特別な記号が付かなかったのかが不思議だ。
- クレッシェンド
- 逆方向とともに、見た目にわかりやすい記号。
- 覚え方は、ひらがなの「く」
- <
- D.C.
- 初音島を思い出してしまう記号。
- 実際読みも「ダ・カーポ」だしね。
- 類似品に「D.S.」がある。
- 拍子
- 算数で分数を習った後だと、何で4/4や6/8を約分してはいけないのかと一度は思ってしまう。
楽器
→楽器
○都
一旦こちらで案を練らせていただきます。ご了承ください。--御蒲田弓之助 2010年7月20日 (火) 08:49 (JST)
下書き
「古都」「水都」などの○都の噂を集める項目。
住んでいる家が幽霊屋敷だったら
- タイトルそのまま、ということで。どくとるひらめ 2010年7月23日 (金) 21:36 (JST)
- 世界各国の人々の反応では、もしwikiと区別するために「もしも」は付けませんので、タイトルから「もしも」を消させていただきました。--Summer.gaku 2010年8月5日 (木) 08:57 (JST)
下書き
- 日本人は捨て金になってでもただちに逃げ出す。
- アメリカ人は速攻で裁判を起こして賠償金をもらう。
- イギリス人はどうにかして幽霊とコンタクトを取る。
- 幽霊が出る家に住むのは、イギリス人にとってある種のステイタスらしい。
ビートたけしのTVタックルファン
- 「Chakuwikiファンの番組表」に挙がっているので作ってみたんですが、政治ネタが大いに絡むのでこのまま項目を立ち上げていいのか判断に困ったのでとりあえずここに。--Trend 2010年7月29日 (木) 20:56 (JST)
下書き
- 月9といえばこの番組である。フジテレビのドラマではない。
- 「Change」が始まった時はどっちを見るか迷った。
- 関口宏が出ていたことを知っていれば間違いなくオールドファン。
- もう一度田嶋陽子vs枡添要一が見たい。
- この両者が国会議員になったときは驚いたが、枡添が大臣になったときはもっと驚いた。
- 年末といえば「超常現象SP」である。
- 大槻教授vs韮澤編集長は何度でも見たい。
- 「永田町時代劇」を何よりの楽しみにしている。
- この分野において平沢勝栄は功労者である。
- たまにマジで元ネタに似ている人がいるが、役者名が表記されないので困る。
- まさかの村野武範(菅直人役)出演には驚愕した。
- ナレーターを務めた郷里大輔氏の死去を悲しんだ。
- 確かその当日が奇しくも月曜日で、ナレーションの差し替え等は行われずに放送された。追悼のテロップ位は入れて欲しかった。
- 「経済評論家で投資家で、~」と、お決まりの台詞(ネタ)を言っていた頃の丸川珠代が懐かしい。
- 今や参議院議員だもんなぁ。
作品の噂(仮)
漫画
アニメ
ゲーム
特撮
その他
駆け出しのファン(仮)
- 現在ファンの噂には「真のファン」と「にわかファン」の二つのページがありますが、この二つのページの中間を埋める内容のページがあっても良いと感じました。そこで一般人から一端のファンへと駆け上っていく際のきっかけや突き当たる壁、思わぬ落とし穴などを集めることを目的としてこのページの設立を提案します。
下書き
- 全体の噂
- 覚えなければいけないことの多さに驚く。
- 一つ一つの知識の横のつながりを覚えることが最初の山。
- でも気がついたらいっぱい覚えている。
- 見分け方を覚えるのに苦労する。
- そして覚えた瞬間、何故分からなかったのかが分からなくなる。
- インターネットの普及で情報収集に関しては昔ほどの苦労はなくなった。
- どこまで知っておく必要があるのかはその人次第。
- 「好きならそれでいい」という意見も。
- きっかけは人それぞれ。
- 鉄道ファンから旅行ファンへと変わる。逆もまた然り。
- 「ラジオで聞いた」「友人に勧められた」etc...
- これが好きだというとにわか扱いされるような曲でハマってコアな道に進むパターンが多いと思われる。
- 日常生活中に条件反射で趣味の対象に反応し、少し感慨深くなる。
- でかいイベントに参加しようとするが、勝手が分からず右往左往する。
- アニメファンの場合、始めはメジャーな作品を好むが、特定のジャンルに特化していくとやがてマイナー作品ばかり好むようになったりもする。
もしプリキュアシリーズの音楽担当があの人だったら
- ここ最近大野雄二ファンの編集をしていたとき、ふと姪が持っていた「ハートキャッチ」の玩具が目に入って何となく思いついたネタです。--御蒲田弓之助 2010年9月3日 (金) 17:41 (JST)
下書き
もしプリキュアシリーズの音楽担当が佐藤直樹(無印~5GoGo!)、高梨康治(フレッシュ、ハートキャッチ)以外の人だったら。
- 新たに追加される場合は50音順でお願いします。
- あくまでもアニメ作品などで音楽担当経験のある人に限定してください。
- Elements Garden
- 打ち込みやストリングスなどを多用する現代的なBGMに。
- もちろんOP・EDも担当。クレジットには「作曲・編曲:○○(Elements Garden)」。
- キュアブロッサムのキャラソンがあまり普段(「水樹奈々」の楽曲)と変わらない。んなこたないか。
- 大野雄二
- 全体的にブラスセッションを多用し、どことなくゴージャスな雰囲気になる。
- 妙に大人っぽくなり過ぎてしまう可能性も。
- 疾走感・躍動感はサックスの多用で表現。
- 戦闘シーンのBGMがどことなくルパンに似てしまう。
- 毎年夏恒例?の海へ行く回のBGMはこんな感じに纏めてくる。
- しかし、絶対に水着は実現しない。
- 菅野よう子
- キャラソンや劇中歌が現行よりも多く作成され、順次個別発売、オリコンにチャートインする。
- メンバーそれぞれの決め台詞(口癖)を歌詞に取り入れ・・・まぁ要するに「キラッ☆」。
- ストリングスを導入した壮大な楽曲が増え、特にシリーズ中盤~後半で効果的にはたらく。
- EDだけではなくOPも前後半で別々に作成、ヘタすると1シリーズ(年間)で4回位変わるかも。
- 三枝成彰
- 久石譲以上にオーケストラが駆使される。
- なんとなく雰囲気が昭和期のガンダムっぽくなる。
- 戦闘シーンの曲調が逆シャアの「メインテーマ」(スパロボファンには「アムロの曲」としておなじみ)みたいな感じに。
- 田中公平
- 壮大なオケで涙あり熱血ありで、結構似合ってるんじゃないかと思う。
- 主題歌は登場人物の合唱曲。サクラ大戦みたく。
- 遠藤正明が唄うイメージソングがある。
- 合体ロボが出て欲しくなる。
- 久石譲
- いきなりジブリ or 北野映画っぽくなる。
- 劇中のBGMがピアノ、アンサンブル、オーケストラを駆使した壮大なものに。
- 山本正之
- 東映動画ではなく思いっきりタツノコっぽくなる。
- 変身バンクはゴールドライタンが巨大化するシーンのような感じに。
- やっぱりタツノコだ。
- スーパー戦隊シリーズの向こうを張り、ナゴヤドームがスポンサーに名乗りを上げる。
- 年に一度、ドアラがゲスト出演する回が設けられる。
舞-HiMEプロジェクト作品ファン
- 以前と言うか数10分前に出させてもらったのですが、消滅しそうですので、改めて此処に投稿させていただきます。--四六時中慎重人 2010年9月4日 (土)
- 第一作目(舞-HiME)
- 公式発表されたもので、舞衣となつきのデザインを最初に見た時、あのシリーズの初代2人に見えた。
もし、あの脚本家があの作品を手掛けたら
- 上と同じ理由で、これも消滅しそうですので、改めて此処に投稿させていただきます。--四六時中慎重人 2010年9月4日 (土)